中国「世界最高の自動車ﾒｰｶｰと電池技術を持つ日本がなぜEVで遅れをとってしまったのか？」 ｸｽｸｽ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なぜ日本は電気自動車で後れをとったのか―華字メディア
2017年7月25日、華字紙・日本新華僑報は、日本が先進の電池技術を持ちながら、電気自動車分野では世界に後れを取っているとする、日本企業（中国）研究院の陳言（チェン・イエン）執行院長のコラムを掲載した。
陳院長は「日本は電池の素材や研究において相当な技術と経験を蓄積しており、新型電池分野では世界最大の生産国の1つだ。電池生産では三洋の電池部門を買収したパナソニックが世界最大手であり、米テスラモーターズの電池サプライヤーとなっている。
今年1月には米国の電池工場での量産が始まった。三菱化学は電解液で、旭化成は電池セパレータで世界をリードする技術を持っている。日本企業の地位を奪うのは決して簡単なことではない」と紹介した。
その一方で、「電気自動車の生産数、販売数は世界から後れを取り続けており、今後も主要生産国となる可能性は大きくない」と分析する。
その例として2006年に三菱自動車が発表した電気自動車i−MiEVを挙げ「企業の責任者は当初、年間生産能力は1万台と話していた。
しかし、現在までに売れたのは2万2000台にとどまっている。三菱よりも2年遅く発表され、価格も高かったテスラのモデルSの販売台数とは比べ物にならないほど少ない」と指摘した。
陳院長によると、世界トップレベルの電池生産技術とともに世界を代表する自動車メーカーを持ちながら日本の電気自動車が冴えない大きな理由は、
日本のメーカーが電気自動車市場を見誤ったことにあるといい、「判断ミスによる後れは、数年で取り戻すことは難しい」としている。（翻訳・編集/川尻）
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=185487&;ph=0 別に技術的に遅れているわけでは無い
普及さられたくないから表だって行動してないだけで研究はしっかりしてるだろ 四国一周してきたけど、3日で4回給油したぞ
クーラーつけたら全然走らないわ、給油にものすごい時間取られるわってんじゃ
EVで旅なんて出来ないわ 数分で充電可能な電気自動車を2022年に販売 トヨタ自動車 水素自動車とは一体なんだったのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500981460/
トヨタが「全固体電池」の開発を成功させたみたいだが テレビがこれからデジタル化というときに
日本はMUSEなんとかというエクストリーム変態技術にこだわって
遅れをとったよな 電気自動車が普及すると付加価値をつけるところがなくなって
一気に価格競争になっちゃうからじゃないの >>313
今のクルマの機構部品数からしたら
EVでも差別化する余地は十分に有ると思う
ゴーカートみたいなストップアンドゴーじゃ
安全性能は到底確保出来ないしょ スマホでEVのエアコンを遠隔操作でオンにして季節に応じて暖房を入れるなり
冷房を入れるなりしてから乗車すれば快適なクルマライフになる EVになると複雑なエンジンやトランスミッションが不要になるからコモディティ化されて中国に有利になるからだろ >>109
1000サイクルって毎日充電したら三年持たないって事？
トヨタ版リーフかよwwww 「全固体電池のイオン伝道性向上技術と材料、製造プロセスの開発」(執筆者のメンツは、わかる奴にはわかる)
負極材料の課題は解決、製造プロセスも量産対応間近
ニットクとオハラ買っとけ 内燃機関から電気自動車に切り替わると経営が継続できない系列会社があるからだよ >>320
満充電から使い切るまでのサイクルで、リチウムイオンか500回程度なので、その倍持つって話だな。
実際には空にする事は無く、ハイブリなぞは80%から30%の間で頻繁な充放電を繰り返す事で10万キロを保証してる。
ただし、スマホやEVで同じことをやると、バッテリー容量が半分になるため無理をさせてるんだが、今の倍の容量があるなら80%30%運転も視野に入ってくるって話だな。 電池の能力をフルに使い切らなければ
つまり電池の限界電圧までつかわなけば、電池劣化の進行は抑えられる
そのぶん容量は低下するけど 道交法とか規制が甘いだけだろ
原付きにビーチパラソル挿して走ってるような土人の国だからな 日本は燃費の良いHVと軽が主流で、いきなりガソリン車禁止するほど大気汚染が酷くないから
遅れる以前に技術が成熟してないEVは市場から必要とされなかった 人類のとっては電気自動車なんかメリット無いけど
石油業界にとってはメリットあることをトヨタが見誤った >>324
なるほど、よくわからんw
リーフの寿命が倍になっても駄目な物は駄目だな そんなにトヨタは出遅れているの？
それなりにやっているだろ？ トヨタはグループ会社も含めＥＶ化による改革で
雇用問題が生じることを嫌っために開発スピードが鈍った 外出先で電池切れになったら、ガソリン車みたいにガツ欠したらその場で燃料だけ継ぎ足して帰ってくることは不可能だよ >>296
いや、使うんだけど、クルマなめてんの？ >>331
リーフと同じ使い方をした場合、リーフの倍の距離を走れ、倍の寿命がある。
リーフと同等の距離に充電制限した場合、リーフと同等の距離を走れ、廃車になるまで変わらない性能で乗れる。 >>332
モーター車の技術はハイブリで確立してる。
バッテリー技術は参加にプライムアースEVエナジーを置いてる ← 元々はパナソニックEVエナジー、現在は80%がトヨタ株。
そのパナソニックはテスラへのバッテリー供給元。 え？充放電サイクル寿命で言えば東芝SCiBは10000回を謳ってんだけどｗ >>266
バッテリーの進化に期待だろう。
車だけじゃなく、世界最高の利益をたたき出すスマホとか
タブレットとかにも使えるものだから、バッテリーの進化は
完全に織り込み済みだと思う。 高いＥＶは長距離走れて
安いＥＶは近距離専用。
そうなるだけだろ。 電池の寿命に関しては
本来持つ耐久性も重要だけど、今はとにかく冷やせ、冷やしまくれってのが定説っぽいな
充電時なんかは特に冷やしまくれば容量低下が抑えられるみたいな ご冗談をｗ
3年で寿命を迎えるスマホ品質の自動車を誰が買うの？ >>343 無知なシナ人が買うだろw リーフも騙されちゃった
日本人たくさんいたけどw >>343
買った値段より破棄する値段の方が高くつくんじゃないの？ 中国みたいにそこらに乗り捨てるわけには
いかないんだし リーフのバッテリーは性能が落ちたのを回収して、風力発電の電気を蓄電するのに
回すって事業の実証実験を住友商事がやってた気がするんだが、事業化できたんだろうか？ まぁハイブリッドはアレとしても水素が流行る訳がない
水素が高すぎなんだよｗ
車両が糞高いＭＩＲＡＩのチャージで4200円とかそんなんだった気がする
で、km単価出したらクラウンハイブリッドに負けてるってんだから
これ流行らすつもりないだろって感じ
アフォですわ ＥＶはね、バッテリーを交換すると
新車同等の性能に戻るんだよ。
そりゃ足回りとか劣化してるけど
性能は回復するんだよ。 例え遅れを取ったとしても、プリウスやアクアが売れれば問題なし
世界的に絶賛される外車があっても日本人は買わない
海外は知らんが >>350
ガソリン車はエンジン交換すると、、以下同文 >>352
エンジン交換するメリットがあるならすればいいだけ。 >>353
エンジンを始めとする主要パーツは車両の寿命まで持つべきだって話だな。 遅れをとるもなにも
単にテスラが見切りで単独先行してるだけで
ほぼ同等の車はどこでも出せる
仮にトヨタ側が全個体電池で市場を制圧すれば
テスラはその技術なしには生き残れない
テスラブランドと引き換えにトヨタになるしかないかもしれない
これは仮にの話で、その基幹技術でイニシアチブを誰がどのような
形で実現するかは分からない だが技術投資してないテスラではない 自動車のトップメーカーでEVそんなに売れてるところってあるか？
欧米メーカーでもそんなところない気がするんだが EV厨のバカって、日本は韓国に抜かれる連呼してたキチガイ日教組と同じ臭い ほんと、なんで水素に全力いっちゃったんだろう。水素のほうが勝てるのかな？
あと自動運転はかなり危機感もってやってるけど大丈夫なんかな？
ここをプラットフォームにしたところが全部もっていきそうでこわい EVの車載充電器の開発をやった事があるが馬鹿の仕事です。 >>358
やぁ、バカ
水素は自動車に限ったエネルギー政策じゃない、社会インフラを革新しようという流れを作りたいんやろ
よって、10年20年なんてもんじゃない、もっと長い期間を要する
目先しか見えないアホばかりなん？
自動運転ｗ そんなもんとっくに取り組んでるに決まってるやろ
アホなテスラみたいな、車両に内蔵のセンサのみで行うには不十分、だからインフラから整え
より完璧なものを目指してんやろ、未完の欠陥品をキャッキャ言ってて滑稽過ぎだろ、おい
http://www.its-jp.org/about/ EVだろうが車検は必要
中華連中が夢見るコモディティ化は
そういう現実をすっとばしてるだけの話
何でも買って来てポン付けでEV一丁上がり、って
訳にはいかないのがクルマの世界
いざ事故が起きて
中華だからって逃げられると思うなよ なんでトヨタはテスラに出資してたの？
なんであとから解消したの？
途中で明らかにトヨタの方針が修正されたってことじゃないの >>358
ハイブリは売り上げベスト3に2車種入れており、モーター車のノウハウはプリウスPHV、EV化のキモとなるバッテリーは傘下にパナソニック入れて盤石 >>337
完全固体バッテリーも視野に入ってきたし、後は水素を加えれば完璧。
って程度じゃね？ >>362
トヨタはテスラの持つ開発のスピード感を学ぼうとし、テスラはトヨタの持つ信頼性と伝統的な車作りを学ぼうとした。
結果として、トヨタはテスラの安全感覚の無さと、きめ細かさの欠如に耐えられず、テスラはトヨタの頭の固い保守性に耐えられなかった、と言う当たり前の結末w
http://gigazine.net/amp/20140823-tesla-and-toyota-broke-up
↑
トヨタ
パーキング時の機械的固定ができてない。
剛性不足のバッテリー保護をアンダーパネルで誤魔かす。
回生ブレーキの感覚が唐突。
テスラ
細かすぎワロタ 現時点で電気自動車はキワモノレベルのもの。
出すとマイナス面が多いから出さないだけだろ。
それとよくガソリンエンジンを使わなくなるのならば、
日本メーカーのアドバンテージはないと言ってる連中がいるけれど、
例えば足回りや剛性や電気系のトラブルの少なさなど
いくらでも日本側のアドバンテージは残るわけだ。
もしそうでないというのならば、なぜヒュンダイが日本のエンジンを積んでも
ろくな車を作れないのかの説明が必要だろ。 >>366
プリウスにもリーフにも装備されてるな。
↑
安全のため、電源を切ると高圧系が遮断され、旧来の12Vバッテリーが稼働する。 >>364
つまりテスラの開発が早いのは、何かブレイクスルーがあるんではなく、細部の煮詰めを省いてたからだったのか？ プラスチックが電気で作れればいいけどさー
ガソリンは重油のオマケ
買って機嫌取らないと重油売ってくれない＝おわり >>369
んーメインのチャージャーを制御する補助電源が必要だけど12Vは止めにして欲しいな、効率出すのが難しくて。 >>368
専用品で高いんだよ。ハットやバックスじゃ買えない。 ULとかTUVとかの安全規格内でいっその事48Vまで上げれば良いと思っているのだが。 満充電せずに80%くらいで勝手に充電やめてくれれば電池が劣化しないんじゃないか >>369
自動運転バグでドライバーがトレーラーにツン込んだ例(死亡事故)もあるけと、それ行け実装だって体制なんだろな。
ただ、ビビって手をつけなきゃ遅れてくワケで、その速度感が脅威になってるとは思う。 >>376
リーフのロングライフモードがそれだよ。
ただ、当たり前だが走行距離が半分になる。 日本は糞の役にも立たない自動運転技術なんかに力を割いてるからなw
ガラケーと一緒 >>1
沖縄の県政の与党は共産党だからしょうがないね
政治・報道・市民活動団体の３つが完全に中国の支配下にある
沖縄の独立は近いぞ 恐らく10年以内に沖縄は独立する 世界中の車がすべてEVに変わったとしたら
発電所があと何か所必要になるの？ >>374
不正と偽造に定評のあるボッシュが48推ししてたが、全く根付かない
もう無理
ほんの一瞬、クラウンに48V仕様が有ったけど、マイルドハイブリだっけか？
車内電装品は12か24が基準になってるから、ダウントランスで降圧するイミフで無駄な仕様になるからな
>>376
普通に付いてる 電池の寿命が短すぎるだろ
電池交換なんていくら金かかるんだよ 残業規制前の2000年代くらいまで
実質1時間くらいで出来る仕事を
残業までして12時間くらいかけてやってたから。 >>107
エンジンとトランスミッションがないからな
スカスカだわ フィルムカメラからデジカメになった時のように
ＥＶでＧＳも無くなるのは必須だからね。
充電で儲けがでるはずがない。 >>388
そこがEV普及のネックでもあるな。
PAやディーラーのボランティアは普及のみ。
それ以降は民間といきたいが儲からないなら普及しない。 EVになっちゃうと今までの内燃機関の技術が意味無くなるからだろ
トヨタは資金で開発できるがフェラーリは中国に買収されてダメになりそう 日本じゃ電気スタンド使ってんのなんか滅多に見ないけど
アメリカじゃもう普通にインフラだもんな。 >>394
現時点で既に電子部品コストが4割で、エンジンコストは1割以下だったりするわけで。 日本で電気自動車が冴えない理由は、日本人が思ってる以上に保守的だからだろ 日本企業は巷で流行の「カイゼン」でお忙しいんです
単に倹約の言い方変えただけなんですけどね
カイゼンを産んだ豊田佐吉の真髄は発明なのにな >>397
高いくせにガソリン車より距離が走らないからだろ。
充電に時間がかかる。
自宅で充電設備を整備するのに１０万はかかる。
コスパもガソリン車に勝てない。
四季がある。 >>389
だから、CHAdeMOは茶でも方式
コムビニでもeatインスペース設ける店舗が増えてきたのは
将来的には充電待ちの間ビニコーとドーナツで時間潰せって事やろ >>399
まあ、ランニングコストで割高な価格をペイできんわな >>41
現状で４００A流してるんですが…400kWな充電器が有るんですが… >>398
「カイゼン」と言う名の無賃労働
トヨタが全ての元凶なんだよな だってHV車の方が部品山程あって利益高いんだもん
EVなんて部品数激減して誰でも作れるじゃん、、そんなの天下のトヨタ様は当分やりたくなかったの >>1
実用可能な物が、現状無いから、で終了。
今出回ってるのが、本当に実用に耐えると思ってるなら、余程御目出度い。
充電技術、蓄電容量、エアコン使用可能時間と、等価交換な航続距離、まだコレだけ問題があるのに、実用に耐えると良く言えるわ。
大体、実用に耐えるなら、当の昔に電気自動車が溢れ返ってる筈だが。
既得権ガー、とか言ってるバカが居るが、現状以上な利点があれば、即取って代わる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
