中国「世界最高の自動車メーカーと電池技術を持つ日本がなぜEVで遅れをとってしまったのか?」 クスクス [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [RU]2017/07/26(水) 14:30:00.83ID:29q+Kxkz0?2BP(1931)

なぜ日本は電気自動車で後れをとったのか―華字メディア

2017年7月25日、華字紙・日本新華僑報は、日本が先進の電池技術を持ちながら、電気自動車分野では世界に後れを取っているとする、日本企業(中国)研究院の陳言(チェン・イエン)執行院長のコラムを掲載した。

陳院長は「日本は電池の素材や研究において相当な技術と経験を蓄積しており、新型電池分野では世界最大の生産国の1つだ。電池生産では三洋の電池部門を買収したパナソニックが世界最大手であり、米テスラモーターズの電池サプライヤーとなっている。
今年1月には米国の電池工場での量産が始まった。三菱化学は電解液で、旭化成は電池セパレータで世界をリードする技術を持っている。日本企業の地位を奪うのは決して簡単なことではない」と紹介した。

その一方で、「電気自動車の生産数、販売数は世界から後れを取り続けており、今後も主要生産国となる可能性は大きくない」と分析する。
その例として2006年に三菱自動車が発表した電気自動車i−MiEVを挙げ「企業の責任者は当初、年間生産能力は1万台と話していた。
しかし、現在までに売れたのは2万2000台にとどまっている。三菱よりも2年遅く発表され、価格も高かったテスラのモデルSの販売台数とは比べ物にならないほど少ない」と指摘した。

陳院長によると、世界トップレベルの電池生産技術とともに世界を代表する自動車メーカーを持ちながら日本の電気自動車が冴えない大きな理由は、
日本のメーカーが電気自動車市場を見誤ったことにあるといい、「判断ミスによる後れは、数年で取り戻すことは難しい」としている。(翻訳・編集/川尻)

http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=185487&;ph=0

2名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/26(水) 14:31:26.60ID:LM36pjGF0
いいから自国の環境汚染なんとかせいよ

3名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 14:31:31.83ID:zCIWxgMZ0
>>1
岡くん

カケイと同じく岩盤規制のせいだろう!

カイゼンで忙しいんだよ

そらトップの指示でやってるからな。

実際ガチだからな
朝会、カイゼン。
こういうのを次の開発時間投資に使えば先にいける

ロジカルシンキング()なら負けない

研究開発はしてるだろ。

10名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 14:36:52.71ID:1prMDEuk0
まあ社員が守りに徹してますんで
会社とか国とかどうでもいいんで自己保身さえできれば
なのでろくすっぽインフラも整ってなくて将来はわからんけど今すぐはちょっと売れない電気自動車の企画なんか出したくねえです
誰か他の奴がやれうまくいったら尻馬に乗っちゃる
それ日本のサラリーマンよ

11名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 14:37:50.36ID:wLa9og/T0
チャイナEUは環境規制対応内燃機関自前じゃ作れないから
EVに投資ガン振りするしかなかったからな

>>10
お前んち電気通ってないの?

13名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 14:38:12.70ID:1bTu9DBM0
ブレイクスルーを起こす個体電池を待ってたんじゃないの?
目途が経ったのか何年後かに発売ってニュースを数日前だか見たけど

あれだけ外国との合弁企業じゃないと参入させない仕組みにしたのに
中国の自動車メーカーが遅れをとってるのはなぜなのw

電気自動車詐欺 ソーラーパネル詐欺と同レベル

16名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/26(水) 14:40:54.62ID:AYwv+wCO0
オレですら2chで世界はEVに進むって予想できてたのに
日本の経営者と水素ステーション整備するとか言ってた政治家や官僚って・・・

普通に考えて日欧米がライバルの日本企業のために水素ステーションなんか整備するわけねーだろう
自国産業のこと考えたらむしろ邪魔するだろと

例えばISがEV買うと思うか?

遅れをとってもすぐ追いつけるのがEVなんだろ?

19名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 14:46:17.14ID:bA1iKvNb0
EVは電池もそうだが電気の供給も考えんとな
電気自動車単体なら普通に作れるよってかHVがそうじゃん

ガソリン車っていうのは擦り合わせの技術
EVは違う
日本は擦り合わせの技術が得意だっただけ

21名無しさん@涙目です。(鹿児島県)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/26(水) 14:47:14.38ID:Pwiz9yWG0
自動車も電化製品と同じ道を歩むのか

高加減速能力に優れたハイブリッドが、今のところ日本の交通事情
やインフラ事情には最適だからな

安全性無視したリチウムイオン電池を使うのをためらったからだろ。中国みたいに人の命がひと山いくらの国と違うよ

電池そのものがあんまり革命がおきていなくて容量が低いから

トヨタも全個体電池とかやってるぜ?

売れない物は作らない
それだけの話

>>23
とはいえEVの中国の世界シェアは7割なんだよな

>>27は電池の話

29名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 14:54:23.81ID:/JtsfiGc0
そうでもないが?

トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車(EV)を2022年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のEVの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。

車載用では世界初の実用化になるとみられ、EV開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。

現在、各社が販売するEVの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の2倍の充電量を見込める。
現行のEVは航続距離が300〜400キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。

長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。

22年以降に国内での市販を目指す新型EVに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。新たにEV用のプラットフォーム(基本骨格)を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。
19年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車(SUV)「C−HR」をベースにしたEVは、迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。

全固体電池の開発は、独BMWやフォルクスワーゲン(VW)なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。

<全固体電池> 
充放電の際にイオンの通り道となる電解質にセラミックなどの固体を使用する。液体を使うリチウムイオン電池と異なり液漏れの心配がなく、
高熱にも耐えるため安全性が高い。出力や蓄電量も倍以上の性能が期待できる。


配信2017年7月25日 08時56分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html

要はバッテリーだけの問題でバッテリーも目処がついてきたから持ち家を中心に急速にEVにシフトするだろうね。
どの家にも電線は通っているし、発電も十分なだけある。
街中の急速充電も現時点でガソリンスタンドより沢山ある。普及してきたら加速度的に整備されるし。
充電速度もテスラとかは速い。

31名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 14:54:51.33ID:TxNiw3Xq0
遅れてる、って言われても売れてる電気自動車はテスラぐらいだろ

32名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [DE]2017/07/26(水) 14:56:19.46ID:2saYbL660
ハイブリッドに拘ったから

33名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 14:56:29.80ID:67FkfqKm0
街乗り中心で走行距離の短い軽自動車なんてほとんどがEVでもいいんじゃねえかって思うけど

爆発しない様に作ってあるからなw

35名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [IR]2017/07/26(水) 14:57:48.67ID:eMIXzJ5X0
EV増える→原油輸入減→アラブ激おこ

事故起こすと感電死の可能性あるんだっけ?

37名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/26(水) 14:59:31.91ID:ahyvKXOl0
なぜこっち見る?こっち見るときは大抵決まってる

ハシゴ外されたからなあ

39名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/26(水) 15:02:05.16ID:CyxjP/EbO
アメリカの石油利権がどうたらこうたら

そういやクスクスっていう食べ物があったな

>>13
固体電池で数分で充電とか文系が訳もわからず騒いでいるが、
一体何アンペアの電流を流すつもりでいるのかwww
夢物語だよ。

>>36
揮発油よりはマシ。

ネットの専門家さんは有機ELやEVは成功しないと高らかに宣言してるからな

>>33
30kwhのリーフでも、エアコン使うと80キロも走れないんだが。

一方でPHEVについては中国のBYDが
アウトランダーPHEVってなんであんな安く生産できるの?と聞いてくるレベル

46名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:05:52.59ID:xBIL6+so0
中国は爆発するから乗りたくない
スマホは勝手に盗み見されるから使いたくない
食べ物は汚染されてるから食べたくない

m9(^Д^)プギャー

>>43
有機ELテレビの消費電力(800ワットクラス)見てごらん、まだまだ家庭に置けるシロモノじゃねーよ

>>30
そのバッテリーが問題ないやろ。
ここ10数年でバッテリー技術が飛躍的に伸びたかと言ったら答えはNOだ。

>>48
全固体リチウムイオン電池出来たよ

軍事的に言えば、電気自動車は発電所破壊されりゃ稼働率は極端に下がるだろうな

バッテリー自体もそうだが
レスキュー体制がとれない
充電が外でできない
車同士で融通できない
事故時に乗員が感電死
レスキューチームも感電死
ガソリン車との事故で発火

そら安全性品質ガン無視な低速EVはなかなか参入できまい
でもそれが世界・・・

もっとも日本車が普及したらしたでまた反日デモでブッ壊すんだろかw
黒幕はドイツか?

>>11
あ、な〜る

>>41
固体電池じゃなくて従来のリチウムイオン電池だけど、テスラのスーパーチャージャーは120kwhで充電する。v3は最低でも350kwhは確定。
当然、SAとかの需要があるところに場所は限定されるにしても数分で充電は全くあり得ない話ではない。
http://i.imgur.com/IGVqbaS.jpg

何時も思うだけど人権無視の国のものをよく輸入出来ると思うわ

56名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:11:48.52ID:ZcKOey8d0
【EV】トヨタが全固体電池車 充電数分、22年国内で [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500949817/

電気自動車は停電になったら走れないよな

EVにおいては中国がリードするようになるだろうね。キンペーがガソリン車禁止って言えばそれだけだもん。

>>36
どっちもお断りどす

>>30
テスラ早いと言うが、、ググって口コミ見ると充電時間については悲惨な口コミばかりだぞ
買おうかと思ってちょっと調べてみたけど速攻候補からはずした

日本は充電設備が整ってなくてあまり売れないからHVに力を入れた
他国はHVやガソリン車ではトヨタに敵わないのでEVに力を入れた

>>59>>42

63名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [FR]2017/07/26(水) 15:15:53.60ID:MA/OytD10
米GMの電気自動車はオイルメジャーによって潰され
日本の電気自動車は政治家とトヨタの水素利権によって潰された

>>54
うお、もうそこまで来てんのか!
350kwhってことは、400Vで875アンペアhの電流流すのかやべーなおい!

65名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/26(水) 15:16:48.10ID:uhRCTxc10
売れそうに無いものは作らないだけだろ

>>48
リチウムイオン電池も飛躍的に伸びてるんだけどな。10数年でエネルギー密度3倍に増えた。寿命は10倍、コストは1/100以下。

67名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:18:24.99ID:w4f/JELn0
爆発先進国に言われても困るわ

まだ技術が足りないから全力投資してないだけでしょ

69名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:19:20.18ID:AWKtDm+D0
1も読んでないし現状の世界のEV事情なんてまったく知らんけど
トリニトロンブラウン管テレビが売れまくってたソニーは液晶テレビなんて眼中になかった
世界的な流れに気がついた時にはすでに遅くてサムソンと不利な条件で組むしかなかった
韓国で作ったパネルを搭載したところで勝てるわけもなく悲惨な目にあった
そういうことにはならないでほしいとは思う

因みに現状の120kwhとしても、家庭用200V電源だと600アンペアの電流だよな、
一般家庭の20件分くらいの電力食う訳だが、やはり現実味がない。

>>44
街乗りの軽なら十分
家帰って充電すればいいんだから
でもおばさんはそんな面倒なことしないのですぐバッテリ切れてそう

>>54
350kの間違い

+と旧速と嫌儲で重複スレ立てるのって無駄じゃね?
一つに板にまとめようぜ

いまの世界の自動車のいいとこを握ってるから
まだ置き換えに全力出さないんだろう
キヤノンがミラーレスで様子見してたけど後からちゃっかり勝ち組に入ってるように

>>70
家庭でそんな速度は不要だろ。当然できない。
家庭では夜間に10時間とかかけて継ぎ足し充電すればいい。
ただ遠出した時はSAとかで急速充電したいでしょ。

あとズバリ中国共産党にとっては電気のほうが人民を管理しやすい
個人がガソリン車所有し大陸を自由に往来されまくったら困るわけで
航続距離は短くエアコン使用でさらに短くって時点で都市間砂漠の移動はほぼ不可能
エネルギーをガソリンとして隠し持って備蓄されるよりテスラみたいに乗らなくてもバッテリー消耗されエネルギー消滅されたほうが何かと都合がいいわけで

え、中国って車作ってたの?(笑)

>>75
ああ、そうだな。いろいろ教えてくれてありがとう。

日本は電気自動車はいつでも作れる。問題はガソリン車のように簡単にエネルギー充填できないことと、長距離を走れないこと。
だから今全力で電気自動車作ってもそんなに売れないことがわかっているから作らない。
バスやトラックならなおさらでバッテリーが保たない。配送車がバッテリー切れになったら時間までに商品運べなくなる。
バッテリー切れで動けなくなっても近くに充電できる施設がないとどうしようもない。
ガソリン車なみに短時間で充電できる技術ができ、充電ステーションが全国にできて初めて売れるようになる。
それまでは数時間かけて充電しても構わないという人か、近距離しか走らない用途しか使い道がない。

日本は環境汚染が中国EU程ひどくないからな
人口が10倍以上いてしかも皆でかい車に乗ってたらそりゃ電気化急ぐわ
まあ最近のEU中国のEV化に合わせて焦ってると思うけど

規格統一して電池ユニットをスタンドで交換出来るようにならないかね?交換時間3分程度の自動交換で。

82名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:30:41.82ID:gY9yGtzW0
実際のところEVに未来は無い、
本命は水素だって言ってた業界人は多い
まさかバラード社が自社のパテント売り飛ばす
とは思わなかったしね
ただ車作りってのは動力は一部であって
新興メーカーが弱いのはそれ以外の面だわな

83名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [TH]2017/07/26(水) 15:30:59.16ID:utkpU+Y50
バッテリー廃棄が

>>82
自動運転ユニットはイスラエル製の日本車かな。

85名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [FR]2017/07/26(水) 15:31:42.60ID:UEbNkGWS0
政府がアホだから
最初はEV推進してたのに途中から水素燃料に力入れるようになった

86名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:31:51.17ID:AWKtDm+D0
関係ないけど出川哲朗の充電させてくださいは頻繁に充電してイライラする
スタッフの車に充電済みのユニット100個ほど積んどけよ
ただひたすらツーリングするだけの番組になるけど

87名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:32:33.61ID:LJWxibL+0
EVの事故は大変だよ。
漏電は見えないからむやみに車体に近づいちゃダメ。
簡単に死ねるレベルの電気が漏れてたらアウト。
レスキューだって絶縁装備で身を固めないと何もできない。

>>82
水素とかないから。
圧縮、運搬と効率悪すぎるし家庭に高圧ガスのインフラ整備できないだろ。

エレベーターの話じゃないのかよ!

90名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:35:11.52ID:LJWxibL+0
>>89
約6万のバッテリーを100個だとえーと
6+6+6+6+・・・・6で600万円か。

91名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:35:33.81ID:W5TuWMnR0
ここにも水素FCVがモーター動力(要はEV)ってのを解って無い池沼が湧いてるな
ガソリンの代わりに水素燃やしてエンジン動かしてるとでも思ってるんだろうか

92名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:36:01.15ID:zOyrAGGc0
雨の日のEVの事故とかどうなるんかいな?
住宅用蓄電システム開発してる身だが、
自動車さんのRA見て見たいわ。

93名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:36:06.94ID:LJWxibL+0
>>90>>86な。

足引っ張り合って後続の人間を蹴落としてるからだよ

>>87
ガソリン車の事故も危険だろ。
ちょっとでもガソリンの臭いがしたら引火を避けるために電動カッターが使えず救助できない。

96名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 15:38:49.16ID:bA1iKvNb0
>>88
家庭に高圧ガスを整備する必要は無いかと

安倍晋三が燃料電池車で行くって言ったから

あと急激にEV化したら国内の自動車関連の下請けが半分ぐらい倒産するんじゃない?

今の電気自動車なんて不便の塊だし

100名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 15:40:59.24ID:bA1iKvNb0
>>98
シャシー系はEVでも変わらんから半分倒産ってのは無いよ

>>96
なら、家庭にインフラがあるEVが有利だわ。

102名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:42:11.20ID:AWKtDm+D0
EVとガソリン車ってそんなにパーツ数違ってくるの?

103名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 15:45:08.87ID:5IyA+/Dk0
現状では内燃機関にはコストも売上も敵わないだろうな
儲からないなら売る意味もないしな
今は地道に研究開発だけして特許数だけ稼いどけばいいんじゃないかな

104名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 15:45:27.08ID:bA1iKvNb0
>>101
ポイントは急速充電だと思うよ
要は出先で直ぐに満タンにする必要がある時ね

105名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/26(水) 15:46:18.01ID:XyLOKNdW0
売れたら後追いで良いもの作って売ります。
中国に第二第三のデトロイトが誕生するのですよ。

106名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:46:37.04ID:LJWxibL+0
>>95
ガソリンは臭いと液体でわかるだろ。
電気は見えない。

大丈夫ですか!と駆け寄ってドアノブに触れた瞬間に終了。
してもおかしくない。

>>100
>>102

https://allabout.co.jp/gm/gc/423948/

部品点数の大幅減は必至となっており、金額にして見ると1台当り50万円以上の部品がなくなることになり、日本部品工業会によると1年間で3兆円規模の売り上げを失うことになります。

108名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/26(水) 15:48:20.84ID:cP7xfbWi0
>>1
トヨタが利権を守るために参入障壁作ったからだろ
俺は10年くらい前から言ってたわ
バッテリー技術が世界一なんだからあとはモーターさえあれば電気自動車作れるんだから、新分野を席巻しろよと
モーターだって磁石作る技術も日本が一番だったろ

トヨタの全固体電池は、これだな。
http://www.natureasia.com/ja-jp/nenergy/interview/1

-30℃〜+100℃で安定して充放電する超イオン伝導体を30年かけて探し続けた。
液体の有機電解質のリチウムイオン電池に比べて流れる電流量は3倍、結晶構造を調べたところイオン伝道路が3次元構造になっている。
1000サイクルの充放電を繰り返しても、電位の安定性は保たれ、実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えている。
しかし…
微量の塩素が入っただけで、これほどまでに伝導率が向上した理由はまだ分かっていない(目指す性能を予め設計できない)。
量産電池として負極側に適した材料が見つかっていない。

昨日、2022年に全固体電池EVを量産販売するって発表があったから、この2つの課題の解決の目処が立ったんだろうな。
充電池のブレークスルーが来たかも。

110名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:48:39.12ID:m7yC/Vie0
公害を出さないようにやるのは大変なんだよ、
わかんないだろなぁ

111名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/26(水) 15:49:04.97ID:85rYPC8n0
自国が進んでると勘違いしてる内が華やで、中華だけにw

あとはまぁ、出来損ないのゴミのくせして割高になる事は避けられないからな
ゴミ以下のゴミクズを普及させようってんだから、支那の決断力はマジぱねぇと思うわ

112名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:49:40.50ID:LJWxibL+0
事故したEVに近づくには最低でも
絶縁グローブと絶縁ブーツが必須。

トヨタはミライの燃料電池を最近発表した全個体電池に乗せ換えれば
普通のEVの出来上がりだから遅れてると言えないだろ

馬鹿な官僚の所為じゃないの

>>102
燃焼エンジンとEVモーターだと圧倒的にEVが少ない

EV普及させるのに1番金がかかるのは既存の車両整備工場

急速充電するのに工場なみに規制緩和して直に特別高圧7000V引かないとだめらしいぞ

で、お前ら電気自動車買って実際に運用してるのかよ?

中国ってバカなのかな。
車もインフラだから給油所、充電ステーションも合わせて初めて意味が出てくる。
現状はハイブリットでモーター、充電池、充電技術などの研究、充実を図りつつインフラ面もクリアしていく。場合によってはハイブリットは駆動をモーター、発電をエンジンなんて使い方も考えられるし。

充放電繰り返すと充電容量が減る問題を解決しろ

120名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:55:26.31ID:AWKtDm+D0
>>117
2ストの原チャリが現役です

化石燃料じゃ需要まかえないから原発発電の電気で電気自動車ってのが中国
原発旧式化する40年後なんか考えずに大増設中

122名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:57:18.01ID:LJWxibL+0
電気自動車を整備するために絶縁工具を一からそろえなければならない。
そして絶縁工具は6ヶ月以内ごとに1回、絶縁性能について
定期自主検査 (目視検査及び耐電圧試験)を行い、その記録を3年間 保管しなければならない
とされている。

123名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/26(水) 15:57:49.55ID:85rYPC8n0
>>119
今現在、金で解決できるレベル
要するに金、コストの問題や
300万から500万程度にしか見えないテスラのゴミも、電動ってだけで1千万超のクソボッタだからな
先進装備山盛りして、高コスト化を誤魔化してはいるけども、不完全な先進装備って、要するに欠陥品に近い

しかしバカな方向に向かってやがるな、支那も腐乱スも

124名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [BR]2017/07/26(水) 15:58:10.02ID:4bpRXccmO
カネボウが解体されたからだよ。

分かるやつは生え抜き社員。

日本は水素でがんばるから

126名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 15:59:04.07ID:LJWxibL+0
>>123
最新情報だとイギリスも2040年で終了。

>>119
20万キロは余裕。20万キロ走る頃にはバッテリー進化してるから心配すんな。

中古のリーフ買って自宅に200Vのコンセント作ればいいんだろ?

129名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:01:05.61ID:LJWxibL+0
>>128
充電設備10万円なり。

>>128 中古リーフじゃまずは劣化したバッテリーの交換からだなw60万円也

確か原油高の時に電気自動車タクシーとか一斉に導入したけど「バッテリーが劣化して大変」って話から続報を聞かないな。

132名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:06:42.62ID:4tKM8Rtw0
ケンモスレは中華の受け売りそのままだったな
ニュー速は違うね

133名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 16:10:36.20ID:z9tth5/B0
>>109
すげえなあ
まさかノーベル賞級の発明をトヨタがするとは

ちょっとこの記事は願望かな

セラミック、カーボン、繊維技術は
日本の独壇場だもんな

136名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 16:22:04.58ID:PG/wvs1r0
水素で税金くすねることをトヨタと官僚が企んでたからwww

バッテリー問題に目をつむれば
リーフみたいな完成度の車をいきなり世に出せるんだからな

まあ次世代バッテリーが発明されたら
そこでエンジン製造のアドバンテージが無くなるのは相当でかいが

138名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:24:45.96ID:SCCb0qG60
丸パクりすることしか出来ない支那人はチャリンコでも乗っとけよ

139名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [SE]2017/07/26(水) 16:31:51.79ID:u0YTLS4P0
国民が賢すぎるからだろ
ダイソンの掃除機とか一見画期的だが吸引力が終わってて
結局ゴミパック付きが性能面で優れてるんだから
買い替えが起こらない

140名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:34:19.93ID:eQsdg31f0
じゃあどの国が先頭を走ってんですかね?

141名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:35:57.89ID:wxPUaC/B0
上のハンコ500個位必要だからね

142名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/26(水) 16:39:02.36ID:zWBmrLuz0
>>138
観光立国でその支那人に頭を下げて奉仕してる惨めな日本人…

143名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/26(水) 16:41:45.83ID:u6kA0x/X0
そらトヨタホンダがガラパゴスハイブリッドばっか作ってっからよ
ミニバン軽ハイブリッドはもうヤメルべきだな

144名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:44:23.47ID:bSD/ULY90
>>15
それだよね

他国がまねできない追い抜けないと思っているから
ゆっくりのんびり開発するのさ

146名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:46:29.50ID:SCCb0qG60
>>142
支那人が日本人にどう思われてんのか知ってる?まぁ日本人だけじゃないけど

ゴミはクセーからゴミ箱から出て来んなって話

>>59
ガソリン車もお断りか

148名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:47:18.11ID:eQsdg31f0
>>143
ハイブリッドとか日産のe-Powerは、内燃機関の自動車向けのインフラが整ってる
環境なら最善の選択肢だと思うんだが。そこから徐々にPHEVを普及させて、充電
スタンドが増えて、内燃機関の車が徐々になくなるってのが一番いい移行方法だと思う。

149名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:48:28.79ID:VFih9prC0
中国人スパイに技術を盗まれて()

>>58
普及はしても、リードするのは賄賂積んだ欧州車のどれかじゃないの?

151名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:50:21.82ID:LFm/4Gt/0
ハイブリッドにご執心だったからな
相当な資金をぶち込んでしもた

外国ってそんなに電気自動車売れてんの?

 

153名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:51:24.47ID:LFm/4Gt/0
まあでもEVは充電インフラなんとかしないとなぁ

154名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:51:35.48ID:VFih9prC0
悪いのは全部中国人スパイのせいですよ
まぁお上公認で野放しじゃどうしようもないよ馬鹿国家()

EVなんて開発途上。フル充電で何キロ走れるのか?
そして搭載されたリチウム電池は電解液が可燃性。
過充電で電池が過熱すると爆発炎上する。
スマホやノートパソコンの炎上事故知らないのか?
電池はほとんどがメイドインチャイナ。
もちろん過充電を防止する回路が組み込まれているが、それでも炎上している。

そのうちEVの車内で生きたまま火葬される人が出てくるだろな。

>>140
メーカーの世界販売台数だとテスラと日産、普及だとアメリカになるかな
正直遅れをとってるって言うレベルの販売台数じゃないしまだまだこれからだね
でものんびりしてると日本は技術があってもヒット商品を生み出せなかった携帯電話とおなじ轍を踏む

157名無しさん@涙目です。(栃木県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 16:53:02.35ID:p8sSQwgE0
完成品じゃ儲からないからな
材料で特許取って儲けないと

>>109
これ期待できそうだな

山道だらけだから

160名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:54:03.84ID:eQsdg31f0
日本が立ち遅れた原因を敢えて挙げるなら、東日本大震災と福島の原発事故で、
反原発の機運が高まったことはあるだろうな。

火力発電で作った電気で充電して車走らせるとか、どこで化石燃料を燃やすかが違う
だけで、まったくエコじゃないからな。

161名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/26(水) 16:54:03.87ID:Uj+F8zTg0
経営者にしてみれば技術なんてどうでもいい今が儲かりゃいいんだ的

>>155
だからそういう問題点を克服する企業が出て来ないのが今の日本

163名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:55:17.70ID:W5TuWMnR0
>>162
>>109
ちゃんとやってるようだぞ

電気使えなくなった場合どうやって充電すんの

>>161
自動車会社はそうじゃないだろ
自動車を造ったこともないのにEVから参入する企業はその通りだと思うけど

166名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:55:59.67ID:VFih9prC0
もう一度大陸打通作戦すれば問題ない

167名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:56:26.36ID:LFm/4Gt/0
>>162
海外には克服した企業あるの?

168名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:56:36.44ID:k3/11w3x0
だいたいトヨタのせいで説明がつく

169名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 16:57:48.82ID:LFm/4Gt/0
電気だけだと不安だわな
インフラ整備が進むまで、PHEVがあと10年は正解

170名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [TR]2017/07/26(水) 16:59:19.24ID:uAKYJ57k0
>>58
トヨタな勝ち。
もう、勝負はついた。

171名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/26(水) 16:59:42.02ID:F4E2BoTB0
>>167
ただ単に日本sageしたいだけなんだろ
察してやれよw

172名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CA]2017/07/26(水) 17:02:02.21ID:CNbMJK+E0
今後は妊娠中絶の是非で大統領が決まるアメリカより道徳なしで好き勝手やる中国の医療技術が
上回ると思う。普通にクローン技術で臓器工場とか作りそう

EV 要はゴルフ場のカート車からたいして進歩していない。

電力供給と同じで、ガソリンでも、EVでも、水素でも 好きな自動車が選べるようになればいいな

エネルギー問題の解決にも寄与するだろう

 

175名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 17:07:56.35ID:BXYNJOlq0
別に電気自動車に開発全振りしても日本メーカー対応できるから心配すんな
水素電池も電気自動車の一種だから
ハイブリッドでモーター制御のノウハウもあるし問題は自動運転の方だから

176名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 17:12:31.25ID:eQsdg31f0
>>175
伝聞だからどこまで真実なのかは知らないけど、自動運転も条件さえ整えばすぐにでも
市場に出せるレベルにあるような話を聞いた。

ネックなのは法整備(自動運転車が事故ったら誰のせい?)と、国の許認可だとか。で、
アメリカ発のベンチャーが着手したから日本もあたふたし始めた、とか聞いた。
どこまで本当だかは知らん。

177名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/26(水) 17:15:02.80ID:WuWNep0j0
欧米企業は宣伝が上手いよな。
中身の技術は大したレベルじゃないのに。

まだまともに使えないものを
お客に売り付けるほど日本のメーカーは酷くないのさ

>>176
アメリカだとベンチャーがとりあえず走り出しちゃって法整備とかはおいおい、なんだろうな
大企業の場合、下手酢すりゃ事故一発で会社消し飛んじゃう
日本だとベンチャーがそういうことやろうにもやっぱり法規制があってできない
その辺は善し悪しなんだけど、新しい産業だったり激変には弱い

180名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 17:19:59.74ID:qmv9o5PB0
>>1
自動車業界への新規参入を阻止するために、水素自動車とか無駄にコストがかかる車をゴリ押ししようとしたからな。
車に限らず日本企業は既得権益にしがみつこうとして、ミスリードして落ちぶれてゆくケースが多い。電機メーカーなんか酷いもんだ。

181名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CA]2017/07/26(水) 17:22:00.99ID:CNbMJK+E0
大手のメーカーでも毎年何万台もリコール出してるのにベンチャーの車とか怖くて乗れんわ

182名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 17:22:13.54ID:zIDlkox70
ハイブリッド車を優先してたからw

スマホみたいに頻繁に買い替えるわけにいかないしな・・

電池の寿命でw

結局現状最強なのはHVだから

185名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 17:26:55.28ID:zIDlkox70
中国なんかまともな充電池作れないだろが‼
いつ爆発するような危険な電気自動車なんか乗れないわw

>>179
アメリカのIT企業ってギリアウトみたいな内容だらけだからな
Googleはじめ肖像権や著作権侵害上等だし

187名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 17:31:42.06ID:EQz5KLxY0
国土交通省の規制じゃね

EVは製造が簡単だからどこでも作れちゃうから日本にとってメリット無いから製造の難しい水素にカジを切らざるを得なかったと聞いたよーな
まあその時点で日本の自動車産業の負けが決まっていた気がするが

ただ単に製品としてまだ市場に出せないって判断してるだけだろ

190名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 17:37:19.62ID:QWgjgFN/0
>>188
まあアメリカのITのような新産業を何も生み出せなかったのも日本の取り返しのつかない破滅的衰退の大きな要因だよな

経営陣がアホだからです

192名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/26(水) 17:39:06.29ID:F4E2BoTB0
>>189
リーフ見れば明らかなのにな

バッテリーが早く劣化するからゴミ山

194名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 17:40:04.11ID:b7u811cz0
EVはどこでも誰でも作れるというわりには日本は出遅れたとか意味不明なこという奴いるよな

>>188
バッテリーという根本的な問題が解決してないから
HVもFCVも電気自動車
海外は日本車に技術力で勝てないから現実逃避してるだけ

>>195
バッテリーの何が不満なの?
エネルギー密度?コスト?

>>196
両方
ガソリンと比べたらカスみたいな性能だから

日本は海外の食い物にされてるな

>>176
それはないw

>>197
そんなに大きくは変わらんだろ。
エネルギー密度に関しては1kgあたり、2km弱、1リットルあたり2km強。
製造コストに関しては、1kwhあたり100ドル強。
60kwh積んでも1万ドルはかからない。
これから下がるしな。

何も産まない会議ばっかりしてるから

日産リーフの中古ゴミ価格。

改善しまくってもル・マンで惨敗
哀しい

多分自動運転ではある程度のイニシアチブ取ると思うよ
結局リソース突っ込んだかどうかなんだよね

205名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 18:27:00.55ID:Skv5EtRf0
遅れてなんかないだろ
HVとPHVでモーターコントロール技術の蓄積はずば抜けてる

パナソニックがトヨタに遠慮しているのか?

207名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 18:30:52.12ID:zOyrAGGc0
さもトヨタの会議を知ってるように語るよなw

世界一自分の懐とチンコ潤すことにしか興味のないお役人が多数いるから

どんなに技術があっても買ってくれる消費者がいないと意味がない

完全自動運転車が安価で出来れば爆売れするからそっちに全力投資するしかない

210名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 18:43:12.07ID:U8P34QK10
>>206
トヨタのバッテリー供給元は「プライムアースEVエナジー」、トヨタ80%、パナソニック20%。

元々は「パナソニックEVエナジー」だったがトヨタが買収した。

211名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 18:43:28.61ID:Al+vK8va0
そもそも電気自動車ってエコ(笑)じゃないから

>>200
2km/lってどんなクルマに乗ってんだよ…

支那の技術が日本を抜いたと勘違いしてるのは問題だな

214名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/26(水) 19:03:44.65ID:w9+P2RVP0
爆発して埋める所までがテンプレ

>>213
それはいいんじゃない?

ガラケーからスマホの波に乗れなかった悲劇を繰り返すのか

217名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 19:17:36.88ID:2ccIm1cX0
新車から3年も乗ったらバッテリー老化で
エアコン効かせただけで40kmしか走らないなんて御話しならんゎ

>>107
ユーシンとか三桜ヤバイな

219名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 19:27:45.34ID:tiTsWSgE0
電気自動車の分野で競争するのは、家電と同じで韓国に負ける運命だから。

ブランドを買わないと商売出来ない国に言われたくないなぁ

バッテリーがネックだからな
リーフの買取価格なんて悲惨だぞ

222名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 19:51:10.89ID:7CrB6BkF0
電気自動車なんかバッテリー死んだら終わりだろが

電機屋が自動車を作り始めたら自動車屋に脅されるとか

224名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 19:53:49.16ID:n4nC/xoS0
>>1
遅れを取ってるんじゃなくて、中国みたいに中途半端なものは出さないだけだ
某メーカーの研究開発は30年前からやってるわw

日本が遅れてるってメジャーな自動車メーカーでまともなEVを出してる所があるのか?
テスラなんて新興企業だぞ

226名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/26(水) 19:59:11.36ID:85rYPC8n0
電動が本領を発揮するジャンルって、ミニキャブMIVEとかハイゼットEVなんかの
業務用軽バンだと思うんですよ

227名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [AT]2017/07/26(水) 19:59:23.98ID:qDiAbuN/0
10年後はトヨタとか雑魚すぎて世界でも相手にされてないだろ
今でもかなり周回遅れしてnvidiaに泣きついてんのに

1000万円で販売するなら、今でも日本だって出来る。そう言う商売をメーカーはしていないだけでしょ。

ヒカルがテスラやリーフを借りてサーキット貸切で走らせれば良いよ
EVが使えない糞だと解るし炎上も狙えるぞ
最初は一般的に冷房を効かせた状態で時速60kmで航続距離の耐久やり
最後はタイムアタックで故障確定

わかってないな
電気自動車はガソリン車と比べて部品の数が少ない

部品メーカー守るために真剣に作っていないだけでやろうと思えばすぐにでもいいのだせる

あとガソリンスタンド業界も潰れるから極端な電動化を遅らせている反面はあると思うよ

自国の出る杭は打つくせに誰もリスクとらないから
望んで衰退してるんだよ

232名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 20:58:32.87ID:PlmRVjuN0
チョンモメン大集合

>>230読んで気になったんだが、EV推進中のヨーロッパじゃ部品メーカーや石油メジャーは反発してないのかね。
VWの下請けとかロイヤルダッチシェルとか日本並かそれ以上に規模がでかい会社はあるだろ。

234名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 21:12:51.06ID:VdKNip2O0
リーフ
リーフ
リーフ

235名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/26(水) 21:19:14.51ID:1xd3DQsQ0
車は確実に2極化するな
100万円が標準と300万円が標準の2つだ
どっちが買えるって話だ
国の貧富の差でシェアは変わる
違いはバッテリー

電池次第で簡単に大逆転できるな

237名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 21:23:05.06ID:QQX/qApf0
電気自動車ってバッテリーが劣化して走行距離が少なくなり近所しか走れなくなるんでしょ?

洪水でビリビリ。どうしてビリ。

239名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 21:28:12.89ID:pEQ22bMK0
この記事はまあ仰る通りだろう。

自動車メーカーというより国が、充電スタンドの設置にあまり力いれなかったことも大きいな。

240名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/26(水) 21:33:52.75ID:1xd3DQsQ0
標準をとって国が補助すれば流れはできるだろう
欧米の標準化に絡めるかどうかだろ

アウトランダー買ったばっかだからやめて!

242名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 21:41:53.55ID:mprPzu9/0
EVは事故した場合バッテリーから発火するからだよ。GMのボルトが衝突検査のあと数時間後に燃え始めたし大量に作ってるメーカーとして燃えるものは売れない。

243名無しさん@涙目です。(栃木県)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/26(水) 21:44:02.24ID:887qyNPe0
日本が遅れを取ってるて
まともにEV売ってるメーカーってテスラと日産と三菱だけじゃねえの?

世界最高はVWだろ

245名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/26(水) 21:45:47.62ID:85rYPC8n0
だんねんながら、日産ニーブは、バッテニー容量を100パーネント保証するものではごだいまねん

>>242
ガソリンよりは燃えないんじゃね?
なんか安全基準おかしくね?

247名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [SG]2017/07/26(水) 21:49:41.56ID:UxizH7kM0
方向性の問題だろ、欧州もディーゼルから脱却するの遅れて
排ガス規制逃れで酷い状況に陥ったし

たしかに下手にハイブリッドが売れたもんだから、その次の着手が遅れたな。
海外メーカーはハイブリッドすっ飛ばしてEVに行ったからな。

社内でエンジン作ってるチームがいちばん権力あるからだろ?

250名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 22:03:05.32ID:iI6CL/EF0
それでも去年一番売れたEVはリーフなんよね

251名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/26(水) 22:04:01.53ID:tWhaK9HN0
>>175
シェア取っておかないとヤバいよ。
中国の電動バイク市場なんて乗り遅れたホンダやヤマハは見る影もない

てスラかっこいいけど
買う勇気はない

253名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/26(水) 22:09:46.10ID:85rYPC8n0
>>250
安いからな営業車需要でそこそこ売れると思うわ
あと自社系列買いw

>>251
ゴミを買ってる層はそもそも新車の日本メーカー車を買えないんじゃないかな
支那の電バイって本当にゴミクズだから

まあ、それでも中国製の電気自動車には乗りたく無いけどなw。

255名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 22:14:11.03ID:PlmRVjuN0
>>245
ワロタw

実際EVの未来はどうなの?
電池はもっと良くなるモノなの?

お前らがろくに働かんから
想像力もないし頭も固いし悪いし
お前らみたいな低脳馬鹿ばかりだと日本はおわるな

電気でモーター回すだけのもんなのになんで遅れを取るかなぁ

259名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/26(水) 22:33:06.13ID:F4E2BoTB0
ID:8JOGsD3a0
http://hissi.org/read.php/news/20170726/OEpPR3NEM2Ew.html

チョンモメン苛ついてて草

ほんともう中国に抜かれてると思うよ。30年五は。

>>252
ガタつきがヒドイ
電気なのにガタつくのは衝撃だ

262名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/26(水) 23:30:06.97ID:hWPt6FBb0
EVカーに搭載されているリチウムイオン電池は電解液が可燃性。
過充電して発熱すると爆発炎上する。
スマホなどが燃えた例知ってるだろ。
あのバッテリはほとんどがメイドインチャイナ。
もちろんバッテリには過充電謀議回路が組み込まれているが、万全ではない。

EVカーが炎上する事故がこれから出てくるだろ。
生きながら火葬されるドライバーが出てくるだろ。
まあ、中国ならそんなことは気にしないだろね。

なんか家電と同じパターンだな
過去の技術にアグラかいてて新時代の対応に遅れて負ける

チャイナボカンは永遠

>>263 トヨタの全個体電池が2020年に実車に搭載されるってニュースが
あったじゃん。それでも遅れてるって言うの?

266名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 23:51:10.79ID:5giEo/HU0
ガソリン車に比べて性能が低い、使い勝手が悪い、安全性も低い。
ユーザにとって何も良いことが無い。
満充電で150kmしか走らない、充電に何時間もかかる、
劣化した電池交換に何十万もかかる、こんな欠陥車を誰が欲しがるのか。

実用的でもないしインフラも整っていないのに売り出したってしょうがねえし

>>263
内需に頼って、その需要もとの国民がアホだとそうなるよね
家電みたいに

車は外需が大半だからそうはならないよ

269名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/26(水) 23:58:18.57ID:YLIz9VtO0
>>1いいの。リカバリー利くから。

270名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CA]2017/07/26(水) 23:59:48.05ID:I8zPuz3v0
>>263
iPhone登場時、鼻で笑って馬鹿にしまくってた日本wwwwww
そして現在の惨状

一戸建てで車庫があって200ボルト引けないと使えないだろ?

内燃機関の燃費が物凄い進化してるのに

流れを見誤ったんだろ

>>200
電池1kgあたり10km走るようになれば世界は変わるな。

今のバッテリーだとロクなEVを作れないから様子見してるんだぜ
力技で無理矢理やってるのとは違う

276名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/27(木) 00:22:51.28ID:PbXAjjnv0
関係ないけど、自動運転に関しても
クルマのセンサー頼りにするだけでなく、インフラ整備から入ろうとする試みもあるんだな
https://www.itsconnect-pc.org/
なんか朝鮮ゴキブリは日本は遅れてるニダねぇwwwとかホルってるけど
未だ最先端走ってると思うわ、あとはやる気、元気、いわき法整備

もろちん、EVもハイブリッドを世界に先駆けて市販化した実績と積み重ねから
電池や電動機の扱いも心得てるし、コストでんでん言わなければ最強クラスが出来上がるんじゃないかと思う
まあ、絶対にそんなの市販はしないけど

遅れを取ってるの?

本当なら国土が狭くて、殆どのユーザーが通勤や買い物の数十キロしか使わない用途の
日本が電気自動車普及には一番向いているんだけど、国内の自動車メーカーと国交省が
がっちりタッグを組んで、テスラみたいなメーカーが国内から生まれるのを全力で阻止
しているからねえ

単純に中途半端で高いからだろ。
具体的にどう邪魔してるんだよ。

>>271
200Vなんてエアコンで使ってるんだから駐車場まで線引くだけだよ
ブレーカーのアンペア上げるのも大した作業ではない

281名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [FI]2017/07/27(木) 00:53:04.53ID:ClC2eqTc0
石油利権が邪魔してるだけ
禿げに毛が生える薬と似てる

充電プラグの規格で揉めてるんじゃなかったか?

舐めプだろゴミクズディーゼルしか作れない市場で本気だすいみって?

トヨタからもうEVの販売が決まってる
欧州車はまだ未定なのに
テスラは全開走行で10kmしか走れない
これが今の現状

285名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 01:23:45.83ID:WyiBfKPT0
EVが5時間ぶっ続けで120km/hで走れんのかお?お?

電気自動車が普及するにはメーカーの技術よりもインフラ次第

道路に電線引くしかない

日本は利権で動く国だから
新しい風を吹かせるには外国が先に動いて動かざるおえない状況じゃないと無理

EVといえば三菱?

バイクこそEVどんどん出せよ
軽くて室内における奴

291名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/27(木) 05:45:05.92ID:KKIQCf530
日本dis→俺カッコイイ

なぜなのか

トヨタは大容量バッテリーさえ有ればミライの燃料電池を積み換えるだけ
なのに何が遅れてると言うんだ?

293名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [RU]2017/07/27(木) 05:48:14.91ID:3z0nLEGa0
電気で動かすなら電車でいいかな

チャンコロはエンジンもトランスミッションもまともなものを造れないだけ

EVはメカ的には至極単純だからな

295名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 06:11:03.16ID:pek8IcCf0
>>292
浅はかで無知蒙昧な所がチョンモメンらしくていいじゃないかw

296名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/27(木) 06:38:44.21ID:GWvs8i8J0
>>294
EVにトランスミッションなんぞ使わん

>>296
だからそう書いたろ
寝ぼけてんのか

車メーカー勤務だがこのスレの知ったかレスめっちゃ笑える

ガソリンを使うように世界を裏で支配してる奴らから注意喚起されたんだろ

300名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 07:01:19.45ID:v55z51RyO
>>299
高校入って最初に先生から習った事がそれだった

開発力無い国に言われても(´・ω・`)

>>45
充放電制御も日本のノウハウ知りたいだろうね

2代目プリウスは13年交換なし

>>61
トヨタは最終的にEVになるとしても
当分のつなぎ技術としてHVを作った。
しかもレンジエクステンダーではなくシリーズハイブリッドとして。

さらにPHVなんてEVと大して変わらないものも作ってる

燃料電池も念のために作ったという念の入れよう

>>106
検電くらいするよ

危ないものを簡単に製品化しないから。

現状のEVはエアコンつけると
みるみるバッテリー残量が減るからな

307名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 08:59:27.76ID:aooamg0Y0
別に技術的に遅れているわけでは無い
普及さられたくないから表だって行動してないだけで研究はしっかりしてるだろ

308名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 09:01:51.69ID:mLvSM4X80
>>306
窓を開けろw

309名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [DE]2017/07/27(木) 09:05:59.43ID:ukLvQIRH0
四国一周してきたけど、3日で4回給油したぞ
クーラーつけたら全然走らないわ、給油にものすごい時間取られるわってんじゃ
EVで旅なんて出来ないわ

バッテリー以外の技術ではむしろ進んでるんだよな

311名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CZ]2017/07/27(木) 09:27:28.62ID:LzqZ4eHp0
数分で充電可能な電気自動車を2022年に販売 トヨタ自動車 水素自動車とは一体なんだったのか? [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500981460/

トヨタが「全固体電池」の開発を成功させたみたいだが

312名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 09:28:36.62ID:m35f3WyW0
テレビがこれからデジタル化というときに
日本はMUSEなんとかというエクストリーム変態技術にこだわって
遅れをとったよな

電気自動車が普及すると付加価値をつけるところがなくなって
一気に価格競争になっちゃうからじゃないの

水素撤退は早い方がいい

>>313
今のクルマの機構部品数からしたら
EVでも差別化する余地は十分に有ると思う

ゴーカートみたいなストップアンドゴーじゃ
安全性能は到底確保出来ないしょ

316名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/27(木) 10:02:00.89ID:PSrv/2jm0
スマホでEVのエアコンを遠隔操作でオンにして季節に応じて暖房を入れるなり
冷房を入れるなりしてから乗車すれば快適なクルマライフになる

EVになると複雑なエンジンやトランスミッションが不要になるからコモディティ化されて中国に有利になるからだろ

>>317
苦しいな

要するに遅かれ早かれコモディティ化するってことだ

320名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [IN]2017/07/27(木) 10:15:22.54ID:GqgO8oYx0
>>109
1000サイクルって毎日充電したら三年持たないって事?
トヨタ版リーフかよwwww

「全固体電池のイオン伝道性向上技術と材料、製造プロセスの開発」(執筆者のメンツは、わかる奴にはわかる)
負極材料の課題は解決、製造プロセスも量産対応間近
ニットクとオハラ買っとけ

322名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 10:21:13.97ID:JgHdrk/h0
>>310
バッテリーは日本じゃね?

EVと言えばテスラのバッテリーはパナソニック
http://news.panasonic.com/jp/topics/items/5868df5b8ff74b3d2abbf7f524f2e08176ca3101.jpg
http://files.wizkid057.com/teslapack/2014-08-19%2019.10.42.jpg

トヨタ、全固体電池搭載のEV発売へ リチウムイオンの倍の容量で寿命が長く、数分で充電
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html

323名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/27(木) 10:31:32.38ID:2n5ahRNy0
内燃機関から電気自動車に切り替わると経営が継続できない系列会社があるからだよ

324名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [ID]2017/07/27(木) 10:45:54.10ID:VkSOWwau0
>>320
満充電から使い切るまでのサイクルで、リチウムイオンか500回程度なので、その倍持つって話だな。
実際には空にする事は無く、ハイブリなぞは80%から30%の間で頻繁な充放電を繰り返す事で10万キロを保証してる。

ただし、スマホやEVで同じことをやると、バッテリー容量が半分になるため無理をさせてるんだが、今の倍の容量があるなら80%30%運転も視野に入ってくるって話だな。

電池の能力をフルに使い切らなければ
つまり電池の限界電圧までつかわなけば、電池劣化の進行は抑えられる
そのぶん容量は低下するけど

326名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 10:54:35.87ID:LDo7EoH40
電動バイクとか自転車なんかは中国は最先端

道交法とか規制が甘いだけだろ
原付きにビーチパラソル挿して走ってるような土人の国だからな

328名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 11:02:10.19ID:R/1bvYYz0
日本は燃費の良いHVと軽が主流で、いきなりガソリン車禁止するほど大気汚染が酷くないから
遅れる以前に技術が成熟してないEVは市場から必要とされなかった

329名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 11:05:06.36ID:yM+xbL7C0
人類のとっては電気自動車なんかメリット無いけど
石油業界にとってはメリットあることをトヨタが見誤った

蓄電技術が進めばメリットも出てくるんだろけどな

331名無しさん@涙目です。(群馬県)@無断転載は禁止 [IN]2017/07/27(木) 11:09:07.55ID:GqgO8oYx0
>>324
なるほど、よくわからんw
リーフの寿命が倍になっても駄目な物は駄目だな

332名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR]2017/07/27(木) 11:11:22.68ID:wU0szwg00
そんなにトヨタは出遅れているの?
それなりにやっているだろ?

333名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR]2017/07/27(木) 11:17:56.20ID:wU0szwg00
トヨタはグループ会社も含めEV化による改革で
雇用問題が生じることを嫌っために開発スピードが鈍った

334名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/27(木) 11:24:07.26ID:2n5ahRNy0
外出先で電池切れになったら、ガソリン車みたいにガツ欠したらその場で燃料だけ継ぎ足して帰ってくることは不可能だよ

335名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/27(木) 11:26:11.51ID:PbXAjjnv0
>>296
いや、使うんだけど、クルマなめてんの?

336名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [FR]2017/07/27(木) 11:47:47.82ID:bYgw96F60
>>331
リーフと同じ使い方をした場合、リーフの倍の距離を走れ、倍の寿命がある。
リーフと同等の距離に充電制限した場合、リーフと同等の距離を走れ、廃車になるまで変わらない性能で乗れる。

337名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [FR]2017/07/27(木) 11:50:11.16ID:bYgw96F60
>>332
モーター車の技術はハイブリで確立してる。
バッテリー技術は参加にプライムアースEVエナジーを置いてる ← 元々はパナソニックEVエナジー、現在は80%がトヨタ株。
そのパナソニックはテスラへのバッテリー供給元。

338名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/27(木) 11:52:55.99ID:PbXAjjnv0
え?充放電サイクル寿命で言えば東芝SCiBは10000回を謳ってんだけどw

>>266

バッテリーの進化に期待だろう。
車だけじゃなく、世界最高の利益をたたき出すスマホとか
タブレットとかにも使えるものだから、バッテリーの進化は
完全に織り込み済みだと思う。

340名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 11:56:01.81ID:mLvSM4X80
高いEVは長距離走れて
安いEVは近距離専用。

そうなるだけだろ。

341名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ヌコ]2017/07/27(木) 11:56:17.63ID:PbXAjjnv0
電池の寿命に関しては
本来持つ耐久性も重要だけど、今はとにかく冷やせ、冷やしまくれってのが定説っぽいな
充電時なんかは特に冷やしまくれば容量低下が抑えられるみたいな

342名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 12:00:36.50ID:Qshmxzgk0
R4が一位じゃなくてもいいって言ったもん

343名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [EU]2017/07/27(木) 12:19:44.06ID:icw6MftV0
ご冗談をw
3年で寿命を迎えるスマホ品質の自動車を誰が買うの?

スマホ電池はそんなもんだろ

345(空)@無断転載は禁止 [IN]2017/07/27(木) 12:24:59.48
>>343 無知なシナ人が買うだろw リーフも騙されちゃった
日本人たくさんいたけどw

346名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 12:27:24.84ID:228pVqmm0
>>2
ハイブリッドwww

347名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 13:10:47.22ID:mNBSFkmd0
>>343
買った値段より破棄する値段の方が高くつくんじゃないの? 中国みたいにそこらに乗り捨てるわけには
いかないんだし

348名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 13:12:13.69ID:MGSnd4S60
リーフのバッテリーは性能が落ちたのを回収して、風力発電の電気を蓄電するのに
回すって事業の実証実験を住友商事がやってた気がするんだが、事業化できたんだろうか?

まぁハイブリッドはアレとしても水素が流行る訳がない
水素が高すぎなんだよw
車両が糞高いMIRAIのチャージで4200円とかそんなんだった気がする
で、km単価出したらクラウンハイブリッドに負けてるってんだから
これ流行らすつもりないだろって感じ
アフォですわ

350名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 13:35:54.79ID:mLvSM4X80
EVはね、バッテリーを交換すると
新車同等の性能に戻るんだよ。

そりゃ足回りとか劣化してるけど
性能は回復するんだよ。

351名無しさん@涙目です。(岩手県)@無断転載は禁止 [GB]2017/07/27(木) 13:41:06.13ID:kuodzn7k0
例え遅れを取ったとしても、プリウスやアクアが売れれば問題なし
世界的に絶賛される外車があっても日本人は買わない
海外は知らんが

352名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [FI]2017/07/27(木) 13:51:39.93ID:qpaf5RBR0
>>350
ガソリン車はエンジン交換すると、、以下同文

353名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 13:56:14.96ID:mLvSM4X80
>>352
エンジン交換するメリットがあるならすればいいだけ。

354名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 14:10:44.53ID:LBqwJrQn0
>>353
エンジンを始めとする主要パーツは車両の寿命まで持つべきだって話だな。

遅れをとるもなにも
単にテスラが見切りで単独先行してるだけで
ほぼ同等の車はどこでも出せる

仮にトヨタ側が全個体電池で市場を制圧すれば
テスラはその技術なしには生き残れない
テスラブランドと引き換えにトヨタになるしかないかもしれない

これは仮にの話で、その基幹技術でイニシアチブを誰がどのような
形で実現するかは分からない だが技術投資してないテスラではない

自動車のトップメーカーでEVそんなに売れてるところってあるか?
欧米メーカーでもそんなところない気がするんだが

357名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 14:25:16.18ID:C0u92MMY0
EV厨のバカって、日本は韓国に抜かれる連呼してたキチガイ日教組と同じ臭い

358名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [IS]2017/07/27(木) 14:32:08.32ID:N2UJ/GhR0
ほんと、なんで水素に全力いっちゃったんだろう。水素のほうが勝てるのかな?
あと自動運転はかなり危機感もってやってるけど大丈夫なんかな?
ここをプラットフォームにしたところが全部もっていきそうでこわい

EVの車載充電器の開発をやった事があるが馬鹿の仕事です。

360名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 14:37:34.29ID:C0u92MMY0
>>358
やぁ、バカ
水素は自動車に限ったエネルギー政策じゃない、社会インフラを革新しようという流れを作りたいんやろ
よって、10年20年なんてもんじゃない、もっと長い期間を要する
目先しか見えないアホばかりなん?

自動運転w そんなもんとっくに取り組んでるに決まってるやろ
アホなテスラみたいな、車両に内蔵のセンサのみで行うには不十分、だからインフラから整え
より完璧なものを目指してんやろ、未完の欠陥品をキャッキャ言ってて滑稽過ぎだろ、おい

http://www.its-jp.org/about/

EVだろうが車検は必要

中華連中が夢見るコモディティ化は
そういう現実をすっとばしてるだけの話

何でも買って来てポン付けでEV一丁上がり、って
訳にはいかないのがクルマの世界

いざ事故が起きて
中華だからって逃げられると思うなよ

362名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [IS]2017/07/27(木) 14:40:53.70ID:N2UJ/GhR0
なんでトヨタはテスラに出資してたの?
なんであとから解消したの?

途中で明らかにトヨタの方針が修正されたってことじゃないの

363名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 14:41:05.08ID:JgHdrk/h0
>>358
ハイブリは売り上げベスト3に2車種入れており、モーター車のノウハウはプリウスPHV、EV化のキモとなるバッテリーは傘下にパナソニック入れて盤石 >>337
完全固体バッテリーも視野に入ってきたし、後は水素を加えれば完璧。

って程度じゃね?

364名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 14:49:23.74ID:JgHdrk/h0
>>362
トヨタはテスラの持つ開発のスピード感を学ぼうとし、テスラはトヨタの持つ信頼性と伝統的な車作りを学ぼうとした。

結果として、トヨタはテスラの安全感覚の無さと、きめ細かさの欠如に耐えられず、テスラはトヨタの頭の固い保守性に耐えられなかった、と言う当たり前の結末w
http://gigazine.net/amp/20140823-tesla-and-toyota-broke-up

トヨタ
パーキング時の機械的固定ができてない。
剛性不足のバッテリー保護をアンダーパネルで誤魔かす。
回生ブレーキの感覚が唐突。

テスラ
細かすぎワロタ

365名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 14:51:32.87ID:JgHdrk/h0
>>364
スズキとかマツダだといいのかも?

12Vのバッテリーはまだ使っているんだな。

367名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 14:54:06.82ID:G64ON/nB0
現時点で電気自動車はキワモノレベルのもの。
出すとマイナス面が多いから出さないだけだろ。
それとよくガソリンエンジンを使わなくなるのならば、
日本メーカーのアドバンテージはないと言ってる連中がいるけれど、
例えば足回りや剛性や電気系のトラブルの少なさなど
いくらでも日本側のアドバンテージは残るわけだ。
もしそうでないというのならば、なぜヒュンダイが日本のエンジンを積んでも
ろくな車を作れないのかの説明が必要だろ。

368名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 14:59:14.52ID:JgHdrk/h0
>>366
プリウスにもリーフにも装備されてるな。

安全のため、電源を切ると高圧系が遮断され、旧来の12Vバッテリーが稼働する。

>>364
つまりテスラの開発が早いのは、何かブレイクスルーがあるんではなく、細部の煮詰めを省いてたからだったのか?

370名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [EU]2017/07/27(木) 15:05:05.66ID:icw6MftV0
ハリボテのデモカーなんて手っ取り早く組めるからね

プラスチックが電気で作れればいいけどさー
ガソリンは重油のオマケ
買って機嫌取らないと重油売ってくれない=おわり

>>369
んーメインのチャージャーを制御する補助電源が必要だけど12Vは止めにして欲しいな、効率出すのが難しくて。

>>368
専用品で高いんだよ。ハットやバックスじゃ買えない。

ULとかTUVとかの安全規格内でいっその事48Vまで上げれば良いと思っているのだが。

普通に遅れは挽回できるからだろ

満充電せずに80%くらいで勝手に充電やめてくれれば電池が劣化しないんじゃないか

377名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 16:02:39.40ID:JgHdrk/h0
>>369
自動運転バグでドライバーがトレーラーにツン込んだ例(死亡事故)もあるけと、それ行け実装だって体制なんだろな。

ただ、ビビって手をつけなきゃ遅れてくワケで、その速度感が脅威になってるとは思う。

378名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 16:03:27.40ID:JgHdrk/h0
>>376
リーフのロングライフモードがそれだよ。
ただ、当たり前だが走行距離が半分になる。

379名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 16:06:34.03ID:5KeRLJy60
日本は糞の役にも立たない自動運転技術なんかに力を割いてるからなw
ガラケーと一緒

380名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/27(木) 16:08:43.29ID:JgHdrk/h0
>>379
むしろ遅れてるイメージがある。

>>1
沖縄の県政の与党は共産党だからしょうがないね

政治・報道・市民活動団体の3つが完全に中国の支配下にある
沖縄の独立は近いぞ 恐らく10年以内に沖縄は独立する

382名無しさん@涙目です。(香川県)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/27(木) 16:18:56.51ID:qooFzbx00
世界中の車がすべてEVに変わったとしたら
発電所があと何か所必要になるの?

383名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 16:30:18.09ID:C0u92MMY0
>>374
不正と偽造に定評のあるボッシュが48推ししてたが、全く根付かない
もう無理
ほんの一瞬、クラウンに48V仕様が有ったけど、マイルドハイブリだっけか?
車内電装品は12か24が基準になってるから、ダウントランスで降圧するイミフで無駄な仕様になるからな

>>376
普通に付いてる

384名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 16:42:59.37ID:mF5hgjQj0
電池の寿命が短すぎるだろ
電池交換なんていくら金かかるんだよ

385名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/27(木) 16:52:12.31ID:y0uIRQPf0
残業規制前の2000年代くらいまで
実質1時間くらいで出来る仕事を
残業までして12時間くらいかけてやってたから。

>>107
へーこういう影響もあるんだな

>>107
エンジンとトランスミッションがないからな
スカスカだわ

388名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 17:21:00.47ID:mLvSM4X80
フィルムカメラからデジカメになった時のように

EVでGSも無くなるのは必須だからね。
充電で儲けがでるはずがない。

389名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [IN]2017/07/27(木) 17:43:11.63ID:0sKnS50O0
>>388
そこがEV普及のネックでもあるな。
PAやディーラーのボランティアは普及のみ。
それ以降は民間といきたいが儲からないなら普及しない。

390名無しさん@涙目です。(禿【緊急地震:岩手県沿岸南部M4.2最大震度3】)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 17:49:13.38ID:8bvKRJPU0
EVになっちゃうと今までの内燃機関の技術が意味無くなるからだろ
トヨタは資金で開発できるがフェラーリは中国に買収されてダメになりそう

日本じゃ電気スタンド使ってんのなんか滅多に見ないけど
アメリカじゃもう普通にインフラだもんな。

392名無しさん@涙目です。(SB-iPhone【緊急地震:岩手県沿岸南部M4.2最大震度3】)@無断転載は禁止 [JP]2017/07/27(木) 17:50:19.91ID:PjHqzhCg0
自動車は電化製品

393名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CH]2017/07/27(木) 17:50:59.82ID:bIJEX64I0
遅れてはいねえだろw

394名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [IN]2017/07/27(木) 17:53:55.61ID:0sKnS50O0
>>392
10年前からそれは言われてたな。
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1411/25/km_2_3.jpg
ハイブリだとソフト開発込みの電子部品コストが6割を超えるそうだ。

395名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [IN]2017/07/27(木) 17:55:05.72ID:0sKnS50O0
>>394
現時点で既に電子部品コストが4割で、エンジンコストは1割以下だったりするわけで。

396名無しさん@涙目です。(山梨県)@無断転載は禁止 [UA]2017/07/27(木) 17:56:57.30ID:0yOX0/hA0
欧州メーカーは更に遅れてるな
テスラにくらべると

397名無しさん@涙目です。(石川県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 18:03:02.91ID:N0LQQGvI0
日本で電気自動車が冴えない理由は、日本人が思ってる以上に保守的だからだろ

日本企業は巷で流行の「カイゼン」でお忙しいんです

単に倹約の言い方変えただけなんですけどね
カイゼンを産んだ豊田佐吉の真髄は発明なのにな

399名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 18:06:36.48ID:mLvSM4X80
>>397
高いくせにガソリン車より距離が走らないからだろ。
充電に時間がかかる。
自宅で充電設備を整備するのに10万はかかる。
コスパもガソリン車に勝てない。
四季がある。

400名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/27(木) 18:29:12.96ID:C0u92MMY0
>>389
だから、CHAdeMOは茶でも方式
コムビニでもeatインスペース設ける店舗が増えてきたのは
将来的には充電待ちの間ビニコーとドーナツで時間潰せって事やろ

>>399
まあ、ランニングコストで割高な価格をペイできんわな

>>41
現状で400A流してるんですが…400kWな充電器が有るんですが…

>>398
「カイゼン」と言う名の無賃労働
トヨタが全ての元凶なんだよな

だってHV車の方が部品山程あって利益高いんだもん
EVなんて部品数激減して誰でも作れるじゃん、、そんなの天下のトヨタ様は当分やりたくなかったの

>>1
実用可能な物が、現状無いから、で終了。
今出回ってるのが、本当に実用に耐えると思ってるなら、余程御目出度い。
充電技術、蓄電容量、エアコン使用可能時間と、等価交換な航続距離、まだコレだけ問題があるのに、実用に耐えると良く言えるわ。
大体、実用に耐えるなら、当の昔に電気自動車が溢れ返ってる筈だが。
既得権ガー、とか言ってるバカが居るが、現状以上な利点があれば、即取って代わる。

単純に水素が高すぎるんだよ

中国は
中京の不条理補助金じゃぶじゃぶで
飛んでもねー中国産のEV走ってるもんな

あれ絶対爆発とかしてるわw

408名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/28(金) 12:33:59.62ID:rJfLc7Do0

409名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/28(金) 12:35:12.04ID:80lCs9O70
>>400
実用的なEVに必要な電力を舐めてるw

コンビニは概ね50kw契約をしてる。
んで、EVの急速充電機は50kw。

410名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/28(金) 12:37:01.16ID:DOQ0mBOf0
>>1
テスラwww
あんな使えない車はないだろ

>>408
何でもありな中国でしか成立しね〜なw
途上国は電力供給が不安だし

412名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [US]2017/07/28(金) 12:39:01.96ID:/lFztABD0
コンビニは日本に5万5000店舗
大変ですわ ev

日本人技術者達は、お手並み拝見で黙っているけれど、本当は知っているからね。

真夏のエアコンと、真冬の暖房を、EVの高性能蓄電池では『絶対』にまかなえない事を。
2畳〜3畳くらいの半分ガラス張りの小部屋を、蓄電池だけで空調をする実験をすればどんなバカでも直ぐに解かる簡単な事。

414名無しさん@涙目です。(芋)@無断転載は禁止 [CN]2017/07/28(金) 12:53:41.59ID:80lCs9O70
>>413
カーエアコンは18畳は冷やせそうなパワーを食うんだよね。
家庭用室外機を搭載できればいいけど、車のポンネットには入らないw
仕方なく効率よりサイズを優先する。

415名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/28(金) 12:58:17.81ID:rJfLc7Do0
車内を高気密高断熱化すれば良い、静粛性も向上するだろう
その分車両価格が更に高騰するけどな!

まず熱を輻射しまくる鉄板だからな、屋根だけでもセラミック塗装と
ドアは吸音断熱材というか、所謂デッドニングして空気を閉じ込めるとか、それらで随分違ってくるとは思う

>>1
トヨタがEVなんてやったら
ガソリンスタンドが潰れちまうやろ!!!

HVですら大打撃なんやで!!

>>414
カーエアコンなんか200Wぐらいじゃね?

世界最高の車作ってるからこそだな
そこを撤退することができない
環境ご悪い方が次の方に移行しやすい
日本はFAXが普及しすぎてeメールに移行できないしね(もうeメールも時代遅れだが)

エンジン技術の衰退を恐れたんでしょ
日本の海軍が潜水艦と戦闘機の時代になっても戦艦作り続けて負けたのと同じ

420名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]2017/07/28(金) 14:28:10.45ID:xR2PjRLp0
>>417
家庭用が750Wとかの時代に3キロワットとかだな。

>>419
まーた時系列無視の勘違いか。

現行のリチウムイオン電池の弱点に付いて熟知してるからさ

それとも中国・インド・フランス・イギリスで使われてるバッテリーは充放電を何度繰り返してもほとんど劣化しない超技術蓄電池なのか?

海外のスマホは5年10年使ってもバッテリの減りが速くならないシロモノなのかな?

424名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/28(金) 23:13:50.71ID:c+W3/Zkn0
>>422
冷却と充放電制御で車両寿命くらいには使えるだろう、現在普通に手に入るものでも
とにかく冷やす、満充電しない、使い切らない、これらをキッチリ守れるのかどうか

次世代は水素電池に決まってるから

426名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 00:25:12.04ID:VqW3nEJc0
>>413
エアコンについてはリーフ(30kWh)の場合は
夏は冷房はバッテリーの10%(3kWh)、冬の暖房はバッテリーの20%(6kWh)を費やすそうである

427名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 00:30:11.77ID:VqW3nEJc0
>>384
こういう古いことを言い続ける人がなかなか
いなくならないのが日本が後れを取る原因だろう

428名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 00:32:42.98ID:VqW3nEJc0
>>378
リーフはテスラのモデルSみたいに冷却液(不凍液)をバッテリー周りに循環させて
温度管理しないからな。まあその分バッテリーは200kgも軽いけど

429名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/07/29(土) 00:36:56.38ID:OxJh2UxR0
日本の自動車メーカーにとっては充電池式EVなんぞ富裕層の幼児が乗るベンツマクラーレンくらいにしか思って無いから今暫くは遥かに高度技術であるICVを極めようとしているだけ

430名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [EU]2017/07/29(土) 00:41:29.99ID:4XmdgE0c0
テスラとかチャイナに露払いさせておいてインフラ流通をおいしく頂くのが賢いって家電で学んだからな
モーターは開発じゃなくて組み立て、結局サプライヤーが物を言う世界

431名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [IT]2017/07/29(土) 00:46:13.46ID:8iuizI+J0
>日本のメーカーが電気自動車市場を見誤ったこと
いやいや 中国メーカーも政府にやらされただけだろ

遅れを・・・いつw

キヤノン、ニコン、オリンパスはデジカメになっても健在だからな
燃焼エンジン部門もその時期が来れば電気モーターの開発と製造にシフトする

434名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [DE]2017/07/29(土) 01:33:27.89ID:zxOw+/q80
蓄電池とかテスラは糞安いからな。
家庭用蓄電池も売り出したけど
同じ容量で日本メーカーの1/5だぞw
同じように、日本のEVは高すぎる。
だから売れない、売れないからインフラも普及しないの悪循環。
技術云々でなく、日本メーカーの
構造的問題だろうな。

>>434
ステラは糞やすいけど
糞リコールされてるはず

436名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]2017/07/29(土) 08:19:34.61ID:rE/A/JCl0
>>434
安物のクソ電池を使ってるから安いのであって、それが性能的に同等な訳では無いが
お前はほんとうにゆとりバカだな

ただまあ、安物のゴミでも、一定レベルギリギリ要件満たすのであれば「安い」というのは売りになる
この辺は支那Phoneみたいなもんだな

安物のカスで満足するようになったらほんま、色々終わりやで

437名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [IN]2017/07/29(土) 08:26:20.16ID:I7uv/Hqu0
>>423
電源管理の問題。

ハイブリは80%から30%の範囲で使っており、この範囲であれば車の寿命を全うする。

スマホは100%になってなお充電(トリクル充電)し、人によっては0%近くまで使う、この使い方はバッテリーに極めてよろしくない。

EVはどちらかと言うとスマホに近い。
車側で制御するのは可能だが、航続距離が落ちる。

438名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]2017/07/29(土) 08:42:07.04ID:OxJh2UxR0
>>397 これまで自動車以外のバッテリー使用製品でバッテリー残量の読めなさを幾度も体験しているからだろうな
使おうと思ったら残りが有ったり無かったりなんだけど違いの出る原因が判らないとか
後バッテリーは残量が減ると最大出力も比例して下がるイメージが有る
自動車向けだと昇圧器が御利巧で調整して呉れるんだろうとは期待しているが

439名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [EU]2017/07/29(土) 09:13:34.19ID:vJl95Fx10
電池は過充電と過放電にめっぽう弱い
EVみたいな電気に一本化したもので
常に充電量を50%プラマイ20%に保つなんて
制御としては可能でも実用上は全く話にならない

>438
昇圧器は電流を犠牲にして電圧を上げる仕組みだから
バッテリーの出力低下を補ってモーターパワーを維持する用途には向かない

PHEVの充電困るんだよな・・・

442名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 12:26:45.80ID:VqW3nEJc0
>>437
リチウムイオン電池は温度管理をすれば10年もつことがわかってる
スマホは負荷が高くなって温度が上昇すると処理能力を下げたりするらしいが
温度管理は完璧ではないが、それでも800サイクルでも80%以上を維持する

EVバッテリーはモジュールサイズが大きいからこそ温度管理の仕組みの構築が
十分に可能だから10年もつ

443名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [US]2017/07/29(土) 12:31:55.87ID:zFcLe5ns0
しかしトヨタの全固体電池が覇権を取るというね

444名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 12:41:05.38ID:VqW3nEJc0
トヨタの全固体電池は中日新聞が報道しただけでプレスリリースはないので
牽制球的なもんだろな。世論をEVに傾ける効果はあったかもしれないけどインチキだ
まだ大学の研究室から出てもいない段階のものだし、量産技術の開発も5年はかかる
全固体電池は世界中で研究されているからトヨタだけが優位とは限らない
また、いわれているような超高速充電性能が実現された場合は、充電インフラへの負荷が
半端ないのでインフラの実現性のほうが怪しくなる。充電時の発熱量も桁違いになる

実際問題として、電気自動車や原発を充実させて、日本は脱石油なんてやったら、
それはそれで、外圧来るだろうな。

最近の日本はマジで金金いってて物を見ようとしない
そらいいものはできません

447名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [FR]2017/07/29(土) 13:13:04.42ID:OsgCFJYG0
中国は評価する立場にないことをわかってないな

充電池の欠点は、航続距離を稼ぐため
重い電池を積むと、それが常に余計な
仕事となって、全体の効率を押し下げる。

あと人間の生活サイクルが8時間で満充電
にならないと、現実問題使えないとされること。

449名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]2017/07/29(土) 13:43:40.75ID:0QFb5llj0
>>446
日本の成長産業

課金ゲーム

終わってんだろ…

ガソリン等の化学燃料はバッテリーに比べてエネルギー密度高い以外にも
使えば減って軽くなり、総合的な効率が向上しながらガス欠を迎えるという
乗り物向けにうってつけの特性が大きい
バッテリーは重量減らず重いままの上に起電力落ちていくからダメダメ

451名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 14:08:22.95ID:aQtjWwGj0
水を電気分解しながら走るタイプの水素自動車マダー?

452名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 14:15:56.80ID:VqW3nEJc0
中国で普通乗用車クラスの自動車の普及台数は1億台もないぐらいだったかな?
日本の人口1億2000万人で乗用車6000万台にくらべたら中国の自動車市場は
まだ普及の初期段階で、これから自動車保有台数が何倍にも増える
この初期段階で中国はEVに舵を切ったから、世界中のメーカーがEVにシフト
したのも当然だろ、この流れはどうにもならない

453名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [KR]2017/07/29(土) 14:30:08.87ID:VqW3nEJc0
中国は世界1の超大国になろうとしているわけだが、ネックになるのが
主に石油の自給率だろう。このまま自動車保有数が増えていけば中東依存度
が桁違いに高まってしまう。その自動車を脱石油化してしまえば、少なくとも
自動車に限っては中東からの輸入依存を下げられる。エネルギー安全保障が
高まり超大国として磐石になるという目論見がある

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