前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度（京産大の準備不足）で加計になった。京産大も納得済みと明言
18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ
35 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」
まさかの勝利宣言ｗｗｗｗｗ
56 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
２７ページおもろいなｗ
くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい こんなやつが中枢にいて、出世もできて、国政を混乱させてるとか… >>6
前川が何で事務次官になれたのか誰か調べてほしいわｗ すごいなあ
こんなのが官僚のトップだったんだぜ・・・日本終わってんな >>69
それじゃあお前何も知らないんだろって委員に言われても当然だよな >>57
できないだろ。
運転免許制度を無くして数年立って事故率とかを比較しなければならないが、実際にできると思うか。
科学系の実験と違って社会制度でかっちりとしたデータは出しにくい。中にはほぼ不可能に近いのもあるだろ。 >>39
「デメリットあるのか？」
「市町村がやってるので知らん」
「デメリットも把握してない？」
「うまく行ってるとこもあるし」
「そのデメリットを把握するのは制度作ったあんたらの仕事じゃ？」
「んなこと言っても市町村の仕事で」
「その無責任な言い方やめろ！」
「だって市町村だし」
「お前と話しても無駄だわ。もう発言すんな」
「勝った」
「」
だもんなw
中央省庁の歴史に残るダメ問答だわ こんなのが文部行政の長になったって点についてなら安倍内閣を批判してもいい >>46
急にこんな質問をしたら意地悪だけど
これに関しては委員が事前に資料を出すように要求してたのに
前川が準備してなくて怒られてるように見えるぞ 完全なる無能なんだよな
こいつにポジティブに関わるヤツは全て疑った方がいい
間違いなくクズ >>70
車検制度もきっちりとデータを出した上での妥当性の検証は難しいと思うよ。
例えば、少しだけ車検の間隔を伸ばして事故率がどう変動するかを分析しなければならないわけでしょ。
そうすぐにデータなんか出ないだろ。 >>19
斜め読みしてきたけど、教職課程のプロセスで
効果測定のデータを求めている
単位修得のみが求められていて、実際には役に立たなかったという声もあり
ちゃんと意味があるプロセスなんですよね？
意味があるっていう根拠になるデータはありますか
と、問うておる
ズレてたらゴメンな >>30
それは始まる前からわかってることであって
それに対し、いかに理論武装して相手を黙らせるかが
この辺のポストのやることだろ
で、それはこんな言い逃れであっていいわけがない サラッと読んだけど教員免許の取得制度がしっかりと機能していると主張する根拠を出せって言ってるのに無いって言ってんだなw
挙句の果には機能してない効果がないって言うなら文句言うお前が証拠出せっていう始末
こら笑われますわ 前川みたいな脳なしが文科省の事務次官やってたんだから子供の自殺がなくなるわけねえな
変な店にいる女の子は助けたいらしいがw 事務次官の任命は所管の大臣だけど、実際は官邸が調整してるから
無能が事務次官になったのなら政府全体の責任 >>75
だから普通は役人がお手盛りデータを持ってきて話すんのよ
適当な試算や見当違いのデータでもそれを根拠に折衝すんだよ？
特に初の試みでも予想で数値化はしてくる地方の役人ですらw >>50
こじつけでもなんでも受け答えが出来て無理くり抑え込むんなら
駄目な意味でもザ官僚だけど
言ったことが理解できない必要な資料も用意してない何故か上から目線
ただのザ無能人間 >>42
淫行(児童買春)も圧力とやらで無理矢理させられて
泣く泣く未成年の少女とセックスしたの？ >>19
前川さんが発言するために集めた根拠、この場合は省が収集したデータをください
で、前川さんの回答からは、
・この会議の場には持ってきてない
・データは集めてないし集める気もない
・最低限は集めてる
とあやふやな感じがする >>19
文科省が必要と思って政策を実施してるなら、それが必要な根拠を示せって言われてる 籠池に続いて池沼をまたもや担いでしまったパヨク連
反知性主義ここに極まったな >>82
前川さんは前の会議の時にちゃんと調べておいてくださいね、って言われたことやってないからぬ
怠慢もいいところ。 データ取りが難しくて苦労してるってのとは別次元だからな なんでこいつが事務次官にと思ったけど、これたぶんこの省全体が
こんな感じなんだろうな
データで政策の効果示せない官僚とか他でおらんやろ 仕事全然できないのに中曽根パワーでのし上がったのかね
普通の企業じゃクビ切られてるわ >>46
証拠って言うか企画書のプレゼンみたいなもんやぞ
〜〜なんで売れるでしょう！やりましょう！みたいな根拠でいいんだよ
しばらく運用してるからそれに対する評価も出せるだろ そもそも森友にしろ、加計にしろ実行犯は官僚なんだし >>83
そんなデータは出しようがないな。
教職課程をやった先生と、やらない先生を比較して、生徒の出来を10年くらいの長期に渡って経過観察しないと、教職課程の有効性は検証できない。
この手の社会制度に対してデータを求めるのが土台無理なんだよ。
今までやってきたからでやってるだけなんだから。 これ俺たちはいいとして、2ちゃんねるやってない人に周知する方法はないものか？ >>12
いや、政策の必要性言えないってアホだぞ
運転免許だって事故の発生率とか出せばいい
国内で無理なら海外との比較もできるんだし 教職の免許認定の話になった瞬間食い付いて話gdgdにするとか
こいつ分かってて話潰しに来てんだろ
利権保守と責任回避、上司へのごますりで上に上がったタイプか >>82
データ出せない、疑問の根拠示せ、やってるの市町村だから詳しいこと知らんとふざけた問答の前川に委員は
「こんな省庁はあんたんとこだけだ」
と切れてるぞw
他はまがりなりにも準備してデータ出して説明してるんだよ。
のらりくらり逃げて責任回避ばかりしてる文科省が異常ってこと。 >>103
無理じゃないよ
10年以上かけてデータ取りをするなんてザラだよ
何へぼいこと言ってんの >>103
そう発言すればまだマシだったのかもね
あなたは前川さんより聖人だ >>72
おれは、女の斡旋だと思う
歌舞伎町には、差し出す女の物色に行ってたんだよ
そういう裏のワイロしかない。 そうにらんでる >>103
何で10年なの？って言われたら根拠だせるだろ判断できない根拠を >>105
ようつべあたりかね
あとはまとめぐらいしか この頭で事務次官になったのは奇跡
中曽根の忖度以外ありえない 政策をやるとなったら何らかの理由付けは当然するだろう
それをウチは当事者じゃないから知りませんじゃ
やる気がないって激怒されるのは当たり前の話
前川も酷いけど一緒に出てる文科省の他の役人も同類だな
ここまで腐っているのか… >>103
今までやって来たからやってるだけ
これなら別に違う制度でもいいわけだ
前川はそうさせないためにでてきてるのにまともに回答できてない >>75
制度そのもの話を持ってくるまでもなく
免許の有無における重大事故率発生率の違いでも立証は出来るだろ(゜ロ゜; >>105
バカッターくらいしかないんじゃないか
マスゴミはTVから週刊誌に至るまで完全ダンマリで倒閣運動に精出してるし 家計の件だって獣医の需給データ出せなかったからな、担当官僚 ○○するの反対です
なんで反対するの？
デメリットがあるから
どんなデメリット？
現場がデメリットあるっつってる
具体的にどんな？
現場がやってるから知らないけどデメリットあるっつってる
現場からデメリットを聞いて具体的にデータ化するのがアンタの仕事じゃないの？
現場のしごとだから知らんけどデメリットあるっつってる
おいさっきからそんな無責任なこといってんじゃないよ
なんでデメリット聞いてこないの？
駄目だこいつ こいつに聞いても何も出てこない
勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>103
加計学園は十年以上の交換長も使用するデータで需要予測の計算書を作ったのに
前川と来たら >>81
宮台真司
>>89
ワーキンググループでもライフサイエンスの時はこれ出してこないし
同じ議事でも犬猫ペットのデータは適当な需要予測でスルーされてるからな
だから規制改革の議論って言っても結構ぬるい
それでも根拠を出さないからみんな怒った 中央官庁ってこんな感じで仕事を減らした偉いになっていくんだろうなぁ >>103
普通は事業なり立ち上げたら検証も同時にするんだよ
前川もだけど文科省が事業の検証してないってことだから怠慢だと罵られてんだよ >>112
それで前川は何とかバーに夜な夜な通っても自分では買わなかったのかｗ 日本郵船のトップまで行った男に公の場でキレさせるとか
中々大したもんよ >>1
なんの資料も用意せず調査もしないでこの席で納得しろってすげえ役人がいたもんだな
前川が文科省を辞めることになった経緯が知りたいわｗ >>103
それを出せって言ってくるのが専門委員
それをいかにして誤魔化して適当なデータでお茶を濁せるかが役人の仕事
そこで無理だとか、すでに出してるもので十分だと逆ギレするだとかは役人の仕事ではない 前川も無能だけどこの部下も酷いな
もうさ
財務省が文科省の予算関係全て確認して
文科省の下っ端に財務省の次官がチェックしてもらってから政策に取り掛かるで良いんじゃないかな
一つ一つ財務省の下っ端が読み上げる間、文科省次官立たせてさ
つうか他の省庁に権限移譲させて文科省解体した方がいいだろ >>122
小学校の帰りの会でももっとマシな議論してるだろｗ >>103
だから今までやってきたで良しとするなら良しと主張する根拠が必要だろうが。
良しと言ってるのは前川なんだから前川が客観的データ示すのが当然の話だわ。
そんなもの出しようがないと言うなら前川自身の良しとする主張すら根拠のないものになる事をお前は理解できないのか？
出来ないんだろうな。バーカ。 今日の地上波ニュースの論点がもう「安倍が友達に便宜を図った」とかじゃなくて
「安倍首相の証言は信用出来ない」になってきている すげえ答弁だな･･･聖人ともてはやされるのも理由が判る
ただ一つ疑問なのは、こんなのが本省の筆頭課長や事務次官をやってたこと。
やっぱり文科省は糞以下だわ。 >>87
女助けるとか、そんなタマじゃないって
ゼゲンまがいのことするための仕込みだよ
そう思わないかい？
天下り先確保のためとかさ
人助けならドラえもん募金で十分なんだよね、
簡単に出来るし
足を運んで、じっと眺めて物色、値踏み。
これだと思うよ >>114
普段はバカな笑えるスレのまとめばかりを載せているまとめサイトが、
こぞって政治家はボケた私でもできる、だって記憶にないで勤まるんだものって臭い新聞投稿のスレのせてて
称賛するレスばかりを拾い上げてたのには呆れた。あいつら信用ならん。 >>135
そんな組織が管轄してる所が宇宙にロケット飛ばしてんだよな 疑うに足る証拠を出せって、逮捕状の請求じゃないんだから 前川のとんでもない議事録が発掘されてるなｗｗｗ
第１４会 教育WG 議事録
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ
@910Hayashi
前川「理由をだせ」
委委「議論するデータがない」
前「疑問に思うならそっちが出せ」
委「出すのはそっちの責任」
前「疑問を持った方が出せ」
委「エビデンスのない事をやってた事が問題」
前「言いがかりだ！」
委「ヤクザみたいな言葉をつかうな」
https://pbs.twimg.com/media/DFe5cxkU0AAYmp2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DFe5jJKVYAAaOfS.jpg >>103
この会はその有用性を議論する場であって、
文科省側がは今の修得プロセスの有用性を証明するために
現職の教員にアンケート等をして、役に立ったとか、無駄とか
その他の意見を集めないといけない
それが無いと議論になりませんよと言ったところ、
有用性を議論する必要がある根拠を言ってくださいとか言いよる
効果測定する必要ある?とか、社会人なら言えないはず 委員「この制度についてのデータは？」
前川「文句があるならどこが悪いか言えや」
委員「いや、データ見なきゃ文句言うか言わないかも決められないじゃん。だからデータ見せて」
前川「だから何が問題なんだよ」
委員「お前らが何のデータも取らずに運用してることかな・・・（呆れ）」
最初から最後までこの繰り返し 本当にこの人、次官レースに勝ち残った人物なのか？
二流省庁とはいえそんな甘い世界じゃないと思うんだが うーん、何となく前川の方が正しい気がするが…
この委員の方が全然論理的に話できてなくね？ こんな連中、天下りしてきても何の仕事させりゃいいんだよ 発言を打ち切られているのだから黙りなさい！
無能助平ブザマｗｗｗｗｗｗｗ >>131
それより事務次官になれた経緯の方が興味深いわw >>148
俺もそう思うんだが、経緯がよくわからんからね。 次は三位一体改革の妨害のエピソード聞きたいな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%96%9C%E5%B9%B3
初等中等教育局の初等中等教育企画課長を務めていた頃、「奇兵隊、前へ!」と
題したブログを開設し、当時の首相であった小泉純一郎が聖域なき構造改革として
政策を主導していた三位一体の改革については、「義務教育費の削減は道理が
通らない」「クビと引き換えに義務教育が守れるなら本望」と批判していた[11]。
産経新聞によると、ブログ開設について「省内外で物議を醸したが、その後も順調に
昇進した」とされる
筋金入りで政権の言うこと聞かない >>148
資料提出されなくてどうやって検討すればいいんだよ
禅問答でもすればいいのか >>30
内部の人間だったらブチ切れる討論だな
うちの会社の上層部にもいるな
ふわーっとした理論で押し付けてくるやつ
具体的な話は一切できなく責任の押しつけをするやつ >>148
いやいや、自分のやってる政策の効果も説明できないんだから前川がアホなんだよ なんかポツポツ朝日か文春のバイトが書き込み始めてんなｗ 10ページ目読めば前川のアホと言うか基地外と言うか脳足りんっぷりがよく分かる
こんな奴と議論してたら頭痛くなるわwww >>19
根拠と検証だよ
インプットとアウトプット
前川が無能なのはこの問答で理解できるわ
こいつらにISOとか理解出来ないだろうな >>144
前川は同じこと繰り返してるだけだな
議論の発展の余地が皆無
猿かよｗｗｗ >>152
こんな議事録残されてる官僚て他におるんかね？w 前川氏は新国立競技場整備計画が白紙撤回された後、文科審議官として
新国立競技場整備計画経緯検証委員会の事務局長を務めている。しかし
官邸は新国立競技場の管轄を文科省から取り上げ、内閣官房に「再検討推進室」を
設置。これを仕切るのは国土交通省出身の和泉洋人首相補佐官だ。
（中略)
政府が原子力関係閣僚会議を開き、「もんじゅ」の「廃炉を含めた抜本的な見直し」を
表明したのが2016年9月21日。これを受けて高速炉会議が設置され、原子力産業関係者も
参加。文科省が管轄していた「もんじゅ」問題はそれ以降、経済産業省が主導することになった。
http://toyokeizai.net/articles/-/173721?page=2
以前から政府は文科省からどんどん権限取り上げていたのなｗ
それにしても国立競技場やもんじゅが文科省権限だったなんて恐ろしいな。
馬鹿集団にそんな巨大施設の事がわかるわけないだろう ていうかカンペって作ってないのかな
大体こういう話し合いってこういう質問しますよってペーパーを事前にもらって事務方が想定作るはずなんだけど
カンペにまんまこれが書いてあったならうける >>164
今の報道に足りないのもそれ
印象ですべてが動く
韓国だけだと思ったら日本もそうなってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
