前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
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高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度（京産大の準備不足）で加計になった。京産大も納得済みと明言
18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ
35 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」
まさかの勝利宣言ｗｗｗｗｗ
56 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
２７ページおもろいなｗ
くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい お手手はグー頭はパーｗ
内調様、印象操作ご苦労さまですｗ もりかけ問題なんて言ってみたら規模の小さいインフラ公共事業みたいなもんだし、どうでもいいんだけど
こんなことで政権が維持できないだとか
一般社会にいても的はずれこと言って煙たがられてそうな明清議員が増えるだとか
本当にやめれや
地震、災害、テロ、戦争起きたときに自民党以外まじで邪魔で無能すぎて何にも出来ないから。
野党はニコニコ並みにふざけてる
菅直人が総理大臣やってみた
よくわからんが総理大臣ぽく原発で仕切ってみた
忘れんなよ あれこれ民進党とマスコミが都議会議員選挙の前に騒いだが、笛吹けど都民は民進党に乗らずだった
国会議員選挙でも同じ国家が起きればマスコミもへたるだろうよ BE:989492332
安倍憎しで、論理的にものごとを
考えられないかわいそうな人 >>578
予算要求の時に決めた検証データで良いんじゃね？
それとも文科省だけは検証方法決めずに予算付くの？ 中曽根の関係者だから安倍が強く出れないけど、そういうバックグラウンドが
なけりゃ今頃晒し者だっただろうな
まあ、今も違う意味で晒し者だがｗ しかし、よくもまあこんな人がトップにまで昇りつめたよなぁ
今回のやり方から、ライバルの弱み握って蹴落とすタイプだったのかもしれんねぇ
もしくは下の頃から、天下りに深く関わってた感じだったのかもな >>578
なんのじゃないだろ
データとってんのがどこか知らんが
「ふーん、やってんだ」で終わりかよ
データ取らせてるならそれを吸い上げて実にしろよ
それを何にもしてないからこんな風に言われてんだろ >>21
11ページに文科省の頭のおかしさが凝縮されているな
「データは無いけどお前らが疑問を持っているなら疑問を持つ事になった根拠を言え」って意味がわからん すげえ・・・マジでオウム返ししてる・・・何のために存在してんだコイツ >>1
こういう気違いがおまえらの血税から高給取って退職金も膨大な額もらってるんだぜ？ ワイドショーでゆとり寺脇が前川をずっと擁護してるけど、このレベルの男を
徹底擁護しないといけない寺脇が逆にかわいそうに思えてくるｗ
文科省がいかにダメ省庁か触れ回ってるようなものだもん、前川 スレと話が違うが、前川と和泉氏が、明治日本の産業革命遺産のなんちゃらセンターの件で会合したって
答弁するのに、和泉氏は産業革命遺産とか軍艦島とかって言ったのに、前川は何度か、徴用工が働いてた軍艦島って
わざわざ言ってたな
あれ、誰に対するメッセージなんだ >>580次のワーキンググループは2005年10月7日 3ヶ月ほど空いてから行われているね
ちょっと議事録探してみる >>558
言い訳うまいか？
ふつうの会社なら「いいから訊いたこと答えろよ」って言われそう >>30
極端な馬鹿にはどう噛み砕いても結局理解できないかもしれないけど、PDF要約してやるわ
委員「現在の教員に対する養育・免許制度を検証するに際して、文科省は制度に関する評価や検証はしているの？」
前川「ん？俺らのやり方(政策や制度)に文句つけてんの？(怒)」
【Aサビ始】
委員「いや、そのやり方を決めるにあたって文科省が使ってるデータや証拠・根拠(エビデンス)が知りたい訳で(驚)」
前川「は？文句をつける理由は？(混乱)」
委員「いやいや…根拠もなしに政策決めてんの？(ﾄﾞﾝ引き)」
【Aサビ終】
～Aサビ×10数回～ >>601続き
委員「なんか疲れたしもういいや…次は教員の採用に関する問題だけどさ」
前川「現場の問題なんて現場の責任だし、文科省はなんも知らねーなぁ、知りたくもねぇわ(鼻ﾎｼﾞ)」
委員「採用に関する子細はともかく、運用の適正性を確認するのは監督官庁の仕事でしょうが…(呆)」
委員「あと、前の会議で頼んだデータは？まだ出ないの？」
前川「え？なんだっけそれ。あぁ、あれねぇ…あれ、そんな事頼まれてたっけ？まぁまた今度ね」
委員「…じゃあ学区選択の話は？」
前川「それも自治体レベルの問題だな、だから自治体に全部責任がある。俺ら文科省の知ったこっちゃない。知りたくもない。
だからデータもなにも持ってない、聞かれてもわからないし、聞かれたくもない」
委員「もうお前黙れよ…こいつがいたら議論なんてできねーよ(諦)」
前川「それな！そもそもなんでこんな会議してんの？無駄じゃん！(勝ち誇った顔で)」
終わり >>1
国会 加計学園 小野寺氏(自民)が前川氏を追い詰める絶対報道されない問題
解決しちゃった完全納得な神質疑
https://www.youtube.com/watch?v=BUTpBTKnHLk
問題が無い事が理路整然と判明
TBSみたいな偏向報道見ずにやっぱカット無しのyoutube国会中継だな >>573
これも偽証に、具体性もたせて本物らしくしようとして墓穴ほったんだろなw
どこのビルの何階のどの部屋なんて当たり前の修飾語をわざわざつけるのも、それ
聞くたびに失笑 >>590
既得権益を守る、歪んだ行政を守る立場ならめっちゃ有能だろ。 偏向報道じゃなくてお前らが歪んてるからそう見えるだけだろっていう ゆとり世代の奴が「例え俺らの教育が失敗つっても、その失敗を活かしていつか成功させるっしょwロケットみたいに」って言ってた
失敗のデータ収集してないんじゃがwwww
じゃが、、、 >>11
パヨクが正にそれ
森ゆう子とかいう気違いおばあちゃんもその典型 この議事録すげー書くの大変だな。
言ったこと全部網羅してんだろ。
普通、要点だけまとめるのに。 >>590
内部では天下りの神様だったらしいから
その絡みで登っていったんだろうね 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>604
ネットの若者と、事務所の偉いさんが国会中継を観てたのに
夕方のニュースでは切り貼りで偏向報道だもんな
マスゴミ根性あるわ 前川っていうか文科相の役人て、民間企業の新卒以下の能力しかないんじゃないのかね >>610
役所の議事録は、要約とは書いた人の
判断が入るからら要約禁止
つまり、録音データでいい
もしくは、音声からの自動速記で
いいのに、役人はこんな議事録作るのに
ひーこら残業してんの
頭悪すぎだよな 委員「文科省の施策の有効性を議論したいから客観的なデータよこせ」
助平「有効性に疑問を持ったお前らが証拠を示せ」
委員「疑問を持つ持たない以前の段階。まずはデータがないと議論できない」
助平「市町村に権限があるから詳細は知らねーよ」
委員「仕組みを作った文科省が責任持って検証のためのデータを集めるんだろ」
助平「なんで？市町村に権限があるから～」
委員「無責任な発言は辞めろ。そういえば前の会合で依頼したデータも今日ないじゃねーか」
助平「そんなのありましまっけ？テヘペロ」
委員「そんな態度じゃ今日集まった意味ないだろが」
助平「だから市町村に権限が～」
委員「バカは黙ってろ。今日はお開き。時間のムダ」
助平「完全勝利！」 それでもマスゴミは英雄に仕立てます
そろそろマスゴミ潰せデモだな >>610
つーか、この助平の幼稚な言い訳を延々と文字起しさせられた
担当者が気の毒でならねぇ。
オレが担当者だったら、助平を呼びつけて説教するわ。 >>615
わざとやってるに決まってるだろ。
不毛な議論に引きずり込んで相手がやってらんねって匙投げるのを待っている。
今のマスゴミ倒閣運動もここからヒント得ているのかもね。 こんなやつを次官にまで上り詰めさせた安倍政権の罪は重いな ZEROの村尾が平気な顔してるのが意味不明
省庁が変われば同じ官僚天下りしてても無視出きるんだな 効果測定のイロハもわからない奴が
課長になれる
それが国家公務員様
正直もっと頭良い人達の集団だと
思ってたけど、前川クラスが
中央値じゃないかと思えてきたわ >>617
手動打ち込みで未だにやってんの？
動画サイトですら自動で字幕出るこのご時世に？ >>609
あいつ加計が用意した提案資料2枚のデマは訂正謝罪したの
まあそんな常識を持っていればあんな気違いにはならないだろうけど テレビが何時間もかけて詳しく解説してるけど
逆恨みでやってるんじゃねって単純な理由を
なぜスルーし続けるのか分からない >>613
最近はスマホのスペック上がったのかアプリ録音で十分だわ >>610
それだと今やってるくだらないワイドショーやMADニュース番組と同じになる危険性をはらんでる >>627
めちゃくちゃですやんあれ
まともだったことないんだが >>621
だから俺は正攻法で相手にするなと自民党にいいたい
メディアに偽情報つかませて誤報させる位やったらいいと思ってる
前川も、正面から相手にしたら駄目なタイプで罠にはめてやって闇に葬ればいいんだよ >>627
役人は誤字とかに神経質だからな
あとペーパー配布好きなんだよw
役人と仕事したら必ずペーパー持ってくるわ >>357
それが文科省にとっても都合がいいから出世できると 草刈主査って元郵船の社長なのね
民間企業じゃまったく通じないことを
やる高級官僚課長 副業でテープリライトやってるけど
依頼来てこんなんやったらさすがに笑うわ よく次官まで登れたな
いくらなんでも同期でもっと優秀な人が居ただろうに お勉強だけできるってヤツか？
それにしても酷すぎだろ。 いち社会人として、参考にしたい前川の態度。
正当な質問や疑問はこう躱すべし
①今度答えるからと期限を決めずに回答を先伸ばす
→再度聞かれなければ放置、再質問されたら、質問されたの忘れてたor記憶にないと言い回答を永遠と引き延ばす
②逆ギレする
例:「なんでそんな事を聞くの？」
「なにを根拠に質問してるの？」
「(もちろんオレだけど)オレじゃない！関係ない！知らない！」
③擦り付ける
例:「会社or顧客の最高レベルが言っていた気がする」
「それが上司or顧客の意向だと感じた」
「それは部下or後輩に任せていたから全部あいつの責任でしょ！上司である私でさえ、あいつが何してたのか知るよしもない！」
なるほど世渡りってこうすればいいのか…
誠実さなど社会で生きる上では不要だな >>623
関係者が「あの早稲田にまで天下り！？」って言うくらいだから
パヨク王に近い存在だったのかもしれん
それを次官にしてから一年以内にクビにしてんだから
早かった方じゃね 前川はスケベすぎて論理が整ってないキチガイ。
エロ以外は詳しくないんだろう 制度を運営する上で、適切に運用されているのか、メリットデメリットはどれほどなのか、少しでもいいから聞いた上で制度の是非を決めたいと言われているのに、前川は全部引っくるめて批判的と捉え「反対意見」と決めつけている。
どうも昨日の答弁までを振り返ってみても思い込みが激しい人間のようだな。しかも妄想まで混ぜてくるから、現場では面倒臭い人間だ。 今回の獣医学部新設でのWG議事録読んで、文科省の役人ひっでえなあと思ったが、
それよりひどい議事録が出てきてビビった
もう、このやりかたは脈々と受け継がれてきた者なんだな >>648
つーか
理屈なんていい、とにかく一から十まで俺の言うとおりにすればいい
なぜなら官僚様だから
って思考なんだろ
暴君なんだよ 規制をする側が「規制の理由や根拠は示さないが、規制がおかしいと思う資料を出せ」と言ってるのがすごい >>643
完全に人によるんじゃないかな
俺はフリーだから直で仕事受けてて単価かなり良い方
夜帰ってきて風呂入ってメシ食って、寝る前に30分～2時間ぐらい触って
月10万前後 どんだけクズでもあべ憎しのマスゴミが正義の役人に仕立て上げてくれるからセーフ >>652
失敗したら他人のせい、というのも入れないと >>648
震災の時に、原発へのアメリカ軍の給水を断った菅直人首相みたいだな >>4
とりあえず、前川は何も知らないんじゃねーの
何も知らないでかわす常套手段だよこれ 前川は論外だが、こいつが次官まで登れるような官僚制度、体質も大問題だと思うわ 規制改革推進会議ってググったら、オリックスの宮内さんが草刈さんの前に議長やってたのか
確か、日経の「私の履歴書」で、これやってる間に、霞ヶ関で自分を陥れるような怪文書が飛び交ってたって
言ってたわ >>652
>>657
暴君っていうとそんな玉はないだろうとおもったが「失敗したら他人のせい」と言われたら確かに暴君だな。事実、「制度は俺が作ったが責任者は各市町村にある」って問題出れば丸投げする気満々だもんな。 >>654
それは興味深いな、そのくらいの時間でやれるなら俺もやろかな。 >>661は長くてWikipediaのURL貼れないけど、この頃から八田さんは議長代理やってたんだな >>645
②逆ギレ例追加
(サボってるのを咎められた時)
「オレの仕事のやり方が歪められた」
(恥部や反社会的行為がバレた時)
「あくまで仕事の延長で試しただけ！そもそもプライベートなことだし！
プライバシーに配慮してほしい」 >>659
知らないというか、今まで文科省で定めたり指導したりして、各地の教育機関で行ってきた制度や方針に対して、
どんな成果があったのか、なかったのか、問題はあったのか、その問題を解消するにはどうするべきかって言う
議論すべきデータを集めてきていない、集める必要はないって言ってる。
議事録の中で、前回あのデータ頼んでましたよねって言われて、それすら持って来ていない模様 ゆとり教育なんて全然検証されないまま続けてたんだろうな
ようやく寺脇とか関係者がいなくなってやめることができたって感じか こんな奴が営業で自分の会社に来てみ？速攻で追い出すわw ゆとり世代はモルモットですら無かった
弄ばれ、詰られ、打ち捨てられただけ でもプライドが邪魔して籠池サンのようにはなれないんだよなあ これは前川の言う怪文書個人的メモではなく
正式な行政公文書の議事録だからなwwwwwwwww 仕事増やさないようにしてるようにしか思えないな
貧困調査に行く暇あるわけだわ でも「自治体のことだから後のことは知らないじゃねーんだよ、どんな風に運用されてるか調査するのがお前らの仕事だろ」っていう
理屈も無茶苦茶だよな 加計騒動はホントいろいろな物が炙り出されてきたな、事務次官たる者がここまでアレだとはちょっと想像の上だったよ。 あほか
何かを始めるにあたってはその効果の検証方法も決めてから始めるんだよ
じゃないと成果を示せないだろ
それを出せって言ってるだけ
無い、はあり得ない >>671
丁度その頃、知人の子供が小学生だったが、「ゆとりの時間」？とかいうのが作られて、現場の教師もなにやっていいか
分からずに困ってたらしい
近所のおっさん呼んで、竹とんぼ飛ばしたりしてたそうで、知人が、これ学校でやることか？って怒ってたわ >>675
なんでよ
施策の効果測定もしない機関が施策を作るなんてキチガイ沙汰だろ… 前川って有名な企業の子息なんでしょ？
どこなんだろうか割れてるのかね
あと助平ぇ問題はプライバシーとか言ってスルーされてるけど
実は文科省OB含め闇深い買い春問題なんだよね
そこをもっともっともっと掘ってクソ汚い膿とゴミ出さないと
こんなアホくさい魔女裁判と報道の恐怖に時間割いた意味なくなる
放火魔は藪蛇でも罰を受けるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
