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前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]
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NGNG?PLT(12000)

高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度(京産大の準備不足)で加計になった。京産大も納得済みと明言

18 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ

委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」

最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわw
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ

35 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
   「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」

まさかの勝利宣言wwwww

56 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
27ページおもろいなw

くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい
0444名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:34:11.37ID:IHSmQT6b0
>>1
こんなやつ出会いバーとかマジで通ってただろ
こういうのをテレビでやれよ
0445名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:34:18.58ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>429
俺も前川の下の下のほうだからさ!
つまり自称喜平隊だね!

>>438
データって何のデータなんだ?って話
多様な学校選択性について具体的にどんなデータなんだよ
0449名無しさん@涙目です。(香港)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:35:25.17ID:ROW5OByr0
>>30
これこれこう言う事がやりたい
やるにあたって、効果を定量的に評価したい、根拠となる数字が欲しい

至極当たり前のことに聞こえるんだが…
0452名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:35:48.73ID:KuOMpyYD0
これな、お前らの会社での会議で想像してみろ
事業の進捗や効果を聞いたら
資料もなしに違いがあるとか誤魔化して何も報告せず逃げてる状態
0456名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:35:58.44ID:YQD/Abcp0
>>1
2ちゃんのレスバトルより酷いなw
0457名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [IR]
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2017/07/25(火) 00:35:58.51ID:Mq/Jkqi50
報ステでの前川は賢そうに編集してくれてたで
0458名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [NL]
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2017/07/25(火) 00:36:09.08ID:OA7+EByH0
ゆとりアホの弟子だろ助平って
こんなもんじゃね
0459名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:36:40.18ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>443
なぜ地方行政を監督するという話になるんだ?
そういう理屈で沖縄や反原発の新潟に対面しているのがネトウヨスタンスか
時代遅れも甚だしい
0460名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 00:36:50.01ID:9ENtN8mv0
面接官「特技はイオナズンとありますが?」
学生 「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか?」
学生 「魔法です。」
面接官「え、魔法?」
学生 「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
学生 「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」
0461名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:36:50.19ID:PMlTOInC0
>>419
だいたいどういう対応してるか想像つくよなw

「いじめ問題についてどんな対応をしたのか?」
「大臣の名前で都道府県に通知した」
「その通知守られてるの?データ見せて」
「やるのは市町村だから知らん」
「通知出したの文科省だろ?調べんでいいの?」
「だから市町村だし」
「調べる必要感じないの?相変わらずいじめ減ってないよ?」
「減ってるとこもあるし」
「その根拠は?」
「だから市町村がやってることだし知らん」
「文科省としての責任無いの?」
「責任は市町村」

以下延々エンドレスなんだろうなw
0464名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:37:05.61ID:KMqNjmo+0
文科省っていじめ問題に後ろ向きで現場丸投げなだけでなく
教育に関しても真摯じゃないんだよな
0465名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:37:07.86ID:3h0naGkO0
文科省をぶっ潰す方法なんかない?
塵も積もれば山となる的な?
0467名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:37:56.10ID:wFSBqz/n0
そもそも文科省にはデータ作りの専門家や数字に強い職員がいないらしいな
だからそういう資料を出さなきゃいけない時は他の省庁に頭下げて人借りて作らせるような事が度々あるとか
0473名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:39:32.49ID:xoQvrHn/0
>>459
なんの為にに各自治体内に別建てで教育委員会があるんだ?
自称ゴミ官僚君w
0474名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AT]
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2017/07/25(火) 00:39:46.99ID:JvmmWUur0
>>421
ここの数字はおかしい、その根拠はもらった添付資料の計算が間違ってる
ではなく
ここの数字について正しいかどうか見てみたいから資料を見せてくれと言っているのに対して
数字が違ってるというのなら根拠を示せ
と言ってるんだぞ
0475名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [IT]
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2017/07/25(火) 00:39:54.31ID:Ddd0RdAt0
>>370
受信料拒否の対象がまた増えたな
0476名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 00:39:54.96ID:ZB8MpMs00
>>5
コネって最高だな!
0477名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:39:56.05ID:8bhO6U7f0
>>465
戦後天下の大蔵省も多大な不祥事で解体されたから、
こんな事が続いて国民がそれを知れば解体も無くはない
ただ今の国民の多数がそれを知るのは難しい
0478名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:39:59.64ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>461
基本イジメの問題も文科省の仕事ではなく、地方公共団体の話だぞ?告示したり通達はするが、イジメの対応に当たるのは地方公共団体

文科省の役割は法律で定められている。
教育の振興および生涯学習の推進を中核とした豊かな人間性を備えた創造的な人材の育成、学術、
スポーツおよび文化の振興並びに科学技術の総合的な振興を図るとともに、宗教に関する
行政事務を適切に行うことを任務とする(文部科学省設置法3条)。
0479名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:40:03.05ID:SAF2dkUl0
これが罷り通って事務次官までいく組織の体質に何より驚愕するわ
0480名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:40:06.65ID:KMqNjmo+0
>>466
まぁその問題提起はありだな
ただ文科省も前川も真っ白前提なのがマスコミと野党だぜ?
責任とって明日からイジメゼロ(数字上ゼロではダメ、自称いじめられた子もゼロ)にしてね
明日からね
簡単でしょ?結果出す事なんでさ
0485名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:42:23.90ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>473
教育委員会というのは事務方。
教育委員会はモロに学校設置者である地方公共団体。
教育委員会って文科省じゃないんだぞ

>>483
ネトウヨは教育教育と言うけど何も分かってないんだよ
それなのにしたり顔で意見してくる
0486名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [IL]
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2017/07/25(火) 00:42:29.88ID:4gqcd2U+0
「文科省は国立大独法化のときバカを島流しにしたから職員のレベルが上がった」
なんてネタにしてたけど、残った奴らもバカばっかじゃないかby元国立大職員
0487名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:42:36.73ID:KMqNjmo+0
>>478
つまり下に責任投げて我関せずなんですね
ご立派な文部科学省ですね
その環境作り全ての責任と権利を委任されてるのにw
0488名無しさん@涙目です。(長野県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:42:43.06ID:0sYRwzjv0
>>46
無免許運転者の事故率出せばよいじゃん。
0490名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:43:57.11ID:rQ6i6uuK0
なぜ前川はこんなふざけたことが出来たかと言えばやっぱり玉木や石破がいたからなんだろうな
0493名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/25(火) 00:44:31.97ID:7a94ok1v0
ある政策をやるに関して、それによって何がどう変わるのか?って具体的な見通しや
その政策を行ったことによって結果、何がどうなったのか?って具体的な検証もなきゃ
一体、何でその政策をやるのか意味が分からないよなw

ってか仕事の基本だろ
これができずに許されるのは言われたことだけやるバイくらいなもんだwト
0494名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:44:35.86ID:KuOMpyYD0
この時の前川の役職の企画課長って
要はプロジェクトリーダーみたいなもんだろ
0495名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:44:36.55ID:KMqNjmo+0
少なからず平成18年からイジメ対策はしてるよ
効果なんてないけどな

無関係なら権利振りかざしたらダメだよ?文科省さん
0496名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:45:16.36ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>487
いや、そもそも学校設置者は地方公共団体 文科省が地方公共団体の上という構図ではない
文科省は学習指導要領をつくる。しかしそれは絶対でもなく例えば横浜市なら横浜学習指導要領として自分達で作ってやっている。
文科省は答申を行う。文科省が統制をする訳ではない。
その地方その地方で特色があるのが教育
0497名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:45:23.64ID:xoQvrHn/0
>>485
だから各教育委員会とは連携してないのかい?
イジメのデータとか取ってんだろうが?
お手盛りデータだろうけどw
それすら提示出来ない馬鹿の下の下とかw
0499名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/07/25(火) 00:46:23.32ID:DPNX6sG10
>>421
そもそもこれ教育ワーキンググループで教育をより良くしようという趣旨の下文科省にヒアリングする場なんよ
前もってこういうこと聞きたいって通達してたのにその事を説明もせず議論もしようとしない
そりゃないぜあんた何しにきたの?ってのがみんなの印象やないかな
0500名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:46:46.33ID:KMqNjmo+0
>>496
基本を作った根拠はどんな?イジメ対策含め?
地方に聞けばイジメ対策なんて文科省の指針に沿ってるって言いますよw
0502名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:47:42.83ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>497
統計とかは文科省がとるけど文科省は監視団体じゃないぞ?
イジメのデータは文科省が公開してるだろ?
学校教育が適切にされているか監視するのは学校評議員であったり地方公共団体の教育委員会であったりだぞ?
0505名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/25(火) 00:49:00.66ID:hXo/8vSi0
つーかこの議論になんで前川出てきた
全部地方が各々でやってるって言うなら文科省いらんだろw
0506名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:49:27.98ID:WpLph5ho0
>>502
お前は荒らすだけや、失せろよ
0507名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:49:35.45ID:xoQvrHn/0
>>502
だからデータ取れるだろ?
一部纏めでも具体例出して来いって言われたのにノーデータで会議に臨むとか正気の沙汰じゃねーよ
0508名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [LU]
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2017/07/25(火) 00:49:49.44ID:j2RMywEs0
例えば上司から
お前毎朝屋上でラッパ吹いてから仕事始めろって言われて「はい」って言う
しばらくやってたけどなんでやらされてるのかわからんから「なんのためにやらされてるんですか?」と聞くよな?
そしたら上司は「なんでやらせてることに疑問を持つの?」とわけのわからんことを言うわけ
やらせてるのは上司なんだからまずそこがスタートで根拠があるのは当たり前
教員制度を課してるのは文科省で根拠があるのは当たり前
言っとくけどめちゃめちゃ簡単なこと聞いてるだけだぞ
0509名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:49:53.82ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>500
イジメ対策は地方公共団体独自だぞ?
横浜市は福島避難者にイジメをして学外でカツアゲをした。それを学校はイジメと認定しなかったニュースが去年あったろ?
横浜は学外をイジメとしない方針だった。しかし他の地方公共団体は学外でもイジメとしてるとかあるわけだよ
0510名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:50:30.00ID:KEIQIYb10
前川は民間でいうと口だけで重役になる無能役員みたいな奴だな。
自分のミスを追及されても論点をすり替えながら自己正当化して責任を他人になすり付け、1の実績を10くらいに誇張する。在職中は上には従順、自分の好きな部下は面倒をよくみるが嫌いな部下には無言の圧力をかけてきたんだろうな。
人間として最悪な類いな性質を持っている気がする・・・。
0511名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ZA]
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2017/07/25(火) 00:50:50.84ID:YOGd/4g60
前川何者?
相当逝かれたオッサンだよなー
0514名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:51:54.47ID:3h0naGkO0
おまえら学習指導要領のどこでもいいからを一回読んでみてみ、無責任の塊のような文章だから
万人の感想が「だから?何?」ってなるよ
こんな自己満官庁文科省はぶっ潰すべきだよ
0515名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:52:00.27ID:1omDTSA30
前川は現場の教育委員会が嘘報告してるのを予見してるのは良いんだけど、嘘がばれたら責任問題になるからって最初から責任を回避するために投げ出してるのが官僚の立場とて不味いがな

中小企業の課長と思考が同じじゃあ、委員が言うように行政設計に携わるのは駄目だろうよ
0517名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/25(火) 00:52:23.21ID:3FiusL9p0?2BP(1500)

>>513
前川さん格好いいよな
国会でも全部カンペなしで話してる
頭が良く頭脳明晰
0518名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:52:25.90ID:PMlTOInC0
なんか懸命にゴネてるのがいるってことは、コレ前川にとって本気で黒歴史なんだなw
公式の議事録じゃ削除して無いことにもできんしw

これはもっと拡散しないとwww
0521名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/25(火) 00:53:24.18ID:+l/DATW10
挙証責任とかめちゃくちゃなこと言って、議論にならなくしてるんだよな。
最終的に説明する責任者がいなくなってるのが今だろ?
推進側が根拠と理由を言わないと国民に対して説明する奴いなくなるわな。
0524名無しさん@涙目です。(関西地方)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 00:54:26.26ID:nz+4g/Em0
後に送られた公開質問状

当会議教育ワーキンググループとしましては、規制改革・民間開放の観点か
ら、義務教育制度改革の在り方等について、十分な審議を深めていきたいと考
えております。今般、公開の下に開催した当会議教育ワーキンググループ(7
12 日)において、貴省より、教員免許・採用制度及び学校選択制につきヒア
リングを行いましたが、現行制度において教育委員会に権限が委ねられている
ことを理由に、制度の運用の実態や現行制度の改革に関する今後の方向性につ
いて十分な説明や資料提供をいただくことができず、残念ながら十分な意見交
換を行うことが出来なかったところであります。
現行制度において一定の権限が教育委員会に委ねられているとしても、教育
現場における問題点の有無等を含めた制度運用の実態を適切に把握した上で、
現行制度の改革の要否を的確に判断し、必要な場合には制度改革を行っていく
ことが、教育制度を所管される貴省の権限であり責務であると理解しておりま
す。
0525名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:54:26.39ID:WpLph5ho0
>>517
発言はフラフラ何が言いたいかさっぱり
あれで納得って頭おかしいよね
0526名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:54:28.95ID:KuOMpyYD0
いや普通にこんなバカいたら降格人事も覚悟してもらうし
クビ候補ナンバーワンですわ
0528名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:55:44.26ID:chhPHV720
全く関係ないけど、山本太郎の別れた嫁って今何してんのかね?
0529名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/25(火) 00:55:46.17ID:7a94ok1v0
>>509

嘘つきw

文科省:震災・原発いじめ13件…福島避難者計199件 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170411/k00/00e/040/206000c


> 東京電力福島第1原発事故で福島県から県内外に避難した児童・生徒に対するいじめが
>今年3月までに199件あったことが文部科学省の調査でわかった。
>11日の閣議後記者会見で松野博一文科相が発表した。同省は、うち13件を
>東日本大震災や原発事故に関連する 「 い じ め と 認 定 し た 」。
0530名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/07/25(火) 00:55:59.01ID:yYMwX7Ud0
これで官僚として出世できるというレベルの低さに恐怖しかないわ
0533名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/07/25(火) 00:56:53.99ID:tz7wDgWi0
イジメ発生時の場所だけで切り分けて責任所在を分けて知らん顔というのが文科省なんだろうな
正義面してる割にな
0534名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:56:55.78ID:8bhO6U7f0
>>522
多数に流されない俺っていう自己顕示欲のバカと、議事録すら読めない本物のバカと、パヨ的確信犯が居る。
0535名無しさん@涙目です。(関西地方)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 00:57:26.22ID:nz+4g/Em0
公開質問状2頁目

それ故に、現在、中央教育審議会及び貴省において、例えば、現在都道府県
教育委員会に委ねられている教職員の人事権を市町村に移譲することを含め、
義務教育制度の改革が幅広く議論されているものと考えております。
こうした点を踏まえ、下記事項につき速やかに資料提供いただくとともに、
教育制度を所管される責任官庁として、建設的かつ責任ある意見交換等への対
応をお願いいたします。なお、今後の当方の審議状況や貴省の回答内容等によ
っては、追加的に資料提供等をお願いすることがあり得ることを念のため申し
添えます。
〔免許・採用関連〕
1.大学における単位取得等を基本とした現在の教員免許制度は効果的に機能
していると判断しているか。その場合、その判断の根拠を、実証データが
.特別免許状制度、及び特別非常勤講師制度については、教員登用の複線化
を図るためにも一層促進する必要があると考えるが、学校現場において、
教員養成課程を受けていないことによる特別な特質、もしくは劣った特質
があることを実証するデータがあればご教示いただきたい。
3.教員採用制度については、中教審においても、教員の人事権を都道府県教
育委員会から市町村教育委員会に委譲すること等の議論がなされているが、
現在の採用の制度又は運用にどのような問題があるのかご教示いただきた
い。
0536名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:57:31.58ID:qDT+KdVQ0
>>509
文科省って本当に必要ないんだな
0537名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:57:40.27ID:3h0naGkO0
>>518
だな
どんどんいこうぜ
0539名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/25(火) 00:58:02.11ID:yaSMtaVYO
>>503
ドンマイドンマイ
0540名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:58:52.55ID:4VzzLQmI0
明らかなパヨ脳だわw
0541名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/25(火) 00:59:31.18ID:8bhO6U7f0
>>524
あんな会議の後こんな文章書かなきゃいけないかと思うと書いてる最中もイラついて仕方ねーなw
0542名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/07/25(火) 01:00:28.48ID:etk87Zsf0
>>530
中曽根と繋がってるだけで出世コースにのった
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