前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう　教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net

?PLT(12000) · NG

高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度（京産大の準備不足）で加計になった。京産大も納得済みと明言

18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ

委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」

最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ

35 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
　　　「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」

まさかの勝利宣言ｗｗｗｗｗ

56 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
２７ページおもろいなｗ

くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:27:46.91

>>397
実例自体がナンセンスなんだよ
ネトウヨ的というか、国が地方公共団体の教育活動を統制しようとする動き。
こんな時代錯誤な話を大真面目に持ってくる委員がバカ

2017/07/25(火) 00:27:47.78

>>398
大まかな教育方針は文科省じゃなくても出せるだろうから文科省は解体だな

2017/07/25(火) 00:28:08.75

>>398
教員免許採用制度の話はどこ行った

2017/07/25(火) 00:28:33.69

役人より現場から叩き上げの専門家集めた方がいいな
文科省って何してるん

2017/07/25(火) 00:28:54.99

>>407
事務次官が変わる度にスキャンダルネタを文春にたれ込む

2017/07/25(火) 00:28:57.14

>>408
お前の言う通りだ文科省は解体だ

2017/07/25(火) 00:29:16.22

これ委員が乱暴なように見えるけど
教員免許更新制への初歩段階でまず文科省反対派の抵抗潰してるんでない
そこで一緒に考えましょうって姿勢にならないのが前川らしいというか、なんとも

2017/07/25(火) 00:29:19.73

>>408　
統制しようとしているのではなくうまくいっているのかどうか効果を聞きたがっているだけだろう

2017/07/25(火) 00:29:22.06

>>359
実例は施行以前と現在2つ以上でなければ意味がない　ちゃんと動いている根拠を示せていないからね
現在のデータは明らかに前川の怠慢だが、以前のデータはそうではないだろう
だから実例云々は難癖で、それ以外の点に関しては概ね委員の通りだろう

>>365
前川が参考資料用意しない程度に無能なのは間違いない　
>>379
だから前川が無能だと言うのは一致のところだ　

2017/07/25(火) 00:29:23.75

>>398
各自治体に丸投げしてても
それぞれの自治体からデータ吸い上げて纏めたらいいだけだろ？アホ
そこで初めて地域間の特色やメリットデメリットの検証が出来るんだろうが

2017/07/25(火) 00:29:30.79

>>398
その学校選択制が適切に行われているか児童生徒の教育が阻害されてないかを
監督するのが文科省の仕事だ
学校選択制は旧文部省が提示した方針だぞ

2017/07/25(火) 00:29:33.45

いじめ問題解決されない原因だしな
違うというなら文科省は責任を下に押し付けてるだけですよー

2017/07/25(火) 00:29:33.83

>>9
今回の場合、証拠ではなく「根拠」
何を基準にその施策を行なったのか、という指標、定義

2017/07/25(火) 00:29:41.27

>>382
んー何で皆さんが前川にめちゃ否定的で、委員には無条件で肯定的なのかが疑問ですw
なんか普通にみてて、委員の方が言いがかりにしか見えないから

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:29:42.72

>>400
でもそれで行政が動いていたのは事実
お友達優遇政治と内容が一致するのも事実
平成30年開学をして京都産業大学排除したことに符合するのも事実

2017/07/25(火) 00:30:00.04

>>398
だから大まかな方針があってるかどうか検証してないの？って話だが

2017/07/25(火) 00:30:09.82

なんでこんな無能な奴が事務次官になれるんだ？

実家の金の力か？

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:31:01.42

>>418
学校選択性をとっている自治体と学校選択性を特例として扱う自治体があるんだぞ？
大丈夫？それを監督する義務は文科省にはないぞ

2017/07/25(火) 00:31:04.68

>>408
違うというのは前川の肌感覚や思い込みという事だな

2017/07/25(火) 00:31:07.13

文科省ってこんなんで仕事してんのか
そりゃ教育の質上がるわけないわ

2017/07/25(火) 00:31:19.70

つーか、こんなキチガイ官僚が支配してる省庁はこの国で文科省だけでいいんだよな？
まぁ文科省だけでも相当深刻な問題だが、厚労省とか財務省、防衛省が同レベルだったら相当早い段階でこの国は滅びるぞ…

と希望的に観測してたけど、出生率の予想とか薬害問題、デフレ問題や財政再建問題、南スーダン日報問題や防衛調達品不正問題やら
ザクザク思い出されてきて、文科省に留まる話じゃないだろコレ…

2017/07/25(火) 00:31:42.38

>>422
ところで何で前川の味方してんの？聖人だから？

2017/07/25(火) 00:31:42.74

>>421
前川は座右の銘が面従腹背だぜ？

平気で騙すしはぐらかすのはお手の物
後ろからバッサリも当たり前

そりゃ、委員も強く当たるがな

2017/07/25(火) 00:31:43.42

>>422
だからそれで本当に問題ないかの検証をするんだろアホ

2017/07/25(火) 00:31:43.84

>>416
自己レス　ちゃんと動いている証拠ってなんだよ
以前より悪化していない証拠だよ

2017/07/25(火) 00:31:49.78

>>408
バカなんだから黙っていれば良いのに

2017/07/25(火) 00:32:02.59

>>422
前川無能位しか一致しないだろwwwwwwwwwwwwwwww

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:32:06.91

>>423
学校選択性ってのをお前が分かっていないだけ
学校選択性っていじめられっ子が他の学校へ行きますって話じゃないんだぞ

2017/07/25(火) 00:32:49.89

>>421
レス乞食乙
前回約束したはずのデータすら忘れましたとか
議論停滞させる為でしかないわ

2017/07/25(火) 00:32:52.46

>>374
人事局が2014？
2004年に課長だったのが2010年に｢大臣官房総括審議官｣、2012年に｢官房長｣
ってレールに乗れたのは民主党政権からじゃないのかね

あとは、上げるだけ上げて天下りの責任者としてクビ
そして逆恨みの今回と

2017/07/25(火) 00:33:02.72

>>435
これデータ持ってきてないことブチ切れられてるな

あかんわ

2017/07/25(火) 00:33:18.04

民進党議員みたいな人だわ

2017/07/25(火) 00:33:18.88

また印象操作してる

2017/07/25(火) 00:33:30.72

>>219
読んでないのに叩いてたのかよ
加計が疑惑とか言ってるやつ、みんなこんなんだろ

2017/07/25(火) 00:33:36.98

天下り３７件あれば有能だろう、聖人前川

2017/07/25(火) 00:33:48.45

>>425
つまり地方の教育制度に関して、監督する省庁はこの国に存在しないのか、そうなのか

2017/07/25(火) 00:34:11.37

>>1
こんなやつ出会いバーとかマジで通ってただろ
こういうのをテレビでやれよ

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:34:18.58

>>429
俺も前川の下の下のほうだからさ！
つまり自称喜平隊だね！

>>438
データって何のデータなんだ？って話
多様な学校選択性について具体的にどんなデータなんだよ

2017/07/25(火) 00:34:38.93

つかよくこんなアホ晒してるのに擁護できるな
完全にそっとじ案件だぞ

2017/07/25(火) 00:34:56.78

>>435
依頼されてた仕事さぼってるな
こりゃ怒る

2017/07/25(火) 00:35:24.31

文科省ってセンター試験の利権もあったよな

2017/07/25(火) 00:35:25.17

>>30
これこれこう言う事がやりたい
やるにあたって、効果を定量的に評価したい、根拠となる数字が欲しい

至極当たり前のことに聞こえるんだが…

2017/07/25(火) 00:35:43.47

>>446
まあ世の中にはそれ以上の馬鹿もいるから
ID:3FiusL9p0みたいな

2017/07/25(火) 00:35:44.15

こんなのが事務次官になれてしまうあたり、この国の官僚機構の信頼性はないに等しいな。

2017/07/25(火) 00:35:48.73

これな、お前らの会社での会議で想像してみろ
事業の進捗や効果を聞いたら
資料もなしに違いがあるとか誤魔化して何も報告せず逃げてる状態

2017/07/25(火) 00:35:52.88

>>445
またこのレス乞食か
相手にしても無駄。議論する気なんて最初からないから

http://hissi.org/read.php/news/20170725/M0ZpdXNMOXAw.html

2017/07/25(火) 00:35:55.91

>>445
頼まれてた仕事さぼって喧嘩腰とか他の奴は切れていい権利がある

2017/07/25(火) 00:35:58.14

>>188
部長か役員が取引先に謝罪に行くレベル

2017/07/25(火) 00:35:58.44

>>1
2ちゃんのレスバトルより酷いなｗ

2017/07/25(火) 00:35:58.51

報ステでの前川は賢そうに編集してくれてたで

2017/07/25(火) 00:36:09.08

ゆとりアホの弟子だろ助平って
こんなもんじゃね

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:36:40.18

>>443
なぜ地方行政を監督するという話になるんだ？
そういう理屈で沖縄や反原発の新潟に対面しているのがネトウヨスタンスか
時代遅れも甚だしい

2017/07/25(火) 00:36:50.01

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

2017/07/25(火) 00:36:50.19

>>419
だいたいどういう対応してるか想像つくよなw

「いじめ問題についてどんな対応をしたのか？」
「大臣の名前で都道府県に通知した」
「その通知守られてるの？データ見せて」
「やるのは市町村だから知らん」
「通知出したの文科省だろ？調べんでいいの？」
「だから市町村だし」
「調べる必要感じないの？相変わらずいじめ減ってないよ？」
「減ってるとこもあるし」
「その根拠は？」
「だから市町村がやってることだし知らん」
「文科省としての責任無いの？」
「責任は市町村」

以下延々エンドレスなんだろうなw

2017/07/25(火) 00:36:54.23

ということはこれ前川にこの以前の回にデータ提出求めてそれを前川が了承してるな

2017/07/25(火) 00:36:56.41

前川だけが記憶を言っても責められないのは変だと思った。
他は記憶に無いから言ってないと慎重なのに謎だ...

2017/07/25(火) 00:37:05.61

文科省っていじめ問題に後ろ向きで現場丸投げなだけでなく
教育に関しても真摯じゃないんだよな

2017/07/25(火) 00:37:07.86

文科省をぶっ潰す方法なんかない？
塵も積もれば山となる的な？

2017/07/25(火) 00:37:46.34

この件は前川だけの問題じゃないだろ
文科省自体の性質の問題
しかもこいつはこのあと昇進して事務次官になってることからもわかる
とっとと解体しろ

2017/07/25(火) 00:37:56.10

そもそも文科省にはデータ作りの専門家や数字に強い職員がいないらしいな
だからそういう資料を出さなきゃいけない時は他の省庁に頭下げて人借りて作らせるような事が度々あるとか

2017/07/25(火) 00:38:04.69

これは約束を破っている

データ提出すると言ってそれを反故にしてる

2017/07/25(火) 00:38:11.89

>>445
学校選択が自由になると学力が上がるとかそういうデータ。
悪くなるのならやっちゃダメじゃん。そんな事ないだろうけど。

2017/07/25(火) 00:38:34.01

>>462
あー　前回会議があって前川が宿題やって来てないんなら、擁護のしようもないな

2017/07/25(火) 00:39:24.62

そう前川には宿題が出されていた

がそれをさぼり突如喧嘩おっぱじめる

2017/07/25(火) 00:39:25.04

前川を援交だなんだって必死に印象操作してるけどそれこそが正にヒットマークなんだよね

加計問題で後ろめたいことがないならそんなことする必要ないんだからさ

2017/07/25(火) 00:39:32.49

>>459
なんの為にに各自治体内に別建てで教育委員会があるんだ？
自称ゴミ官僚君w

2017/07/25(火) 00:39:46.99

>>421
ここの数字はおかしい、その根拠はもらった添付資料の計算が間違ってる
ではなく
ここの数字について正しいかどうか見てみたいから資料を見せてくれと言っているのに対して
数字が違ってるというのなら根拠を示せ
と言ってるんだぞ

2017/07/25(火) 00:39:54.31

>>370
受信料拒否の対象がまた増えたな

2017/07/25(火) 00:39:54.96

>>5
コネって最高だな！

2017/07/25(火) 00:39:56.05

>>465
戦後天下の大蔵省も多大な不祥事で解体されたから、
こんな事が続いて国民がそれを知れば解体も無くはない
ただ今の国民の多数がそれを知るのは難しい

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:39:59.64

>>461
基本イジメの問題も文科省の仕事ではなく、地方公共団体の話だぞ？告示したり通達はするが、イジメの対応に当たるのは地方公共団体

文科省の役割は法律で定められている。
教育の振興および生涯学習の推進を中核とした豊かな人間性を備えた創造的な人材の育成、学術、
スポーツおよび文化の振興並びに科学技術の総合的な振興を図るとともに、宗教に関する
行政事務を適切に行うことを任務とする（文部科学省設置法3条）。

2017/07/25(火) 00:40:03.05

これが罷り通って事務次官までいく組織の体質に何より驚愕するわ

2017/07/25(火) 00:40:06.65

>>466
まぁその問題提起はありだな
ただ文科省も前川も真っ白前提なのがマスコミと野党だぜ？
責任とって明日からイジメゼロ（数字上ゼロではダメ、自称いじめられた子もゼロ）にしてね
明日からね
簡単でしょ？結果出す事なんでさ

2017/07/25(火) 00:40:37.41

京産好感度アップや

2017/07/25(火) 00:40:54.64

何でやってきてねえんだ？って他の奴が切れてる

2017/07/25(火) 00:41:08.76

大人になってからこんなこと言われるってあるか？

2017/07/25(火) 00:42:20.55

>>465
建物ごと無くなればもしや

モズってドラマで選民意識を持った官僚が闇グループを作って国家転覆を図ったが失敗→工作員が建物ごと失敗した官僚グループをぶっ飛ばした

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:42:23.90

>>473
教育委員会というのは事務方。
教育委員会はモロに学校設置者である地方公共団体。
教育委員会って文科省じゃないんだぞ

>>483
ネトウヨは教育教育と言うけど何も分かってないんだよ
それなのにしたり顔で意見してくる

2017/07/25(火) 00:42:29.88

「文科省は国立大独法化のときバカを島流しにしたから職員のレベルが上がった」
なんてネタにしてたけど、残った奴らもバカばっかじゃないかby元国立大職員

2017/07/25(火) 00:42:36.73

>>478
つまり下に責任投げて我関せずなんですね
ご立派な文部科学省ですね
その環境作り全ての責任と権利を委任されてるのにw

2017/07/25(火) 00:42:43.06

>>46
無免許運転者の事故率出せばよいじゃん。

2017/07/25(火) 00:43:41.13

>>485
あっちゃー約束してたものさぼりましたかそりゃ擁護できませんな

2017/07/25(火) 00:43:57.11

なぜ前川はこんなふざけたことが出来たかと言えばやっぱり玉木や石破がいたからなんだろうな

2017/07/25(火) 00:44:16.74

>>478
地方公共団体がどうやってるか把握せずに何の告示やら通達やらだすの？
適当？思いつき？

2017/07/25(火) 00:44:31.14

>>421
なにがやねん？
いちいち例えられないとわからんのか？

2017/07/25(火) 00:44:31.97

ある政策をやるに関して、それによって何がどう変わるのか？って具体的な見通しや
その政策を行ったことによって結果、何がどうなったのか？って具体的な検証もなきゃ
一体、何でその政策をやるのか意味が分からないよなｗ

ってか仕事の基本だろ
これができずに許されるのは言われたことだけやるバイくらいなもんだｗト

2017/07/25(火) 00:44:35.86

この時の前川の役職の企画課長って
要はプロジェクトリーダーみたいなもんだろ

2017/07/25(火) 00:44:36.55

少なからず平成18年からイジメ対策はしてるよ
効果なんてないけどな

無関係なら権利振りかざしたらダメだよ？文科省さん

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:45:16.36

>>487
いや、そもそも学校設置者は地方公共団体文科省が地方公共団体の上という構図ではない
文科省は学習指導要領をつくる。しかしそれは絶対でもなく例えば横浜市なら横浜学習指導要領として自分達で作ってやっている。
文科省は答申を行う。文科省が統制をする訳ではない。
その地方その地方で特色があるのが教育

2017/07/25(火) 00:45:23.64

>>485
だから各教育委員会とは連携してないのかい？
イジメのデータとか取ってんだろうが？
お手盛りデータだろうけどw
それすら提示出来ない馬鹿の下の下とかw

2017/07/25(火) 00:45:25.76

うん前川さんこれは約束してますねえ

提出求められてる

2017/07/25(火) 00:46:23.32

>>421
そもそもこれ教育ワーキンググループで教育をより良くしようという趣旨の下文科省にヒアリングする場なんよ
前もってこういうこと聞きたいって通達してたのにその事を説明もせず議論もしようとしない
そりゃないぜあんた何しにきたの？ってのがみんなの印象やないかな

2017/07/25(火) 00:46:46.33

>>496
基本を作った根拠はどんな？イジメ対策含め？
地方に聞けばイジメ対策なんて文科省の指針に沿ってるって言いますよw

2017/07/25(火) 00:47:26.33

ここまで恥も外聞も捨ててなりふり構わないなんてよっぽどだよな
前川には一族の命運でもかけられてたのかもしれん

?2BP(1500) · 2017/07/25(火) 00:47:42.83

>>497
統計とかは文科省がとるけど文科省は監視団体じゃないぞ？
イジメのデータは文科省が公開してるだろ？
学校教育が適切にされているか監視するのは学校評議員であったり地方公共団体の教育委員会であったりだぞ？

2017/07/25(火) 00:48:16.65

何かヘンなヤツにレス返されたわ

2017/07/25(火) 00:48:24.33

>>502
うーんでもこれデータ提出約束してますよ前川さん

2017/07/25(火) 00:49:00.66

つーかこの議論になんで前川出てきた
全部地方が各々でやってるって言うなら文科省いらんだろw

2017/07/25(火) 00:49:27.98

>>502
お前は荒らすだけや、失せろよ

2017/07/25(火) 00:49:35.45

>>502
だからデータ取れるだろ？
一部纏めでも具体例出して来いって言われたのにノーデータで会議に臨むとか正気の沙汰じゃねーよ