前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
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高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度（京産大の準備不足）で加計になった。京産大も納得済みと明言
18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ
35 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」
まさかの勝利宣言ｗｗｗｗｗ
56 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
２７ページおもろいなｗ
くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい つか委員がその制度が妥当かどうかをデータを自ら集めて討論してたら
前川のおっさん完全に不要の存在だよ？
なんか自分の仕事勘違いしてない？ >>264
間違い無くどうやって検証するか決めてる筈だからな
じゃないと予算付かないし なんで聖人って言われてるんだろう
頭おかしいヤツが雨の中、捨て犬に傘をやるみたいな事が行われたのだろうか 文科省が獣医学部についてのデータをろくに出せなかった問題もあったけど
なぜか教育行政は事なかれが蔓延してて結局、事が大きくなる感じがある >>199
前川は確かにおかしいんだけど
似たような症例の患者が複数いて、対照実験的に臨床できる医療とは違って
国家は一つしかないし、似たような国家も死ぬ訳にもいかんから大体理論的に有効と考えられる政策をする
国家は効果が分からなくても、座して死を待つわけにはいかんから政策を投与するしかないんよね >>197
だから施策が駄目なのか有効なのかを議論するために必要なデータを出せって言ってんだろ
言いががりなんかじゃなくて、議論に必要な情報が無いからそれを求めてんだよ
それなのに助平は「それ必要？」「データ無いけど問題無い」って根拠の無い発言しかしてないんだぞ
どこをどう読んだら言いがかりに思えるのか教えてくれよ >>276
全然そんなレベルの話じゃないぞ
仕事放棄して駄々こねてるだけ >>269
いろんなところで「面倒見がいい」ってさ
これ、
シモから働き口まで、って事かねww こんなの相手にしたら頭痛くなってくるな
さすが民主の肝入り 教員育成の過程と採用してからの評価基準についてを聴いてるわけだよね
各自治体の教育委員会を通じて校長に一任ってのが文科省の立場で前川はそれでいいって根拠を求められてる
WGはデータを示せと言うけど他の方法でやったことが無いからデータも何も無い
なんかすごくお粗末な資料を出したみたいだけど一蹴されとる
他の国ではこういう評価体制でこういう評価基準を設けています、年間採用者はこれくらいで依頼退職者数はこれくらいです
一方我が国は…ってデータを示すぐらいは普通に考えてできることだよね 前川は自分の仕事も委員の仕事もわかってないんだな
なんでこんな無能な奴が次官までいってんだ？ >>272
身内に甘いんだよ
この委員会とのやり取りも、現状の政策を理由もなく変更したくないだけ
いやー前川さん委員を煙に巻いて根拠集めしなくてよくなりましたねー
って部下に褒められてるよきっと >>270
まあ、役割は、宦官だからね
無駄なことをいかに増やすか
いかに何もしないで偉そうにするか この答弁聞いてたら文科省ってのは馬鹿でも出来ると思ってしまうわw 役人がデータ出したがらないなんて信じられん
あいつら普通ならすぐデータデータ言うじゃん この人ただ既存の制度を守りたいだけのいかにもな無能官僚やね >>278
だから今回の前川の対応はおかしい それは絶対に確かだ
しかし、委員が正しいかというと疑問だ 委員は科学的な実験ができない社会において
科学的な証明を要求しているのだから >>238
おいおい、作った制度は全て上手くいく前提かよw >>238
会計監査とかISO認証の審査とか経験したことないの？
適当に興味持った所にここどんなことやってんの？やったことのデータ出してって聞いてもいいんやで >>238
勘違いしてるかもしれんが、そもそも制度の問題のためにWGが立ちあがった訳でしょ？
何の意味もなくWG立ちあげる馬鹿はいねーから。
より良い制度にするために現行の制度はこれこれこーゆー問題があるって前置きが
既にあってそれが議事録の最初の方に書かれてる事じゃない？
じゃ無用と思う根拠は既に掲示済みであって、そうじゃない・必要だってのを前川が出すのは
当たり前すぎると思うんだが？ >>270
違う
文科省自体の存在意義の問題になる >>260
その（笑)はなんなの？議事録が捏造とでも？ 他の課長たちはなんとか話つけようとしてるのに
前川助平がひとりでメチャクチャにしてるな >>290
新規の政策じゃなくて既設の政策なんだから検証方法は予算要求の段階で決めてんだよ
それをサボっただけ >>286
でも助平さんはザルと言われてた天下り規制法にガッツリ引っかかったし
今回の議事録も含めて相当のマヌケ野郎みたいだな >>4
東大法卒でこんなキチガイ発言を繰り返すとは恐ろしいｗ
天下り先を斡旋してた女衒みたいな奴だから事務次官就任に省内で誰も反対できなかったんだろうな ゆとり教育が失敗した理由の一端が見えたわ
こんなやり方じゃ1000年やっても無意味だろ 前川が解雇されたのは交通事故のせいだと聞いたけど、この迂闊さならあり得るな 新国立競技場建設も噛んでるんだっけか
掘ればザクザクこの手の議事録出てきそうで吐き気するわ >>294
根拠ってのは社会においては、証明に等しいんだよね
根拠ってのは実験の後に生まれるものだから 理論だけで生まれたらそれは所謂机上の空論 実際の運用は考えられていない
それに正解の理論が一つしか存在しない科学分野と違って社会は異なるアプローチもあるからね >>290
証明できないならこれから新しいこともできないし、今のを直すこともできないね
ならあなたの存在価値は何？明日から会社来なくていいから
って言われるレベル >>277
んー、だからなんで議論する必要があるのかをまず示してくれって言ってんだよね前川は
別に当たり前のことじゃね？
制度としては既に成立してんだよ。
それがうまくいってないと思うなら、そう思う根拠を出してくれっていうのは当然に思えてしまう
なんで委員の言うことが絶対「正」ってとこから議論がスタートするのか不思議だよ
別に前川どうでもいいけど、なんでみんな委員には無条件で追従するのか
面白いなあって思う
委員は制度がダメっていう、何の根拠も示してないんだよ 援交で忙しくてデータの整理を指示するのを忘れてたんだろ。
で、データが出せなかったのに、疑問があるなら根拠をしめせと逆キレ。 下手なコントよりよっぽど面白いｗｗｗ
ガチのアホがしれっと混じってると周りは本当に大変だよな どうも当該PDFをろくに読んでない奴がいるみたいだけどこのヒアリングでは
教員採用と学校選択制のふたつの話が進んでるんだよな
んで学校選択制については委員側も教育の自由化のために進めていきたいんだよ
いいか？文科省の方針に賛成してかつそれをより有効に行使したいために現状を知りたいわけだ
それに対して文科省が「知りませんなあ」と叩き潰してるんだよｗ >>308
だからさ予算要求してる段階じゃないのよ？
既にに走ってる政策だから決められた検証方法でデータ出してこいな訳
解る？ クズ役人、人間のクズ、知能の低い無能
なんだコイツw >>108
実際、文科省はそんなもんだろうし、むしろAIに効果測定させた方が楽かもしれん。役人がいらない時代になるかもな。 >>300
既存の政策だとしても科学が恒として行っている対照実験は無理なのだから
それは無理な話 それ以前のデータとなら比べられるけどね 前川が怠ったのは以前と今とを比べること
但し、前川の前の担当者がデータを取ってないとかいうお粗末なことなら別だが >>310
だから委員はダメとは言ってないだろ
ダメかどうかを検証したいからデータを寄こせって言ってんの
つーかお前もわざとか >>310
議論が必要ないなら議論が必要ないくらい順調に進んでますってデータを出さなきゃいけないんじゃないの。 >>293
全然あるけど、
そんなん普通の監査のやりとりでは当然根拠とか求めず、うまく対応するよ
でもホントに際どい話になったら、監査側に根拠を求めるのは当然の話だし、実際求めてるよ。
当たり前じゃん。 >>241
こういう奴がテレビに騙されるんだろうな 学校も経産省所管にして、文科省の役人は仕事無いからと全員分限免職でいいんじゃない？ 
ネトウヨバカだなぁ
知能が低いのは委員の方だろ
教員も学校も地域がやってるんだぞ
前川は学校選択性も教員の採用形態も地域によって違うし、そこにはメリットもデメリットも違うと言っている
それに発狂して「証拠を出せ！」と喚いているのが委員。
>>316 >>309
委員が要求しているのは数学的な理論的証明でなく、科学的な対照実験的証明だからなあ
数学的な証明や、以前との比較なら可能だろうけど、社会においての数学的証明は間違うことが多い
以前との比較は前川や前担当者のデータ次第だね 前川の言ってることに疑問持てないのは仕事したことないんじゃない?w 結局、コイツは天下りの斡旋と天下りポストの開拓、そして援交だけやってたんだろ！ｗｗｗ >>77
それな
おれが明日の質問者だったら、なんであんな援交ジジイをのさばらせてたのかと小一時間攻めたい >>42
実力はなさそうだけどこんな奴が次官まで登り詰めるって日本の行政おかしいだろ >>315
前レスの繰り返しになるが、以前との比較ならできる
それが前川の担当なら前川の怠慢だし、前担当者ならその怠慢だ 文科省は根拠もなく政策を決めてるってことか
そらゆとり教育なんてアホなもんが出てくるわ >>329
お前ホントに働いてる？
前任者が記録残してなかったから営業行けませんって言ってるの？ みんな大好き大学教授や法科大学院教授だったりするけど
聖人だからーで押し通すつもり >>310
委員会は現行制度でうまく行ってる？
うまく行ってるならそのデータ出してねって言ってる
前川はそんなデータ無い
俺は仕事をサボったって言ってる状態 >>323
今あなたが示した資料だけではあなたの説明が正しいかどうか馬鹿な私にはわからないから、猿でもわかるデータを出して下さいって言わせてるの？
ていうか監査員にそんな口の聞き方したら上司にひっぱたかれるわ >>327
だからそのメリットとデメリットの具体例を提示してもらわなきゃ改善のための議論できんがなっつう話なんだが >>327
本当にバカだな
そんなもんは委員がやる仕事じゃないんだよ レス乞食多すぎだろ
ホンマもんのパヨクかもしれんが なんで文科省は責任を持ってデータを出すこと嫌がるの？
今回の文書も結局そうでしょ
一致存在なしで隠してるんでしょ？ >>327
だからそのメリットデメリット含めてどの様な違いがあるのか
具体的なデータを示せと言われてるんだろ
違いのある地域や自治体を例示しながらこうだと述べれば良いだけ >>337
データ取りしてない事をどんだけ擁護したいんだ？
気持ち悪過ぎるわお前 >>346
確かにホナミンとかが言いそうなことだな
前任者ガーとかw 内閣改造直後に解散して総選挙あるね
来年夏まで待ってると自民の無風区に地域政党が誕生して野党統一候補との一騎打ちになる
もちろん野党統一候補が有利とは限らないけど、
中央集権でお友達ファースト自民と、地域重視の地元ファーストの統一候補なら構図は明確になる
現在は野党にそこまでの準備はできてないから
現在の状況と、来年夏の状況を想定するなら、多少党員が減ったとしても今解散するのが遥かに有利
そうすれば三年以上政権を延命できる、乞食安倍はこう考えてると思う >>327
文科省は要らないって意見か
オレも賛成だ >>340
営業の話じゃないだろうに 社会制度の話
営業なら、能力でなんとかなるだろうが、社会制度のしかも根拠を示せときた
これは参考の資料がなけりゃ無理な話だよ 資料なしに出したらそれは肌感覚だ これだけの地域性差があるので
ってデータがなけりゃ
地域性があると想像されるので
って妄言に他ならん訳で 根拠もなく政策を決めてその政策の検証もしないで予算を出し続けてたのか文科省は
馬鹿丸出し >>349
データ取りしてないのは前川かその前任者の怠慢だろうよ
間違いない >>353
お前まったく議事録読んでないだろ
委員が言ってるのは「根拠を示せ」じゃなくて「実例を教えろ」だ >>290みたいな、この議事録の面白さ(前川の無能さ)を理解できてない低脳が結構いるのな こんなグダグタ回答に委員もよく我慢したな
こんな調子で面従腹背野郎が事務次官の仕事をちょちょいとやって週3で出会いバーに夕方6時から入り浸ってたんだぜ >>1
なるほど。
民進党と仲良くなれるわけだ。
助平の脳内で時空が歪んでいる。 >>353
その現行制度を話し合うためのWGなんだろ
何で参考資料用意してないのっていう当たり前の帰結になってるだろ データは収集したがまとめる作業の指示を忘れてたんじゃないかね
それが発覚すると拙いんでアホな振りをして誤魔化してると。 どうやって誤訳するかの競争も良いけど
詭弁に詭弁を重ねた結果相手されなかったが結論だよ >>347
仕事を放棄してるだけ
このWGでも前川は自身で資料を揃えなくて良くなって、
今日の集まりは無意味だったと勝利宣言してる
よくスレで見る、論破w みたいなやつってだけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
