前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
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高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度（京産大の準備不足）で加計になった。京産大も納得済みと明言
18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ
35 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」
まさかの勝利宣言ｗｗｗｗｗ
56 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
２７ページおもろいなｗ
くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい 権限奪われた国立競技場の建設とかもんじゅの所管とか
権限奪われるにいたる議事録みると、似たような展開が繰り広げられてるんじゃないか？ 日本の公教育の失敗例を前川が見事に体現してるよなあ
俺の部下にこんなの居なくてホッとするわ 民進党のクソ議員どもはこの議事録読んで怒りに震えないのかなあ
アベ憎しでこれぐらい許容しちゃってるのかなあ >>197
予算取って政策なり事業してる立場以外からデータなんて出て来ねーよw
要するに事業検証して継続の意義を示せって宿題出されてやってません状態 >>187
いやだって上手くいってるとこもありますし、そりゃ上手くいかないとこもありますがそれは政策全般そういう性質があるわけで
とにかく市町村がやってるので私らよくわかりませんし疑問ならその理由提示しろよ上手くいってるの否定すんならよ
↑こんな答弁が許される省庁って凄いw わかっていたけど役人ってどうしようもないな
根拠は出せないけどこれまでやってきた前例だからこれからもやる必要があるんです、とかいう世界だからな
前川がタヌキなのか本当に専門委員の言い分を理解できていないのかはわからんが、
そういう世界にいたら前川みたいのが有能に見えるのかもしれん >>175
それ別に普通じゃね？
監査する側にもルールがあって、質問する根拠を当然求められるよ >>203
ゆとり教育を進めた文科省の役人は、どういうわけか自分らの子供は私立の学校に行かせている。
なんでなんでしょうね？ゆとり教育が良いと思って進めたわけじゃないんですかね。 >>199
>文書の中の抗がん剤
何で抗がん剤出てきたのか草 こいつよくテレビに顔出せるな
しかも私はお金払ってたくさんオマンコしましたって言ったわけじゃん
すげーよマジで >>6
読めば読むほどすげえなぁ
なんだよこれw
完全にダメ人間のコントじゃん 前川喜平は寺脇研以上だと思う。
この議事録読んだが、何でこれで次官まで昇進出来たんだよ？
文科省は凄い官庁だと思う。 >>206
文科省は「省」だから、トップは政治家やで >>206
事務次官がトップだよ、その上は政治家だから。 >>46
運転免許制度の有効性って例えば視力だとか違反歴とかで運転者の資質を見て不適な運転者を弾くとかで意義を示し、
不適格となった運転者が何％あるとか効果を制度上引っかかる人がいることで示せば有効性は示すことができるだろ >>64
関係なくね〜よ
これが関係ないって言えるなら、アベノミクスで成果が出てないなんて一言も安倍さんを批判出来なくなるぞw
>>175
ちゃんと｢帳簿はないけど｣、とまで書かないと彼らは何が問題なのかわかってないぞ >>217
それではあかんのよ
最低限委員が納得できる説明せんと
疑問を言えじゃ何のためにこの仕事してんのって話 >>206
前川は国家公務員。だから、事務次官が最高ポスト。
教育関係の最高ポストにいた役人が、現役のときに援助交際をしていたわけ。
おかしいと思わない。？ 小学生の自分の娘の担任が援助考査をしてたら嫌でしょ。
校長先生が援助交際をしてても嫌でしょ。
事務次官は、教育関係の公務員の日本で一番トップなんだから。
援助交際が分かった瞬間首にすべきだった。 新国立競技場のグダグタの始まりって文科省だったような気がする >>217
その時先ず見せる筈の財務諸表や貸借対照表を出せてない状態だぜ？
アホかとw >>199
通販番組の怪しげな健康食品に置き換えてもいけるな
言ったら言いっぱなしでＯＫなのが前川理論
前川家と中曽根一族赤っ恥だなこれ >>204
だからそれって、無用と思うならその根拠を、無用と思う人がまずしめすべきじゃんないの？
まずは必要性については、制度を成立させるときに検証されてるんだから。
無用になったと思うなら、その根拠を示せってのはごく当たり前に思うけど… >>219
pdfの中に、あなたは効果の分からない抗がん剤を使うのですか？
みたいなくだりがあるんだよ
なんか甘いから使ってるってレベルですよってとこが面白い
てかこのスレのpdfくらい読んでよw 昨日のフジテレビのノンフィクションだっけ
お話にならない幼稚な説明をして女にぶん殴られて、「えーん、警察よんで〜」って言ってた情けない福岡の公務員を思い出したよ
まあ法学の知識はあるんだろうけど、活かす能力はないから説得力がないんだよな
東大法学部卒の自称エリートもこんなもんなのかも
だいたい学部レベルの法律知識で俺はできるとか勘違いも甚だしい >>238
委員にそんな能力はないよ
それは省庁がやるべき仕事
委員は出されたデータ見てそれが妥当かどうかを判断するだけ 真面目に酷いな
市町村ごとにメリットとデメリットがある
メリットとデメリットがなんなのかはわからない、例えもなければ市町村に対してヒアリングも行ってない
でもメリットとデメリットがある、証拠がないというなら証拠がないという証拠を出せ
俺の言い分を聞かないならまったく無駄な話し合いになる
お前が証拠出さねーから無駄になってんだろ 官僚ってのも元々は優秀な学生だったのは間違いないんだろうが
何十年間も閉鎖的な同じ場所にいて組織の論理で仕事していると
どんどん馬鹿になっちゃうんだろうな。
終身雇用で異様なまでに人の流動性がないシステムが問題じゃないの。 そもそもなんの議論してるのか全く知らないんだけど、テレビは民主がまくし立てて、自民がしどろもどろしてる所しか映さない、それで支持率下がりましたーやりましたー
みたいな報道ばっかり、こんなんでも月数百万もらって遊んで暮らしてるんだよな こういうことにはエビデンスを用意しないのに、貧困のときは入念過ぎるくらいにエビデンス集めるんだ 現状維持が良いというなら現状で良いというデータを出してください
↓ ↑
現状に文句があるなら現状に問題がある根拠を示せ
こうなっちゃうと話し合いの意味すらなくなるよなｗ >>199
お見事w
詭弁と話題そらしの名人って意味では今もどこかの掲示板で荒らしやってそうだよな、前川って 加計学園と安倍晋三の癒着が〜とかいう前に、無能だが謎のパワーで省庁のし上がった奴の方が問題じゃね？ >>238
いや、委員から制度がうまく回ってるか現場のヒアリングとかしてるの？と聞かれて
市町村に任せてるから知らないおって答えてるのよ前川さん。
それでもうまく回ってるはずですお、っていうからじゃあ確認しろと言われても
逆切れして答えてないのよ。 Ｆラン以下の大学の文系のゼミでも
発表の時は論拠を示すように言われるのに この議事録から垣間見えるある意味の有能さ
天下り斡旋
淫行？だっけか
これ全部事実でこれが事務次官やってたんだろ
文科省大丈夫か？日本の教育も終わりだな >>142
マジレスすると科技組と文部組は違うので… これは前川が罵倒されようが突っ込まれようが組織や政策を護ったと言う事だよ。
文科相の施策に外部の意見や評価は持ち込ませないってことで一貫してる。
国益や国民の益にはならないけど組織を守るって点でみれば有能。次官まで行くのも分かるよ。 >>244
違う。終身雇用じゃないから天下りしなくちゃならなくてこういう馬鹿が生まれる。
こいつの場合は次官になったから例外としても、同期から次官が出たら全員辞めなきゃならんから、
それまでに何としてでも天下り先を見つけないとならなくて組織が腐る。 >>238
なんで借金継続に来てる側が金貸しに貸さない根拠出せとか言ってんの？って話だからな
つか前川かよ？w >>246
そう言えば貧困調査報告の議事録はあるのかな？ >>225
>>252
分かりやすいって言ってもらえて嬉しいw >>245
マスゴミは記者クラブに原稿書いてくれる官僚の味方 前川さんはいろんな斡旋で出世したんじゃねの
そのための貧困調査かもな >>103
政策をしたら検証するのは当たり前だし。そもそも検証もできないものを政策とするのがおかしいわけ。どうやってすることを決めたのかい？ ゴミそのものじゃん前川助平
さすが出会い系で自分の子供より年下の女を金で買ってただけはあるな（笑）
こんなゴミが官僚だったとか救えない
そしてこんなゴミ虫みたいな人間をさも英雄のように祭り上げるゴミメディアは存在価値がないどころか害悪だ >>246
貧困の調査とか、ただのカモフラだよ！
あんなのの申し開きをマトモに信じてはいけない、
おれたちの生活知、常識で、ヤツのウソを見抜かないと >>148
前川さんはあれこれ言ってるけど何に基づいて言ってるのかのデータを一つも出せないんだよ
なんの準備もなく個人の感想を話してるだけ、世間話しにきたレベル >>103
政策をしたら検証するのは当たり前だし。そもそも検証もできないものを政策とするのがおかしいわけ。どうやってすることを決めたのかい？ 現行で働いてる文科省の役人はこいつのことどう思ってんだろ
やっぱり前川聖人なのかな つか委員がその制度が妥当かどうかをデータを自ら集めて討論してたら
前川のおっさん完全に不要の存在だよ？
なんか自分の仕事勘違いしてない？ >>264
間違い無くどうやって検証するか決めてる筈だからな
じゃないと予算付かないし なんで聖人って言われてるんだろう
頭おかしいヤツが雨の中、捨て犬に傘をやるみたいな事が行われたのだろうか 文科省が獣医学部についてのデータをろくに出せなかった問題もあったけど
なぜか教育行政は事なかれが蔓延してて結局、事が大きくなる感じがある >>199
前川は確かにおかしいんだけど
似たような症例の患者が複数いて、対照実験的に臨床できる医療とは違って
国家は一つしかないし、似たような国家も死ぬ訳にもいかんから大体理論的に有効と考えられる政策をする
国家は効果が分からなくても、座して死を待つわけにはいかんから政策を投与するしかないんよね >>197
だから施策が駄目なのか有効なのかを議論するために必要なデータを出せって言ってんだろ
言いががりなんかじゃなくて、議論に必要な情報が無いからそれを求めてんだよ
それなのに助平は「それ必要？」「データ無いけど問題無い」って根拠の無い発言しかしてないんだぞ
どこをどう読んだら言いがかりに思えるのか教えてくれよ >>276
全然そんなレベルの話じゃないぞ
仕事放棄して駄々こねてるだけ >>269
いろんなところで「面倒見がいい」ってさ
これ、
シモから働き口まで、って事かねww こんなの相手にしたら頭痛くなってくるな
さすが民主の肝入り 教員育成の過程と採用してからの評価基準についてを聴いてるわけだよね
各自治体の教育委員会を通じて校長に一任ってのが文科省の立場で前川はそれでいいって根拠を求められてる
WGはデータを示せと言うけど他の方法でやったことが無いからデータも何も無い
なんかすごくお粗末な資料を出したみたいだけど一蹴されとる
他の国ではこういう評価体制でこういう評価基準を設けています、年間採用者はこれくらいで依頼退職者数はこれくらいです
一方我が国は…ってデータを示すぐらいは普通に考えてできることだよね 前川は自分の仕事も委員の仕事もわかってないんだな
なんでこんな無能な奴が次官までいってんだ？ >>272
身内に甘いんだよ
この委員会とのやり取りも、現状の政策を理由もなく変更したくないだけ
いやー前川さん委員を煙に巻いて根拠集めしなくてよくなりましたねー
って部下に褒められてるよきっと >>270
まあ、役割は、宦官だからね
無駄なことをいかに増やすか
いかに何もしないで偉そうにするか この答弁聞いてたら文科省ってのは馬鹿でも出来ると思ってしまうわw 役人がデータ出したがらないなんて信じられん
あいつら普通ならすぐデータデータ言うじゃん この人ただ既存の制度を守りたいだけのいかにもな無能官僚やね >>278
だから今回の前川の対応はおかしい それは絶対に確かだ
しかし、委員が正しいかというと疑問だ 委員は科学的な実験ができない社会において
科学的な証明を要求しているのだから >>238
おいおい、作った制度は全て上手くいく前提かよw >>238
会計監査とかISO認証の審査とか経験したことないの？
適当に興味持った所にここどんなことやってんの？やったことのデータ出してって聞いてもいいんやで >>238
勘違いしてるかもしれんが、そもそも制度の問題のためにWGが立ちあがった訳でしょ？
何の意味もなくWG立ちあげる馬鹿はいねーから。
より良い制度にするために現行の制度はこれこれこーゆー問題があるって前置きが
既にあってそれが議事録の最初の方に書かれてる事じゃない？
じゃ無用と思う根拠は既に掲示済みであって、そうじゃない・必要だってのを前川が出すのは
当たり前すぎると思うんだが？ >>270
違う
文科省自体の存在意義の問題になる >>260
その（笑)はなんなの？議事録が捏造とでも？ 他の課長たちはなんとか話つけようとしてるのに
前川助平がひとりでメチャクチャにしてるな >>290
新規の政策じゃなくて既設の政策なんだから検証方法は予算要求の段階で決めてんだよ
それをサボっただけ >>286
でも助平さんはザルと言われてた天下り規制法にガッツリ引っかかったし
今回の議事録も含めて相当のマヌケ野郎みたいだな >>4
東大法卒でこんなキチガイ発言を繰り返すとは恐ろしいｗ
天下り先を斡旋してた女衒みたいな奴だから事務次官就任に省内で誰も反対できなかったんだろうな ゆとり教育が失敗した理由の一端が見えたわ
こんなやり方じゃ1000年やっても無意味だろ 前川が解雇されたのは交通事故のせいだと聞いたけど、この迂闊さならあり得るな 新国立競技場建設も噛んでるんだっけか
掘ればザクザクこの手の議事録出てきそうで吐き気するわ >>294
根拠ってのは社会においては、証明に等しいんだよね
根拠ってのは実験の後に生まれるものだから 理論だけで生まれたらそれは所謂机上の空論 実際の運用は考えられていない
それに正解の理論が一つしか存在しない科学分野と違って社会は異なるアプローチもあるからね >>290
証明できないならこれから新しいこともできないし、今のを直すこともできないね
ならあなたの存在価値は何？明日から会社来なくていいから
って言われるレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
