前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
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高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度（京産大の準備不足）で加計になった。京産大も納得済みと明言
18 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわｗ
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ
35 名無しさん＠涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」
まさかの勝利宣言ｗｗｗｗｗ
56 名無しさん＠涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
２７ページおもろいなｗ
くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい >>103
この会はその有用性を議論する場であって、
文科省側がは今の修得プロセスの有用性を証明するために
現職の教員にアンケート等をして、役に立ったとか、無駄とか
その他の意見を集めないといけない
それが無いと議論になりませんよと言ったところ、
有用性を議論する必要がある根拠を言ってくださいとか言いよる
効果測定する必要ある?とか、社会人なら言えないはず 委員「この制度についてのデータは？」
前川「文句があるならどこが悪いか言えや」
委員「いや、データ見なきゃ文句言うか言わないかも決められないじゃん。だからデータ見せて」
前川「だから何が問題なんだよ」
委員「お前らが何のデータも取らずに運用してることかな・・・（呆れ）」
最初から最後までこの繰り返し 本当にこの人、次官レースに勝ち残った人物なのか？
二流省庁とはいえそんな甘い世界じゃないと思うんだが うーん、何となく前川の方が正しい気がするが…
この委員の方が全然論理的に話できてなくね？ こんな連中、天下りしてきても何の仕事させりゃいいんだよ 発言を打ち切られているのだから黙りなさい！
無能助平ブザマｗｗｗｗｗｗｗ >>131
それより事務次官になれた経緯の方が興味深いわw >>148
俺もそう思うんだが、経緯がよくわからんからね。 次は三位一体改革の妨害のエピソード聞きたいな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%96%9C%E5%B9%B3
初等中等教育局の初等中等教育企画課長を務めていた頃、「奇兵隊、前へ!」と
題したブログを開設し、当時の首相であった小泉純一郎が聖域なき構造改革として
政策を主導していた三位一体の改革については、「義務教育費の削減は道理が
通らない」「クビと引き換えに義務教育が守れるなら本望」と批判していた[11]。
産経新聞によると、ブログ開設について「省内外で物議を醸したが、その後も順調に
昇進した」とされる
筋金入りで政権の言うこと聞かない >>148
資料提出されなくてどうやって検討すればいいんだよ
禅問答でもすればいいのか >>30
内部の人間だったらブチ切れる討論だな
うちの会社の上層部にもいるな
ふわーっとした理論で押し付けてくるやつ
具体的な話は一切できなく責任の押しつけをするやつ >>148
いやいや、自分のやってる政策の効果も説明できないんだから前川がアホなんだよ なんかポツポツ朝日か文春のバイトが書き込み始めてんなｗ 10ページ目読めば前川のアホと言うか基地外と言うか脳足りんっぷりがよく分かる
こんな奴と議論してたら頭痛くなるわwww >>19
根拠と検証だよ
インプットとアウトプット
前川が無能なのはこの問答で理解できるわ
こいつらにISOとか理解出来ないだろうな >>144
前川は同じこと繰り返してるだけだな
議論の発展の余地が皆無
猿かよｗｗｗ >>152
こんな議事録残されてる官僚て他におるんかね？w 前川氏は新国立競技場整備計画が白紙撤回された後、文科審議官として
新国立競技場整備計画経緯検証委員会の事務局長を務めている。しかし
官邸は新国立競技場の管轄を文科省から取り上げ、内閣官房に「再検討推進室」を
設置。これを仕切るのは国土交通省出身の和泉洋人首相補佐官だ。
（中略)
政府が原子力関係閣僚会議を開き、「もんじゅ」の「廃炉を含めた抜本的な見直し」を
表明したのが2016年9月21日。これを受けて高速炉会議が設置され、原子力産業関係者も
参加。文科省が管轄していた「もんじゅ」問題はそれ以降、経済産業省が主導することになった。
http://toyokeizai.net/articles/-/173721?page=2
以前から政府は文科省からどんどん権限取り上げていたのなｗ
それにしても国立競技場やもんじゅが文科省権限だったなんて恐ろしいな。
馬鹿集団にそんな巨大施設の事がわかるわけないだろう ていうかカンペって作ってないのかな
大体こういう話し合いってこういう質問しますよってペーパーを事前にもらって事務方が想定作るはずなんだけど
カンペにまんまこれが書いてあったならうける >>164
今の報道に足りないのもそれ
印象ですべてが動く
韓国だけだと思ったら日本もそうなってる すげえなコイツ、週三で風俗に通いまくってたせいでへんなのが脳にまで回ってるのか？ >>1
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
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||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
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リアルこのAA状態 誰かに金を借りに行くとするだろ？相手は銀行でも何でもいい。
その時には、借りる側の人間が「何のために金が必要なのか、返すアテはどうするのか」って説明するんだよ。
借りる人間が「何であなた（銀行）は私が金を借りることを疑問に思うのか？その疑問の根拠を聞かせて下さい」
って言ったら、それは常識はずれというか、まぁキチガイなわけで、誰も相手にしないわけよ。 >>148
会計監査しに来た会計士に
どこが疑問なんですか根拠を出してほしい
って言ってるようなもんだぞコイツ >>76
>>123
前川と話した委員も終わった後ぐったりだったろうな。お疲れ様だわ >>137
たぶん103は文科相の偉いさんなんだよ。
イミフな癖に大威張りなレスを読んで直感したわ。そっとしておこうぜ。 >>111
ターゲットに、
歌舞伎町で自らの目で選んだ、確かなクォリティの女を、
周旋してセッティングすれば。。。
後腐れを考えて頻繁に新顔は必要だったんだろう
それ以外の目的で歌舞伎町に足を運ぶなど不自然 こいつホンマもんの無能やんけ
こんなクズを聖人扱いしたマスコミは責任とれよ 観察も分析もしてませんが上手くいってます駄目だしするなら根拠を言え！
なんてことを後輩が言い出したらその場でクビにしそうだわｗ
そんな権限ないけどｗ >>167
ハゲの豊田なんかも似たような議事録残されてそう トップからしてこれだから、学校の教師に変なのが混じるんじゃ無いか？
文科省は一番優秀な人材を選んでこれなのか？ >>46
免許制度で言うと、例えば教習所には卒業一年での事故率が一定以上になると指導が入り、直らなかったら指定を取り消される
ミクロレベルだとできることがマクロでできない理由は何？ >>153
親戚
前川喜作（祖父）
前川正雄（伯父）
中曽根弘文（義弟）←〇 >>19
この程度の議事録すら読めない奴がレスすんなよ… この議事録読むと牧野って前川の弟子ってよくわかるなw
あいつも自分のところでデータ出して証明するって考えが全く無いもんな
これがスタンダードだから文科省は底辺って呼ばれるわけだw これが事実この通りなら
小中学校教育において何の実効性も無く
ただ予算食い潰してたって事になるんだが >>167
役人の世界は知らないけど
取引先との合同会議でこんなん言われてるアホいたら
普通は担当外されるだろね なんでこんなレベルの人間が事務次官になれんの
文科省狂った組織なんじゃないの >>1
今回のは文科省の挙証責任ってのがキーワードとして挙げられてるけど、前川はそもそも挙証責任の意味を理解していなかった疑惑。
というか、理解してないな。 愛知ってこんなばっかばっかりなの？
車の運転もろくにできないのにこんな馬鹿しかいないってなんか怖くなってきた >>188
担当外されるだけで済めばおの字だろ
客先怒らせて取引中止なんてなったら…(´・ω・｀) 世の中想像を絶するクソ野郎が居るってことだなあ。
援助交際やってた前川みたいな奴。
こいつ、援助交際以外で今まで生きてて社会の為に
何か有意義な事一つでもした事あるのだろうか。 >>187
なんか元官僚だかって人がレスしてたなぁ（ほんとか知らんが）
他の省庁が天下り規制に伴い、何とか単独で利益出せる案件を自分たちで作ってそこに天下るように
色々やってるのに、文科省だけは、「うちはアットホームな省庁だから」とか言って
昔ながらのコテコテの天下りしてるから、相当に風当たり強いって >>188
左遷どころか次官だぜ？
忖度ってこういう時に使う言葉だろ？w んー、既にある制度に対して言いがかりつけるなら、つける方がまずはその制度をダメと思う根拠を示せ
っていう前川の主張は当たり前に思えるけど
なんか違うの？
この委員ってのは根拠なく言いがかりをつけていい特権でも持ってんのかなあ
根拠のない言いがかり全てに全力対応してたら人がいくらいても足りないだろうし
なんか前川は当たり前のこと言ってるように思えるわ
まー出会い系好きの変態だからこきおろされるのはしゃーないけどw この法令ってどういう理由で存在してるんですか？って疑問に
疑問を持った理由はなんですか？って聞く法令を作る側って怖過ぎるわ >>148
この抗がん剤が効果があるってデータある？
→ないですけど、調べる必要ありますか？
効果あるかどうかわからんのに使ってるの？
→効果がないかもって思う証拠出してもらわないと、、、
いやいや効果があるから使ってますよってデータ用意してよ！
→なんで疑うの？
効果あるってデータ無いからじゃん！
→データないからってなんで疑うの？
そう言うの調べる委員会じゃん私達！
→いやー効果があるかどうかはデータないけど、調べる必要ありますかねー
データないなら、現場の人に聞くから、あなたは黙ってて！
俺の印象を文書の中の抗がん剤を例にして例えてみた 前川にどこかでばったり出会うことがあったら文句を言ってやりたいが、
やっぱり今の時期、一般の場を出歩いたりしてるはずないよなぁ >>160
聞いている内容を全く理解していないのも馬鹿だが
結局自分たちの施策、市町村に完璧に丸投げして全く調べてすらいない事が露呈してる辺りが馬鹿すぎる
そして恫喝の末に勝利宣言も酷いが
こないだ作っておいてと頼んだ資料用意してくれましたか？って聞かれて
結局やってないんですねって結論付けられてるのも笑える
小学生の夏休みの宿題かよ >>189
民主党政権下で出世コースに乗れたんだろ ひとつはっきりといえるのは文科省ははっきりと断固たる決意を持って日本の教育を潰そうとしとるってことだね >>197
その制度って本来無用のもんじゃね？って疑問がまずあるのよ
んでその制度が出来た理由を説明しろって言われてるのに
前川はそれすら理解できていない >>189
まあ、こんなんだから長官になれず次官止まりだったんだよ
そこの所は良く見てたな >>153
目白の和敬塾でググりなさい。
この広大な大邸宅は旧細川侯爵邸、
あの細川護煕はここで幼少期育った 前川って玉木ンと同じ精神障害者か何かだろうな
普通の人なら出来ないようなことをしてくるし つーか、入省がゴールだったんだな
こいつに何億血税が流れた？ 権限奪われた国立競技場の建設とかもんじゅの所管とか
権限奪われるにいたる議事録みると、似たような展開が繰り広げられてるんじゃないか？ 日本の公教育の失敗例を前川が見事に体現してるよなあ
俺の部下にこんなの居なくてホッとするわ 民進党のクソ議員どもはこの議事録読んで怒りに震えないのかなあ
アベ憎しでこれぐらい許容しちゃってるのかなあ >>197
予算取って政策なり事業してる立場以外からデータなんて出て来ねーよw
要するに事業検証して継続の意義を示せって宿題出されてやってません状態 >>187
いやだって上手くいってるとこもありますし、そりゃ上手くいかないとこもありますがそれは政策全般そういう性質があるわけで
とにかく市町村がやってるので私らよくわかりませんし疑問ならその理由提示しろよ上手くいってるの否定すんならよ
↑こんな答弁が許される省庁って凄いw わかっていたけど役人ってどうしようもないな
根拠は出せないけどこれまでやってきた前例だからこれからもやる必要があるんです、とかいう世界だからな
前川がタヌキなのか本当に専門委員の言い分を理解できていないのかはわからんが、
そういう世界にいたら前川みたいのが有能に見えるのかもしれん >>175
それ別に普通じゃね？
監査する側にもルールがあって、質問する根拠を当然求められるよ >>203
ゆとり教育を進めた文科省の役人は、どういうわけか自分らの子供は私立の学校に行かせている。
なんでなんでしょうね？ゆとり教育が良いと思って進めたわけじゃないんですかね。 >>199
>文書の中の抗がん剤
何で抗がん剤出てきたのか草 こいつよくテレビに顔出せるな
しかも私はお金払ってたくさんオマンコしましたって言ったわけじゃん
すげーよマジで >>6
読めば読むほどすげえなぁ
なんだよこれw
完全にダメ人間のコントじゃん 前川喜平は寺脇研以上だと思う。
この議事録読んだが、何でこれで次官まで昇進出来たんだよ？
文科省は凄い官庁だと思う。 >>206
文科省は「省」だから、トップは政治家やで >>206
事務次官がトップだよ、その上は政治家だから。 >>46
運転免許制度の有効性って例えば視力だとか違反歴とかで運転者の資質を見て不適な運転者を弾くとかで意義を示し、
不適格となった運転者が何％あるとか効果を制度上引っかかる人がいることで示せば有効性は示すことができるだろ >>64
関係なくね〜よ
これが関係ないって言えるなら、アベノミクスで成果が出てないなんて一言も安倍さんを批判出来なくなるぞw
>>175
ちゃんと｢帳簿はないけど｣、とまで書かないと彼らは何が問題なのかわかってないぞ >>217
それではあかんのよ
最低限委員が納得できる説明せんと
疑問を言えじゃ何のためにこの仕事してんのって話 >>206
前川は国家公務員。だから、事務次官が最高ポスト。
教育関係の最高ポストにいた役人が、現役のときに援助交際をしていたわけ。
おかしいと思わない。？ 小学生の自分の娘の担任が援助考査をしてたら嫌でしょ。
校長先生が援助交際をしてても嫌でしょ。
事務次官は、教育関係の公務員の日本で一番トップなんだから。
援助交際が分かった瞬間首にすべきだった。 新国立競技場のグダグタの始まりって文科省だったような気がする >>217
その時先ず見せる筈の財務諸表や貸借対照表を出せてない状態だぜ？
アホかとw >>199
通販番組の怪しげな健康食品に置き換えてもいけるな
言ったら言いっぱなしでＯＫなのが前川理論
前川家と中曽根一族赤っ恥だなこれ >>204
だからそれって、無用と思うならその根拠を、無用と思う人がまずしめすべきじゃんないの？
まずは必要性については、制度を成立させるときに検証されてるんだから。
無用になったと思うなら、その根拠を示せってのはごく当たり前に思うけど… >>219
pdfの中に、あなたは効果の分からない抗がん剤を使うのですか？
みたいなくだりがあるんだよ
なんか甘いから使ってるってレベルですよってとこが面白い
てかこのスレのpdfくらい読んでよw 昨日のフジテレビのノンフィクションだっけ
お話にならない幼稚な説明をして女にぶん殴られて、「えーん、警察よんで〜」って言ってた情けない福岡の公務員を思い出したよ
まあ法学の知識はあるんだろうけど、活かす能力はないから説得力がないんだよな
東大法学部卒の自称エリートもこんなもんなのかも
だいたい学部レベルの法律知識で俺はできるとか勘違いも甚だしい >>238
委員にそんな能力はないよ
それは省庁がやるべき仕事
委員は出されたデータ見てそれが妥当かどうかを判断するだけ 真面目に酷いな
市町村ごとにメリットとデメリットがある
メリットとデメリットがなんなのかはわからない、例えもなければ市町村に対してヒアリングも行ってない
でもメリットとデメリットがある、証拠がないというなら証拠がないという証拠を出せ
俺の言い分を聞かないならまったく無駄な話し合いになる
お前が証拠出さねーから無駄になってんだろ 官僚ってのも元々は優秀な学生だったのは間違いないんだろうが
何十年間も閉鎖的な同じ場所にいて組織の論理で仕事していると
どんどん馬鹿になっちゃうんだろうな。
終身雇用で異様なまでに人の流動性がないシステムが問題じゃないの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
