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前川喜平さん、おもしろ議事録が発見されてしまう 教育WGでアホを晒し委員にボロクソに罵倒され終了 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]
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NGNG?PLT(12000)

高橋洋一(嘉悦大)@YoichiTakahashi
前川氏が挙証責任をずーとわかっていない証拠。こういう非常識役人がいるんだよな
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
前川氏は2005年にも文科省は規制するがその説明責任はないといって問題を起こした。
こんな当たり前が理解できず文科省がGDGDしたので課長レベル終了、次のステージに進んだが結局文科省告示に特例が設けられた。
そして申請の熟度(京産大の準備不足)で加計になった。京産大も納得済みと明言

18 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:47:13.13 ID:GpcpfX400
これすげえなあ

委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」

最後委員ブチ切れてるし会議の議事録でこんなの初めて見たわw
「やめましょうこんな人相手にしてもしょうが無い」てまで専門委員に言われてるよ

35 名無しさん@涙目です。(千葉県) 2017/07/24(月) 15:52:17.21 ID:GpcpfX400
主査「議論自体を否定して何がしたいんだ前川、もういいわ、皆んなには悪いけど今日はこれで打ち切るわ」
   「話しにならんから今度別の文科省の役人に話つけに行くわ、生産的な議論しようとしてるのに議論自体否定するんなら話すだけ無駄だわ」
前川「いや、ですから市町村が」
主査「もういいから」
専門委員「発言打ち切られてるんだから黙れよ」
前川「生産性が無く無駄なことが証明された」

まさかの勝利宣言wwwww

56 名無しさん@涙目です。(dion軍) 2017/07/24(月) 15:59:42.06 ID:HyefVw+k0
27ページおもろいなw

くだらない
ばかばかしい
もう結構です
黙りなさい
0002名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [VN]
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2017/07/24(月) 22:52:37.33ID:J240fKe7O
マスゴミは当然スルー
0004名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]
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2017/07/24(月) 22:54:31.74ID:YPmXSrCj0
@910Hayashi
前川「理由をだせ」
委委「議論するデータがない」
前「疑問に思うならそっちが出せ」
委「出すのはそっちの責任」
前「疑問を持った方が出せ」
委「エビデンスのない事をやってた事が問題」
前「言いがかりだ!」
委「ヤクザみたいな言葉をつかうな」

https://pbs.twimg.com/media/DFe5cxkU0AAYmp2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DFe5jJKVYAAaOfS.jpg
0005名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [VN]
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2017/07/24(月) 22:56:35.98ID:rUmN46pu0
前川の無能が次官まで出世したって、実家の忖度パワーじゃないの・・・
0007名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 22:57:40.00ID:0YRF5eyx0
キムチ工作員が良く使ってた。


声闘っていうやつ。
0008名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 22:59:19.74ID:c9DPoI8j0
朝日新聞が捏造記事で他人や日本を貶めて、「文句あるならテメエが白だという証拠を見せろ!」「反論するのは反省が足りない」と開き直るのと同じだな。
0009名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 22:59:58.86ID:Coh+v1Or0
証拠って言えばいいのになんでエビテンスとか長くて一般にはわかりづらい単語使ってんのw
0010名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:00:15.62ID:8zYwJR4J0
ぱよちん論法じゃんか
0016名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [ヌコ]
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2017/07/24(月) 23:02:52.08ID:d9UZiwnW0
>>11
キチガイだよ

問題はなぜこんなキチガイが事務次官になれたのか
中曽根の遠縁と聞いたけどこれこそモノホンの忖度ってやつだろ
0017名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:03:26.23ID:HgHmR9At0
省庁って、こんなやり取りが許されるんだ
会社でこんなことやらかしたら、例外なく前川の方が首・・・あるいは評価が低くなるだろ
0019名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:03:45.87ID:05gMT1+w0
>>4
これもよく分からんな
専門委員って人が求めてるものって何?
0020名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:04:03.71ID:Da77F8JR0
ネトウヨもう諦めろ何やってもお前らの負けだw
0023名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:04:50.45ID:05gMT1+w0
>>9
ファクトとかはまだしも
ファインディングにはワロタ
ニモかよw
0027名無しさん@涙目です。(愛媛県)@無断転載は禁止 [EU]
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2017/07/24(月) 23:05:14.62ID:YPmXSrCj0
>>20
イライラしてるのか?
0028名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:05:35.86ID:O3+AK9Cy0
7月24日の答弁
民進党・玉木議員「今年の1月20日になるまで加計学園が、加計理事長が、特区で獣医学部をつくりたいという意図を持っていたことも知らなかったということでよろしいですか」

安倍首相「それはその通りでございます。いわば数十の構造改革特区があるわけでございまして、そのうちの1人、1つでございますので、この件については、説明を受けていないと」

↑ この安倍の答弁、嘘だったwwwwwwwwww

証拠
5月8日の議事録より
https://pbs.twimg.com/media/DFgB-OYV0AAKLfx.jpg
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/193/0018/19305080018019a.html
0029名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:06:31.78ID:r8b7trZJ0
前川よく事務次官になれたなwwwwwwwwww
0030名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/07/24(月) 23:06:34.03ID:SJjJCL7P0
委員会が完全に喧嘩腰じゃん
うちのやってることの何が疑問なのか説明もせず結論だけぶつけられても困るって前川は言ってんだろ?
当たり前じゃん
0037名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:08:55.82ID:YUcwd3O90
まあ所詮エンコー次官なんだから、ゆとり教育を日本人に導入させただけで十分日本の足は引っ張れたでしょw
0039名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [MK]
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2017/07/24(月) 23:09:13.62ID:ivwrX0F10
学校選択制やらの仕事したくないので
デメリットも有るよといって反対

なんのデメリットが?と聞かれても
自治体によるからといって、何も示さないwのらりくらい

ザ公務員だなw
0040名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RO]
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2017/07/24(月) 23:09:42.46ID:wPpNLPpN0
昔から証拠なしでグダグダやってたんだな
無能なうえに天下り+貧困調査とか救えないわ
0041名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:09:45.68ID:xApeqv7/0
>>9
ニュアンス違う 証拠って言うと、
どうも平易で平板で何だか無味乾燥過ぎるわけ

エビデンスとなると、
「おれ最新の知見知ってます」アピールが出来るんよ
0042名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/07/24(月) 23:10:24.89ID:g31/nT5C0
>>5
それは関係ない。
実力で次官になった。
悪く報道されてるのは、官邸側の工作だろう。
0044名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:11:18.56ID:z7k+umyz0
>>30
やっていることの根拠を示す責任が文科省にあるんだよ
0045名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:12:11.70ID:twUCzwVi0
>>42
議事録が悪意の報道?
糞馬鹿だなwwwwwww
0046名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:12:15.10ID:XQ6L0gEI0
>>12
実は俺にもそう見えた。
証拠出せ出せって言っても出しようがないじゃない。
例えば、運転免許制度の妥当性の証拠出せって言っても無理だろう。運転免許制度をやめた場合とで比較なんてできっこないんだから。
0047名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:12:15.15ID:uQDOLxKU0
>>42
実力発揮できてない議事録もたまにはあるよね、きっと
0051名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:13:14.71ID:7HdqrAKK0
相手に全然通じないこのやりとり、初期の筒井康隆作品みたいでわろた。
0053名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/24(月) 23:13:29.35ID:KQkbhthj0
>>30
ネトウヨにはそれがわからんのですよ!
0054名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:13:53.77ID:ty2z2xcX0
>>48
天下りの斡旋と獣医師会とか色々パイプがあるんだろうな
マジで前川は官僚の癌みたいな存在だわ
0056名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/24(月) 23:14:18.40ID:zhg0B2k00
野党になら兎も角
諮問委員会でトップがうるさい、黙れ言われる役所ってどんな残念な人材しかいないんだよ

誰の忖度だ?
人事権官邸が握った時代の奴なら官邸の任命責任追及した方が今のくだらない議論よりマシだろ
0059名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:14:47.77ID:C+JH0XxE0
>>48
三流官庁だからです。

あと、親族が中曽根元総理だからっちゅうのもあるね。
0060名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:14:54.61ID:ty2z2xcX0
>>53
いつもの大阪チョンモメンw
0064名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/24(月) 23:15:21.70ID:KQkbhthj0
よく読んだら委員側が結論ありきのみ言いがかりつけてるんだけどね
前川前聖人が関係ないって言ってるのに食い下がってる
やくざはどっちだと
0066名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:15:46.78ID:twUCzwVi0
>>46
反対意見するなら根拠を示して反対するよ普通
無理なら反対しなきゃいいのよ
お手盛りデータも出せないとかマジで公務員かよと思うわw
下っ端の地方役人ですらデータやソース重視でやってるぞ?
0067名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:15:49.09ID:1vY+Iszn0
これ読んだだけで1ミリも信用できる人間じゃない事がわかる
0068名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:15:59.67ID:HhykQCPe0
>>46
制度が始まる前と後での、何かしらのデータがあるだろ

普通は
0072名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:16:30.03ID:Ky4d6Auc0
>>6
前川が何で事務次官になれたのか誰か調べてほしいわw
0073名無しさん@涙目です。(宮崎県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:16:31.36ID:t/0C6gjw0
すごいなあ
こんなのが官僚のトップだったんだぜ・・・日本終わってんな
0075名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:17:02.14ID:XQ6L0gEI0
>>57
できないだろ。
運転免許制度を無くして数年立って事故率とかを比較しなければならないが、実際にできると思うか。
科学系の実験と違って社会制度でかっちりとしたデータは出しにくい。中にはほぼ不可能に近いのもあるだろ。
0076名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:17:10.32ID:iB1rZrdl0
>>39
「デメリットあるのか?」
「市町村がやってるので知らん」
「デメリットも把握してない?」
「うまく行ってるとこもあるし」
「そのデメリットを把握するのは制度作ったあんたらの仕事じゃ?」
「んなこと言っても市町村の仕事で」
「その無責任な言い方やめろ!」
「だって市町村だし」
「お前と話しても無駄だわ。もう発言すんな」
「勝った」
「」

だもんなw
中央省庁の歴史に残るダメ問答だわ
0077名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:17:36.75ID:HhykQCPe0
こんなのが文部行政の長になったって点についてなら安倍内閣を批判してもいい
0078名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:17:50.43ID:5Ep9ZbkJ0
>>48
入省したときのテストの順位
0081名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [RU]
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2017/07/24(月) 23:19:08.34ID:YcPrw+o60
完全なる無能なんだよな
こいつにポジティブに関わるヤツは全て疑った方がいい
間違いなくクズ
0082名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:19:27.02ID:XQ6L0gEI0
>>70
車検制度もきっちりとデータを出した上での妥当性の検証は難しいと思うよ。
例えば、少しだけ車検の間隔を伸ばして事故率がどう変動するかを分析しなければならないわけでしょ。
そうすぐにデータなんか出ないだろ。
0083名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:19:28.45ID:gmWXNZJp0
>>19
斜め読みしてきたけど、教職課程のプロセスで
効果測定のデータを求めている

単位修得のみが求められていて、実際には役に立たなかったという声もあり
ちゃんと意味があるプロセスなんですよね?
意味があるっていう根拠になるデータはありますか

と、問うておる
ズレてたらゴメンな
0084名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/07/24(月) 23:19:44.46ID:wB6akJLr0
>>30
それは始まる前からわかってることであって
それに対し、いかに理論武装して相手を黙らせるかが
この辺のポストのやることだろ

で、それはこんな言い逃れであっていいわけがない
0085名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [RO]
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2017/07/24(月) 23:19:54.46ID:0ktPAvQb0
サラッと読んだけど教員免許の取得制度がしっかりと機能していると主張する根拠を出せって言ってるのに無いって言ってんだなw

挙句の果には機能してない効果がないって言うなら文句言うお前が証拠出せっていう始末

こら笑われますわ
0088名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [GB]
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2017/07/24(月) 23:20:42.60ID:zhg0B2k00
事務次官の任命は所管の大臣だけど、実際は官邸が調整してるから
無能が事務次官になったのなら政府全体の責任
0089名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:20:55.46ID:twUCzwVi0
>>75
だから普通は役人がお手盛りデータを持ってきて話すんのよ
適当な試算や見当違いのデータでもそれを根拠に折衝すんだよ?
特に初の試みでも予想で数値化はしてくる地方の役人ですらw
0092名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:21:15.79ID:83lvf5R50
>>19
前川さんが発言するために集めた根拠、この場合は省が収集したデータをください
で、前川さんの回答からは、
・この会議の場には持ってきてない
・データは集めてないし集める気もない
・最低限は集めてる
とあやふやな感じがする
0093名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/07/24(月) 23:21:33.73ID:as82E+uh0
>>19
文科省が必要と思って政策を実施してるなら、それが必要な根拠を示せって言われてる
0094名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:21:34.28ID:AiOByLKc0
籠池に続いて池沼をまたもや担いでしまったパヨク連
反知性主義ここに極まったな
0096名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:21:53.24ID:HhykQCPe0
データ取りが難しくて苦労してるってのとは別次元だからな
0097名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [US]
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2017/07/24(月) 23:21:57.37ID:RQV7QST30
なんでこいつが事務次官にと思ったけど、これたぶんこの省全体が
こんな感じなんだろうな
データで政策の効果示せない官僚とか他でおらんやろ
0099名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/07/24(月) 23:22:14.04ID:wR3k4ldc0
>>46
証拠って言うか企画書のプレゼンみたいなもんやぞ
〜〜なんで売れるでしょう!やりましょう!みたいな根拠でいいんだよ
しばらく運用してるからそれに対する評価も出せるだろ
0100名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ヌコ]
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2017/07/24(月) 23:22:40.66ID:6DX1BvYK0
そもそも森友にしろ、加計にしろ実行犯は官僚なんだし
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