車の任意保険が８％値下げ！🚙✨💸 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年4月より、自動車に義務化されている自賠責保険の保険料が下がっている（平均6.9％）。
これは単純に保険料による収支が黒字になっているからで、要は支払いが減っている（支払いが発生するような事故が減っている）ということだ。
実際、2016年上半期の交通事故データ（警察庁調べ）を見ると、交通事故全体の発生件数は23万8205件と前年比マイナス9.4％と大幅に減っている。
当然ながら、死亡事故（同マイナス4.6％）も減っているし、死亡者（マイナス3.4％）、負傷者（マイナス9.5％）も少なくなっている。
このように全体として事故が減っているのであれば、任意保険も下がって然るべきと考えられる。
そして、2018年より任意保険料も下がることが確定している。
任意保険料の基準となる『自動車保険・参考純率』の改定はすでに金融庁に報告済み。
その参考純率は、なんと8.0％も下がっているのだ。
保険料については、個々の保険会社が決定するものであり、さまざまな要素も絡んでくるので、
きれいに8.0％で横並びに下がるとは言い切れないが、実感できるレベルで自動車保険が下がるのは間違いない。
その理由について、自動車保険の参考純率を算出する損害保険料率算出機構は『保険金の支払いが減っている』とアナウンスしている。
保険の仕組みを考えれば当然だが、事故が減り、被害が軽減されれば、保険金の支払いは減り、保険料も下がるというわけだ。
自動車の任意保険料 2018年より下がることが確定
http://news.livedoor.com/article/detail/13374743/ 任意保険入っている人は、自賠責は無視しているんじゃない？
とりあえず払っているレベルで >>2
俺は20等級だけど、年間で17000円ほどだぞ
ゴールド免許なら13000円くらいだった 12年目の車だから車両保険は付けてない
ネット通販型にしてない奴って、何かメリットあるの？ >>7
自賠責は強制で車検とセットだから未加入は未車検だよ。
任意保険は自賠責で払えない分をカバーするもの。
自賠責は物損に一円も出ないからね。 等級高いやつ羨ましいわ
チューリッヒやソニーなら年6万ぐらいらしいから来年移ろうか検討してる ほうほうコレは素直にありがたい話だ。
事のついでに内容見直そうかしらん。 新規一万円引きがデフォルトだから
毎年会社変えてるわ >>12
代理店の人に電話して「うまくやっといてよ」って言うと、丸く収まる。 まず車検時に自賠責を払う
任意は車種別で変わるので事故率の低い車に乗ること
プリウスとか車格の割にアホみたいに高くて草 20そこそこの時にインプレッサ乗ってた時は年間13万とか保険料ヤバかったわ
シルビアあたりはもっと高いんだろうな やっぱハイブリッドに乗り換えるべきかしら…
GTR R34だけど旦那が禿げて来ててカッコ悪くてムリ ガソリン代と駐車上代と車検代と税金が10分の1になったら買ってやってもいい ネットで見積もりとれよ
１０００円分の図書カードとかマックカード貰えるぞ 今は三年間考慮する保険だろ
使ったらかなかなか下がらない
応分負担なら当たり前といえば当たり前だけど >>17
俺が見積もりすると、どこの通販型も変わらなくて、結局継続契約してる >>12
逆にネットにするなら、入らなくていいだろ。
東京住まいならともかく、あれこそもう、お守りレベルじゃん。 弁護士特約入ってる馬鹿って本当にいるの？
まず事故起こす確率低いのにそこから弁護士必要な状況ってどんだけだよ >>23
SBIでプリウス ゴールド １５等級ぐらい
無制限で18000だった気がする そもそも任意に入った時点で自賠責は解約できる制度にしろ >>2
若いときは高いよね
かといって事故ったりぶつけたりしたとき車両入ってないと悲惨だしな >>41
衝突安全装置のおかげで追突事故が激減している 弁護士特約は自分に過失がなかった時に便利だぞ。
あと、相手がアタマのおかしいヤツだった時も。 >>39
それを言ったら対物無制限だって必要になる場合は限られるぞ
1000万で大体カバーできる 距離制の導入で去年と比べて一万以上上がったわけだが… 都心に住んでると車体を除く車検任意ガソリン駐車場防犯諸々で百万は軽く飛ぶ >>47
対物無制限は万一に払えないから入るんだよ
弁護士費用なんて頼んだら自分で払えばいい >>50
駐車場50万
保険8万
車検5万
ガソリン20万
税金7万
冬タイヤ5万
洗車3万
メンテ2万
確かにほぼ100飛ぶな 弁護士特約はつけておいた方が良いぞ。
嫁が自転車で車に引かれたとき
それで
助かったから。
相手側の保線屋は如何に払わないか、で詰めてくるぞ。
20万提示から
弁護士雇って
特約で持ち出し無し
150万になったから。 弁護士特約は何かあったときの相手がめんどくさい場合に交渉が圧倒的に有利になる
もめて調停まで行くようなときでも、相手が特約付けててこっちが特約ないとほぼ負け戦さ 一方バイクの保険料は爆上がりしていた、なんでじゃ殺すぞ バイクは最近体力の衰えたおっさんが乗るようになって、金にモノを言わせた高額バイクでの事故率とかが上がってるんじゃないの？ 年20ちょい
まあ2台だけど 40代だけど高いかね 今年車買ったから車両保険350万ソニー損保で年6万くらい
去年まではイーデザインで車両保険110万で年5万くらい 2リッターミニバンがフルカバー年払いで6万ちょいなんだが この前保険使って等級落ちて年25万支払い
若者の車離れとか当然すぎる
任意保険に入ってるのが馬鹿馬鹿しい 自動ブレーキもそうだけど、車が危険察知して警告音が鳴るだけでも十分効果がある
運転補助機能が普及すればさらに交通事故は減るだろうなー 23年式VOXY 年走行8千キロくらい
26歳未満不担保、運転者は本人と配偶者のみ
車両保険160万、対人対物無制限、搭乗者傷害1500万、弁護士特約つけて20等級で年4万3千円くらい
かたやバイクは
NC750X 年走行3千キロ以下
26歳未満不担保、運転者本人のみ、車両保険無し、搭乗者傷害無し、弁護士特約なし
純粋に対人対物無制限だけで年4万
バイク保険高杉 親の保険引き継げるてまだあるのかな
オレが8万とか払ってるときに友人は3万とかで羨ましがったもんだ >>69
保険つこた後は家族名義にしたらあかんの？ 労働者を生かさず殺さず生活させるなら不便だが車無しでも生活できる地区に集めるのが政策としては正しいのかもしれないな。 >>69
いくらなんでもそれ払いすぎだし、車両保険外すとかしないと駄目だと思うわ
輸入車なら自業自得だけど 毎回「前年の契約に準じた内容です」ってのを選んでるのだが
毎回毎回びみょーーーに値段が上がってるのは何なの？ >>69
ランクルだけど前に事故って年間21万まで上がったけど
車両保険エコノミーにして14万まで下がった タイヤが値上がってからパンクして交換。自動車保険は来年から値下げするけど更新は来週 >>39
無保険車とかの過失割合10-0の時は弁護士か本人じゃないと交渉できない
自分でやるのは結構大変 >>39
相手がいる場合、相手の保険会社が払い渋るケースが増えてるから絶対必要。 任意保険って一番安いので最低ライン入ってればいいんじゃないの？
自賠責あるし 4輪と通勤用に原付2種持ってるんだけどファミリーバイク特約だと無保険車にぶつけられた時の保険が無くて
仕方なく2輪用の保険に加入してる >>39
どこの保険会社かしらんが外しても大して値段変わらねえよ
むしろケチって入らないバカがいるんだな
払えばいいって割り切ってんなら対人対物無制限だけつけて他は一切外せや >>1
いわるる強制保険
↑
実質これだけじゃ足りないわけ
現実は任意保険とセット
実に詐欺まがい
とりっぱぐれのないいい収入源 等級9
いーデザイン車両180付けて58000円
安くなるのはありがたい >>2
19等級
団体28%割引
26歳以上本人限定
ワイ、これだけ好条件でも車両つけて月1.1万だよ
来年8%下がって、再来年は35歳限定にできるから、もっと下がるのかな >>39
入らない方が珍しくないか？数百円だぞ。面倒な交渉丸投げてきるんだし 24歳で無事故だけど月6000円くらいや
妥当な額やろか？ この前駐車場で無人の車にぶつけて三等級下がった。これから３年間、保険料がいつもより２万高い。
前厄マジで悪いこと始まったわ。 こういうのは車両込みかどうかわけないと意味ないだろ
車両込みなら下手すれば50万円いくし 毎年ネットで見積り取って同条件で一番安いとこにしてる
いつも継続するより一万くらい安くなる >>97
車両入れて年間50万とか1000万超えるような輸入車乗ってるのか？ >>96
2万×3年で6万だったら、自費修理したほうが安いこともある
そのへんは保険屋に聞いたら3年間でどのくらいの保険料増額になるか教えてくれるぞ
自分もそれで４万ちょいの修理は自費でやったことがある >>88
原付の車両の補償をカバーしなくてもいいなら
人身傷害型のファミリーバイクにすりゃいいけど、どうなん？ 車両保険は新車から五年だけつけてあとは外して行ってるわ >>103
原二の車両代は全損でも20万ちょっとだしなｗ
絶版車で希少価値あるのもあるが、そんなんを通勤に使う人も居ないだろうし
保険代差額が年に5万もあるならファミバイ特約に切り替えてもいいのかもしれん >>79
これ。ネット保険で20等級、年1万キロ、30歳以上保証、事故なし継続で30%も値上がりした…
電話したら毎年新規で契約した方が安いですよと言われた >>103
あーそういう事か・・・明日早速見積もってみるよ、ありがとう 任意保険が高すぎて、未保険車が増えすぎてるから、金融庁から怒られたんだろうなあ。
未保険車ほどよく走るっていうし。 >>107
他の会社に切り替えても、ほとんど安くならない 俺はJA
代理店型より安くダイレクト型より高いって感じ
すぐ近くに支店があるから手続きが楽なのと軽トラはすごく安いんだわ >>74
家族は前から車所有してなかったんで自分が初購入した
>>77
370万の新車だから車両は付けておいた
初年度は年48万くらいだったからビビったよ >>111
JAは事故した時の担当者が及び腰すぎて引いたわ、あんなのじゃ百戦錬磨の相手の保険会社に全部言いくるめられてしまう >>114
JAって星の数ほどあるから対応力バラバラだよね
俺のときは屈強そうなのが窓口で対応してくれた
あと普段の更新とか窓口の女の子がかわいい 9月更新でこの前案内が来たけど、今と同内容で更新するとなぜか年3000円値上がりする
三井住友海上 >>26
奥さん、俺が満足させますよ！
トウモロコシぐらいあります！ >>120
そういうのって完全な博打だよな、うっかり事故起こすと賠償金が払えずに人生オワタ >>120
相手が突っ込んできたらどーすんの？お前みたいな未加入のヤツがなw怪我の支払いなんて自賠責は120万限度だぞ 今でも無制限自爆車両保険入っても年５万しないからなあ
MAX割引まで来ると、実にありがたい >>12
ネット通販型なんて安い以外のメリット無いからな。実際事故起こしたらデメリットしかないよ。 >>119
相手がSBIだったけど担当者がバカすぎてある意味楽だった
こっちは最初から判例付きの裁判所基準で請求したけど「当社の基準とは一致しません」の一点張り
じゃあ裁判しますか？判例通りの事故だから絶対に勝てませんよって伝えてもどうぞお好きにって言うから裁判所基準+損害遅延金をぶんどってやった 年間10万だとして60年乗って保険付けるとしても600万だろ？
いっぱつやらかしちゃったら1000万とか簡単にいく
自賠責は人身事故の賠償のみ
治療費は120万までしか出してくれんし
保険屋が間に入らなきゃまず保険外診療で10割負担になって
120万なんかあっという間に届いちまうよ？
対物の賠償も自腹で払った上じゃあ破産してもおかしくないぞ？
入らない奴はリスク管理のできないドアホウとしかいえんと思う 良いなあ
バイクの保険更新したけど、事故ってないのに値上がりしてたわ >>93
車両保険が一般ならそんなもんでしょう。エコノミーにすれば半額くらい でも車運転するなら絶対入ったほうがいい
それにひきかえ生命保険ってほとんど無意味なんだよなぁ
ムチウチのときも自動車保険の方しか使えなかったし 40歳で初めての自動車保険だと年間いくらくらいなの？
エクストレイル買いたい 対人対物無制限 人身5000万 26歳以上 プリウス 東京海上日動 年9万円くらい 20等級
会社の団体扱いに東京海上日動が無い…損保ジャパンなら6万で済むけどなんかやだ >>135
参考なるかわからんが30歳で初めて買ったのがアクセラで車両つけて免許ブルーでソニーが13万だったよ
40なら大人のとかにすればもうちょい安くなるんじゃない？
ネットで見積りしてみれば？ どうせ事故らないんだから、掛け捨ての車両保険なしのクソ安いのやってる
どうせ事故らない。その意識は大切で、実際、２０年事故ったことない >>39
信号停車中に無保険のヤクザが追突してきたら、
自費で弁護士を雇うか、自分でヤクザ相手に示談交渉しないといけないんだぞ？
月200〜300円の負担で弁護士を気軽に雇えるんだから安いもんだ >>137
そんなもんなんだ
仕事で毎日車は乗るんだけど、いざ買うとなると維持費高いねやっぱ >>39
イーデザイン損保は、デフォルトでついてくる。 そのイーデザインで、
7F等級
ゴールド
車両なし
30歳以上
本人限定
弁特
年間10000km以上(実際は年55000km)
搭乗一時金(オプション)
搭乗障害500万(オプション)
入院時諸費用(オプション)
無保険2億(オプション)
対物超過(オプション)
で、39000円だった。 FDやGTRに乗ってても車両保険さえ抜けば
そんなに高くならないんだよね。 俺は今年19等級で今は13000
円
来年は11000円ぐらいか。 おまえらの車両保険率って結構高いのな
あんなもん入るぐらいなら次の車のことでも考えるが高級車だとちがうのか 今の任意保険の車両て単独事故ではなかなか使いにくい仕様になってるからな
以前は飛び石は等級下がらなかったけど今は確か下がるし >>154
え？単独事故だと三階級特進で修理代出るんじゃないの？
実際に修理しなくても修理代相当出してくれるというのは、この間初めて知った。
知りたくなかったが。 >>154
次年度の保険料アップと免責額で保険を使うかどうか悩みどころ 保険料値上がりするからって言ってたから
５年に加入したら値下げってさーぶけんなー！差額かえせー！ 高齢者の割合が増えて、未熟な若者達の人身大事故が減っているから当たり前なんだけどね。
高齢者は、暴走アクセルターンや、ドリフト走行やウイリー走行を嫌うから、人身事故が大幅に減って来ている。
保険屋達が前から口を酸っぱくさせて言っているのに、メディアに乗せられたアホウが高齢者が増えたから人身事故が増えた！とか言っていて笑える。
高齢ドライバー達は、街中・国道・街道・峠・林道走行で、常に大事故を防いでいる大切で役に立つ安全弁装置でペースメーカーナリｗ これってみんなが安全運転して事故が減ればみんなお得になるんじゃね？
なんでみんな安全運転しないの？馬鹿なの？お金余ってるの？ 弁護士特約は無駄
入ってても相手側が拒否したら使えない
アホの保険屋がいろいろ言うけど騙されないように ところで、車両保険も入ってるんだけど、こないだみたいな雹でも修理代出るの？
特約入ってないとだめ？ >>168
車対車専用のと 何でもアリの2種類ある
安いのは前者 おっさんなんで安い
おっさん最高
おまえらも早くおっさんになるといいよ ハイビーム推奨してドライバーの過失を増やしてるからな
「アナタが悪いのだから保険金は支払いません」 >>170
子供が車買う頃に等級譲れるのはいいな
俺のは等級関係なしの一律の共済だから今は安いけど
親が死んだらもうそれに加入できないから家族全員で一番高い等級のから入らなきゃいかん >>17
同じく
俺はチューリッヒとアクサを毎年変えている >>167
代理人を相手方が拒否w
たぶん加入してる保険会社が拒否ったんよ 弁護士特約は10対0の時のお守りよ
おかま掘られたとか
それ以外では無用 消費税値下げするところはブラックリスト公開なんじゃないの >>175
インフレ目指してる国の方針に合わないものな >>176
信号待ち中の追突とか、完全に自分に非がないときは自分方の保険屋はうごけない
これ知らないやつ多いな >>9
俺も嫁さんがゴールドなおかげかこんなもんだわ
3年前に自損で外装ベリベリにしちゃったから保険使ったけど20等級に戻ったし ニュー速は住んでるところ出るからどんな人物がどのような発言してるのか見れて楽しいな >>183
欧米の保険会社の10年くらい後追いしてるけど、欧米の今の保険は若者やスポーツカーの保険料がめちゃくちゃに高くてエライことになってる。
特にアメリカはそれが原因で優遇されてるトラックしか売れてない。 エェッ!!
弁護士特約付けていても相手から拒否られるの？
そんなのがあるんですか……
知らんかったわショック >>90
これこれ、これなんだよね。車事故なんかやっても、もらっても長い目では悪い事づくめでイヤだわさ 車の事故での支払いは減ってるけど
ファミリーバイクが増えて事故も増えてて年々こっちが上がってる 同居する老父(20等級）が買い替え検討中なんだが、本人くたばったら売り払わずに私が引き受けると思う。
このケースでは記名被保険者を私にしておく方がいいのかな ばいくの保険料上がってやがった
大型で事故増えてるからかな >>179
普通に動いてくれたよ。
相手学生と親が乗って赤信号停止中に追突してきて相手が動かずうちの保険屋さんに連絡入れて圧力掛けてもらったらすぐ動いた。
基本は相手の自賠責保険屋さんだから絶対に相手の保険屋メモして応じなければ即警察呼んで見聞して派出所でプレスし対応。
自分で何も出来ない人は入った方がいいね。 >>146
よし、今度はイーデザインにするわ
ちょうど９月に切れるし今年ゴールドになったばかりだ >>188
去年ファミバイ特約外したら６万から３万円代に下がったわ >>189
老人は保険料高いんじゃなかったっけ
あんたが３０〜４０代なら変えた方が安くなると思う >>189
名義変更しないのバレたら保険金の支払い拒否されるけどな 年間2.6万だから気にしてないわ。
むしろガソリン代が高い。月5000円で年6万掛かる。 0-10の追突されてディーラーから来た修理代が50万円。相手の保険会社の鑑定額（3代目インプレッサ 走行13万Ｋｍ）が15万円。
示談交渉の際に30万円までなら出せるといってきたが、納得がいかなかったので弁護し特約を使うことにする旨伝えたら
あっさり満額修理代と台車代が出ることになった。相手が鑑定額を修理額が超過した場合に差分を補填する契約に入っていた
とのことだが、弁護士の話をするまでこれを相手の保険会社は隠していた。むなくそわるいなー あ○お○損保。 >>98
自動車保険で4割引き？
会社の団体割引の3割引きでも、割引率大きい方なのに
団体に変えてから、支払額が年間7万弱から5万弱になったわ
大手勤務でなくても、グループなら団体適用という職場は結構あるよ 無違反に保険未使用で等級あがってるのに保険料あがったからな
損保はもういっさい信用できんこちらがまったく何も悪いことしてないのに
加入側が保険会社から損害くらったからな保険会社は詐欺そのものだ >>174
まあ、当事者になれば意味が分かるんじゃないかな >>171 ハイビーム推奨してドライバーの過失を増やしてるからな
「アナタが悪いのだから保険金は支払いません」
何それ？ハイビームにしてたら保険でないの？ 通販型に変えたわ
2〜3割くらい安かった
どうせ事故らないんだから安い方がいい 車2台、バイク1台のがっちゃんこ保険出してくれい。 >>205
そうするとなぜか事故る
まあ通販にして事故したら・・・わかるよ
>>206
明細型にすりゃいいだけの話
通販とかじゃできないはずだけどな >>206
がっちゃんこの意味が分からんが纏めれば安くなるぞ 36歳ゴールド免許
年14000円
年一括払いにしたからさらに安くなった
ゴールド免許で30代なると途端に安くなるな
若い時は毎月一万払ってたわ >>2
対物無制限つけてるし月16000くらい(´；ω；｀) 20等級で何年もずっと同じ保険会社と契約してる顧客にはさらに割引してくれよ >>12
大きい国道や高速はしって事故って封鎖した場合、対物無制限入ってないと保険会社は数百万逃げるで
仕事柄、警察や弁護士との勉強会によく行くけどネットの保険入ってるやつは何考えてるのか分からん 事故って微妙な割合だと5:5,6:4
保険会社のパワーバランスで決まるから雑魚保険会社入る意味は無い
支払いも渋るし揉める 自賠責すら入ってないやついるからな
まじで抜き打ちチェックして交通刑務所いれるべき >>191
保険屋が動くの意味を間違えてるよ
それ過失割合がゼロだと加入してる保険屋は賠償についての交渉ができないって意味だよね
知り合いの保険屋さんは単に電話しただけでしょ交渉できないしw
というかあなたに責任がないからあなたを守る保険の出番がない、おわかり？
そうなると相手の保険屋のいいなりで賠償金を受け取るか、
自分で裁判起こして自分の要求通りの賠償金をもぎ取るか、
面倒だから特約使って弁護士に代わりにやってもらうかだけの話だから
保険はしっかり理解しとかないとヤバイぜ
相手方に拒否されたから弁護士使えないって人もいるしw >>216
無車検で乗ってる奴もおるんやで。
来年から取り締まりの新システムが稼働する。 >>217
わかってるよそれぐらい。
被害者も加害者も多く経験してるし相手とも保険屋とも個人交渉してたから。
そんな事偉そうに言わなくいいよ。 >>199 距離も乗ってるし、10年位前の車ならその位だと思うよ。50万は絶対ない。50万頭金にして買い替えたら？自動車税も上がるしさ バイクだが 等級上がってるのに何故か1000円づつ値上げが数年続いた
去年から300円づつ下がってるが まだまだ上がった方が勝ってる
保険の闇を見た 電車・バスの交通網の差で車にかかる金減らしてほしいわ
地方は必需品でなきゃ生きていけないレベルなのにまったく差がない
取得の段階から罰金まで全部大きく差が出るほど減らしてくれ
とか言ってもどうせ都会だけ値上げするとかななめった事するんだろうけど
そういう事じゃねぇんだよ！ >>12
安いというのが最大のメリットであり最大のデメリット >>214
過失割合が変わったり保険屋同士が揉めたところで契約者に何か不利益あんの？ >>224
マジで言ってんのか？
損害賠償とか保険額は過失割合で決まるんですが…
そこを不利益と考えないなら保険入る必要ないぞ >>225
損害は保険から支払われるとして過失4の場合と過失6の場合で翌年の保険料が変わるのか？って意味
事故を起こした事ないからまじで分からん
どちらにしろ3等級ダウンだと思ってた ゴールド免許所持者を半額にして青色のバカに負担させろ >>227
俺も過失5パーセントと95パーセントで保険料up同じだと思ってた >>228
自損で500万の車両保険使ってもゴールド免許のままでしょ 俺は排気量3500のセダンだが20等級で任意保険は車両保険(対車)で年間2万9千円だわ。
これ以上はあまり安くならんな。 >>227
等級ダウンの基準は事故件数で過失割合は関係ないから保険料に限れば関係無いけど、内容によっては翌年度の更新お断りとかの影響はあるかもしれない
まあ勝手に憶測だけど >>233
ありがと
もう20まできてるし簡単に断られる事はないと思うので10じゃない限り過失割合は気にしすぎないようにする >>2
なんでわざわざ割高な月払いにするの？
それすらも分割にしなきゃ無理なら車乗れる器になれてないんだよ >>219
わかってる人なら
普通に動いてくれた何て言わないけどなw
それ違法行為だから 車両保険付けてた。最高で10万円のやつ。修理代15万だった。金損がどーのこーので7万円しか貰えなかった。
10年間無事故で払い続けて、この時の為に車両保険付けてたのに…。車両保険なんか付けなきゃ良かった 現行86 26才以上16等級で車両一般付けて年12万だぞ。2万とかあり得ねぇ… 駐車場に停めていたら当て逃げされていたことがある
それでも保険料は３年間３０％増 >>239
86高いなぁ
やっぱスポーツカーは料率キツイな 26歳以上でもそんなもんか
免許とりたての18歳以上で86乗ったらどんだけかかるんだよｗｗ バイク保険、等級上がってるのに２年連続で値上げしてるわ、値上げの理由ぐらい書いとけよ チューリッヒって安くなったよな
通販型で失敗したのはSBI損保だけ
自己対応も翌日だし書類が揃ってからじゃないと先に進まない。
弁護士使って丸投げしたわ
相手がSBIも最悪 去年の暮れ事故ったから3等級下がってしまった。去年より2万円くらいアップした チューリッヒで見積もったらアクサの半額近いな
なんでこんなに違うんだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
