トヨタ自動車が中国で電気自動車の量産を開始 水素自動車やめるわ [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車が２０１９年にも中国で電気自動車（ＥＶ）
の生産と販売を始める方向で調整していることが２２日、分かった。
トヨタがＥＶの量産に乗り出すのは初めて。
大気汚染が深刻な中国では１８年から環境規制が強化される予定で、
自動車メーカーでは排ガスを出さないＥＶの開発競争が激化している。
トヨタも環境対応を加速し、世界最大の市場である中国での生き残りを図る。
車種については、１６年１２月に発売した「Ｃ−ＨＲ」など、
車高が高くＥＶ用の電池や部品を搭載しやすい
スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）をベースにする方向だ。
電池やモーターはトヨタが得意とするハイブリッド車（ＨＶ）の技術を応用する。
中国では１８年以降、ＥＶや燃料電池車（ＦＣＶ）、
家庭用電源で充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）などを
一定割合販売することが義務付けられる見通し。
ＨＶは対象外のため、トヨタは１８年にＰＨＶの販売を開始し、
ＥＶも「数年以内」に投入する方針を示していた。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072200361 >>1
元からトヨタは水素自動車など作っていません なんで中国でつくるんだよ
この最先端技術にこそ、メイドインジャパンの看板の値打ちを利用しろよ >>1
トヨタは燃料電池を使用した電気自動車（EV）だぞ ついに見切りをつけたか…
俺さん(４０歳男性・無職)が期間工スパイラルってたリーマンショック前までは、水素に力入れてた
水素バス１台が億単位、っつー世界だったけど
まだ走ってんじゃね？、豊田市内を水素バスが この前トヨタの社長がこの件で泣きべそかいてたよな
もうトヨタの終わりも近い 元々水素自動車なんて作ってないだろ。そんなアホな事言ってるの嫌儲のチョンモメンくらいじゃね？ >>5
中国は強引な国主導でEVを促進することが決まってるから
かなりの販売台数が望める。
日本ではエコカー減税ぐらいで、そんな強制的な事まずしないでしょ。 結局アメリカや中国の法律次第だしな。トヨタが音頭をとってどうこうできる話じゃない 水素インフラで日本規格を世界に広めよう、とまで野心を持ってたらしいけど
80年代ならともかくねぇ。もうJIS規格はなにもかもガラパゴスだ。 販売したとしても売れるとは限らないな
大幅な値引きしないとペナルティがやっぱり高額になるだろう 水平対向（笑）
ロータリー（笑）
クリーンディーゼル（笑）
マイルドハイブリッド（笑） 今更、あらたにインフラ整備してっていうのは無いわなぁ
既に整備されてるものを使ったほうがいいじゃん 水素ってロータリーエンジンと相性いいんだろ？
マツダはなにしてんの？ 日本も環境規制作って誘導しないと。
政府うんこすぎけ。 >>20
で、震災の時に困るんだよな
もう目に見えてる >>18
ロータリーエンジンは最近、BMWも出したからな 結局ハイブリッドなんてのはユーザーが高い姉金はらっただけの失敗作だったわけか コモディティ化したら
それこそ台湾とかの優れた製造企業が
台頭するチャンスになるよな アベ自民が水素自動車という無駄なものに税金を投入してたらしいな >>32
いやいや、ハイブリッドはこれからの主流だぞ
現在、ドイツからも続々と出てるし、今年以降からアメ車のハイブリッドも出てくる >>32
重いしねw
そう思わせないように異様な軽量化してたけどね無駄な努力だったね〜 >>32
ハイブリッドwwwガラパゴスwww時代はクリーンディーゼル！
とか言ってた欧州が今大変な事になってるからなぁ
独の大手自動車５社 不正カルテルか 独メディア報道 2017年7月22日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170722/k10011068921000.html
フォルクスワーゲンやダイムラーなどドイツの大手自動車メーカー５社が、長年にわたって製造コストを抑えるために
不正なカルテルを結んでいた疑いがあり、ディーゼル車の排ガスの不正な操作もカルテルがきっかけになった可能性があるとドイツの有力メディアが伝えました。 中国は2025だったかまでに部品メーカーを世界top10に数社育てるって言ってんだが今のペースだと無理
そうすると直近でシェアをごそっと取れそうなのがEV市場でトヨタは中国部品使って本体は生き残ろうとしてんだろ そういや来週がテスラの初めての
大衆普及モデルの戦略製品になるモデル3の発売日だな >>36
ボルボも今後は純内燃機関の車を減らしてハイブリッドなどに移行すると言ってたな 水素ステーションがかなり増えてきたのにどうするんや >>41
ボルボは2019年までに全て電気駆動にする
と宣言してるだけでハイブリッドではなく
EVが戦略の中核だろ やっぱエンジンの鼓動が欲しい！
ってBMWファンにしがみつくから
BMW主体で共同で水素エンジンすりゃいい
TOYOTAがエンジンに拘って 誰が付いてくる？ 中国の政策で
電気以外の車両増産禁止になったからだよ 水素は普及させるの無理そうだよなあ
保管中もどんどん目減りしていくとか厳しい 電気自動車をやるのなら、中国から始めるのは正解だな。
最大市場をおさえられるし、うまくいけば中国の電気自動車メーカーも抑えられる可能性がある。
新規参入が容易な電気自動車だから、厳しいのは厳しいけどな。 >>45
BMWでさえ水素駆動エンジンはなかった事にしようとしてるぞw 規格争いでしくじったら終わりの始まり
東芝で例えると
HDDVDから撤退したあたり 車載用のリチウムイオン電池生産も
いつの間にか中国が世界一位になって
パナソニックとかはるかに引き離されちゃったよな
日本企業は思考の速度遅すぎて
何をやっても勝てない >>9
泣きべそかいたのはこの件に対してじゃない
株主にたいする嬉し涙だよ 売国奴安倍チョンが売国目的で水素社会推進という百害あって一利無しの政策を強行し
トヨタは売れもしない水素自動車に金ドブして
外国メーカーのEVにやられて倒産する
全て事前に計画され、実行されている >>56
水素社会を否定してるのは「こんな人たち」なんだねwww >>43
どこでそんなデタラメ情報得たの？馬鹿揃いの嫌儲辺り？
ボルボが｢内燃機関｣自動車を段階的に廃止、ハイブリッドやＥＶに移行 Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-06/OSN1YHSYF01S01
>同社は、2019年以降に発売する全ての車をハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車（ＥＶ）とし、21年までに５種類のＥＶをそろえる考え。 >>57
だって、外国にはすでに電力網があるんだからEV使うにきまってて
水素ステーション網を新たに造らないといけない日本の水素自動車が海外で売れるはずないじゃん
そんなもんに金と時間を注ぎ込んでも無駄になるだけ
外国メーカーにEV開発競争で敗北して
日本メーカーは潰れるか外国メーカーに買収されるのがオチ 水素は発電所の余剰電力の有効利用がキモだからな
電気自動車ももっと考え方を広げて充電発電機付き自動車と太陽光風力発電機付き住宅とセットで電線の引かれてない地域でも水さえあればなんとかなる僻地向け別荘セットとか売れば面白いのにね >>58
いや別にハイブリッド止めると言ってるわけではなく
全電動化が方針で戦略の中核はEVってことだろ？
おかしいのはお前の読解力だけよ
Volvo社、2019年以降に販売する全モデルを電動化
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/070708271/?ST=SP これ技術取られて他の企業も衰退する流れじゃないっけ ガスタービンシリーズハイブリットさっさと市販しろよ
さらにヨタ8のボディで出してくれるなら買うぞ >>60
いつも見誤ってるだろ。誰も責任取らないしw
第五世代コンピュータ、アナログハイビジョン、枚挙にいとまがないw 日本が水素(燃料電池)イノベーション起こすのがよほど気に食わないらしい
足を引っ張るのが好きだな、「こんな人たち」は いまだにガラパゴスが通用すると思ってるバカがいるのが致命的だな 経産省がまともな仕事をした実績は、戦後からほぼないからな。 >>72
トヨタもホンダも通産省に逆らったから世界的企業になれた経緯あるしな EVの方が比較的簡単だから先に普及しやすいってことでしょ
EVだけでは脱化石燃料は無理だからHVかFCVも後から増えていくんでしょ 元々、これからのエコカーはphv、EV、fcvの三本柱で行くって言ってただろ 俺が幼少の頃は、水素を爆発させる内燃機関方式が本に紹介されてたんだが、
いつの間にやら、水素を化学反応させて電気を取り出す電池式が一般化してしまった。
水素を爆発させる内燃機関式はアカンのけ？
マツダのロータリーエンジンが仕組みをそのまま使えるとか言ってた気がするけど。 未だに打ち上げ失敗連続の水素ロケットに固執する島国があるらしい >>79
ヒント：水素ステーション。
インフラが整っていないから無いもので動かせない。
LPGのタクシーのようにしたとしてもタンクの交換コストを考えると
かなり多走行しないと元が取れない。 多分次にインド辺りでもやると思う
支那にゴミ売りつけて、いくらかはフィードバックされるものもあるんだろうか
耐久性くらい？ テスラの株なんか暴落中だからな
蓄電池を作った電気自動車なんてまだ早いよ 日本で854万円〜1348万円のレクサスが中国だと2600万円〜4300万円で売れるらしいな
BMやアウディも日本より100万円以上高く売れるらしい
ドイツも中国びいきになるわけだ とりあえず、今の乗用車や軽に家庭用コンセント挿す場所を作るところから始めようか？
そういののあれば災害の時でもかなり便利だぞ 普通にタクシーにもなってるプリウスが走りまくってる日本はすごい
まあ、古いクラウン修理して乗るほうがエコだが >>48
作るのは簡単だし貯蔵そのものが危険だからその場で製造してるんだよ。
ただしスタンドの製造能力は1時間で乗用車1台分程度なので一日20台くらいが限界。
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/06/index.html
こんなの民間の商業ベースに乗るわけがないんだよなあ。
見切り発車で実験設備レベルのモノを世に出してしまったのだから確実に失敗するわけだ。 あぁ〜！水素の音〜〜！
∧_∧
∧_∧＼ﾌﾟｼｨ/(∀｀ )
(*´∀) 只E)ヽ/ ) 只
/ |､○三} ＼／|{三}
Lつ ∪ {三}| |{三}
Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>87
アホの中国人が充電ステーションで殺しあいを始めるのか。
胸が厚くなるなw FCVも止めないよ
主にバスとかタクシーとか、商用都市巡回系はこっちに切り替わっていくよ 電気の供給源が燃料電池なのか二次電池なのかの違いしかないじゃん HVは基幹特許をトヨタが軒並み押さえているから、欧州メーカーは手が出せない
というのは本当なの？ EVは数分で充電できるようにならんと
いざという時ゴミだぞ >>61
電線あればいくらでも電気が流せると思ってる馬鹿ですか？ >>18
>マイルドハイブリッド（笑）
EUはEVができる当面の間をマイルドハイブリッドで乗り切るつもりらしいぞ >>101
水素ステーションがどんどん世界中につくられると何の根拠も無しに盲信してるバカですか？ >>98
特許の期限が来て解放されていってるけどそれは第二世代プリウスのもの
HVである限り常にトヨタの周回遅れを強いられる
ここでEVEV言ってる馬鹿は以前は2016年問題だだれでもHVが作れるからトヨタ終了って騒いでたけどなｗ >>103
水素ステーションなんで、LPGのスタンドと大して変わらんだろ >>101
欧州ではEVの普及によって原発を50ヶ所は作らないと電力が足りないって言われてるもんな
欧州、電気自動車増で大気汚染の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO07683040X20C16A9000000/
>電気自動車（EV）のブームによって、欧州は、英国で計画されているヒンクリー・ポイント原子力発電所と同規模の発電所を
50カ所近く建設することを検討せざるを得ない――。欧州連合（EU）の専門家らがこう警告した。 水素とか どこの馬鹿役人だよ
作る側の都合で 作る物決めて
勝てると思ったのかよ
トンチンカン >>32
特許関係でそろそろ欧州メーカー出してくるんじゃないの？ THSでモーター付き自動車のノウハウなんて腐るほどあるし心配ないだろ >>106
水素は分子が小さいから
そんなタンクとかボンベじゃ抜けていくぞ 電気なんか抜けるどころか、スタンドに貯めるのすら無理だろ >>107
電線はもっと太いものに変えないとならんし変電器や変電所だって増強しないとならない
しかも欧州は電線が地中埋設されてる所が多いから掘り返す必要がある
一部区間だけ増強しても無意味で経路全て増強しないと意味が無い 各ご家庭で三相200V 50Aとか使いだしたら
住宅地の明かりが暗くなるな！ >>113
まあ無理な話だわ。欧州はクリーンディーゼルの嘘がバレたから急遽EVに舵を取っただけで後の事なんて何も考えて無いだろうし >>112
大規模蓄電が未だに揚力発電くらいしかないのを知らないアホが多いんだよな 欧州のEV強制は日本にとって大きなチャンスかもな
PHVを欧州で売りまくれば良い >>109 自分で造れる様になったら急にやっぱりＨＶやるー！とかゴネだしたりしてなｗ 日本の10年は、中国では1年
2年先か、ものすごい未来だな >>93
んなもんボンベで運べばええだけやんけ
今でもガス屋に頼めば赤い水素のボンベ持ってくるぞ
ウチの会社にもあるけど数日ぐらいで減るかよ 水素燃料電池はバスや路面電車に相性が良さそう
充電時間が短時間
都バスがトヨタリースで東京駅からビックサイト運行中 >>121
免許とか危険物の公道移動許可どうするのさ >>1
水素自動車だってw
バカは生きるの大変だなw 残念ながらこれからは中国が主流になる
タイに居ても分かるレベル 水素は扱いが難しい
漏れれば爆発、管は水素にさらされると脆くなる
分子が小さいので金属ボンベを浸透して漏れる >>128
まあこればっかりは認めざるをえない
第二のアメリカになるだろうよ なんで水素なんてアホなこと始めたんだろ
トヨタの終わりの始まりはもう始まってるよな >>129
その技術を中国に持って行くほど自信家じゃないよ 2016年完成の200m以上のビル 本数
世界合計 128本
1位：中国 84本 ←ずば抜け いつバブルはじけんだよｗ サンケイ（笑）さんよ
2位：アメリカ 7本
3位：韓国 6本
番外 日本 1本
2015年のGDP （世界銀行発表） http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
*1位 アメリカ（17兆9469億ドル） 1995年の3.0倍
*2位 中国（10兆8664億ドル） 1995年の20.0倍
*3位 日本（4兆1232億ドル） ← アホノミクス（笑） 1995年の0.99倍 1国だけ20年も停滞マイナス成長 ひでぶっ。
新車販売台数（2016年）
1位中国 2802万台
2位アメリカ 1786万台
3位日本 497万台 ｼﾞｬｯﾌﾟショボ もうだめだね
来訪外国人観光客数
ピカ日本 ８６１万人
中国 １億６２万人（香港マカオ含む 台湾除く） 世界1位 桁が違うのな
韓国 ８７９万人
フランス ７７１４万人（中国に次いで世界２位）
アメリカ ５９７９万人（世界３位）
イギリス ２８２９万人 >>138
既存のHVに燃費で優位に立てるわけでも無いのに、何であんなハリボテをありがたがるのか分からん >>50
TOYOTAが主導権握りそうだから 逃げて潰してんでしょ
そこを言ってる 電気自動車？
リーフのバッテリーの劣化と交換代
大失敗するよ >>125
知らんがな
ガス屋に聞けよ
ウチの会社にもトラックに積んで20本でも30本でも持ってくるっての >>138
ノートと同じ方式だと高速でもたつく
あと冬の渋滞で死ぬぞ 次世代輸送機器産業と言われてる
商用ドローンの分野ではもう完全にシナに
差をつけられてるな
日本は年間一万台も売ってないのに
シナの商用ドローン出荷数は年間400万台超えてる
大型化や有人化も進み始めてる レアメタルが大量に取れる中国ならバッテリーで良いだろうな >>140
「俺は利き手を他人に預けるほど自信家じゃない… テスラって、どう見ても400万円くらいの車種が1000万円以上するけど、ほとんどがバッテリーの値段だよな
4〜5年も乗れば、その高価なバッテリーが交換時期になるんだぜ >>146
新型はなかなか使えそうだけどな。
旧型だって総走行距離で見れば普通に８万キロ以上は走れてるし。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
「今、光は見えないが、それは雲のかなたで輝いている」
(旧約聖書 『ヨブ記』37章21節から) >>150
冬場は止まっててもアイドルアップしてるかのようなエンジン音
うっかり給油忘れるとガソリンが減るペースに恐怖
まあ常に満タンにしとけばいい話だけど 支那の最下層民がようやく買えるのって、電池が鉛だったり、シコシコリンだったりするし
まず酷いゴミクズが広まって一気に収束しそう ヨーロッパや中国はハイブリッド憎しでいきなりEV誘導している
ホンダも120キロくらいしか走らない車を用意する、買う奴がいるからしょうがない
後から発電機載せたら違法なのかね？結局HVなっちゃう FCV止めるってどこに書いてあるの？スレタイだけ？ いつのまにか綱島に水素ステーションが作られてるんだが。。。
どこに需要があるんだ？ >>166
ミライ買った人が居ればそこにスタンドが出来る そもそも、水素自動車は水素取り外して、バッテリーにしたらEVですから移行は簡単やろ
まぁ、冷暖房をどうするかって所だろうけどね >>169
水素はカリフォルニア用だな。
シュワちゃんが推進してて、今頃は200箇所ほど水素ステーションができてたハズなんだが、失墜もあって、実際は20箇所程度しかできてない。 テスラってでかい車にでかい電池乗せただけだと思ってたけど
そうでもないの？ >>156
日産はリーフなんてゴミより、エンジンで電気作ってモーター駆動するe-Power車の方が余程将来性あるだろう 中国なら一気にEVを普及させることができるだろうなあ >>174
フェルデナントポルシェ博士が考えた方法ですねw バッテリーに関して日本企業は世界一の技術を持ってるが、その日本企業が無理だと判断してるのだから、バッテリーを使用したEVなんて現時点では無理なんだよ 家庭用とか地域で発電するために水素発電機を使えないかと思ってるんだが
そういうのはどうなん？ >>1
バカチョンさん、日本は水素自動車は試作品くらいしか作った事が無いですよ？ >>177
インフラとしての電気も夏場は足らないしな、EV普及の為に全部の原発稼働しますって言ったら
パヨクの人たちどれだけ発狂するのか見物 >>169
世界の権利者が推してないからな。本来ガソリン→ハイブリッド→電気の流れが自然なんだが、ハイブリッドはトヨタが主導になっちまったから推してくれない。じゃあ水素ならとやっても、やっぱトヨタホンダじゃダメ。
西洋主導の国際社会ってのはそういうモンだな。 まあ
PHEVがはやるやろ
完全電気はまだきつい
リーフ持ってる俺がいうからまちがいない >>181
ドイツは日本より早く水素社会実現すると思うよ スレタイが悪い
水素やめるなんて一言も言ってないのにアンチはアホだから >>184
燃料タンクやすく作れたら普及わんちゃん
今いくらまでさがったんや？ >>174
ガソリンを燃やすのをやめようって話なのに何でe-Powerに将来性があると考えるのか不思議
トヨタの先進性が他を圧倒しているのでアンチが何を書いても負け犬の遠吠えのようにしか感じられんのよねー あぶれた日本の水素自動車技術者が中国メーカーに雇われて
市場規模武器に中国発の水素自動車の逆襲が始まるところまでは読めた >>155
来週リリースされるモデル3は390万ぐらいだぞ
今まで売ってたSシリーズは車体も大型で
スーパーカー超える加速力の高級車扱い >>185
アンチな>>1は、無知で低学歴な無職だからね >>185
アホはお前
常識的に考えてライバルの日本メーカーのために欧米中が
水素ステーションのインフラ整備なんてするわけねーだろ・・・
日本だけ水素にしてどーする？
家電メーカーみたいに車もガラパゴって終わりにするのか？
ちょっと考えればわかることだろうに >>193
>>172
元々はカリフォルニアが提案した話なのよ。 車載用リチウムイオンバッテリーは
かつては日本の独壇場だったのに
いつの間にかシナにダブルスコアで
差をつけられてしまっている
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/418987/111400010/1.jpg
日本も頑張ってるけど中国のここ二年ぐらいの
成長がバケモノってたけだけど >>194
１地方主導でそんなことやっても無駄
アメリカは今後テスラ・グーグル押しになるのは目に見えてるし
そもそも米の自動車業界がトヨタを目の敵にしてるのに米が国として日本企業のために水素ステーションとか推進するわけない
米でトヨタがハイブリッドで成功したのは既存のインフラをそのまま利用できたからであって
トヨタのために米という国はいっさい協力なんてしていない 燃料電池よりもその車両内でガソリンまたは水素で発電できる
コンパクトジェネレータを搭載したEVのが普及するだろ。 >>196
トヨタのためとかじゃなく、水素ステーション推しにトヨタが手を上げたのよ。
シュワちゃん失脚でしぼんでるけどね。 >>198
だから米国が主導するならわかるけど１地方のやることに命運かけてどーすんの？
って話でしょ？
国としては他国の企業は敵なんだよ、どの国においてもね
良いもの作れば受け入れてくれるのは消費者であって国じゃない
消費者は物は買えてもインフラは整備してくれない
国がライバル国企業のためにインフラ整備なんてしてくれない
だいたいエコなんてのは自国の権利守ったり新しい利権生み出すための道具だよ
本気で地球環境のためにやってるなんて信じちゃいけない
環境にどれだけ良いもの作ろうが自国に不利益なら邪魔されるだけ >>199
環境のためじゃなくても死活問題でエコと同一線上の技術を
使う地域は世界のいたるところにある。
そして日本はエコの利権の首根っこ捕まえるのに失敗した国。
理想は遠く、そんなこと言っててもしゃあないよw １地方って言ってもカリフォルニアはその辺の大国クラスの
経済規模やぞ >>201
あとアメリカはスマートグリッドの副産物である活線経路切り替えが広域でできることも注意。 >>203
あのさぁ、一回くらいGoogleで検索してからレスしようよ >>206
俺に聞くな。
お前はお前の価値観でいきろ。
すまんがレスしないでくれ。 自動車メーカーも大変な時代になったな。
電気自動車や自動運転で遅れをとったら二度と這い上がれなさそうだもんな。 これってつまり発射されて大気圏抜けたロケットと同じだから
スペースXで宇宙事業やってるイーロンマスクには可能なんだよ
宇宙事業よりも低難度でリターンも大きい
イーロンマスクは天才だよ >>213
アメリカは90年代に鉄鋼業を捨ててしまった。
GMもH-DもBMWグループで製造設計してる。 >>207
早く続きの反論をしろよ
こっちは待ちくたびれてるんだから トヨタのEVになんの優位性も見当たらないから売れないだろう 水素自動車って聞いて、水素そのものを燃焼させて走るものだけだと思い込んでるバカは居ないよな >>217
間抜けな>>1は、そう考えてると思うよ HVなんて過去の技術ににいつまでも拘った日本メーカーと、メーカーに騙されてる日本のユーザー。
PHVやEVでは完全に出遅れ。
いまは、日本の自動車メーカーにとって生き残る最後のタイミング。選択誤れば終わる。 なんだかんだで、最終的には欧州も米国もハイブリッドにすがってるんだよな HV ⇒ PHV ⇒ EV or 燃料電池車
過去の技術のHVで留まってた日本メーカー。 いずれEVやPHVやFCVが普及してくるんだろうけど、1回の給油で700ｋｍ以上走れるのに慣れちゃうとこまめに充電するのがしんどそう >>207
そろそろ次の反論をしろや
待ちくたびれたぞ >>195
ポストリチウムイオン電池があるから今後どうなるかな
ナトリウム使う奴とかある >>207
おい、早くしろや
無知なゴミ人間モドキ >>5
中国はEV先進国
日本より進んでるよ
知らないの？ 蓄電池が次世代になったら、完全に電気の時代だよなあ >>228
知らないの？って言うくらいだから、色々と知ってるんだよね？ >>230
鉛バッテリで動くEVが道を走ってるところとかかなあ トヨタの優位性がどうのこうの言ってるけど、EVなんて優位性も糞もないだろｗ
蓄電池とモーターの性能。これが全て。後進も何も無いわ。
つか既存自動車メーカーは既にEV量産出来る技術力あるだろ。
エンジンの代わりにモーター組み込むだけだ、むしろ簡単ｗ
未だに問題なのは電池性能だけだろ。 >>234
EVの社会利用という面では進んでるのかもしれないw
いったい鉛バッテリでどんな需要を満たしてるのかは知らんがww >>230
>>231
リチウムイオン二次電池が日本とは比べ物にならないぐらい普及してる
アリエクスプレスでよく通販するけど日本は後進国なのを痛感する
EVの自動車だけでなく電動バイクや自転車はもう凄いことになってる
なにも知らずに日本凄い番組見てホルホルしてるだけで世界を知らない日本人多すぎｗ >>230
バイクは既に皆んな電動バイクだ。
見た目は普通のバイクだが、よく見るとエンジンが無くて、後ろの荷台に皆んなバッテリーを積んでた。
今年の正月に上海からチョット離れた蘇州での話。
冬だったので寒さ対策で、バイクの前面にチャンチャンコ着せてたのが唯一中国らしかった。 今や電池関係は引用論文数も特許数も中国が世界一だよ
10年前は日本が圧倒的だったのにな
シナは電池産業五カ年計画計画を制定して
国策で集中投資してるから研究開発費も
日本の何十倍もある 未だに2010年頃の中国のイメージでいると足元すくわれるで！ 日本は飛行機も船もまともにつくれないからな
話にならないよ シナの電池産業五カ年計画の記事ね
興味あれば
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/022800038/?ST=SP&;P=2
国策なんでこの目標を達成するためには
スパイでも人殺しでも何でもやって実現するのが
中国の怖いところ 日本でEVが普及してなくてもトヨタホンダ日産辺りはさすがに研究開発はしてるでしょ
下手に国が口を出すと逆に足引っ張られそうだわ まあ中国が膨大な開発費投じて次世代電池みたいなの開発してくれるんなら
それはそれでいいんじゃね？ それこそ中国初の世界貢献だろｗ >>243
何を夢見てるんだ
中国が開発なんかするかよ阿呆 >>243
ドラゴン花火の開発者とは違う
中国には無理 まあEVは米中の2強らしいしな。
日本は日産が力入れてるようなニュースは見るけど
他は「EVｗｗｗ」って馬鹿にしてたような印象しかないわ。 Bloomberg Intelligenceの報告書によると、中国では2021年までに年間120GWhを超える供給能力を持つリチウムイオン電池向上の建設を計画している。
これは、年間150万台分のTesla ModelS, 年間1,370万台分のToyota Prius PHVを供給するのに充分な量。
既に世界中で生産されるリチウムイオン電池の55%が中国で生産されている（米国は10%）が、2021年までに65%に増加すると予測されている。
世界のバッテリー製造能力は、現在の約103GWhから2021年には273GWhに倍増すると予測されており、2020年以降、中国政府はリチウムイオン電池産業を自国の重要な産業に位置づけたい狙いがある。
http://m.arkansasonline.com/news/2017/jul/03/china-s-factory-plans-will-make-it-worl/ >>244
世界の三大発明、火薬、羅針盤、活版印刷は中国の発明だ。
ヨーロッパはこの発明を使って世界制覇した。 >>249
いつの時代の話だよ
今の中国はノーベル賞受賞者をなぶり殺しにするくらいしか能が無い >>245
無理もなにもいまままで電気が通じてなかった中国の山村が
リチウム電池と太陽光パネルでほぼほぼの定常電源を手に入れる
事例が多くなってきた。
そろそろ寝たほうがいいぞ。感情的になるのが一番健康に悪い。 10年ちょい前に俺が日本の家電はシナチョンに
抜かれて壊滅するよと宣言したら
目が曇った国士様が散々噛み付いて来たよな
客観的になれなずに感情で物事判断すると
とんだ間違いの元だぞ？
断言する！
トヨタはあと5年以内に東芝のようになるよ 水素自動車ってなんやねん
水素を爆発させて走るのか
そんなの聞いたことないぞ フォークリフトでシェアを広げる計画だったような気が さっさとPHEVが普及しまくって安価になってほしい
普段の街乗り用のEVと、遠出用の内燃機車の2台持ちなんて無理だしな
遠出用をレンタカーにしても、みんなが同じ考えになったら長期休暇中は確保できないに決まってる
バッテリは5年やそこらで充電速度倍とかエネルギー密度倍にはならないんだから、とりあえずの解決としてPHEVでいいじゃないか あれだけ水素社会連呼しておきながらもう手のひら返しかよ
トヨタも落ちぶれたな >>257
バックアップがないから仕方ない。インフラ整備が伴うから各国の支援が必要。 中国は日本と違って国が率先して支援してるからうらやましいわな。
独裁だからシムシティ感覚で都市開発ができる。 日産のe-Powerを青田買いしとけばいい気がしてきた
あれ動力性能でプリウスと比べてどうなんだろ、今後はその辺のパワー争いだろうな >>261
リーフにも充電設備にも税金入りまくってるよ >>262
ミライの発電機をガソリンエンジンにしたらePowerですよ
トヨタは水素に固執しなければどうにでもなる このスレを頭から読めば、いかに日本人が時代錯誤の中で生きてるかわかる。
いまだにHVが先進技術だと思ってる連中もいるくらい。 技術盗まれて終わりそうなのは俺だけ？(´･ω･｀) >>266
イヤイヤｗ
自動車関連の技術でHVが先進技術じゃないって
じゃ何が今の先進技術なんだよ？Ｗ >>266
中国の投資額が圧倒的すぎてなw
日本が後塵を浴びせられるのも時間の問題。 >>269
4年前におれがアメリカで某セッションに出席したときに
あるプレゼンテーターが革新技術を語るトピックで
ではクルマに例えてみましょう！と言ってプリウスとテスラを例に出してたんだ
新しい先進技術は例えるならテスラ、古い時代の革新を例えるならプリウスというふうに
俺は日本人なのでその例えばちょっとイラッとしたけど
まあテスラの凄さ知ってたからわからなくはなかった
テスラはEVなだけじゃなく自動運転とネットワーク通信制御とソフトパッケージ化の化け物という新時代の車
ハイブリッドなんて駆動方式だけだしもう20年前の技術だしさすがに先進技術じゃ無いんじゃないの テスラに一回でも試乗したことあればプリウスなんて一個も先進的に感じられないからな 電気自動車はまあ想定内
はやく飛ぶタイプの乗り物にならんかね 電気ってモーターだろ
走り屋はレース用のに載せ替えたりすんの？でかいミニ四駆じゃん >>85
今安定してるAppleなんて一時期乱高下してたろ
株価なんてなんの指標にもならんわ >>229
次世代でもまだ厳しいかもしれん
容量が倍にとか、給電が五分で出来るようになる、とか言われてたりするけど
妄想の域を出てない マツダとかスバルとかスズキってこういうの作れないの? >>15
チャデモはよくやったぞ
それでも欧州は抵抗してるが >>282
欧州のクズどもは潰れる、あのバカどもEU内でシェア争いして潰し合ってるからな
メリケンが茶でもに大きく振れた時点で勝ち戦だな >>235 日本では２０世紀中に茨城だったか福島だったかあの辺の地方ベンチャーが鉛蓄電池の軽トラを造って
実用で走行距離５０ｋｍ超に行動半径１５ｋｍと配達車両には充分な性能を実現して販売して居たが
大手自動車メーカーの意を受けた経産省が車検で厳しく取り締まって潰した事が有る >>271
先進なら燃料電池、普及ならHV、次期期待ならEVじゃね？
テスラは多少危険でも市場投入しちゃうメーカーなので、自動運転とかオープンエアはかなり怪しいよ。
なにせ、スマホと同じような自動ダウンロードをやる。 >>285
燃料電池のどこが先進技術なんだよｗ
庶民にとってなんのメリットもないのに >>284
は？ ゼロスポのクソヲタサンバーはその内容もクソだったんだけど？
PBバッテリーｗ やる気あんのかボケが >>286
先進性と普及するかはまた違った観点じゃね？ ただまあ、クソヲタサンバーの受注を受けた後で、ヨタ傘下に収まったクソヲタスバルが
クソヲタサンバーの供給が出来なくなって、代わりにハイゼットベースでという事になったけども
ハイゼットにはハイゼットEVが有るからな、当時は未発売だったかな？
にしても計画くらいは有ったのかも知れない
それで大量受注受けてた郵政からの契約解除でクソヲタスバル車の改造車屋ゼロスポーツ潰れてざまぁｗ >>269
HVは次世代カーへの繋ぎの第一歩と言われて、プリウスが出て早20年。
まだそこに留まってる日本車はなんなの？
次の段階のPHVそしてEVカーでは、日本車は完全に出遅れ。 >>290
なんで出遅れてると思うの？
もしかして1千万以上もするゲルカスどもの一発屋スペックだけ見てるの？ 馬鹿なの？
乗用車として数百万で量産化されてて、アウトランダーやプリウス以上のプラグインって世界中でどんだけ出回ってるの？ >>290
プリウス、ノート、アクア、フィットHV、これらのHVが年間売上のベスト10に入ってる。
こんな国は珍しかろうな。 >>129
そこは技術的にまったく解決されてないことを一般人は知らんよね
ずっとガソリンが主役だと思うわ 日本以外の国はハイブリッドカーはエコ車の対象外になっとるし、日本もそうなるやろなぁ。🚗 >>294
(売れるかはともかくw)そこらの革新がmiraiじゃね？
水素透過率の極めて低いナイロン6でタンクと配管をコーティング、炭素繊維で強度確保、ガラス繊維で表面防御、ライフルテストクリア。
火災投入実験ではガソリン車がサーモバリック爆発するのに対し、水素車は圧力弁が作動して上空に水素放出が行われるため爆発には至らない。 日本最後の砦自動車産業も水素とかいう安倍の利権産業に動員されて死ぬけど、トヨタだけは重症を負いながらも生き残りそうだな
トヨタは政府より強し >>297
大事なのは内包されてるテクノロジーが先端かどうかではなく、使用感や結果が先進的かどうかだろ
そんなこと言い出したら、末期のガラケーは初期iPhoneよりも革新的って事になるね >>301
おっと失礼、昨今のマスゴミみたいな切取り批判になってしまったな 水素はインフラ含めてシステムを安価にできるかどうかだろ
HV、PHVなんて買っても元取れないほどバカ高い車だけどそれじゃ金持ちは買っても貧乏国は変えんだろ
iPhoneは買えないが、Androidを買える者が多いとシェアは安価な方が高くなるよね >>303
FCVを酔狂な金持ちが買えるレベルまで落としたのが革新だな。(少し前は億越えだったので)
EVは中流が無理すれば買えるレベルがイマココだが、セカンドと考えるとまだ金持ち御用達か？
HVはベスト5にプリウス、ノート、アクア、フィットが入るので、売れ線車種だね。 >>299
おいおい利権カス、カリフォルニアは日本が売り込んだ結果だろ
そのカリフォルニアとやらは、１円でも返してくれるのかね
水素利権政策は日本国民の税金負担になり、日本はますます衰退するわけだが、その責任は？ EVと水素は用途ですみ分けできるやろ
それに国策だろうが何だろうが経済に金が回るならいいことじゃん >>304
粗大ごみを一般ごみにしたから革新だ！ってw
世界はゴミあさりなどせずEVを推進している
ただでさえ弱体化している国が貴重な税金をゴミ生産に使っていたら、未来はない >>286 高低温に弱い宿命を持って居るバッテリーを極力積まなくて済む頑張ればゼロでも設計できる >>292
トヨタは、HVのあとになかなかPHVを出さなかった。
この分野で日本車は先行しないと負けるんだよ。横並びやそれに近い状態は敗けだよ。 >>5
EVは組み立ておもちゃだからパクれば技術力はいらない。 >>307
（自民党がやってきたことだが）誰も使わない道路を作るのと、必要な道路を作るのでは、単年度のGDPは同じ
君のいう「金が回る」とはこのこと
だけど、将来の経済効果は全く違うことはわかるだろ
今の日本は積もり積もった税金無駄遣いの負担に苦しんでいるが、その重石をさらにのせるのが水素だよ EUみたいにガソリン燃焼式自動車販売禁止とかにすればいいのに >>293
HVみたいな未熟な技術をいつまでも有り難がってないから。 ケンモメンが必死になってディスってるってことは買いたたこうとしてるということだな >>314
それHV許可だよ。
内燃機関のみではしる車が禁止。 >>313
つっても、今の日本ってそんなに投資先ないし バッテリーの問題を改善したとしても電力問題は当然出てくるのだからさらに次の世代を考えれば、
水素をディスるのは技術的に停滞させたい人間、有機ELのように乗っ取りしたい人間だけだ >>319
残念。
https://carnny.jp/2589
ガソリンやディーゼル、ハイブリッド車など排気ガスを排出する車の販売を禁止する動きが急速に世界中で広まっている昨今、オランダをはじめとするEU各国では、2025年までに全面禁止する取り組みをしています。気になるエンジン車廃止に関する情報をお伝えしていきます。 >>290 トヨタはＨＶを開発してその過程でPHVは運動性能については向上させられるけど意外にも省エネにならないことに気が着いてＨＶ→ＦＣＶのロードマップを考えて居た
ヨーロッパ勢はＩＣＶ(内燃機関車)に比べてＰＨＶは燃費が良いと喧伝して居るけどトヨタのＨＶより悪いんだよｗｗｗ 言われていた通りの結末
水素のインフラ無いじゃん、外国で高価な水素インフラ整備出来ないだろって フランスの規制はHV有りだな
地球温暖化対策を推進するフランス政府が、ガソリンやディーゼル燃料で走る
自動車の販売を２０４０年までに全廃する計画を発表した。
２０４０年以降は、電気自動車などクリーンエネルギーを使った自動車のみ販売を
認める。ハイブリッド車も容認する。
https://www.cnn.co.jp/business/35103920.html >>323
そりゃオランダとノルウエーだけだよ。
フランスとドイツはHV販売が許可されてるんで、そこから買えばいいって話がある。 スレタイ自体が嘘なのに、何の結末だよ
水素の需要はむしろ今後上がる
なぜなら普通のEVはエネルギー効率がどう考えたって悪いから
原発作りまくるなら別だがなあ 利用状況次第やろバカ
往復50km圏内で使うのなら、電池だけで走行可能で排出ガスゼロ
今のチンカスEVの想定する範囲の半分以上をカバー出来る
それでいて、1stカーとして、高速乗り継いて一家揃ってマイカー旅行か、おめでてーなって事も出来る
現状では最も最適解に近い存在 今後欧州勢が自社製ＰＨＶを改良して行く内にいつの間にかほぼほぼＨＶになっちゃった時にどんな言い訳をするのか楽しみで仕方が無いｗ >>325
まあ現状のリチウムEVも早晩ポシャるけどな
そもそもリチウム電池じゃとてもガソリン車の使い勝手にかなわない
スマホ持ってるやつならわかるが現状では劣化が早すぎる とうとうトヨタまでＥＶシフトかよ
数年後はもうＥＶだらけでガソリン車の方が少数派になってるかもな EVだらけになったら電力問題に直面する
まあそれ以前に寿命によるコストや充電時間の問題が糞ほどあるけどな こないだ停電して苦労したけど
EVは災害時にとんでもないことになるよ
東京で地震でも起こったらとんでもないことになるからジャップランドはEV買わなくていいよ EVに関しちゃ見切り発車しすぎなんだよなぁ
まあ中国は環境問題よりもEVの国際規格主導権握りたくてリチウム電池しかないのにEV普及おっぱじめちゃったんだろうが
そもそもガソリンよりも危険なリチウム電池抱えて走る自動車大量普及させて大丈夫なのかよっていう >>1
如何に日本の理工系が需要乏しき誰得技術オナニーで高い給料を取るごくつぶしなのかがよくわかるなw そもそも、石油不足の見通しからEV＋原発で
新興国のモータリゼーションを図る大きな計画だったのが
原発事故や原油安で足踏みしてるだけ。
ただ、充電時間問題は容易に解決できないから
長距離は知りたい向きには、ガソリン、軽油
自動車がずっと続く気がする。 >>321
投資は自己責任でやるもの
国民の税金で投資をするな
世界がEVシフトして水素は今から失敗に終わることが目に見えてるだろ
それでも続けているのは自分の金ではないからだ >>321
EVや再エネという世界中が確実に推進している産業があるぞ
日本だけが水素と原発で逆送している >>341
日本は(HVと言う名の)世界最大のモーター車王国じゃね？ >>340
はっはｗ 流石バカの言うことは違うｗ
国が投資しないのなら、国家の存在する意味がねぇｗ >>52
水素供給コストを下げる為に原発再稼働が必要なんですぅ〜って繋げる
つもりが透けて見えてたからな。
そんな需要をまる無視した下心で強引に使いにくい水素ブームを演出しようとしても
成功する訳ないって。 >>61
EVもだけど、ガソリンインフラが流用できるエタノールやメタノール使った
E9x燃料系も普及加速してるしね。
とにかく取り扱い難易度が高すぎる上に熱量低すぎコストメリット皆無の水素が
普及する可能性は最初からほぼゼロ。 >>343
EVの出遅れに対して、おなじモーターだから遅れてないってやつがいるけど、製品として最適化するノウハウはまるで違う
同じ部品ならいいだろうなんてのは子供のプラモデルだ >>344
ほう、国家の存在意義が投資業などとははじめて聞いた
実に斬新だね、誰の学説かな？
ぜひ基本書をご教示下さいm(_ _)m >>347
だから、自動車だけの問題じゃねぇつってんだろ、単細胞バカかよ
エネルギーインフラを脱化石燃料の次世代に移行しようって事やろ >>340
税金は、国家の未来のためにも投資する。何に投資するかは出す側が決める。
企業や悪役人は、税金を引き出そうとあの手この手を使う。
俺からするとくだらないことに金を出す方が悪い。投資は自己責任だろ!? 日本の最後の頼みの綱の自動車産業だ。
正念場だな。
純国産メーカーのトヨタとホンダに頑張ってもらいたい。
過去を振り返ってみれば、自動車産業は危機の連続だったのだ。 自動車産業なんてものがなくなる
移動型ロボットのひとつで低性能なものでしかない 半端に自動車産業があるせいで
ITやバイオテクノロジーとかの先端分野がおざなりになったんだろ
旧世紀の遺物だから助けなくていいよ >>354
癒着まみれで厚遇得てるお荷物を>>352みたいな馬鹿が印象操作必死だからな というかノートとアイミーブで世界的に先駆けてEV車が庶民に普及したのが日本じゃね？
HVやPHVでEV車の原型はとっくにできてるし、充電スタンドもどうみても海外より普及してるし 水素、水素で出遅れた言うけど
あれらは完全なEVだからな ガソリン網と電力網はすでにある
じゃあレンジエクステンダーEVでいいじゃん
何で水素とか言う余計なものを推そうとするのか、アホだろ糞役人 >>360
脱炭素
じゃぁ水素でしょ
つー思考じゃね >>360
リチウムイオン電池に限界が来てて、次世代電池もまだまだ先だから、燃料電池を模索する事に何の疑問が？ 水素社会とかｗ
世界のどこもそんなの目指してないのによっぽど日本をガラパゴス化したいのだろう トヨタは水素自動車なんてやってないよね
マツダは水素ロータリーやったことあったけど 燃料電池車なんてものを発売したことがもう黒歴史化してるようだな
いずれはハイブリッドｗもそうなる >>364
↑
大体30年先までも見てない短絡バカが多いのは、ゆとりなんだろうか
50年先の話しとちゃうのか この手のスレにはかならずチョンモメンが現れて狂喜乱舞するよね >>366
どんな思想に染まればそんな意味不明な願望を公言できる大人になれるんだろう FCVも電気自動車だろう
EVはトヨタ車体のコムスくらいしかやってなかったのは
電池の性能が上がるの待っていただけとかそんな理由じゃねえの ネトウヨだかなんだか知らないが、盛んに中国はエンジンすら作れないとけなしていたが、これが中国の回答なんだろうな。 中国が環境汚染対策に本腰入れてるのは評価する
でも冬の石炭だったかの暖房止めないと何も変わらない >>313で将来の経済効果とか言っておいて、>>340や>>349で
国家による投資否定とか頭湧いてんのかな、こいつ >>374
水素にしか税金が入ってないと本気で思ってるんだろう 中国って一人乗りの電気自動車あるな。
免許もいらないし、ネットで買える。 過酷な環境でも使えてかつパワーを得られるガソリンや軽油エンジンの代わりに電気はきつい
もしかして電気自動車もハイブリッドと同じつなぎに終わるかもしれないのに >>350
メタノールやエタノールって、その「脱化石燃料」の有望株なんだが
単細胞バカは知ろうともしないから目に入らないんだろうな。 >>379
水素よりマイナーな時点でよくいい切れるな >>379
それらで発電するには、分解して水素とりだすだろ、真性バカには理解できないんだろうけどｗ >>382
無知は認めるよ
お前の役目は馬鹿にするだけか？
どう社会エネルギーの中核を担っていくか教えてくれよ 本物のアホだから、アホミンスと同じ様に馬鹿にすることしか出来ないアホ島ｗ 無水エタノール 0.5リットル1500円
ガソリン 1リットル130円 水素スタンド、建設費 設備設置費だけで４億円。年間メンテ費用と人件費に１億位。結局ゴミだわ。 >>386
電気スタンドは？
お前が一切の恩恵受けてないのは一緒だろ >>378
短距離のシティコミューターはEV化して
ハードな用途はエンジン車を残してすみ分ければいい
都市部の大気汚染の解消がEV推進の大きい理由なので 日本ではハイブリッド時代がもう暫くは続くだろうけど
中国が世界のEV実験場になるんだからいい話かもしれない
バッテリー寿命の問題がどう解決されるんだろうな。 充電設備もいいけど、EVが一定数増えると変電所からトランスまでの送電設備を更新しないとな
この費用は完全スルーのアホまる出しEV厨
それよりも、エネルギー資源の分散化、独立化を目指すのなら50年でも100年でも掛けて水素か、またはそれ以外のミラクルエネルギーか
どう転んでも良いようにリスクヘッジを進めていくのは正解なんだけど
その辺全く考えなしなんだよね、EVアホって
そりゃEVも増えるだろうし、並行して電気設備も更新されるだろうけども、そうじゃないやろ、それクルマでしか見てないやろ >>391
電気→運搬は既存の電力網頼り、必要なのは充電器だけ
水素→超高圧に耐える特殊なタンクが必要、運搬インフラも要新規整備
コスト差は一目瞭然
>>393
>並行して電気設備も更新されるだろうけども
そう、一気にEV化するわけではないし徐々にやっていけばいい
水素インフラを同様にチンタラ作ってたら燃料補給が不便で普及しない >>388
都市部で働く重機はどうするの？
トラックは？
そこなんとかせんと大気汚染解消は限度あるのでは >>394
発電量増やすの？
原発も増やしにくいのに >>395
建機類は超大型含めてもう電気駆動式があるよ
都市部は電源確保すればまあそれで困らんだろう
困るのは山間部とかの工事だな
電気通っておらず麓まで降りなきゃ補給できない場合に
いちいち自走して降りるとか厳しいし
軽油ならトラックに詰んで運べてもバッテリーだと分割式とかじゃないと運搬も厳しい
太陽光パネル＆蓄電池という手もあるかもだけど >>395
多数派の自家用車からの排ガスを淘汰できればだいぶマシになる
水素より扱いの容易い天然ガス車ですら航続距離が短くて長距離には使えなかったし
大型車の次世代エネルギー化は難しいな 中国なんて完全に資本の循環だから日本人には関係ないだろ >>394
充電器用の電気はどこから？
高圧から持ってこないとだめだし、バッテリーに充電するには高圧の交流から低圧の直流に変換しないと駄目だし
下手に設備更新せずに充電器なんか使ったらそこら一帯の低圧使ってる家庭やらお店やらが電圧低下で大停電だけど
それでもそれらインフラの更新を一切せずに充電器だけ増やせば出来ると思ってるの？ >>396
自然エネルギー発電を推進するもよし
火力発電の増強をするもよし
水素の主原料も石油や天然ガスだから原料レベルで見れば
やってることは火力発電と変わらんし >>400
普及に合わせて徐々に増強すれば良い
水素ステーションの新設を徐々にやってたら不便で仕方ない >>402
いや、うん
俺は水素云々はどうでもよくて
充電器「だけ」でコストが済むって思ってる事が許せないだけ
論点ズレてて話にならない >>401
何で作っても垂れ流し ほとんど捨ててるだけ
発電量増やせば捨てる分も増える >>401
EVは将来性含めて考えてるのに、燃料電池は現状のインフラで考えるんだな
フェアじゃないね 結局EVが主流になりそうだよね
だって燃料電池車より電気自動車のほうがどうみても途上国でも普及しやすそうだもの
ガソリン車も結構先まで残るだろうけど
ボルボとかは2019年に近づいてから，完全に電気自動車のみしか新発売しないって決定は覆しそう >>407
途上国をどこ想定してるか知らんが
インドだって電気インフラが確実な訳じゃないから結局は石油由来の燃料から切り離せないと思うがな
インドで駄目ならそれ以下の国なんか電気が安定供給されるとか夢のまた夢だ
日本であれば電気がない地域の方が少ないから想像もできないだろうがな >>400
超大型の800トンクラスのショベルだと
街中の電柱に来る電力線6000Vをそのまま三相誘電モータ駆動するのが
実際に使われている
数トンクラスの小型のショベルはリチウムイオンバッテリ充電式で
家庭用100V電源の夜間充電で使用できるのがある >>409
車メーカーが市場として見ている途上国を想定してる。
過疎地もあるので，ガソリン車が当分消えないのはわかる。
でも途上国とはいえ車がいっぱい走ってるところは電気が来ていないなんてことはありえない。
水素等のインフラ整備よりは充電（又はバッテリーパック交換）施設整備のほうがコスト安いと思う
本命は各社共通規格のバッテリパック交換可能な電気自動車だと思うがな EVだろうと燃料電池（水素）だろうとエンジン発電だろうと
モーター駆動になった時点で
日本の自動車産業の巨大な裾野は壊滅する
トヨタは安泰だろうが 近所のエネオスに水素スタンド併設されとるが
ミライちゃんが水素入れてんの一回しか見た事ないわ >>411
・・・安定供給の意味分かる？
日本に住んでれば絶対に理解できない言葉だけどね
再生可能エネルギーは主に自然に頼ることになるが、この安定供給が一番のネックになる
太陽光なんかはそれこそ莫大なエネルギーを産むが貯蔵が出来ない
現状のバッテリーでは入力出力共に不足だし放電しちゃうしで太陽光の欠点を補うには全く新しい従来の発想を全て覆すレベルのモノが必要
波力、地熱、風力もまた場所効率で必要電力が足りないので安定には程遠い
結局安定供給するなら火力や水力が必須になるが、火力で石油を使うなら結局精製過程で発電に必要な重油以外が余るから、その余剰で動くガソリン車や軽油車の方が結局EVより遙かに効率的になる
火力すら作れないなら、結局電力の安定供給が出来ないのでEVは無意味
電力不足になったらEVなんか充電出来ない動かないゴミでしかないからねぇ
そう言う話だよ
それこそ、目減りせずに太陽光の電力で蓄積できる水素の方がよっぽど効率的だが、それだって途上国に設備整えても維持なんか出来ず無意味
EVやFCVってぇのはそういう欠点と戦うものだと思った方がいい >>412
日産も三菱も電気自動車を商業ベースで出してたし
実験レベルでいいならマツダもスバルもやってたねマツダなんかノートEパワーと同じものをビアンテで出そうとしてたけど、効率悪すぎて止めた
スバルは越谷レイクタウンのイオンで一時期EV動かしてた
ホンダもEVではないがHVできるからEV移行も出来るな
何か困る事ってあったっけ？ 日本国民の生活レベルを上げることを第一に考えるべき。
海外に車売ってもお金は上の方に溜まるだけ。 >>412
そうでもない
自動車部品市場を完璧に抑えてるから強いんだよ
世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ（ドイツ）
デンソー（日本）
ZF TRW（ドイツ）
マグナインターナショナル（カナダ）
アイシン精機（日本）
コンチネンタル（ドイツ）
ヒュンダイモービス（韓国）
フォルシア（フランス）
ジョンソンコントロールズ（アメリカ）
リアコーポレーション（アメリカ）
矢崎総業（日本）
デルファイコーポレーション（アメリカ）
ヴァレオ（フランス）
住友電気工業（日本）
BASF（ドイツ）
ジェイテクト（日本）
豊田紡織（日本）
オートリブ（スウェーデン）
日立オートモティブシステムズ（日本） 「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」
日本ドイツが部品提供しないと車一台も作れない
それが自動車産業だ 一例を挙げようか
エアバッグ業界 …作れる企業は世界８社しかない
オートリブ（スウェーデン）
ZF（ドイツ）
タカタ（日本）
キーセーフティー（アメリカ） ※中国資本のアメリカ企業
豊田合成（日本） ※独ダイセルに資本参加
日本プラスト（日本）
芦森工業（日本）
セーレン（日本）
エアバック関連メーカー
インフレーター（オートリブ25％、タカタ22％、ダイセル20％） ※最重要のコア部品
生地原糸（東洋紡、米インビスタ、旭化成）
生地製造（タカタ、東レ、東洋紡、帝人）
縫製（タカタ、オートリブ）
エアバック製造（オートリブ、タカタ、ZF TRW）
エアバッグ世界市場
売上2〜3兆円（毎年3〜4億個）
中国アメリカはエアバッグ技術を持ってない
それで外務省と経産省を脅してやったのがタカタ買収 >>9
激励に感激してって話だが
アメリカの急加速の時もアメリカの公聴会の後建物出たら工場の従業員やオーナーが集まってて激励受けて泣いてたな
感激屋なんだろ しかし嫌カスってトヨタというか日本の自動車産業ホント嫌いだな
七夕のお願いにトヨタが潰れますようにとかお願いしててワラタわ トヨタはフォークリフトを燃料電池にしようとしてるけど
あれは走行距離関係ないしEVでええよな >>420
タカタが選んだんだよ、役員の留任を条件に。
自分の身の方が大切。 エヤバッグて正直ベルト締めてりゃIRANよな、プロコンテンシステムみたいなのでええわ
なんか、ブバンッて出て来るのこえーしｗ
サイトはまだしも、カーテンシールドとかやり過ぎ >>385
無水エタノールって、水混ぜて消毒薬でも作りたいの?
燃料用のバイオエタノール混合のE85なら米国でもガソリンと
価格は大体同じ。 >>427
バイオ燃料の話しか
それガソリンじゃん ガソリンが無尽蔵にある事がわかったから、このままガソリン車でいこうってならないの？ >>315
別に庶民に必要なのは先端技術じゃないよ。安定した技術。 >>431
それをいつも誤るのが日本企業。
大衆が欲するもの以上のものを作るからダメになる。 >>433
EVやFCVは大衆がいらないってノーを突きつけた代物ですね
結局軽自動車でいいやが日本の大衆の答え
更に言うならHVも日本の大衆の答え
まぁ最近はノートeパワーが売れてるけど、あれだって充電がガソリンのEVなんだが何故かEV厨にはHVに見えるらしいね >>434
エンジンとモーター2つ回ってる時点でハイブリッドでしょ >>434
そうだよね
ただのレンジエクステンダーだよねイーパワーって >>435
エンジンは発電機で、走行はEVなんだけどね
あれでエンジン部分までバッテリーで充電器さえ積めばEVの出来上がりってね
それ言ったらPHVも似たようなもんだけどさ
間接的にEV作れる技術も部品も下地もあって普通車並の走行性能まで持たせてる日本が何故EVを積極的にやらないかだよね >>437
エンジンがなきゃ って言われたらそりゃEVだけどエンジン付いて回ってるしな
同じことはTHSでも出来るけどやる意味もなかったってトヨタは20年以上前に気付いてる >>436
え？ どう考えてもシリーズハイブリッドなんですけどｗ おいｗ ハゲハゲｗ >>437
おいおい、ハゲ
なんでお前勝手に新ジャンルこさえてんだｗ >>440
なるほど
馬鹿って言った奴が馬鹿ってあるけど
確かに自分が言われて嫌だった言葉を見えない他人に投げつけるって見事な自己紹介な訳だ
見えてる相手に馬鹿は通用するから馬鹿が自分が言われて悔しかった馬鹿を相手に投げつける事は出来るが、見えない相手じゃないと自身がハゲてて相手がフサだと意味ないが、相手が見えないネット越しなら言っても大丈夫だしな まぁバカには理解できないのかもしれないけど
制御で呼び名が変わってくるのは分かり難いんかな
レンジエクステンドはまずプラグインが基本になってて、電池もそれなりの大きなものを載せてるけど
ノートのは、電池はバッファ用で最小限の、シリーズハイブリッドなんだけどな
あれって、充電できないんだろ？
ほんと仕様がない薄毛ハゲだなｗ >>445
税金で自治体に買わせてるだけで個人で買ったひとはほとんどいないよ
涙目になるのは納税者 うちの田舎の金持ちがミライを買って自慢してるけど水素ステーション行くのに1番近くて15キロくらい走らないとないから
陰で馬鹿にされてるわ >>433
>大衆が欲するもの以上のものを作るからダメになる。
それでも値段が据え置きなら大衆だって大歓迎なんだよ
でも実際は値段まで跳ね上がるから大衆からそっぽ向かれる >>420
>中国アメリカはエアバッグ技術を持ってない
あのアメリカがエアバッグごとき作れねえわけねえだろｗ
ただ単に日本にやらせといた方が安上がりなだけだｗ その場で決められる事をダラダラと時間かけてやっとこさ決める
で、時間かけた分深い読みがあるかといえばそうでもない
じゃあなんで時間かけるかというと、それぞれの人間が責任を取らなくて済むようにするため
これが日本の大企業 >>418 >>420
だから部品点数そのものが激減するんだよ
部品点数
エンジン 1〜3万
モーター 100
http://allabout.co.jp/gm/gc/423948/
いくら世界でシェア取ってたって意味ない >>455
ＥＶではエンジンと同じくらい作るのが難しいトランスミッションもいらなくなるから
余計に既存の自動車メーカーは利潤を稼ぎにくくなるんだよな >>455
それが自動車メーカーが戦えない理由になるの？
減ってない部品の信頼性は揺るぎないでしょ >>457
>減ってない部品の信頼性は揺るぎないでしょ
自動車の部品で作るのが難しいもの２トップはエンジンとトランスミッションなわけ
その他の部品なら中国とかでも作れちゃうから当然価格競争が激化していくわな >>457
まぁボディの衝突安全性やサスペンション他の機械的なノウハウ、内装なり人間工学的な操作系のノウハウの蓄積はあるからな。
ソニーの一眼もミノルタ一眼部門買い取ったから良かった訳で、一からやってたら難しかったはずだよな。 >>459
それは願望ですか？
俺は安いだけの作れるだけってだけの車は嫌かなあ
今でも安いだけの中国車買えるなら欲しいか？
エンジンとミッションは「走る」だけ「曲がる」「止まる」まで影響ないでしょ
聞いたこともない激安アジアンタイヤが価格競争に影響与えてるとも思えない >>1
ミライを買ったやつ、水素スタンド作っちゃったやつ
乙〜w >>461
中国人には品質を向上させる能力がないとか思ってるんだったらそれこそ願望だよ
スマホとか見てみりゃ彼らはお前が思ってるほど無能な集団じゃないことが分かる >>464
中華スマホであっても良いものは高い 安いのはそれなり
あのハイスペックがこの低価格で！？って事は今後もない
最低グレード軽自動車80万円 が中国オリジナル軽自動車72万円で競合しても国産の方買うだろ >>461
>エンジンとミッションは「走る」だけ「曲がる」「止まる」まで影響ないでしょ
でもそれらは「走る」と比べて作るのがずっと簡単なんだよな >>466
車舐めすぎ まだ高校生かな
ああ 夏休み入ったもんな >>461
部品点数が減るってことは取引額も減るってことだよ
例え日本ですべての部品を作ったとしても今までの売上を上げるのは無理ってこと
本当は自分でも分かってるんだろ お前らが言ってる自動車会社の将来なんてそれそのものがないんだよ
自動車は低性能なローラー式ロボットのひとつになるだけ
ロボットが動くときにタイヤ転がして進む物凄く低いレベルで誰でも作れるロボット
あれが今の自動車 ミライでもepowerでもいいけどlpガスで発電するやつ作ってくれ >>468
部品屋は困るだろうよ
ヤマハとかどうするんだろ
でもね 自動車メーカーには影響はないの >>465
>中華スマホであっても良いものは高い 安いのはそれなり
>あのハイスペックがこの低価格で！？って事は今後もない
中華スマホはオクタコア、３ＧＢＲＡＭで一万円台だぞｗ
さらにスナドラ835、８ＧＢＲＡＭ、１２８ＧＢＲＯＭで６万円台ｗ
日本企業に真似できるかｗ？
http://androidlover.net/nubiaz17 >>472
安物なら作れるけど作らない
キャリアが望んでないしね >>472
無理だよ
もう日本じゃ中国と戦って勝てることがない
あらゆる有名な世界の企業自動車も中国資本に組み入れられたけど
日本の自動車業界ももちろんそうなるっす >>473
作ってるよｗ
クアッドコア、RAM 2GBなんていう糞みたいな性能で４万とかするけどなｗ
中華企業ならこんなもん一万円もしない値段で出すんじゃねｗ？ 中国の大気汚染対策は待ったなし。とりあえずハイブリッドからとか悠長なことは言ってらんないのだ >>478
俺が例に出した日本製スマホはsimフリー機だよｗｗｗ
つまりキャリア関係ないｗｗｗ 未来どころか現状さえ見えてない奴がこんなにいるんだもんな
目と脳はどうなってんだか ってか車の話し出来ないなら他でやれよ 草まで生やしちゃって >>481
これ↓
こんな糞みたいな性能かつぼったくり価格で発売日が４日前の最新(笑)スマホだｗｗｗ
http://kakaku.com/item/J0000025106/ >>482
成功者かな？
今度は稼いでる自慢の流れか >>484
元はドコモ向けじゃん
ドコモより安く出来ない理由とか考えてみよう
俺もメーカーが勝手に作るスマホを期待してるけど日本では無理
発注者がキャリアなうちは >>483
車の話にも関わることだから言ってんだよ馬鹿 >>487
もういいよ
日本がホロン部妄想でオナニーしててくれ >>486
>ドコモより安く出来ない理由とか考えてみよう
人生は結果が全てだよｗ
これこれこういう理由で安くできないんですう〜とか言われてもただの言い訳にしか聞こえない >>488
もういいよだってｗｗｗ
ネトウヨくんは負け惜しみ言うのも下手なんだねｗ >>461
安いだけの車軽自動車が選ばれているのが
日本なんだヨ ガソリンのほうがよくないか
電気自動車とか、どこか部品が壊れたら動かなくなりそう
車みたいな酷使するものは耐久性が問われる >>492
普通に考えて部品点数が少ない方が壊れにくくなるし修理だってしやすくなるよ 草生やすは中国ageで日本sageの結論から理論付けてるから矛盾の塊にしかならないわ
いっそNGにした方がいいレベル
他スレでも沸くけど特徴は「一番の技術はエンジンとトランスミッション」って主張
エンジンとギアがあればクソ過ぎるベアリングでも公差ズレが酷いシャフトでも壊れず静かに走ってくれるらしいよ
尚詳しい話すると決まって「クルマオタク」とかレッテル貼るのも特徴
不利になると草多め
早々と透明NGにしたけど、すげぇレス番飛んでるからまた暴れてるのね 防水スマホ程度も作れない工業精度であるなら、雨漏りしない車すら作れないよねって話だよね
スマホの性能なんて出来合いのチップ組み込めば出来ちゃうからね
それが安いのは所詮人件費とかの問題 >>495
>他スレでも沸くけど
自己紹介っすかｗ
>他スレでも沸くけど特徴は「一番の技術はエンジンとトランスミッション」って主張
間違ってると言うなら反論どうぞ、ソース付きでな
>エンジンとギアがあればクソ過ぎるベアリングでも公差ズレが酷いシャフトでも壊れず静かに走ってくれるらしいよ
なんで中国メーカーは品質を向上させることができないって思うのｗ？
欧米企業の調査じゃガンガン先進国メーカーの品質に追いついてきてるって評価だったぞ >>496
>防水スマホ程度も作れない工業精度であるなら、
作れないんじゃなくて作らないんだよ需要ねえからｗ
>それが安いのは所詮人件費とかの問題
原因理由なんてどうでもいいんだよ
消費者にとっちゃ結果が全てだ >>496
>雨漏りしない車すら作れないよねって話だよね
中国製の自動車は雨漏りすることを証明するソースを出せ >日本では防水機能に対して一定の需要があるものの、中国をはじめとする日本以外の市場ではあまり需要はなく、美観を損ないやすい防水機能はむしろ採用が避けられる傾向にある
http://news.searchina.net/id/1599769?page=1 ヨーロッパ勢は、デーゼルの不正がばれて、やっとevにシフトしたとこだろ！まだ、日本勢のがさきをいってる このスレにもちょくちょく日産イーパワー厨が発生してるが
リーフからバッテリーを下ろして代わりにガソリンエンジンを積んでるお前らの技術は
次世代エコカーの土俵には乗ってないんでその点はよく理解しておけよ
お前らのイーパワーはリーフが欲しくても買えない賃貸&マンション住まいに
場当たり的な自己満足を与えるためのニッチテクノロジーだからな
海外で進行しつつある内燃機関NGというアホな政策にどう対処しようか
という現在の問題とは一切関係のないゴミ車だからよく覚えておけよ >>504
>海外で進行しつつある内燃機関NGというアホな政策
至極戦略的な政策だろ
内燃機関でトップをひた走る日独からシェアを奪えるんだから >>507
EV車がすぐに代替品になるなら「戦略的な政策」と言ってもいいんだろうが問題山積だろ
で、今のところ強烈に推しているのは自国で車造ってない国だったり >>508
>今のところ強烈に推しているのは自国で車造ってない国だったり
中国はぶっちぎりで世界Ｎｏ.１の自動車製造大国だぞｗ
あのアメリカの２倍以上だぞｗ
http://www.globalnote.jp/post-3184.html >>509
中国車がライバルならそれこそ今すぐ既存の技術で対応できるんじゃないの？
ともかく自然な需要ではない歪で人為的なマーケットに対応するのに苦慮してるだけでしょ
技術的にはEV関係だって日本は先を行ってるんだから >>510
>技術的にはEV関係だって日本は先を行ってるんだから
別に庶民は最先端の技術なんか必要としてないけどなｗ そらそうよ
水素作るのにどんだけ電気使うと思ってんだ ＞自然な需要ではない歪で人為的なマーケット
これ水素カーのことな 電池の技術革新待ちと一緒で、水素も技術革新待ち
水素生成はその内、低温での熱分解触媒とか、なんか知らん効率的な方法で量産化されるだろ、多分ｗ
電池はまあ、蓄電池としてのスペック、重量比容量は最大で今の2倍程度なんじゃないかな
キチのものとは全く違う未来電池が出来れば、更に飛び越えるかも知れないけど、でもそれ、燃料電池で良くね？ってなりそう fcvから水素関連取り除けばEVじゃん
どっちに転んでも行けるんじゃね
まずはEVから普及するだろうし
EVはバッテリー次第だからfcvとevで棲み分けされるよ >>470 昔ボルボがトラック向けにガスタービンエクステンダーＥＶ車を試験販売してた
乗用車向けが無かったのはやっぱり高周波騒音かなー FCVから水素とったEV車なんて誰が買うんだよ何の魅力があるんだよ >>512 未知の光触媒か何か出来るまでは鉱業石化と各種プラントから大量の排出水素が出てるのを使えばウィンウィンって話なんだが >>493
例えば昔の機械式カメラと最新のデジカメなら、昔のカメラの方が構造が分かり易いから直せる可能性は高い。電子部品多くなると、表面上構造が分かり難い為に直し難い。
あんた整備した事ないでしょ。 なにいってんの部品交換するだけだよ
現代のスマホはそこらじゅうの店先で直してるよ
中国は まあ確かにユニットごと交換になるから安くはないわな。 水素は気まぐれだっただけだよん
次は何にしようかな〜
JKに案をだしてもらって採用しようかなw
だいたいwilん時もデザインした女
車のこと全然わからんバカだったから失敗した
あんなリアシートが直角の乗れるかボケ！
豊田真由子婆に
違うだろ！
違うだろ！
って言われちゃうよw トヨタ、全固体電池搭載のEV発売へ 数分で充電、22年国内
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html
トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を
二〇二二年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
世界で作れるのはトヨタ東工大NEDOのチームだけ リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
これね
2020年には家庭用100Vコンセントでも数分で100％充電になる
スーパーチャージャーとか不要 >>532
バカが、1.5トンもある乗用車を数百キロ走らせるだけのエネルギーを
ご家庭の100V30Aで、どんだけ時間かけて充電するんや？アホなん？ ＥＶは家庭で充電できるようにするために
最低１０万はかかるからな。 >>532
簡単な計算をしてみるといい。
テスラSと同等の85kwhを5分で充電するためには1000KW以上の電力設備がいる。
んで、これが1500KW変電所
http://www.tawatawa.com/densen6/img133.jpg
ご家庭に一台どうぞ >>532
なお、テスラを家庭でフル充電するためには200Vで26時間かかる。
もっともフル充電する事は無いだろうけどね。 >>531
これならマンションでもいけそう
またトヨタ一人勝ち？株手放されたテスラ涙目？w この前決まった茶でもフルスペック解禁ってのも有るしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
