【悲報】「昭和天皇の性格は天皇に向いていない」 イギリスの機密文書で [無断転載禁止]©2ch.net
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昭和天皇「不向きな性格」
死去直後、英大使が報告書
2017/7/20 09:01
【ロンドン共同】若き日の昭和天皇は「性格的に天皇を務めるのに向いていなかった
」。1989年1月7日の昭和天皇死去の約2週間後、英国のジョン・ホワイトヘッド駐日
大使（当時、故人）がこうした内容の報告書を作成していたことが、20日に英公文書館が
機密解除した公文書で分かった。
報告書は1月23日付でサッチャー政権のハウ外相（同）宛て。天皇の来歴や太平洋戦
争などへの関与、戦後に果たした役割を11ページにわたって記していた。
ホワイトヘッド氏は55年に外務省に入り、86〜92年に大使を務めたのを含めて日本に
4回駐在し、計17年間を過ごした。
https://this.kiji.is/260557261377028098?c=39550187727945729 >>443
三島由紀夫が「昭和天皇は人間宣言すべきじゃなかった」って言ってたけど
要するに「天皇を旗印に死地に向かったた者への責任として最後まで神を演じろ」って趣旨だが
自分も「保身に動かない」気持ちがあるのなら、人間宣言すべきじゃなかったと思うよ
マッカーサーを前にして「朕は神である、首を床につけよ」って言い切るべきだったわ
その上での連合国の処断をあえて結果として受けてれば、それは理解できた >>448
国民に分かりやすくする話だから不可侵の筈のソ連が本土以外で暴れてる話は分かりにくいだけだぞ >>449
現実を見るべしって宣言だし関係ないぞ
お前さんは昭和天皇がバカをやって嫌われて処刑されて欲しかったとかなだけだろ
大体、普段からそんなことやってないし >>450
北から侵攻してきていずれ南北から挟み撃ちにされる
こう説明すれば国民が理解できないわけがないわな
元々ロシア時代から脅威としてみられてたわけだし
玉音放送がストレートな理由だよ
それぐらい原爆の影響は大ききかった
玉音放送を覆すほどの1次史料はなかろう？ >>452
内閣書記官長・迫水久常が作成し、漢学者・川田瑞穂（内閣嘱託）が起草、安岡正篤（大東亜省顧問）がチェックしたもので会議の出席者が作ったもんじゃないぞアレは
なので会議の内容とは一致していない >>453
は？
あの内容に意義を唱えた関係者がいるの？ >>449
昭和天皇がそこまでできるわけないだろ。
マッカーサーの件だってさ、自分の安全が保証された後なら いくらでも綺麗ごと言えるんだよ。 >>453
あ、ごめん
馬鹿馬鹿しいこと書いた
大東亞戰爭終結ノ詔書は全大臣がサインしてるわ
これで決まりかな 昭和天皇が自己保身だけのしょうもない小物だったのがなあ
まだヒトラーの理想（それがどんなものであれ）に巻き込まれて死んだ兵士たちのほうが
浮かばれようがあるってもの >>458
さすがに二千年以上の皇統を背負ってるから自己保身なんて矮小化したらいかんだろ 二千年だろうが三百万同胞の命と引き換えるほどの価値はないけどね >>458
まあ小物だよな…
あんな人間を崇拝して、天皇陛下万歳と言って死んでいった兵隊さんが哀れだよ。 >>461
世界最古の箔もあるぞ
伝説部分を抜いてもガチだろ 外人が味噌汁の批評してるようなもんだ
生まれたときから当たり前にある存在
そういう立場とは違う外人にはなにもわからんよ >>455
会議と違って市民向け宣言文では軍人を刺激しない様に言葉を選んである
ソ連を防いでみせますとか言われても困るんで
クーデターで終戦が台無しになるのを警戒して別の場所で別の文面も用意されていた程気を使っている内容 >>456
アメリカに行く安全の保証を誰が出来るんだよw >>463
多数の国民の命からしたらくだらんことだわ
マジで
次同じことになったらそのために命投げ出す？
俺は真っ平御免だわ。くだらない まぁ、多少は強権発動してりゃ開戦に行かなかったかもな
と思うこともあるが、悪くない治世だったろ。 >>457
放送向けと実際の会議内容は違うと言ってるだろうに
受諾後にはむしろ判断内容は伏せてある軍部の戦争継続派のクーデターおこるから >>465
軍人を刺激しない
つまり原爆を理由にすれば軍人でも反論できないほどの脅威としてみることができるだろ
誰もが納得する理由が原爆であれば
降伏理由としての主要因は原爆といって当然だわ >>461
アジアの人達も何百万人と犠牲になってんだからな。 >>469
君がいくらゴネてもね
詔書は絶対的最高レベルの公文書なんだわ
ここに書かれてることが歴史的事実として後世に残るんだよ
そして君自身が言うように最大の抵抗勢力である軍部すら原爆を理由とすれば納得せざる得ない
つまり原爆こそが降伏を決定づけた主要因なんだよ >>467
ホントだよな。何百万人の命に比べたら そんなものどうでもいいものなのに。
天皇陛下万歳と死んでいった兵隊さん達、犠牲になったアジアの人達が浮かばれないわ。 >>467
君はそうでなくても大勢いるから心配しなくていいよ >471
まぁ究極的にいえば外国人はどうでもいいけどね。
国家はその国民の命と利益にのみ責任を負う。
逆に言えば自国民の生命と利益の保全のため
必然性があれば国外に対する少々の非道は許される
その点でアメリカはわりとよく機能している
日本の上は党益省益に血眼で
それすらどうでもよかったんだよ 庭や香川みたいなのが後世に蔓延ってるのが
むしろ先代陛下や英霊たちに申し訳なく思うわ… 日本が思想を強要してない証だからいいんだよ
心配しなくても天皇制は十分に尊重され敬われているから大丈夫 >>475
大勢いると思い込むのは勝手だけど
前大戦でも強要はあったからなぁ >>479
>>478な
俺は天皇否定を別に非難はしない
昭和天皇が自己保身でなかったことを擁護はするけどね 昭和天皇独白録の昭和２０年８月１２日のところを読んでみろよ
自己保身以外の何者でもないね 官僚の身勝手な省益追及主義にしたって見方次第では「自己保身ではない」という言い方もできるからなぁ 昭和天皇が戦争を終わらせてくれた恩人とか、今の平和な日本があるのは天皇のおかげとか、マジでひどいと思う。
都合の良い部分だけ天皇のおかげ、戦争責任は支持した国民が悪い！だからな。
こんな人を崇拝して死んでいった日本人が哀れだよ。 伏見宮とかの流れ見りゃ別に不思議じゃねえけど
東久邇宮あたりは竹田天皇の権化みたいで笑うぜ
本筋の今上天皇がガチのリベラルなのに紛い物が足引っ張ってるからどうにもならんな >>470
軍隊を理由にできないので既に済んだことでやってるだけ
文言についても刺激しない様にやってる
そもそも、ソ連参戦は独自終戦工作の終了も意味するので影響デカイの >>473
だから受諾する事になった会議の方が採用理由であって宣言文はスポイルしたものでしかない >>459
２０００年以上って単なる詐欺師の自称だろ 結構イケイケで特攻についても前向きだった
天皇が知らなかったはずが無いだろ
市民を強制徴用した自爆部隊についてもな
止める権限が無い？そんな訳ない
天皇は明確な命令こそ出さないが大筋で「尋常ならざる攻勢」とかいう言葉で肯定する
戦後の昭和天皇像＝日本の象徴と言うイメージはＧＨＱのプロパガンダ部隊によりつくられた
日本の戦後統治の為の都合のいいものに過ぎない >>1
2017/7/21
昭和天皇「不向きな性格」 死去後、英大使が報告書
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HAP_R20C17A7000000/
ホワイトヘッド氏が「性格的に不向き」と述べたのは「（天皇の）青年期」の項目の冒頭。
「明治維新の指導者の後継者たちはカリスマ性のある戦闘的な天皇を望んだ」ものの、
即位前の昭和天皇は「内省的で、練兵場より科学実験室にいるほうが向いている」性格だったと描写。
将来の軍最高司令官として軍事教育を受けたが「ほとんど熱意を示さなかったようだ」と述べた。
ホワイトヘッド氏は報告書で、日中戦争や太平洋戦争に日本が突き進んでいった30〜40年代、天
皇自身は穏健派としてこうした動きを食い止めようとしていたというのが研究者らの共通認識だとも指摘した。
さらに「軍部は天皇が障害となるならば、他の御しやすい皇室メンバーにすげ替える心づもりがあった」とし、
戦争責任に関する日本の通説として天皇は「無力だった」と説明。天皇をナチス・ドイツの独裁者ヒトラーに
なぞらえるような考えは「ばかばかしいほど的外れ」と述べた。 >>486
は？
原爆が済んだこと？
どういう意味？
少なくとも3発目の部品はテニアンにあってコア待ちだったし、9月以降月産1発目体制だったよ
そういう事情を日本は知りようはないが、次を恐れて新潟では全市民避難が実施されたと説明したろ
民族滅亡と表現してることは、まさに原爆を落とされ続けることを恐れてたわけだよ >>487
だからそれは君の憶測であり強弁に過ぎない
詔書にある原爆で民族滅亡という理由こそが強硬な軍部すら納得しうる降伏要因
それは全大臣がサインしてることで証明される
詔書は何度も推敲され細かな文言が修正されてるんだよ？ >>488
伝説部分を抜いても1500年以上はある
そこらの諸説を差し引いても世界最古の王朝であることは確定してるよ
次はデンマーク王室で10世紀 >>494
既に落とされた事象だから防いでみせます見たいにならんからだろ
軍人の戦争継続クーデター対策だからな？ >>497
意味不明
二発を必死で阻止しようとして阻止できなかったことが致命傷なんだよ
軍も今後の原爆投下を阻止できないことを認めざる得なくなった 国の象徴なんだから、国全体で支えるのが当たり前。
ただ、天皇家にもそれなりの振る舞いは求められるというだけの話。 >>498
宣言ではこれから起こることは極力排除なの終戦工作の失敗も触れない
やってみせますとか言う流れでクーデターで政府を占領されたら厄介だからな
だから会議の主要議題が載ってないのな
チェックした時に文言を変えさせたりもした程慎重に作ってある >>500
これから起こることを書いてあるよ？
原爆投下は民族滅亡とね
一発で一都市が壊滅した事実は極めて重い
詔書に書いてあることがストレートに敗戦理由なんだよ どうせマスゴミの捏造か誤訳だろ
天皇を持ったことのない英国人が「天皇に向いてない」なんて言うわけないだろ >>490
さすがに特攻隊まで昭和天皇のせいにするのはどうかと思うよ。
まあ、昭和天皇も擁護できないけどな。彼は直接 命令は出してはいないけど、軍隊に口出ししてるし 作戦のアイデアも出してる。
終戦後 宮内庁が大量の書類を燃やしてる証拠もあるし 昭和天皇に都合の悪いことも書かれていたんだろうと思う。
そのくせ御聖断で戦争を終わらせてくれた恩人みたいな扱いされてんだぜ…
これじゃ外国から 昭和天皇が色々言われてもしょうがないと思うわ。 >>505
俺は天皇が自己保身のために終戦を最後まで躊躇ったとは思えないし、皇統を背負う重圧から擁護もする
けど、天皇に戦争責任がない、っていう説には疑問だわ
責任を問えば断罪せざる得ないから、やむえず不問にしたってとこだわな 罪と責任の違い、そして責任にも立場上の責任と実質的な責任と、
あと関係者としての責任（見て見ぬふりをしなかったとか、
立場や権力がなくても止めようと努力したか、など）とかいろいろあるわけで、
そう言うのを「責任」という言葉で一括りにしてしまっていることに気がつかないと混乱するね >>507
平和に対する罪とかいう事後法に照らせば罪だろなw >>509
ネトウヨってよくそういうけど、日本も調印したパリ不戦条約（1928）に違反してるんだよ
日本政府は平和主義だったのだが、軍部がこれを政府が結んだことに不満を持って満州事変を
起こして好き勝手やり始めたといわれている。 >>505
特攻作戦を報告された昭和天皇は「そこまでせねばならなかったか、しかしよくやった」と
言ったので、続けざるをえなくなったんだよ >>496
確定できるのは大化の改新以降の1300年。
2600年のうち半分が詐称かウリナラファンタジーなら立派な詐欺師。 マッカーサーはアメリカの上院議会で「日本が戦争したのは自衛のためだった」と証言。
「日本は戦争責任がある」は欧米の宣伝。戦後、日本人はＷＧＩＰ（ググッてください）
で見事に洗脳された。 >>510
俺はウヨじゃねぇ
君の言うとおり日本は明確にパリ不戦に違反してる
それを指摘するとぶっ叩かれるけどw >>512
？
天皇家が最古の王室って説について反論してる国があるの？
特ア以外で あるいみ、朝鮮人らしい発想だよな
うまくいってるとき、うぉー〇〇様はすばらしい！
行き詰ったとき、うぉー△△は民を裏切った、全部あいつがわるい
第２次世界大戦前後の立ち回りもまさにそれ 明治天皇はすり替えられたしおそらく昭和天皇と今上は血がつながってないだろう
顔が違いすぎる
今上と皇太子殿下は同じ顔だけど すくなくとも、多少マトモナ脳みそもちあわせた日本人なら
戦争は天皇のせい、天皇がわるいから みたいなアホなこといわん
そんな単純なはなしじゃない
何でもかんでも、安部がー、自民がーっていってるのといっしょ まあ昭和天皇は研究者気質だから外交とか来賓対応は得意ではないだろ
昭和天皇の菌の研究業績には目を見張るものがあるけどね 天皇に敗戦責任はないけどけじめはつけるべきだったよね
ソ連を怖がってたりほんと情けない性格の男だった パリ不戦条約は明確な内容を決めてない薄いものだったので東京裁判でも却下されて仕方なく平和に対する罪を新設したんだが
大体、自衛戦を名乗ればなんでもありだったからなパリ不戦条約
だから欧米も自衛を名乗って関係ない国を予防占領しまくっていた
なのでパリ不戦条約を持ち出す人はちょっと頭悪い
侵略の定義すら多数の国で定まってなかったからなあの時代には >>517
でも天皇の全国行幸では熱狂的に迎えられてるからな
国民は軍国主義を否定しても天皇制は否定してないわな >>517
最高責任者ってのは、そういう扱いされるのは仕方ないのはあるよ。
どこの国でも戦争の最高責任者は 勝てば英雄で、負けたら否定されて処罰されるのよ。
日本は戦争責任は日本国民全員にあるんだ！天皇を責めるのはおかしい！だからね。リアルでも これに近い意見の年配者が何人もいたから。
国民にも責任はあるのはそうだけども、最も責任が重いのが最高責任者なんだからね。
責任を取らない、回りから庇ってもらえる最高責任者なんか 意味ないんだから。 ロシアの拡張主義をご懸念あそばされる。イコールおそロシア♪ ウィンストンーチャーチルは病人だったが？
トルーマンはスターリン怖いで朝鮮戦争長引かせ、冷戦でアメリカに損害くわせたが。
後から何でも言える >>522
研究者とか学者としては優秀だったんだろうね。
あと昭和天皇は戦時中は生活が割と質素だったのも事実だし、この辺は評価高いよな。 良い人すぎるって意味だろ
だから天皇の存続を決めた
今となれば制度を残せるほどの人格者だったって事 >>533
昭和天皇は人間としてはユーモアのある日本人のオッサンだっただろうね。
でも天皇制度が存続できたのはアメリカの都合で、天皇の人格は関係ないよ。
イギリスも昭和天皇の戦争責任を追及してはいないけど、誉めてもいない。 >>532
今の天皇と同じで、周囲が研究やって論文書いてやってるだけだよ >>532
天皇家は率先して国民と倹約して戦艦の費用を提供したりと皇帝や王家としてはなんか変わってるからな
近い時期に西太后が北洋艦隊の予算を催しごと使って日清戦争で迷惑かけたり、無駄に離宮やら祭場作ったりでくっそ無駄遣いして挙げ句にロシアに国土売り払って国内を軍事要塞にされて日露戦争になったりで対比にされたり
西太后がいなきゃ米英日中同盟もあり得たんだが… ここには、昭和天皇が立派な人物であっては、困る左翼が沢山いるな。 立派かどうかはなぁ
温厚で消極的な人物だったんだろ こいつが吊らされずのうのうと生き延びたのはほんと不満だわ イギリスのカスが裕仁親王に何言ってんの？
向いてる向いてないの判断をなんで伝統も文化も浅い毛唐如きがしてるの？ >>542
昭和天皇がきちんと責任取らなかったからだよ。
だから外国人にとやかく言われてしまうんだよ。
天皇が戦争始めたわけでもないけどさ、国家元首としては責任重大だった。
終戦時に宮内庁の重要書類を全て燃やしてしまったのも 怪しまれる原因の一つ。
これでは昭和天皇に都合の悪いことが書かれていたから燃やしたのだと 疑われても仕方ないわけだから。
そして東條英機を総理大臣に選んだのも昭和天皇。選んだ側にも責任ある。 立派な人物なら腹切ってるだろ
昭和天皇はヘタレ野郎だよ >>261
その考え方が
日本の政治の隠蔽体質につながってんだろうな。 日本の一番長い日でも
ヒトラー最後の12日間でも
機密文書バンバカ燃やしてたなあ
すべて残ってたらどれだけの悪行がさらけ出されてたやらw 英王室の人間は国民を見捨てて命乞いをするってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
