秀吉って子種スキルの振り忘れさえなければ戦国時代最強武将だよな [無断転載禁止]©2ch.net
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病気の茶々気遣う、秀吉の手紙発見 ７９年ぶり
7/7(金) 18:49配信
豊臣秀吉が側室の妻・茶々（淀殿）に宛てた自筆の手紙が、兵庫県豊岡市出石町の商家から見つかったと、７日、兵庫県立歴史博物館（姫路市）と
東京大学史料編纂所（東京）が発表した。秀吉自筆の手紙が確認されたのは、少なくとも７９年ぶり。体調を崩した茶々を優しい言葉で気遣う内容で、
専門家は「秀吉の私生活や茶々への愛情を読み解くことができる貴重な史料」としている。１０月に同館で開幕する特別展で初公開される。
【写真】「さすがは秀頼の母だ」と称賛
手紙は和紙につづられ、縦約４５センチ、横約５０センチ。掛け軸に貼り、木箱に入った状態で保存されていた。所有する豊岡市内の商家が、２０１５年に
豊岡市教育委員会に存在を伝えた。翌１６年６月、同市教委から依頼を受けた同博物館と同編纂所が調査を始め、筆跡から秀吉の自筆と確認した。
秀吉自筆の手紙は既に約６０点が見つかっており、その中で「淀殿」宛ては５点。そのうち３点だけが宛名を「茶々」としている。同編纂所はそれらを
１９３８年に書籍にまとめたが、今回はそれ以来初めての発見になるという。
茶々は、秀吉が本妻の寧々とは別に迎えた側室で、秀頼（幼名＝拾）の母。
手紙は、秀吉が大坂城に住む茶々に宛てて、１５９３〜９６年に書いたとみられる。病を患った茶々が、治療のために苦手な灸を我慢して据えたことを
「まんそく申ハかりなく候（とても満足）」と褒め、食事を取るよう「またさいり進候（さんまを送ります）」と約束。さらに追伸で「さすかおひろい
御ふくろとミへ申候（さすがは秀頼の母だ）」と称賛している。
同編纂所の村井祐樹准教授は「秀吉が気配りができる性格だったことが分かる。歴史上の人物の人間性を知る上で絶好の素材だ」としている。
特別展「ひょうごと秀吉」（神戸新聞社共催）は１０月７日〜１１月２６日に開かれる。（宮本万里子）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170707-00000006-kobenext-l28 まあコナン・ザ・バーバリアンみたいな成り上がりっぷりには目を見張るものがある 上司の娘孕ませることも十分プラス要素だがちょっと高齢すぎたか 運や人材に恵まれた点はあるけど最終的に天下統一してるんだから最強だわな
信長が一番キツい時に前線で戦い続けて武勲あげて出世したのはやべーよ 最強は当時ベネチアやベニスに並ぶ大都市の堺があったお陰
鉄砲とかも一手に握って関東中部がまだ腰蓑一丁で生きてた頃
大阪堺は世界有数の大都市だったからね
神社仏閣を焼き討ちした信長は日本人じゃねーし
それ以上の残虐な秀吉も日本人かどうか怪しい
堺の大公開時を朱印船で衰退させた秀吉は日本の発展の大きな足枷だったわ 本当に何もない徒手空拳から才能だけで出世したのは凄いよな
実家を飛び出してからどこで何をしていたのか
本人もあまり話したがらなかったみたいだから よほど苦労したんだろうね 戦い方は知らない
相手が超不利になるような策を立てるのが上手い
だからこそ良い軍師を求めていた
超不利にした上で、一番被害が少ない戦い方はどうなのかってのは軍師頼み >>14
大阪人って野良犬や野良猫を捕まえて食べるって本当なの？ 戦国時代って子供作らない奴多すぎだろ
上杉といい秀吉といい 単独で指揮したのって中国攻めと明智戦と柴田戦くらいか
墨俣と稲葉山の指揮は蜂須賀だし、金ヶ崎撤退も家康軍の助力が主だし、姉川じゃ役立たずだし
後は徹底的な戦略戦でそれすら家康に局地戦では負けてる
上手くはあっても強いって印象無いなあ 戦略戦で戦術の天才達を屈服させちゃうんだから最強だわ。
地味一辺倒じゃなくて派手要素もあるし。 名古屋の人だっけ？朝鮮人が農民から大出世したスゴイニダ〜って感心してたのにはワロタ 秀吉は種が無かった訳じゃない。問題があったのは正妻の北政所だと思う >>12
それ、仕事できるけど出世できないとかシェア争いに勝てないとか 北政所はなんか凄いテク持ってそう
ヤリマンビッチの淀殿では到底勝ち目ないね 種なしじゃなくてルイ16世みたいに包茎だったってことはない？
皮切ったら子どもできましたみたいな。 秀吉は小男だったらしいが（身長約140cm）、秀頼は図体がデカかったので
本当に親子かと疑われることもあるらしい
某漫画で紹介された秀頼像
http://pbs.twimg.com/media/B03mS9rCYAAYtgX.jpg >>37
やっぱ死にざまって重要だよな
敵軍に突入して討ち死にしてれば
項羽か呂布か英雄扱いなのに
母親と一緒に自殺w
最後が情けなさすぎるもんなｗ 秀吉最強とか笑える
柴田より根回しが上手かったから流れに乗れただけだろ
一族も部下も育てる事が出来ずに外様を取り込むだけ
部下に上手く使われなきゃあの程度って晩年でバレちゃったしね 支那狙いじゃなくフィリピンのスペイン軍狙ってれば今頃 >>37
歴史の登場人物の身長は韓流スターばりに鯖読みだからな >>1
実子だったら歴史が変わっていただろうな
多くの戦国武将が口には出さないが「秀吉の子じゃないだろう」と思ってたはず
それが家康に与する心理的な垣根を下げていたのは確か 秀吉も家康も信長が整備しほぼ平定した地盤を盗んだだけである
凄いのは信長 >>45
信長こそ過大評価の代表
自分の子分すら統率できなかった人間なんだよ。秘書にさされた豊田真由子と同レベルです。信長さんは >>47
実績を伴ってるのに過大評価か
秀吉も家康も信長居なかったら何も出来ずあっさり死んでただろうに ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) 政治力は凄いけど戦じゃ１０万人ＶＳ１万人の対家康戦で
ボコボコに負ける
所詮は農民 ？「いや、あんなのサルから出来た子のわけねーだろ
俺も経験者だから解る、最初の息子がそうだったからさ」 真田丸やってたあたりからこういう資料みたいなのがポコポコ出てくるね >>13
現代だと織田家って家柄学閥無視の実力第一主義、急成長する激務企業だろ。
ワンマン社長信長にかなり鍛えられたのは間違い無い。 明智の裏切りさえ無ければ間違いなく織田信長の天下だった
あんな小国を天下統一目前までにしたのは凄い >>53
昔からの商家とかが代替わりして歴史に理解が有る人が増えたのかもね
昔は家宝や所蔵品を滅多な事では他人に見せない人が多かった 異常な女好きだったのに全然子供はできないのが不思議 世間のイメージと違って実は大出世して信長に非常に頼りにされていた光秀 >>67
滅んだ実家のツテで細川とか朝倉とか付き合いあっても、信長に拾われるまで基本乞食だったからなぁ 日本が在日に侵食されはじめたころから異様に評価を落とされた人 まさか初期ステが0だとは思わんもんな
百姓だからと言って油断してたな 俺が子供の頃は戦国時代の英雄って言ったら太閤さん(はん)だったけど
最近は信長ageが凄いから、相対的に地位が落ちてきた印象 おねとの間に早くに子供ができていたらどうなってたかねえ。 当時にDNA検査があったらとんでもねー事になってそうだな。 信長いなければ体が小さくて役に立たない雑兵で終わったろうけどな 結城秀康に家康が冷たかったのは非実子だからって説がある >>77
秀吉は平民出身と言っても農民じゃなくやくざだったって聞いたわ
風俗産業で上手くやってたら、コネができて成り上がれたと
雑兵ってことはなさそうじゃね？
そりゃ天下人にはなれないだろうが 簒奪したけど主家の血を引く女が産んだ子に相続させることに拘ったのだから律儀な男だよ 秀吉の出自って謎だけど
普通、あんだけ有名になったら両親親兄弟親戚の一人くらい名乗り出たり
「秀吉」って俺の弟なんだぜ！ってのが噂になったりしてもいい筈なのに
全く、ないよね
山の民、サンカ族って噂もあるけど、どうなんだろうね >>65
古くは江戸時代のエノコロ飯とかだろうけど
新大久保の韓国料理店にはメニューに補身湯ポシンタンとか栄養湯ヨンヤンタンがあるね 寧々との間に子供が出来てたらのifは見てみたかったりする
たぶん優秀な子供だろうし >>79
秀康に限らず家康は子供には大体冷たい。
使えるか使えないかで見定めてる感じ。 >>83
ルイス・フロイスの日本史に秀吉の母の子供（種違いの兄弟）を名乗る人物が現れた話がある
母親に確認したら否定したからその男は殺されたらしいが >>50
大阪にももろにあるだろーが
すぐ息を吐くように嘘をつくな大阪人は 正室はいいタイミングで大阪城を離れたし賢いよね
彼女が育てた武将も多いし、家康もどう扱えばいいか心得ていた >>83
大政所の伝手で加藤清正、福島正則が仕官してるじゃん
秀吉、清正は名古屋市中村区の生まれです
サンカとか冗談にもほどがありますよ。 指の数が六本あったから
おそらく染色体異常による不妊 権力の移譲がどんだけ難しい事か家康自身が学びながら滅ぼしたんだろうな
だからこそ徳川260年の栄光が続いたんだろう 秀吉の実子と言われてるのは4人いるけどみんな早死なんだよな、秀頼が長生きレベルで、娘なんかほとんど見聞残ってないみたいだしやっぱり秀吉の遺伝子が弱かったんかねえ 竹中半兵衛が長く生きていたら。
秀長も子宝に恵まれなかったからな。
秀吉は少なくとも百姓の出身ではない。 >>55
信長って目的がはっきりした経費なら、ガンガン使わせてくれるタイプの経営者なイメージ 側室：南殿との間の子：
長男：羽柴秀勝（石松丸）
女（名前不詳）
側室：淀殿（浅井長政の娘・茶々） との間の子
次男：豊臣鶴松
三男：豊臣秀頼
一人目ははっきりした記録が無い
伝承や一部などに記されてる程度で実在に疑問符が付く（養子説もある）
二人目の女児はほとんど何もかかれてなくまず存在しない
鶴松が唯一の子だという説も多いが祈祷して坊主との間に作らせた説が濃厚
秀頼は間違いなく大野との子供
当時からほぼ疑われて恩顧や子飼いまでが家康側についた要員 人を使うのが上手い人が最強ってことか
そらそうだわな 加藤清正7歳 福島正則6歳
秀吉プレイを速攻で進めれば--歳も出来る >>107
太閤立志伝V？
筒井順慶が3歳のアレ？ >>67
尚、日本史上初のリストラに遭った社員は佐久間信盛と林通勝、安藤守就じゃない？
それまで家臣の謀反での成敗や追放、家臣の出奔はあっても、無能な人材を解雇すると言う発想は信長が初。 農民から天下人は素直に凄い
武士家系からスタートとハードルが違いすぎる
当時の身分制度なんて今以上に過酷で覆らない絶対的な壁
その壁をぶち破って天下人だから文句なしだわ 緒形拳
西田敏行
武田鉄矢
勝新太郎
竹中直人
中村勘三郎
柳葉敏郎
草なぎ剛
小日向文世
あなたはどの秀吉が好き？ 信長の凄さは、時代の壁を破る
グランドビジョンがあった事。
破壊、征服だけの人じゃない。
どうして持ち得たんだろうか。 若い頃に遊び回って視野を広げたからじゃない？
普通の大名にはない感覚か身に付いたとか まあ信長自身が若い頃はリストラされかけてるからな
平手が居なかったら危なかった 一応秀頼がいたんだから後継はクリア
問題は徳川を潰せなかったことだろ 種なしは仕方ないけど
石田と加藤福島の仲悪すぎなのがな
この3人が仲良しだったら徳川に負けない
と思ったけど重臣同士の仲が良いのも悪いのも大将の器量かなあ
家康が上だったんだなやっぱり >>125
せめて豊臣秀長か前田利家のどちらかでも長生きしてたらなぁ
全ての要素が家康に傾いてたし うーん、どうだろね
子供がいたとしても、家康を残している以上、そのまま権力を代々世襲するのは難しいんじゃないのかな？
あと頑張って10年生きて家康を潰さないと
秀吉の支配はあくまで五大老の連合国家であって、それほど強い中央集権を達成していたわけじゃないからね
基本不安定な統治だよ 寿命考えたら家康も10年はもたないと思ったんだろう
実際1610年ぐらいまでに死んだら歴史はどう川田ろうか >>83
親族をできるだけ取り立てて藩屏にしようとしてただろ
優秀と言えるのは秀長くらいだったが >>119
徳川は官兵衛ですらお手上げで、懐柔策に走ったんだから、その時点である意味詰んでる。 >>4
戦争に強いってことにかけては世界史上最強じゃね 最近は秀吉を醜く描くドラマなどが多くなってきてる気がする(´・ω・｀) >>134
東京ドームで
部下15名引き連れ
飛び道具、馬なしで、
トーナメント戦やって欲しいな。
カエサル、ティムール、項羽、
ナポレオン他で なんで北条家を半殺しで生かしておいた上で工作しまくって徳川家と仲違いするように仕向けなかったの？
あの頃の秀吉は無能老害っぷりがひどい
てか秀長が有能すぎ 未だに博多は太閤町割りにかんしゃしてるよ。
飾り山笠でも讃えている。 >>4
謙信は無敗なんかじゃないぞ
関東攻めで何度も負けてる >>142
水洗便所を作ったのが信玄
便所で脳梗塞か脳溢血が謙信
下から槍で突かれたって噂もある >>134
家康をフルボッコにした信玄が、謙信はヤバイから戦は避けろ。と言ったくらいだからな。 >>143
北条絡みで上杉は結構大変な目によく合ってるな
上杉衰退の原因である御館の乱まで
まぁ仲が良いことだ 秀吉にも弟秀長にも信長家臣時代には実子が夭折して跡継ぎがいなかったので
秀吉は信長の庶子を羽柴家の跡継ぎとして養子に迎えていた。
信長的には秀吉にいくら領地を与えても
次の代は実質織田一門のものになるから大領を持った家臣としての警戒はされなかったという 子供がいなかったから、無茶できたし、
信長の四男を跡継ぎの養子として迎えるウルトラCができた。
その後、四男も三蔵法師も若くして謎の怪死をしている．．． 信玄が死を覚悟した謙信
謙信を撃退した氏康
氏康に土地を諦めさせた義元
義元を(ry >>150
「生野山の戦い」「臼井城の戦い」
前者は確かに微妙だけど限りなく負け臭い
後者は完全に敗北一考の余地もなく敗北
と言うことで戦国最強は原胤貞
最強の参謀は白井浄三入道 >>16
真田信之お兄ちゃんは実は最強クラスの強さだぞ。
弟と父ちゃんが派手だから目立たないけど、
4000の敵に奪われた砦を、その日のウチに700の兵で奪い返したりしてる。
その戦略とか武勇とかより、
「とにかく今日奪われた砦を今日に奪い返さないと二度と戻ってこない。700人しかいなくても、何とかする」
って発想になるのが凄い。
大叔父の矢沢も昌幸信繁を超える超人的な強さだし、真田一族は『真田』ってだけでチート。 >>160
側室と毎日のようにヤッてたから
精子が薄かったんじゃね？
寧々は石女と言うことで 確かに家康は戦力と地理的不利で独力で天下統一なんかできなかったけど、
統一した後の国造りは秀吉のはるか上を行ってただろ
そこを評価されないのはおかしい >>158
つまりは臼井城の近くに実家がある俺が最強
長嶋茂雄と同じ学校でした 野望や理想を胸に戦乱の世を生きて、散って行ったツワモノどもも
まさか後世でロボットや美少女にされる日が来るとは思わなかっただろうな あっという間に江戸を開発した家康の手腕は素直に凄い
統治者としての才覚はずば抜けている 於次秀勝が羽柴家の後継者だったことが、秀吉の出世や天下取りに多少は影響してるだろう
子供がいないことが幸いしてんだよ
塞翁が馬というやつ
子供がいないから天下とれて
子供が生まれたから滅んだのが豊臣家 上杉謙信は、確かに死ぬ間際まで織田軍に勝ってるのはすごいけど、戦争はあくまで集団戦でしょ
数や、兵器の差は謙信にもどうしようもない
謙信があと10年生きてたとしても、もう織田には勝てなくなってたでしょ
ボロが出る前に死ねたというのが大きいんじゃないの？ >>114
柴田恭平も太閤記でやってたけど、なかなかよかったよ つーか、戦場レベルの強さなんて、運不運のほうが大きいでしょｗ
個人の能力じゃ、どうしようもない不確定要素が多すぎるし
でも、戦国厨はすぐ、武力だの統率力だので格付けしようとするんだよね
戦略的な強さもくわえたら、信長、秀吉、家康の圧勝でしょう でも、織田軍って傭兵中心だったから、戦術レベルじゃむしろ弱かったみたいだね
信長自体もけっこう負けてるし
ピンチになったら、傭兵たちはみんな逃げちゃうらしい
それでも、物量で最後は買ったみたいだけど
兵農分離は正しい選択だとは思うけど、いろいろ苦労も多かったみたいよ
戦争は合理性だけで勝もんじゃないもんね
信念とか団結力も大事 >>140
秀吉の北条攻めは実はワンサイドゲームじゃ無かった説
西日本の兵力を集結させたにも関わらず三ヶ月以上も降伏させられなかった為
兵站が破綻寸前だった
石田三成が急に前線から罷免されて後方配置になったのは兵站の立て直しの為と言う説もある 北条つぶしは別にいいんじゃないの？
北条を潰して家康を関東に追いやったんだから
ただ思っていた以上に関東平野が、内政に適していただけ >>176
まあ、デモンストレーションだったんだろうけど、あれはやりすぎだよなｗ
北条が一年頑張るつもりなら、やばかったと思う >>19
ホモが多かったのに、戦国一くらいの女のみ好きが子供残せなかったのは皮肉 >>143
それは知らんけど、変な城攻めでえたいの知れない坊さん軍師みたいなのにこてんぱんにされてなかった？ >>177
そこはむしろ家康の開発力(政治)をほめるべきじゃないか？ >>9
秀吉：緒方拳
信長：高橋幸治
家康：津川雅彦 >>180
>>158の臼井城の戦いだな
あと小田原攻めも負けにカウントしてもいいかも >>179
部下の武将が「殿はあっちのけがあるのかどうか」という議論になり、美少年を人選して
秀吉の寝室に派遣。すると、その少年は夜半にもどってきた
部下たちはその少年に「殿はどうされた」と聞くと「お前に姉か妹はいないか、いるなら是非
紹介してほしい」といわれたと 晩年秀吉の戦争を見てみると
下手すると明治陸軍よりも兵站上手くやってるんだよな
朝鮮征伐だって九州で舐めプしてなけりゃもっと中国本土に食い込んでたよな >>14
ベネチアとベニスは同じじゃないか？イタリア語読みか英語みかの違いだろ 朝鮮圧力のせいで秀吉と清正のドラマが作れなくなったのは本当に解せん。戦国でも一番面白い所だろ >>178
小田原城力攻めしたら
どうなったんだろう？
みてみたいな >>186
石田三成は行政が本業
補給と財務の実務は長束正家が担当してたそうだ。 >>181
家康を荒野の関東平野に追いやった筈が、京都大阪を遥かに凌ぐ巨大な街を開発されてしまった。
コレは秀吉、官兵衛の計算外だったろうな。
つまり現代の東京独り勝ちの状況を招いた原因は秀吉。 お前らがダメなのはこうやって過去の事であーだーこーだ言ってるから
せめて現在に活かせ >>134
センゴクだとモデルはプーチンだからな。 >>151
三法師が死んだのは秀吉の死後
関ヶ原の数年後で、わざわざ殺す意味もない頃だろ >>189
朝鮮出兵メインでドラマ作っても面白そうだよな
軍師官兵衛ではやってたけど、やっぱり朝鮮タブーがあるのかな？ >>189
バカ犬の尾っぽをわざわざ踏まんでもよかろう でも、朝鮮の役って、17世紀世界最大クラスの国際戦争なんでしょ
明も本気出しちゃってるし
負けちゃったからあれだけど、歴史作家からしたら美味しい素材だよ
ドラマ化できないのはもったいない 韓国はドラマ化映画化しまくってるんだから
日本も自由にやったらいいよ 日中がガチ戦争したのなんて唐入り陣ぐらいしかないからな
はく孫コウはそうでもないし蒙古襲来は小競り合いだし 指が6本あったんだっけ
精子にも奇形があったんじゃね >>208
わかんねーけど
現地人や現地組と手を結んで攻めて来そうだって考えたのかな？ >>208
家康に大規模な軍備を許可する様なもんだから
総力戦なのに前田や福島加藤みたいに明確な親豊臣派にしか軍勢を任せられないと言うのが秀吉の辛い所 秀吉は信長家康に比べ馬鹿にされてたけど、両者より才能ある人間やろ？ >>208
うるさいぞ
わしが朝鮮に行ったら誰が箱根を守る？ >>163
他に誰かいるか？
北方の流星王という厨二な二つ名で日本では親しまれているスウェーデンのカール12世も、
なかなかいいところまで行ったが最後の最後に流れ弾で死んで、上杉謙信になり損ねたし バテレン追放した秀吉は神。
やっぱ圧倒的な軍事力が無いと外敵から国を守れない。 ウィキで見たらオスマントルコ帝国がすごいなｗ
兵器の質、数ともに戦国時代の日本じゃ勝てないやろ？ 侍対騎士てのはSNSでは国際的な論争起こすよ
定番ネタとして
最後はニンジャとか重装歩兵とかアーサー王だとアレキサンダー大王だとかかが入り混じって滅茶苦茶になるのも定番 >>216
大陸東の海岸にたどり着けなかった時点でお察し >>208
家康が駄々こねて出兵を逃れた
って本に書いてあったけど 秀長に嫡男いなかったの？一族種無し？ま、秀次誅殺の愚策さえなければ家は相当持ったと思うけど。 >>223
同感！
秀次から秀頼と政権交代が進めばその頃は家康は当然死んでるから豊臣政権は安泰だね。
そうすると日本の首都は大阪だったかもねw 織田信長の強力な軍勢の一員だったことも有利に働いたと思う
同条件で戦ったら立花宗茂や大谷吉継に勝てただろうか >>226
事前に強力な軍勢を用意するのも、武将の能力じゃね？ >>226
軍勢の戦いは戦う前に全てが決まる
個人の能力よりその前の根回しこそが肝
そう言う意味ならば信長の方が上だろう >>42
知らんけどあの時代に海路だけで南下するのは至難じゃないの？
それに補給拠点いるから琉球または琉球と台湾も抑えないといけないので結局明を敵に回したのでは？ >>208
元々海を渡ったのはほとんどが
九州や中国といった西国勢 >>208
功績挙げたら領地やらなければならないし、身内に分不相応な加増すると謀反の原因になる
譜代の家臣団を持たない秀吉には子飼いの家臣を出世させるために
諸将に納得させられるだけの実績を上げさせてやらないとならなかった
賤ヶ岳七本槍は大幅な誇張だと言われてるし、
九州成敗では諸大名を纏めるには実力不足の仙石秀久を軍監にして大敗してる >>207
多指症は奇形の中では珍しい方では無く
あまり見かけないのは今は生まれたらお医者さんがすぐに取ってしまうから >>217
メスマントルコは紆余曲折あって現在は国名がソープランドに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
