藤井聡「橋下徹は自分のことを凄く尊敬してるらしい」→橋下徹「尊敬してるわけないだろ。訴訟だ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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都議選では小池百合子都知事が率いる「都民ファーストの会」が圧勝。自民党は歴史的な大惨敗となった。
森友・加計学園をめぐる一連の問題、稲田朋美防衛相の法律違反発言、豊田真由子議員をはじめとする若手議員の相次ぐ不祥事、
だめ押しになった下村博文都連会長の加計学園ヤミ献金問題……。すでに安倍内閣は死に体だが、永田町では内閣改造が早まるとの話がささやかれている。
こうした中、橋下徹前大阪市長が入閣するという話が複数の筋から出てきた。
これまでも安倍政権の腐敗ぶりを『安倍でもわかる政治思想入門』『安倍でもわかる保守思想入門』で指摘してきた作家・適菜収氏と、
国の行方を憂えている内閣官房参与・藤井聡氏が緊急対談。藤井氏が明かしたのは、橋下が裏でとっていた驚きの行動だった……。
言論弾圧し続けた「橋下徹」からの伝言
藤井 適菜さんとはいろいろ話をしてききましたが、今、僕が仰天してるのが、官邸が橋下氏に「入閣」を打診している、という話です。
そんなことになると滅茶苦茶なことになりますよね。今日は橋下さんの件について、一つだけお話しておきたいことがあるんですよ。
適菜 是非お願いします。橋下は徹底的に言論弾圧をやったり、ウソをつきまくってきた人間ですよね。
アレが入閣したら、日本は滅茶苦茶になります。で、藤井さんが橋下について話したいこと、って何ですか？
藤井 せこい話ですが、今の段階で、「公言」しておいたほうが公益に資すると思うんです。
橋下氏が市長を退任した後、僕にコンタクトをとってきたんです。
適菜 ええっ！ 本当ですか？
藤井 当方のことをすごく「尊敬」してて、だから、あそこまで「攻撃」したんです、ということを、わざわざ人づてに伝えてきた。
つまり、尊敬していない学者は歯牙にもかけないけど、「藤井は尊敬しているから攻撃したんだ」というわけです。
適菜 どこで言っていたのですか？
「安倍改造内閣」で入閣が噂される「橋下徹」からの恥ずかしい伝言をスクープ
http://best-times.jp/articles/-/6150 藤井 一応、プライベートの「伝言」ですから公言する気はなかったんですが、その後も橋下氏は、ツイッターやメルマガで、
パブリックの場で当方に対する攻撃をしつこく繰り返したんです。
どうやら僕が「権力の犬」で、「藤井が内閣官房参与なんて世も末」というようなことを言っていた。
適菜 はい。
適菜 お下劣な話ですね。
藤井 浜田宏一先生も僕と「経済政策」について、雑誌面上でやりあった後、何年かしてから自らの誤りを認めて、
「やっぱり藤井の言うとおりだった」という趣旨のことを、わざわざ当方の部屋まで来られて言ってくださった。
原田泰先生についても似たようなことがあった。彼らは学者だからまだいい。間違いを認めて、これからは正しいことを発言するようにすればいい。
でも、橋下はかつては強大な公権力を持った人物で、かつ、政策顧問は離れたとは言え、いまだに国政政党の実質的なオーナーでしょう。
まさに今、「大臣」という政治家になる可能性が各メディアで取り沙汰されている「完全なる政治的存在」である橋下氏に対してはそうはいかない。
適菜 私や藤井さんも書いている『ブラック・デモクラシー』（晶文社）で、橋下および維新の会がやってきた反社会的行為については、明らかにしています。
藤井 橋下氏は、市長であり政党代表であったにも関わらず、都構想に批判的な特定の学者を「バカ」「コチンピラ」などと公的に罵倒したり、
「藤井がＴＶに出ること自体が（番組内容が何であれ）、維新に不利になるからＴＶに出すな」という手紙をＴＶ局に公党名義で出して圧力をかけたりした。
適菜 政策の中身についての批判ではないわけですね。
藤井 そうです。彼がやったのは、政治権力と社会的権力を駆使した単なる言論弾圧です。学者として、言論人として、これを許すわけにはいかない。
適菜 詐欺を詐欺と指摘したら逆ギレした。
藤井 この対談がネットにアップされたら、橋下氏は「僕はそんなことを言っていない。藤井はウソをついている」などと言ってくる可能性もあります。
そうする方が利益が高いと彼が判断すれば、確実にそういう対策をとる。しかし繰り返しますが、少なくともこれには証人がいる話です。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) 適菜 自分が難癖をつけた相手に、裏でコンタクトをとるというのは、橋下がいつもやっていることなのでしょうね。
藤井 どうやらそのようです。大阪市の住民投票の後に、橋下氏をずっと取材している大手雑誌記者もこう言ってました。
「しばらくすると、橋下はどうせ『いやぁ藤井さん、あのときはボロクソ攻撃しましたけど、本当は尊敬してるんすよ。
これからは仲良くしましょうよ』とニコニコしながらやってきますよ。その日が楽しみですね」と。
当時は、まぁありがちな話だけど、まさかそこまで恥ずかしいことはしないだろうと思っていましたが、その雑誌記者の予想は的中したわけです。
さすが記者の方って、ターゲットのことをよく見てるんだなと改めて感心しました。
適菜 きちんと物事を見ている人には、わかるのでしょう。
結局、「大阪都構想」なるものは、二重行政がどうしたとか、「教育費を５倍にした」といったデマを流して、政令指定都市である大阪市を解体しようとした詐欺事件にすぎません。
藤井 そうです。仰るような卑怯な手口で、大阪の自治自体を破壊しようとしたんですから。
そうなれば、大阪の街はさらに衰退して、多くの人が不幸になって、中には会社の倒産や首をくくらなきゃならない人もたくさんでてくるかもしれない。
政治というのは、本当に恐ろしいものです。単なるゲームや遊びで戦ったんじゃない。
適菜 ハンナ・アレントに倣って言えば、政治は子供の遊び場ではない」ということです。
当時、「対案を示せ」というバカもいましたが、大阪市が狙われている状況で、対案もなにもない。
大阪市の住民投票は、「デマを垂れ流す奴」と「デマを垂れ流してはいけない」という奴の戦いだったわけです。
藤井 橋下氏からの伝言があったとき、面倒なので「ありがとうとだけお伝えください」と言っておいた。
要するに、取り付く島がないという空気を伝えてもらった。だからその後、コンタクトはない。取りつく島がないということがわかったのでしょう。
適菜 本当に恥ずかしい奴だな。 政策音痴で人格攻撃しかできない藤井氏を尊敬などするわけがない。今回は度を超しているので、訴訟で決着する。
藤井氏に伝達したとする者、周辺で聞いたという者は法廷で証言してもらう。
橋下徹
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/882913435859664896
藤井氏がどういう事情をもってこのような記事を書いたか、氏が法廷でこれからどういう主張をするか全て情報収集できた。
今、あわてふためいているらしい。完全に虚言・妄想癖というか、ちょっと人間的に異常な人だ。これが内閣官房参与とは。
橋下徹
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/883186685025992704 性犯罪者ってのはね、捕まると口を揃えてこう言うんだよ
もう二度とやりません
ってね
でも実際に二度目をやらなかった奴を私は未だ見たことがない どっちが正しいかは知らないけどいつも突っかかってたのは藤井だろ >>5
ツイッターで訴訟起こすとか言われただけの段階で法廷でどういう主張をするかなんて決める奴いないだろ
虚言・妄想癖持ってるのはどっちだよ… 将棋で言うところの盤外戦しかやってない、こいつらｗ 橋下とかいうインチキ政治家に騙された大阪人と小池に騙された東京人 一時期、干されてたのに、また性懲りもなく橋下にケンカ売ってんのか。
しかも適菜と対談って。
参与のやることかよ 将棋の子のパクリみたいな名前名乗って恥ずかしくないの？ こんなことで訴訟とかふざけてるのかよwww
さすが言論弾圧政党維新の元代表 え？
今時橋下を庇うアホがまだ2chにいるのか？
ビビった いまだに橋下にだまされてる奴がいてびっくりするね
情報発信力だけで実現力はろくにないのに
しかも都構想だの道州制だのとにかく大きく制度を変えれば何とかなるという無責任な革新思想
社会をオモチャ箱にしてるだけ 藤井と橋下、人脈はむしろ近そうなんだけどな。
思想的にもそれほど違いは感じないし。
ま、きっと根底にあるのは橋下への嫉妬だな。 三年前ならまだしも、未だに橋下支持してる奴なんて情弱しかいないだろう 万博は絶望、カジノも頓挫、衰退継続、いったい維新はどうすんの。 勝ち目のない戦いをするマヌケ
所々で予防線を張ってるのが笑える
口の利き方もマトモとは思えない
ゴミ人間 >>25
橋下に反対してる奴って感情論でしか批判してない気がする ハシシタ､豊田真由子様､安倍ちょん
典型的な火病を発症したチョソコ 橋下を批判してる奴らって
彼がいかに大阪で結果出しまくったか知らないの？ 橋下工作員が湧いてきてワロタ。大阪のヘイト規制監視ですか？？
大阪をコストカットして借金増やした酷い奴だ。
加計学園の竹中平蔵と一緒に国家戦略特区の言い訳でも考えとけよ。
国家戦略特区を関係無いと安倍ちゃんが言ってたけど、橋下もそれかな？
>>30
逆、逆ｗ
情弱には橋本に不利な情報しか入ってこないから完全にアンチ橋本になる
うちのオカンもいつの間にか維新死ねとか言ってたｗ でもこんな橋下とかいろんなのを誰も殺さないだろ、ヤクザだからだよ >>35
パソナ竹中と借金増やしたのがそんなに嬉しいのか？？
言っとくけど、借金出来なくなったら地獄だぜ。それまでは天国だけど。
大阪ではチョソコを批判したやつの本名を全国に晒すというスペシャルな条例ができるんだよな
大阪のネトウヨはみんなさらされてしまう >>4
大阪市の住民投票は、「デマを垂れ流す奴」と「デマを垂れ流してはいけない」という奴の戦いだったわけです。
おいおいw
自民と共産がくっついてたのに
よくこんなこと言えるなw 将棋の子がそんなこと言うわけないと思ったら言ってなかった どうでもいいが藤井はサシの議論から逃げるんやから余計な事言わんでええねん >>36
パヨクってなんでいつも同じキーワードを連呼するの？
連呼するとその言葉は消耗するってなんで理解しないの？ >>36
敬老パス有料化で怒ってるおじいちゃんw
今すぐ死ねよ 藤井も国土強靭化といいながら原発を超推進してるまぬけだけど反日朝鮮人ハシシタよりははるかにマシだよな
朝鮮人は生理的に無理だし >>47維新は何で毎回書き込みしてんの？働けよ。ネット工作が仕事なのか？
大阪都構想は否決されて本当に良かった。
市の五分割で行政コストが無駄に上がる所だった。
区割りの変更で西成の地価を上げるのが目的で
住人には何のメリットも無い構想だった。
否決に動いた左翼連中に感謝する。 >>57
ちちんぷいぷいは名指しで批判されるくらい反維新、反都構想だったぞｗ >>56ヘイトスピーチ規制法だろ。知ってるよ。大阪が日本で初めてだからな。
悪絡みしてるの藤井だけじゃね？
返り討ちにされた腹いせやろうね >>60
否決はサヨク関係ないw
敬老パス有料化になって怒ってるジジババが反対した。 権力と土建屋の犬が 藤井
たまには正しいこと言うよなハシモトって 橋下さんの話は面白い
民主党政権時代の民主党とトラック協会との関係とかテレビで喋るから面白い
民主党時代の滅茶苦茶な欲に塗れた政権運営をテレビで喋るから面白い 橋下さんこそ日本のリーダー
私たち保守は橋下さんを応援しています 橋下徹はまた訴える訴える詐欺かよ
もう在日詐欺師の手口はみんな知ってるぞ 気持ち悪いってか仕事だろ。ヘイト規制でネット監視してるからね。
本当に何で大阪の金使うかな。自分の財産で書き込みさせろよ。
大阪の税金使わずに。そんなんだから借金増えるんだよ。
藤井って大阪都構想のときに辻元清美と組んで反対してた奴か >>66
ま、いずれにせよ否決されて良かったな。
初期費用で６００億円もの借金が増えた上、毎年の行政コストも上がって
大阪人の税金が無駄に上がる所だった。 藤井聡は本物のヘタレ
橋下のいないところで散々罵声を浴びせて、
そこまで言うなら１対１の討論をやってやると橋下に言われたら逃げ続けた男 藤井九段は近頃「じゃないほうの藤井」と名乗っているらしい >>79
そんなデマ鵜呑みにしてるのは頭のおかしいサヨク界隈の人達だけ。
馬鹿は馬鹿なりに馬鹿として生きろ！
馬鹿なお前は今後いかなる主張も禁じる！ >>83
何ですぐ訴訟なんだろうな。
口で言われたら口で言い返せばいいのに。
権力を無駄に行使したがる所が政治家に向いてない。 >>85
何の反論も出来ず言論弾圧ですか。
所詮、維新の会なんてその程度だよな。
ま、否決されて良かった。
次は小池政党に大阪に進出してもらって
維新の会を壊滅させて欲しいね。
存在価値すらないと思うからね。 一般人の桜井誠に論破されて半べそで遁走したヘタレが理論武装した藤井氏に勝てるわけがない
場外乱闘になるに決まってるから藤井氏は直接対決を避けてるわけで 藤井は橋下との討論に逃げてから、
明らかに同じ番組をやってる東野や宮崎哲弥にバカにされ続けてるけど
本人はアホだから気付いていない >>85
左翼も何も大阪を外国人だらけにしたのは橋下だろ。
コストカットして借金を増やしたのも真実だし。
竹中平蔵と移民、難民推進してるんだろ。何だよ水道の民営化、
消費税１１％って。大阪都の増えたコストを誰が払うんだよ。
橋下と竹中で払えよ。
欧州からは「日本だけが勝手にどんどん貧しくなっている」ように見えている
startp.supermailer.jp/0707.html >>92
そんなんより大阪市民がネットで自由に書き込めない方が
嫌だよ。住所と名前出すんだっけ？大阪市民なんて最悪じゃないか。
橋下支持してる馬鹿って小泉、小池、安倍、進次郎あたりも支持してるからね >>93
地下鉄下がったじゃん
あんたのとこの地下鉄は値上げしてるだろ？ >>93
ベルリンやパリだって水道の民営化に失敗して、再公営化したのに、日本のネオリベって世界と一周遅れているよな >>88
>何の反論も出来ず言論弾圧ですか。
>初期費用で６００億円もの借金が増えた上、毎年の行政コストも上がって大阪人の税金が無駄に上がる所だった。
こんなガセネタに対して、一体何を「論じれば」いいんだ？？？？？
デタラメにはちゃんと、デタラメ！って言わないとダメだろ？
そしてお前みたいな「デタラメを信じてるきちがい」の主張を禁じるのは当然だと思うんだけど？
なんでお前みたいなきちがいは「デタラメ」と「言論」を混同するんだろう？
お前は単なるデマゴーグだよw 適菜って奴の事、まったく知らんかったので調べた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/適菜収
反安倍主義者というカテゴリーにワロタw >>88
話が嘘で出来てるからじゃない？
６００億はかかるけど、削減分＋住民サービス強化でおつりがくる
税金はどこの試算でも上がるような結果は出ていない
お前の話はほぼ妄想 大阪維新って「都構想の住民投票は一度きり」とほざいていなかったか？ >>79
府と市で両方同じもの作っていった結果、
どれだけのコストがかかってたと思うの？？
しかもおじゃんになってるっていう >>104
デマでもなんでもないぞ
大阪都構想、移行コスト680億円 名称変更には法整備 ：日本経済新聞
www.nikkei.com/article/DGXLASDG17HA8_X10C15A3EA2000 >>106
は?
ハシシタのヤクザの親父はチョンで部落民が優遇されてることを知って｢今日からワイは部落民やで｣
と宣言して部落民になったんだぞ
裁判でも明らかになってることだし､ハシシタ自身自分は半島系だとカミングアウトしとるだろ クズ橋下は安倍の子分だから、安倍が表情だけで法律の運用を好きにできることを利用できるんだよな
合法ならどんな悪事も可能だと思ってる、そういうことだ 自分のことを尊敬してるんだｗとかよく言えるな
嘘だったら単なる虚言壁か >>111
その記事とお前の「妄想」は何の関係もない！
もう一度言う！デマカセ信じてるようなきちがいの主張を禁じます！ 天才というものは自分を尊敬…あ、そういう意味じゃないか >>104
移行のコストで６００億円かかることは事実だし、行政コストが上がる事も事実だろ >>107
それは嘘
大阪都構想のデメリット：「市の五分割」によって行政コスト が上がると言うリスク 藤井」
gendai.ismedia.jp/articles/-/42289 藤井聡は学者としてはいいと思うんだ
でもこういうことに関してほんと馬鹿な人だと思う
藤井が橋下を批判するのは彼なりに哲学の観点から鑑みた理由が色々とあるんだけど、こういう発言はちゃんと本人確認してからじゃないと公言するべきじゃない
あと藤井の橋下批判と都構想批判は全然関係ないからな
藤井の橋下批判はある程度の正しさはあると思うから支持するけど、都構想批判については理屈がグダグダで最終的に感情論で答えてたし妄言としか思えない
なんか元々大阪市の利権に絡んでた人らしいし >>116
そんな反論しか出来ないようじゃ
維新の会は解党したほうがいいな。
存在する価値が無い >>110
府と市の２つだったのが、府と５つの区で６重になるのに、
何故コストが下がると思ってるのか？？
市の権限が５つに分けてどうすんだよ。
日経でもコストが上がるって言ってるだろ。
橋下が大阪でやった事ってくっそまずい給食の導入か？ｗ
ただこの件に関しては藤井と適菜収の方が分が悪いんでないかい 橋下支持してる馬鹿って橋下がメディアと戦っている構図や歯に衣きせぬ発言が好きなだけで頭からっぽだからね 藤井って適菜とも仲いいんだ。チャンネル桜常連だから意外。 >>124
橋下がコスト論を始めたからコスト上がるじゃねーかって批判は正解だとは思う
でも都構想の肝はコストの低下じゃなく住民サービスの拡充だ >>127
橋下批判してんのも橋下がメディアと戦っている構図や歯に衣きせぬ発言が嫌いなだけで頭からっぽだろ >>129
行政コスト上がるのになぜ住民サービスが拡充できるのか？ まずまず、大阪都構想の実態を知ってる人がどれくらい居るか？だな。
大阪市を解体して、大阪府に大阪市の財産、権利を全てを移譲する事になる。
大阪市民は、これまで市民税と府民税を支払って来た訳で、大阪市民の特権や権利を棄てて、借金だらけの大阪府民になりたい人が居る事に驚きしかないわ。 >>132
ネオリベ政策による弱者を切り捨てた小泉の焼き直しだからだろ 橋下がゴミだと気づくのに小池がゴミだと気づかない奴って何なん？
その逆もいるけど 一方は橋下氏と呼び、一方は橋下と呼び捨て
コイツの頭のなかではカタカナの「ハシモト」なんだろうけど
なんか嫌だな 橋下以前と比べたら何と大阪に活気が出たことか
歴代の知事市長があれくらい辣腕だったらあそこまで大阪が地盤沈下せんかったんやけどな べっ別にあんたのことなんか尊敬してないんだからねっ！！！ってやつだろ？ 掲載したサイトがバカ丸出しだな
対談の内容が事実かどうか、橋下に当て取材して確認しないと
掲載した責任も問われかねないのにさ >>135
権限の範囲が狭まるから地域に合わせた行政サービスを展開できるってだけ
今でもできるじゃんって言う人もいるけど今は24区それぞれに同じことやらなきゃいけなくなって高コストになる >>136
大阪市民の特権ってなんだよ
同和利権のことかw >>143
適菜は藤井より酷い人格批判を長年ずっと言い続けてるのに橋下には完全に無視されててちょっと可哀想というか面白いけどな しゃあないな。大阪市民のわいがお答えするわ。ナマポ特権のことや 橋下スレはいつも荒れる
大阪共産党員のみなさんお疲れ様です >>147
だから、行政コスト増えるから拡充とか無理なんで…
もしかして財源そのままで権限だけが狭まるって考えてね？
財源も減るんだぞ >>96
高齢化社会と介護福祉の万博を提唱した堺屋太一の事業計画も悪かったが、
これは経産省が大幅修正したからともかく相手が悪い。
本気モードのパリに勝つなんてまず無理だわどう考えても。 >>154
大阪じゃ自民と共産党共闘しとるやんけｗ 橋下って学者に批判されたら「所詮学者の意見は机上の空論、学者は現場を知らない！」と言って逃げるけど、こいつの市場原理主義こそ、フリードマンらのネオリベの影響だろ
しかも世界中の現場で失敗した水道の民営化に固執してるし 気のせいやと思うけどハシゲが東京に行ってからコンビニのゴミの散乱が増えてるでええ >>36
大阪をコストカットして借金増やした？
日本語おかしくね？ >>150
お前馬鹿そうだから教えてあげるけど、政令市が受ける特権は勿論だけど、橋下が批判してた二重行政もそう。
大阪市民は、二重に行政から享受出来る訳だけど。 >>155
コスト増えるから無理じゃなくて今より低コストで拡充できるってこと
例えば図書館の本を増やしたいって時に、今だと24区の全図書館で増やすことになる
でも都構想実現後は各区ごとに子供の多い地域とか需要の高い地域の図書館だけ増やしましょうってことができるようになるってこと
今でも出来るだろって言う人もいるけど現実的に出来てないんだから仕方ない 橋下が在日と知らない情弱なんてさすがにもういないでしょ
とぼけてるのは明らかに同胞さん ぶっちゃけどうでもいいけど裁判でもなんでもしたらいいよ 韓国人がネットで橋下は極右って批判してるから
日本人から見たら良い政治家になるだろ
ちなみに朝日新聞は良識派新聞社と韓国人は言ってる 橋下は正義のミカタでる気ないのかな
生放送だしてっちゃんも居るから藤井とのバトルもマイルドにしてくれると思うぞ 慰安婦を捏造だと認めさせたのが
橋下と安倍だから二人共
在日に嫌われてる。 橋下さんもなあ、、
自分は他人のことを公の場でボロカスに罵るのに、自分が批判されるとすぐ訴訟とか言うところがアカンわな >>163
今でも個別に蔵書数増やせるから、まず例えがおかしい
お前が言ってるようなことは普通に出来るっていうか、むしろやってると思うよ
というか、わざわざ区の蔵書数を一致させるみたいな面倒くさい事やるわけないだろ
都構想のメリット言ってる人間は地方行政のシステム分かってなくて滅茶苦茶な事言い出すから困る >>138
小池は橋下と大差ないクズだけど、橋下を入閣させかねない超絶売国安倍菅官邸の退治が先決と判断した都民が多かったんだろ 橋下は自民党入ったらエエねん、国のおかしいところ全部直してくれ 適菜収は早稲田出てると言ってるけど本当？
ニーチェを信仰してるそうだが知性の欠片もない 橋下を熱烈支持してる姿を見てその人が在日だったと気づいた知人がちらほらいる このスレ感情論で叩き合う工作の臭さがヤバすぎて
なんかケンモーや+みたいなんだが？ 橋下の肩を持つつもりは無いけど適菜もいい加減キチガイだわな
あれでよく哲学者自称出来るわw 維新は全国政党としては社民以下の支持率になっちまったな >>175
欠損分や細かい要望があれば小規模には個別にやってるだろうな
ただし今大阪市営図書館が何館あるか知ってるか？
24区に1館ずつの計24館なんだよ
人口は最大で5倍だか6倍も差があるのに需要を無視して全区同一のサービスをしなきゃいけない状態になってる
これは図書館に限った話ではない
特別区にするとこれらを各区ごとの需要に合わせて増やしたり減らしたりできるってこと
そういう意味での住民サービスの拡充 >>176
二重行政とかいうけど府があって市があるって京都とかもそうだし
問題があるなら都構想とかやたらコストかかるパフォーマンスしてないでその行政の無駄を少しずつ削れば良いだけやろ？って話 橋下スレはすぐに共産ネット部隊がワラワラ湧いてくるな
まるでボウフラみたいに なんか2chで都構想の話になると大阪市の行政を知らない人ほど反対してる気がする
他の政令市と状況が違うから構造を変えようって話なのに他の市では云々をいつまでも言ってる >>187
お前の言ってるようなことは別に今でも出来るし、やってるぞ どうでも良いけど
オカマキャラでふぉぉぉぉ！ってやってた時代をなかったことにしてるよね 訴訟ってこんなので何を争うの？
名誉毀損？藤井と仲良くしてると思われるなんて著しく名誉を傷付くことになるとか？ >>192
都構想について知らない奴ほど、賛成票を入れたらしいな
人間の心情から言えば、新しく変わります→良くなると勘違いするから仕方ないね 橋下さんが在日にも選挙権与えるみたいな話をしてたの聞いてからずっと引っかかってるわ
それだけは絶対賛成出来ない 橋下との公開討論から逃げたり番組を干されたりの
哀れな人か >>186
直前に泥舟維新から逃げた出した橋下は都議選惨敗は自分の責任じゃないと言いたいんだろうけど、そんな理屈は同胞さんにしか通用しないわ >>189
金で買った橋下のTwitterフォロワー数には負けますw >>199
橋下って卑怯だから、だれもショーとしての討論に参加しようと思わないだらうな
「学者は現場を知らない」と言って強行突破したり、威勢の良いこと言って大衆を煽動するだけだろ 中野に喧嘩を売れや
知識も口も勝てないやつとは討論しない三流弁護士
藤井の加勢で中野出張ってこないかな >>192
そんな簡単な話じゃない
誰もが理解できるもんじゃない
いきなりポッとでてきて大阪都にしましょう、なんてドダイ無理な話なんだよ
なんで大阪都にしないと変えられないのか？って話は聞いたことがない
橋下も大阪都構想通らなくて安心してると思うよ
まともに実現できたとはとても思えない >>198
是々非々なんだよな
地下鉄の駅はきれいになったしバスの運ちゃんも行儀良くなって
地味に改善してくれたところもあれば
水道民営化とかとんでもないこと言い出したり
ラジカルでついていけない部分もあって
橋下をすべて肯定するでも全否定するでもなく是々非々
トータルして悪いヤツではなかった程度 ヘドロ藤井は橋下と喧嘩する前にまず大阪府民に謝れ。それと不愉快やからテレビ出んな じゃ公明案の総合区でGO
区割りはどっちにせよ変わるのは確定や
選挙区だけそのまま…なんて話は絶対もう通らんしなw >>207
大規模なタウンミーティングとかやっててんけどな…
参加してない人には分からんと思う
俺も参加してないから知らん 訴訟大いに結構
直接対峙できる場がなかったもんね、楽しみ。藤井は代理人だろうけど >>198
そんなデマまだ信じてんか。在日の特別永住者制度見直せって言うたのは橋下が初めてやぞ。 藤井ってまだ橋下に粘着してるんかｗ 気持ち悪い男だねぇ >>188
二重行政の無駄ってのは広域行政の話なんだよ
大阪は1200万人の大都市圏にも関わらずその中心地はたった265万人の大阪市が広域行政を担ってて、
これが大阪府側からすると大阪市内と市外をまたがる計画を立てたくても大阪市が首を縦に振らない限り実行できなくて困ってる状態
しかし大阪市からすると大阪市外の住民だけが有利になるようなインフラ等だと全く必要ないわけで、無駄なことはしたくないわけだ
これと同じような問題がパリでも起きてるし、かつてはロンドンでも起きてた。ロンドンは市域拡大かなんかで解決したんだっけか
一方、他の政令市は都市圏の中心部とその周辺まで含めて一つの政令市の中に収まってるから都市計画が立てやすく大阪のような問題は抱えてない 尊敬してますってヤクザ橋下が脅してるのは馬鹿でない限り分かるわな >>222
橋下のやりたいことは分かるんやけど、凡人にはちょっとついていけない速さなんよな
是非を問うのはもうちょい煮詰めてからでも良かったように思う >>207
＞なんで大阪都にしないと変えられないのか？って話は聞いたことがない
それは君が興味ないから知らないだけでしょ
あの頃は毎日大阪市内を何か所も回って1か所あたり数十分も演説しまくって質問も受け付けてたよ
メディアを敵に回してたから関西ローカルのテレビでさえ取り上げられることはほとんどなかったけど
ほんと橋下のやり方って馬鹿だなって思う >>222
うーん？つまり大阪府という権力の中に大阪市という権力があってそれが強すぎるみたいなことか？
でもそれは市と府の連携の問題であって都構想でなくても解決できるよね？ 「民間にできることを民間に」
小泉の過ちを繰り返す橋下
校長の公募化、水道の民営化
病院の民間誘致も失敗したらしいな >>229
まさにそれ
＞でもそれは市と府の連携の問題であって都構想でなくても解決できるよね？
今は大阪府知事と大阪市長が大阪維新の人だから議会以外のことは概ね解決できてるみたいよ
でも永遠に知事と市長が親しい人が選ばれ続けるわけでもなく、変わるとまたかつてと同じ状態に戻るから制度として固定化しましょうってこと
話し合いで解決なんて既にやっててその先の時代のこと言ってんだよ >>19
ほんとそれ
おこぼれもらおうと思ってせこいわ 都構想＝府市の借金の一本化
単純に大阪市が損だからやらないってだけだろ
だけど将来的には府の借金は大阪市民も払う
藤井は大阪市の財政に土建利権でぶら下がってるから反対
橋下のほうがよっぽど大阪のこと考えてるよ な、凡人にはついていけないんだよ
世の中の人間みんな北野高校レベルやないんやから >>227
常人にはついて行けない
松居一代みたいなもんやな >>239
凡人な凡人、凡夫
常人はまだ何とか付いていってる 二重行政解消とか都市間競争は餌であって
本当の狙いは大阪府の借金を大阪市をメインに払わせること
当然大阪市は反対だろう
反対派は二重行政解消のメリットの少なさを指摘したりしてくる
でも、大阪府の借金放置で良いのかってことに全く触れない
払うのは大阪府民（大阪市民、堺市民含む）なのに
藤井みたいのは詐欺師だわ >>240
誰がどうみてもわかる失敗すら擁護しなきゃいけないのか
大変だなぁ >>235
それもあるのか知らんが単純に維新の計画だと市議の給料と権限が減って選挙区が広がるんだよ
今より数倍広い選挙区を走り回って選挙活動しなきゃいけなくなるのに、給料は3割ぐらい減って、さらに今の大阪市域全体に関わるような都市計画には一切口出しできなくなる
都構想って大阪市議としてはガチで何一つメリットねーからな 学者も都構想に関しては圧倒的に反対派が多かったな
橋下が「学者は現場を知らない」とか言って逃げてたが
賛成派は改革志向の元官僚ばかりでいつものメンバー 藤井これニュースになって敗訴でもしたらもうテレビ出れないな
明日の正義のミカタが楽しみや もう市長を辞めた橋下に対して｢言論弾圧だ！｣は使えないぞ(笑)
そもそも藤井は内閣官房参与なんだから(笑)
内閣官房参与VS一般タレント弁護士 またこのヘタレハゲが調子に乗って橋下にケチつけてんのかｗ
どっかの番組でケリをつけりゃいいじゃねえか
100％ハゲが逃げるだろうがね 東京だって豊洲やその他湾岸開発みたいに無駄はいくらでもあるんだからもっとしれっと都構想実施出来なかったのか、とは思ってた。
笛や太鼓鳴らさないと着いていかない民意が悪いんだが。 少なくとも>>1のソース見るとこいつらは気持ち悪いことは確定 都構想って学界からは維新の顧問ぐらいしか支持されてなかったんだな >>193
レス忘れてたけど
今までやれてなかったから色んなものが各区に一つずつしかないんだよ
他では類を見ないほどの不器用な自治体なのになんでろくすっぽ知らない人ほど擁護しまくってるのか理解し難いわ 藤井はプライドが高いんだろう。人気&実績は
橋下>>>>>>>>>>>>藤井ぐらいあるからな(笑)
しかし藤井は何でネチネチ絡むんだろうか? >>259
百田尚樹みたいなこと言ってるな
他の学者と同様に単純に橋下の政策が国民や府民のためにならないからだろ プライドつってもたかだか土木の学部でそんなでかいツラされても困るわなあ… これ本当に藤井を懐柔にかかってたという方が政治家としては貫目が上がるのに
もう政治家はやめてタレント一本でやっていくのかね
敵はどんな手段を使っても叩き潰すか丸め込むしかない
公安警察を使って国民を弾圧する安倍のやり口が前者、自民党主流派の伝統的なやり方が後者
安倍は保守といいつつ実はソ連中共北朝鮮にやり方を学んでる
実績のあるやり方だが国民を分断して味方だけを優遇するやり口はいずれ倒される
まして暴力装置をもたない人間が非寛容なやり方一本では必ずしっぺ返しを食う >>257
だから、何回も言ってるようにコスト増えるんだから大阪都構想実現しちゃうと１個ずつしかないものが、
さらに少なくなる可能性が高いんだが…
知らないのはお前なんだよなあ 普通に考えて茶髪の風雲児としてテレビで言いたい放題言って人気者になった流れで時代遅れのネオリベ政策によって府政と市政をボロボロにした橋下に実績なんて何一つないだろ 実績はないのに知事&市長を維新に取られた哀れ自民・共産・民進(笑) >>268
負け犬のお前が一番憐れに見えるが……(笑) >>242
いいかげんにしろよ橋下信者ｗ
なんで府の失政の責任を市に負わして何が大阪のこと考えてるだよ
だいたい大阪市長なら市の利益を最優先にすべきで市長のくせに府知事のつもりで
市の利益に反する政治やったらただの裏切り行為だろ
結局出来もしないことああだこうだ言って混乱させただけだし、
空港問題や庁舎移転や慰安婦問題でも中途半端で終わってる
結局口だけなんだよ橋下はｗ >>269
負け犬はどうみても都構想に失敗した橋下だが、広義の意味で言えばバカの煽動に巻き込まれた都民や府民も負けだわな >>14
そして安倍とかいうインチキ政治家に騙された日本人 >>257
おまえさ今でも制度的に出来ることが現実に出来てないこと認めておきながらなんで都構想実現できたら出来ると思ってるわけ？ｗ
都にしたって結局できないかもしれないだろ？むしろデメリットだけ残る可能性すらある
にもかかわらずギャンブル思考でとにかく一か八かで大きく制度を変えさえすれば上手くいだろうなんてただの革命思想の亜種にすぎない
たかがワイドショータレントで危なくなったらすぐ逃げる悪癖のある弁護士の思い込みで社会を実験のおもちゃにして良いと思ってるわけ？
資本主義の格差貧困問題に有効な解決策はない。だから共産主義革命しかないとかいっててその結果はどうなった？
ロンドンにしたって結局別の解決策じゃねーか >>201
反対派にも高学歴なんていくらでもいるだろ
藤井だって京大なんだし 結局、橋下の政治実績って何？
まさかマズい給食とか駅員が愛想良くなったとか本気で実績だと思ってるの？ 市井での社会経験ゼロな学者様の意見って
俺みたいな底辺にはホント響かんわ >>263
だからサイクルコストは多少増えるが何かをするときのコストは減るんだっての
それだけ今が地域の需要をある程度無視して、無駄なことやっている、もしくはやるべきことをやってないってことだが
人口減少で合併した市町村と逆の考えをしろよ？
できれば合併せず地域の特色を残した独立した自治体であり続けたいけど、過疎化等で財政が厳しくなって仕方なく合併するわけだ
しかし大阪市の財政はそういう市町村ほど厳しくはないため、分割した方が地域ごとの住民の需要に沿った行政サービスを実現しやすくなる
例えば条例を制定したり税率を変えることも出来るようになる
基礎自治体は金のあるうちは規模が小さい方が色々小回りが効くんだよ
だから東京にしろ大阪にしろ、大都市圏にある市は平成の大合併でもほとんど合併せずたくさんある 橋下の大阪は財政黒字になったとかいう嘘も酷かったな >>279
減らないから
何回も言ってるけど、お前が出来ないって言ってる事は今でも出来るの
出来ないって思うのは無知から来るお前の妄想だから
あと、都構想ではお前の言ってるようなことは基本的に出来ない
財源も権限も小さくなるから
言ってる事が滅茶苦茶なんだよ
現実が見えてない そりゃ藤井聡は何の実績も知能も無いのに、口先だけで今の地位に上り詰めた奴だからなw 都構想で失敗しても、改革が足りなかったから失敗したってなるからねあの界隈 そりゃ藤井聡は何の実績も知能も無いのに、口先だけで今の地位に上り詰めた奴だからなw >>273
一から作るんだから出来るように作るだろ
俺は都構想支持者というよりは>>222に書いた大阪市の規模の小ささを問題視してるんだわ
だから大阪市が周辺市と合併する案でも全然構わない
パリにしろロンドンにしろ大阪以外でも同じような状況になると同じような課題を抱えるってことは分かったろ？ 都構想で失敗しても、改革が足りなかったから失敗したってなるからねあの界隈 藤井聡が嘘つきかどうか裁判ではっきりするわけだ。楽しみやんか。 >>281
出来ないからやってないんだよ
地域ごとに特別扱いしようとするとえこひいきすんなと反対する
だから基本的には全24区同じ扱いになってる。今でも出来るのは理論上可能というだけで実行は無理があるってこと
もちろん河川の対応とかそういう広域行政の話じゃねーからな
＞財源も権限も小さくなるから
財源は広域行政分を減らした上で人口割りだから今と変わらねーし権限も広域行政分がなくなるだけだ
それどころか区ごとの条例とか今では大阪市全体でしか敷けないルールを特別区ごとに制定できるようになる
お前ほんとに何も理解せず思い込みだけで批判してんのな 法廷で適当なこと言ったら偽証なわけだし、楽しいプロレスじゃん 改革と言って既得権益側の自分をごまかして、現在パソナの人材派遣がはいっている現実ｗｗ
既得権を変更しただけなんだよなぁ
大阪都構想という割には結局上記なだけというね >>291
馬鹿だな
既得権益って意味を知らないだろおまえ
ネットでパソナがって見て信じちゃうアホ >>288
出来ないってのはお前の妄想
何回言わせるんだよ…
選挙の仕組みとか地方行政の仕組みとかちょっとは勉強しろよ…
地方は二元代表制で、基本的に首長が強い権限持ってるんだぞ
首長は地方全体から選ばれるんだから、わざわざ地域ごとに平等にする必要なんかないの
各地域ごとに代表選んで議論して決めるみたいな制度だったら、各地域平等にしないと話進まないから、
平等にせざるを得ないって話になるけど
あと、区の自主財源は市民税、軽自動車税、たばこ税に減るの
権限も広域行政を除いた上にそれ以外で区ごとでやるにはなじまない仕事は一部事務組合がやることになるの
つまり、権限も広域行政、一部事務組合以外の物に限定されるの
勉強不足過ぎ >>292
実際に入っているんだよなぁ
既得権益って今大阪の権力者は誰ですか？
お前はバカだなｗ >>293
大阪市は区ごとに議員が選ばれるんだよ
市長がどこか1区だけやると言っても他の23区の住民代表である市議が反対して実行不可能
やるとしたら24区にやらないと市長の支持率にも影響しうる「なんで隣はやってうちの区はやらへんのよ」ってな
だから現実的じゃないんだよ
お前の理屈だと滋賀県の全市町村を合併して滋賀市という政令市を作った方が有利ってことになるが何故そうしないの？ >>296
あのさあ…、議会と首長の権限くらい理解してから書き込めよ
中学生の公民で習うだろ
都道府県と市町村の違いも分かって無さそうだし…
どんだけ馬鹿なんだよ >>294
うん、だからパソナへの委託プロセス知ってる？
全て随意契約したんかい？
入札やコンペにかけてるものを既得権益と呼ぶのがアホの陰謀論と同じ
既得権益というなら、何故パソナ以外にも委託されてるのか、何故随意契約じゃないのかを説明してみ
競争性が担保されていてその中で適正に勝ったならそれを既得権益とは言わない 渡辺一派は直ちに藤井潰しをやめろ！
正々堂々やれ！ 
草
アベはこれどーすんの？ >>297
市長権限で可能なことはやってるけど議会通さなきゃいけない場合はやれないってこと
もっとも実際は事前に相談してるから議会以前の問題だけど
で、大阪市が政令市のままの方がメリットが多いなら、なんで滋賀は政令市を作らないの？
政令市とはいわずとも全市町村を合併して滋賀県＝滋賀市って状態にすれば市長の強い権限で滋賀中をやりたいようにできるんだろ？ >>283
しったかすんなよ
都構想自体が改革だから足りないもクソもない
年寄りを説得しきれなかったってのが票に現れてたんだが？
日本全体の病だよ年寄り票は 29連勝したからって調子に乗ってるな
もう許せるぞ >>301
何言ってるの？
知識無さすぎなせいで抽象的な訳分からん事しか言えてないぞ？
あと、政令指定都市の要件とか調べてこいよ
滅茶苦茶な事ばっかり言ってるんじゃねえよ >>291
大阪市がヤバい 市民サービスを人材派遣大手パソナに委託
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429596865/
【府知事選】「橋下氏応援勝手連」結成
人材派遣のパソナ・南部代表らが支援★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/
2008/01/10(木) 00:27:14 ID:???0
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080107075.html
大阪府知事選をめぐり作家で元経済企画庁長官の堺屋太一氏らが７日、
立候補を表明している弁護士でタレントの橋下徹氏（３８）を応援するため、
経済界関係者らを中心とする「勝手連」を立ち上げた。 羽鳥とでてる番組たまにみるけど
頭いいんんだろうけどｙまじでうさんくさいよな
クズ相手にケンカしてる時は好感もててたけど 竹中とか高橋とか岸とか胡散臭い奴らばっかだから仕方ないね >>304
反論できなくなったか？ｗ
政令市とはいわずともと書いたから要件関係ねーぞ
安易に市町村合併が行われない理由はアイデンティティの問題もあるが、大阪都構想を実現しようとしてる理由と似てるんだよ
要は住民サービスが画一的になって地域ごとの要望がある程度無視されちゃうから
だから財政難でもない限り合併はしたくない
俺は大阪市は今の住民サービスで別に構わんと思うよ。だから>>285に周辺市と合併という案があればそれでもいいと書いた
ただ、分割すると今より地域ごとの課題に対応しやすくなるのは確実。だって今の市長の仕事を府知事と数人の区長で分担するんだから >>308
あのさあ
市町村の権限、都道府県の権限はそれぞれ法律で明記されてるんですけど？
要件関係あるんですけど？
滋賀県滋賀市ってのが生まれたとしても、市の権限は法律で決まってるから変わらないんですけど？
あと、大阪都構想にしたら、区の権限や財源は小さくなるって何回も言ってるじゃん
人の話聞けよ
権限と財源は小さくなるのに課題に対応しやすくなるわけないだろ 学界から総スカン喰らった都構想、数年たって維新の嘘が次々露呈していく中で未だに擁護しているのって半分ガイジなんじゃ… >>305
＞ 記者会見した堺屋氏によると、勝手連は人材派遣会社パソナグループ代表や
＞「ミキハウス」ブランドで知られる子供服を展開する三起商行社長ら１４人で今後、さらに賛同者を募る方針
橋下徹「有力支援者・ミキハウス創業社長」にも見限られた！「あの男は裸の王様」
2012/11/ 9 17:19
http://www.j-cast.com/tv/2012/11/09153360.html
「私は大阪を良くするためにと思って『維新の会』を支援し、橋下徹市長らを選挙に通すためにずいぶんカネも使ってきました。
彼らは何にもせんでも選挙に通ったと勘違いしているようですが、大阪の地場の人々が手弁当で支援したからこそ、
『維新』は圧倒的な支持を得たんです。
しかし、彼らは人気にのぼせあがり、国政進出すると息巻いている。諌める人を次々に切り捨て、
周囲にはモノをハッキリ言える人間が一人もいなくなった。橋下市長と松井一郎府知事、いまや二人は裸の王様です」
こう「週刊文春」で語るのは木村皓一（67）。子供服のメーカー「ミキハウス」創業社長だ。
これまで橋下徹大阪市長と「日本維新の会」を支え続けてきたのに、橋下に松井に怒っている。
「橋下の頭にあるのは票だけ。
国民の幸せのことなど一つも考えてへん」
略 >>309
区の権限や財源って何と比較して言ってるんだ？
今の行政区との比較なら特別区の権限と財源は増える以外にないんだが >>312
市と比べてる
行政区と比べる意味分からんし >>313
大阪都構想ってのがそもそも基礎自治行政と広域行政の分離であって
広域行政事務は府にわたるんだからその分の財源が少なくなるのは当たり前だろうよ
基礎自治行政に限って言えば、同じだけ財源が担保される(と市は説明している)んだから
仮にきちんと財源が担保されるなら特別区で決めた方がきめ細かな対応が出来るのは間違いないだろう
問題は本当に財源が担保されるのかだが 橋下信者はキチガイだな。都構想のコスト増額分はキチガイが払えよ。
>>309
何度も言うが権限と財源が小さくなるのは広域行政の分で、人口当たりの民生費とか教育費とかは今とほとんど変わらん
それで地域の課題ってのは学校教育の在り方とか、少子高齢化とか大きな問題もあるけど、
道端のごみ問題とか、〇〇町〇丁目の交差点が危険だから歩道橋を作るべきかどうかとか、そういう生活に密着したことも多分に含むんだわ
それが大阪市会ではやれ地下鉄だやれ津波対策だと広域に関わる大きな話が多くて地域ごとの課題に対応しづらくなってる
だからそういうのは府議会でやって、特別区では基礎自治体として本来もっと話し合うべき生活に密着した課題の対策をやろうってこと
それが都構想による住民にとって一番メリットになるところだ
このあたりの話って普段から地方行政のことを考えてない人にはほんとに理解しづらい事だろうけど
俺はちょくちょく地元の小さな街の市議会に出てるから地方行政のことはわりと真剣に考えてんだよ >>314
自主財源は確実に減るので同じだけの財源は担保されません
そして、きめ細やかな対応するには財源と権限が必要
市がしていた仕事は広域行政以外の仕事は全て区がやるって話じゃなくて、
一部事務組合もすることになるから、財源だけじゃなくて権限も小さくなる
何回も言ってるけど、財源と権限が小さくなるから、現実的にきめ細かな対応とかできないから
非現実的な妄想の話なら別だけどね ID:N/wjvRzC0
橋下の幻術が二年たっても解けない可哀相な人 >>316
一部事務組合が混じるから変わるって言ってるじゃん
財源と権限は減るから
妄想の話なら何とでも言えるけどね
地方行政の仕組みとか全く分からずに、ぼくのかんがえる大阪市の問題点とその解決策って話されても困るんだわ
お前の言ってる話って現実と全然違うから >>317
自主財源が減っても府から金は配布されると市は説明しているんだから、それを否定する根拠を示さなきゃ
あと一部事務組合はスケールメリットの利く国保なんかの法定受託の性質の定型的な事務
今でも市には制度をイジる権限なんてほとんどない
今でもきめ細かな対応が出来るというのは大阪市に住んでないから知らない人の机上の意見だな
維新になって区にはかなり権限を下ろしたがそれでも基本的に全て中之島が決めている
手先の行政区には予算編成権が無いからな >>318
暇なら俺のレス見りゃ分かるかもしれんが俺橋下嫌いだぞ
秘書問題とかかなりグレーというか真っ黒っぽいのを結局うやむやにしたまま辞めてるし、とてもじゃないが人として尊敬できない
まだ藤井からの方が学ぶべきことは多いと思う
だが都構想に関しては別だってだけ >>316
よくわからんが、大阪市の権限を５つの区に分けて、
公務員？かパソナの派遣で人員を増やして、細かな仕事もちゃんとやろうと？
コスト増の原因は大阪市を５つに分割して人員を増やすからか？
そうすれば細かな事も出来るし、増税せざるをえない。
>>10
ツイッターで訴訟起こすとか言われただけの段階で法廷でどういう主張をするかなんて決める奴いないだろってどういうこと？どこにそんなこと書いてあんだよw公に公開した情報は覆せないぞってことだろ >>320
自主財源が減ってるのにどうやってきめ細やかなサービスを提供できるんだよ
自主財源以外は府と５つの区で奪い合いになるんだぞ
きめ細やかなサービスしちゃったら、あの区は贅沢する余裕あるから取り分寄越せって話になるだろ
あと、今でもオレはきめ細やかな対応ができるなんて言ってない
大阪都構想が実現すると行政コストが増える上に財源も権限も小さくなるんだから、
賛成派が言うようにきめ細かなサービスなんて出来るようになりっこない、むしろ悪くなるって言ってるだけ >>307
維新統治大阪で”特別顧問”してたりしてる
時計泥棒の高橋洋一は、パソナで有名な竹中平蔵のブレーンをやっていたな >>35
関空なんて潰してしまえ！とか騒いでるアンチたくさんいたな
神戸空港のこと橋下が語ると余所者が口出しするな！と神戸市長が言ってたのに今は仲間に入れてくれだぜw
橋下派 「大阪市の権限を５分割→人員を増やしてきめ細かなサービス。コスト減」
反橋下派「コスト増になる。５分割に割って人員を増やしても財源に限界。」
性格のひん曲がった橋下に一遍泥水すすらせたらええ
出版社やマスゴミも進んで法廷に人を出したったりいや >>319
一部事務組合は普通の市にもあるんだが？
都構想の特別区となにが違うと思ってるの？
ちょっと時間作って地元の街の議会や教育会議なんかを見に行ったり実際に市長とか議員と話してみろって
案外話してくれるしお互いに面識できたら結構楽しいぞ。俺は稀に後援会事務所にお邪魔して雑談するぐらいまでになってる
そういう現場の人たちから直接聞いてるからわりと現実的な話をしてると思うんだが
言っとくけど俺が親しいのは維新の政治家じゃないからな >>321
都構想が正に非難されるべき、橋下の政治手法であるポピュリズムの象徴だろ
大衆に夢のような改革を訴えて、「既得権」というレッテルを貼って反対派を叩き、多数の学者に批判を受けても、「学者は馬鹿」で逃げ切るゴミのような政治家だわ >>325
だから奪い合いになる根拠は？
協定書にはそうは書いてないと思うが
根拠なくテキトーなこと言っちゃダメだよ
東京都では区が奪い合ってるのかい？
広域と基礎自治の整理をわけて、財源も権限もってのがミスリードだし、現状も理解してないならお話にならないよ 何より根拠がない
今の大阪には現状の政令市制度が限界だというのが今の大阪がほぼ総意で、だからこそ総合区の導入を公明党も自民も主張している >>321おまえの主張は
前提から間違ってる”嘘”だな。当事者らはこう言ってたろ
＞目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
けどこれも”嘘”で、都構想で”年間4000億”とぶち上げて、
維新は、民進党の政権交代”埋蔵金”詐欺と同じく有権者を欺こうとしたんだろ
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
@ShinichiUeyama
図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
今回の”都構想では”「二重行政問題」”は”ほとんど議論していない”。
目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
18:17 - 2011年10月26日 著書のタイトルの安倍でもわかるってひどいな
意見が相違すると『あいつはこんな事も分からないバカだから』ってレッテル貼って自分の無謬を信じて疑わないやついるよな >>321おまえの主張は
前提から間違ってる”嘘”だな。当事者らはこう言ってたろ
＞目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
けどこれも”嘘”で、都構想で”年間4000億”とぶち上げて、
維新は、民主党の政権交代”埋蔵金”詐欺と同じく有権者を欺こうとしたんだろ
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
@ShinichiUeyama
図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
今回の”都構想では”「二重行政問題」”は”ほとんど議論していない”。
目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
18:17 - 2011年10月26日 >>334
協定書に奪い合になるとか書くわけないだろw
けど、あの仕組みだと奪い合いになるでしょ
区と府で話し合って決めるって仕組みになってるんだから
んで、広域と基礎自治の整理をしたうえで尚、権限と財源は小さくなるの
広域で府に持って行かれる財源を考慮しなくても自主財源は小さくなるでしょ？
一部事務組合の話もしたよね？
単にお前がオレの話と都構想の中身を十分理解してないだけじゃね？ >>5
> 完全に虚言・妄想癖というか、ちょっと人間的に異常な人だ。これが内閣官房参与とは。
これ、橋下は自分自身を尊いと思っているだろ。
こいつの虚言に騙された大阪人は多いと思うが。 >>338
だから根拠はどこよ
さっきから脳内ソースだよ
東京都では話し合って決めているのかい？
基礎自治に使われている現状の金と特別区の金は一緒だと市が説明している
一部事務組合についてはスケールメリットの話で現状裁量ない部分が大きいと言っただろう
根拠を示して論じないならそれを妄想と言う >>339
自分ってのは橋下自身ではなく藤井のことな 橋下は子供すぎる
時代遅れなんだよなあ
話もまともにできない人は空気読まないと 橋下支持者って>>316みたいに都構想で固定資産税が府にピンハネされる事をスルーしたがるよな。
政令市が廃止しなきゃいけないぐらい駄目な制度ならなんで福岡市は発展してるの？
都構想・特別区が税金の無駄をなくす素晴らしい制度ならなんで東京で五輪会場問題やダブル市場問題が起きてるの？ >>340どうでもいいけどさ
＞根拠を示して論じないならそれを妄想と言う
これは”嘘”だぞ
橋下徹大阪知事 大阪の借金６兆２０００億円
橋下徹政治家引退 大阪の借金６兆７０００億円
彼はコストカットしたけど難なんだ？？
まだ臨財債は借金じゃないと嘘を吐くのか？？
起債許可団体に転落したのに？？
>>340
自主財源以外は府と５つの区で話し合って決める形になってるよね？
これ脳内ソースじゃないと思うけどね
基礎自治に使われている現状の金と特別区の金は一緒だと市が説明したとしても、
普通に府が流用出来るし、それを防ぐ仕組みは作られてないよ？
んで、一部事務組合に使われる金でどうやって区がきめ細やかなサービスできるの？
普通、出来ないって思わね？
一部事務組合の仕事をどうこうする権限って区に無いよね？
それ、権限ないって話にならね？
きめ細やかなサービスする財源ってどこにあるの？
無いじゃん
行政コストも膨らむんだから、出来ない、むしろ悪くなるって考えるのが普通じゃね？ >>346
財政調整基金はどうなった？
あと今堺市が臨財債が増えただけで借金は増えてないと言ってるけどそれも叩くんだよね >>347
ソースも根拠もないが、借りに基礎自治事務用に一定確保された金を話し合いで決めるのであれば何も問題はないし、少なくとも総額が減る根拠にはならない
だから一部事務組合は法定受託事務みたいな裁量ない行政なんだから区がやったところでメリットがないから集約するだけ
今一部事務組合化される事務の金を差し引いた基礎自治事務に使用される金と特別区の金が同額であれば何も問題がないわけで
一部事務組合化された分だけ基礎自治事務の金が減るという根拠が無い
あと行政コストが膨らむという根拠も示されてない
全てが脳内ソース >>351
はっきり言って臨財債が借金じゃないと言ってる奴は性質が悪い。
奨学金は借金じゃないとか言ってるのと同類。
奨学金に利息がある時点で借金。
臨財債に利息がある時点で借金。
>>344
他の政令市が問題ない理由は>>222
福岡都市圏も今の福岡市のサイズのまま今の倍以上に巨大化したら同じ問題が出て来るよ
＞都構想・特別区が税金の無駄をなくす素晴らしい制度ならなんで東京で五輪会場問題やダブル市場問題が起きてるの？
都構想でなんでも解決バラ色の未来なんて、それこそ反対派が揶揄するために言い出したことだろ
どんな行政体でも問題は出て来るに決まってんじゃん。そのために政治家がいるんだから >>353
利息ってのは
金銭を貸した報酬として,
貸し主が借り主から一定の割合で定期的に受け取る金銭
だからな 借金してる前提であってる >>353
おーい、財政調整基金無視しちゃダメだよ
あと臨財債が借金じゃないなんて言ってる人を見たことないが
ちなみに臨財債が地方財政に支障を及ぼさなと起債許可をしている総務省が言ってんだけどどう思う？
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/chihosai/chihosai_qanda.html >>62
ぷいぷいも宮根みたいな関西の恥部みたいな存在 >>352
だから、府と５つの区が話し合って決めるんだよ？
府が入ってるんだよ？
府が一切その財源に手を付けることができない仕組みが取られるんだったら、
財源が減らないって言えるかもしれないけど、そうじゃないんで…
んで、一部事務組合でお前が言ってる事こそ根拠ないと思うが…
あれ、滅茶苦茶数多いだろ
１２０くらいの事業が含まれてる筈だけど？
市なら廃止を含めた裁量権限あるものは普通に含まれてると思うが？
市だったら、普通に権限あるし、財源も作れるのが一部事務組合の仕事には含まれてるんだけど？
区だったら、どうこう権限ないし、一部事務組合に支払われる金は強制的に支払われるんであって財源になり得ない
オレは、普通に、財源と権限が小さくなるって言ってもいいと思うけどなあ
あと行政コストは膨らむに決まってるだろ
首長はじめ、長と名のつく者の数が増えるか減るか考えたらすぐ分かるだろ
どう考えても増えるんだから
首長とか部長とか課長とか５つの区に分割したら、増えるに決まってるんだから
あと、規模の経済とか考えたら誰でも分かる話だと思うが… >>358
財政調整基金って７０００億円くらいだろ。７００億くらいおろしてたけど。
それは増えてないだろ？？
橋下は安倍におべっかして、大坂の借金増やしただけだろ。
大臣候補って聞いてわかれよ。
>>358
臨財債が借金じゃないって総務省と橋下の嘘だろ。
いい加減橋下が大臣になる目標を知ってくれよ。 あっちの土建屋は闇が深すぎるわ
何でアベガーと参与が仲良しなんだろうｗ >>355
大阪市だけが駄目で名古屋福岡横浜はOKという根拠になってないだろそれ。
＞都構想でなんでも解決バラ色の未来なんて、それこそ反対派が揶揄するために言い出したことだろ
いや、維新が言ってたんだが。維新のビラやHP見てないの？ http://oneosaka.jp/tokoso/ >>360
財源が減る根拠が無い
府が勝手に流用できるとするなら、その根拠を示してどうぞ
一部事務組合は国保や介護や水道なんかだぞ
これらについては今でも会計は別
具体的にどの事務が裁量があって、市がやるべきなのか示さなきゃ
あとコスト増になるというのも根拠がない
首長は増えるが、区長は24から5になる
議会の定員も総数で減ると協定書にはある
なんども言うが特別区は基礎自治事務だけしかしないわけだから、課長や部長はその分だけだ
やはり根拠がない >>361
違う違う。
財調基金は橋下以前はほとんど積まれてなくてそれを橋下が積んだって維新信者は喜んでんだけど本来減債基金に積むべき金を使ってたから減債基金ちゃんと積めやって自民に指摘されてるんだよ。
その財調基金も最近はずっと切り崩してて底をつきそうだしな。 >>366そう言えばやってたね。もう底を突きそうなの？やばいね。。
>>365
府が絶対に流用できない仕組みはつくられてないと思うが、そんな仕組みないのに流用できないって言えるの？
絶対に流用できないようにする仕組みあるんだったら教えて
無いんだったら出来るし、あったとしても抜け道あったら出来るからね
あと、会計別って言っても市の権限でどうとでもなるけど？
例えば、水道局が二重行政で無駄だ～とか言って変えようとしてた首長いなかったっけ？
他にも普通に市に権限ある事業は含まれてるぞ
１２０くらいあったはずだしね
自分で探せば？
区長は云々言ってるけど、それは市長と区長を比べないと意味ないし、規模の経済は？
あと、大阪市の組織図でも見てみたら？
基礎自治事務だけしかないわけだから増えないとかアホみたいな事言ってもどうしようもないって分かると思うから >>217
デマでもなく、普通に動画もあるしね。
府知事の時だったのかな。
特別永住の外国人、早い話、在日朝鮮人に関しては、地方参政権を認めたいみたいな事は、言ってたけど。 だいたい橋下自体が
敵対者を籠絡するため
人を通じて「尊敬してます」と
つたえさせたんだろ。
スレタイが悪意のミスリードだな 都民だけど乞食っぷりをどうにかしたいという意識は評価してるなあ
ただ道州制やらしょうもない野心が見え隠れしてるのも確かだと思う 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
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ウリは、汚い手を使うニダよ～ん 臨財債が大阪の借金かどうかって事だけど
親が返してくれる奨学金って例えが適切かなー、と
国が一旦地方名義で借金して、返済の時がきたら、地方名義で国がカネ出して返済するもんだから >>365
特別区って法人市町村民税や固定資産税が財調制度で何割か府にピンハネされるんだろ？
それなのに都構想では財源が減らないって言ってる維新支持者理論は無理があると思うが。
特別区の比較対象は中核市。市と比較して権限コストがどうなのかであり、行政区なんかと比べて特別区なら区長が減るし権限も増えるんだ～ってアホかと。
コスト面でも維新側の試算でも初期投資に600億かかるって維新のHPに書いてあるしな。 金が上から降ってくるという地方の意識の低さがある限り都構想は成功しないと思う
本気で自治拡大したいならお上ありきを止めるべきだよｗ >>375利息取られてブラックリストに乗せられてるのに・・。
>>364
>>222だけど、俺もこんな話は読んだことないし全然根拠になってるとは思わんが
大都市圏では中心都市の人口比率が相対的に下がると広域行政に関して大阪のような権限の問題が出て来る傾向があると捉えてる
バラ色の未来も素晴らしい制度も書いてねーじゃん
都構想に限らず相手意見を過剰に持ち上げるのは批判するときの常套句だし >>346
臨財債は、所謂”赤字地方債”で
大阪府の臨財債なら、大阪府の借金というのが”事実”。 国の借金だという主張は”虚偽”
臨財債発行は、大阪府が大阪府の判断で発行するというのが”事実”。
大阪府の借金であるが、臨財債の償還費用は
本来、大阪府が臨財債を発行しなければ、未来大阪府に交付されるはずだった国からの地方交付税で返済される。
臨財債は”実質税の前借り”と考えていいということ
橋下は、”黒字優良会社の従業員”などと言っていたが、
臨財債で借金した金を、代替財源にして
借金で歳入を増やし、 歳入＞歳出 したという、借金で借りた金で黒字化しただけで、その分大阪府の借金が爆増している。
赤字を900億ほど減らしたというのも実態は、橋下府知事大阪府が
47都道府県で、橋下府知事大阪府だけが異なる算定基準用いており、その算定基準では減ったという理屈で、
国の算定基準では臨財債で府の借金を爆増したりしているので当然悪化しており
結果、大阪府の財政は”起債許可団体に転落”し、”財政再建団体”に転落の危機にまでなった。 まず橋下がいてもいなくても大阪がアレだったのは認めないとなｗ
そこに欺瞞があるから橋下支持者を説得できないだとも思う >>382
まずは、こう言う事実を大阪市民には、知っといて貰いたいね。 >>383
大阪府に関してはその通りだけど大阪市のほうは2005年以降市債は減ってるんだよなあ。
橋下も平松は叩くけどその前の大阪市長である関淳一の話は全くしないだろ？ 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
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>>385
大阪府も太田房江ちゃんが会計テクニックを使いまくって
うまくするべきことはして
財政再建の軌道に乗せたのに
ご破算にしてしまったのはウリニダね 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
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ちなみに、大阪市の普通会計の負債は
平松さんの時より増やしてますニダ
あんだけ人気取りに金を使えばそうなるニダね
（失政ばかりだけど） 橋下氏のことはさておき
橋下氏を非難する人たちのこの下品さは何なんだろう >>5
いいね
妄言ネトウヨは表に引きずり出して晒し上げろ 藤井は相変わらずだなｗ
小池批判にシフトしたと思ったら
また橋下に戻ったのか 橋下には総務大臣をおねがいして
橋下の天敵アカヒから先に廃刊 続いてＴＢＳとＭＢＳを電波停止に >>376
ピンハネした分は特別区の広域行政に使う分だし変わらんよ
って平行線だな
財源は多少は減るにせよ大差ないと言っていい。仮に大幅に減るとして減った分どこいくんだか
むしろ265万人で一つの政策を決めてたのが、60万人だかで一つの政策を決められるようになるから地域の課題を解決するのには特別区の方が向いてる
大阪市は制度上の権限の種類が多いだけで、有権者一人当たりの政策への影響力は分割した方が数倍高まる 「あいつは俺の事を尊敬してる」とか、そんな恥ずかしい事よく言えるなｗｗｗｗｗ まあ土木利権のラジコン相手にムキになってマジで裁判起したら負けだと思うｗ >藤井氏がどういう事情をもってこのような記事を書いたか、
>氏が法廷でこれからどういう主張をするか全て情報収集できた
どういう事情があったんだろう？ >>393
たしか橋下流詭弁交渉術術みたいのに
最後は相手とは握手で終わりたい。 みたいのがあったと思うが
最初>>1のを読んだ時に、
それを実行してってことなら、そういう話しがあってもおかしくはないなとは思ったけどな
橋下はそうすることで利益があるとか考えあって判断したのかもなって
橋下は言ったけど忘れてるってことはないか？
考えたところで第三者の俺達にはわからないな
人づての、そ間の人間とは誰なんだろうな ほんの1.2ヶ月前なら藤井聡で検索しても藤井聡しかでなかったのに、今や藤井聡太一色！
藤井聡先生がんば！ >>392
都構想だと市の財源を府がピンハネする、ってところまでは認めるんだね？ｗ
で、大阪市より大阪府の方が財政状況が危なくこのままの支出だと来年にも予算が組めなくなる可能性があると指摘されてることは知ってるよね？
そんな状況で大阪市の財源を府に差し出したら府の財政難の根本的な問題解決がなされないまま市の財源が府の借金の補填に使われるわけだ。
あと特別区だときめ細かいサービスが～ってよく言われるけどそれって総合区＋区長公選で解決するのでは？600億も投資して特別区にする必要は？ >>246
裁判に負けっぱなしでもテレビ出続けられる橋下は良いご身分だな
在日特権かねぇ 適菜も藤井も橋下もみんな下品というので共通してます ハシゲ化けの皮剥がれてるのにそのｶﾜｦ焼いて喰ってる間抜けがいるらしい >>398
そりゃ広域行政は府の仕事になるから金を府に移すのは当然だろ
それは法的に府の借金の補填に使えるもんなの？
総合区長は人事権も予算権も中途半端で議会すら持たない、こんなの気休め程度の制度を使うぐらいなら潔く特別区にした方がいい
市長が気に入らないと速攻クビに出来る役職のために選挙する意味が分からんというか >>399
民事裁判に負けてテレビ出れなくなる方がおかしいだろｗ
批判するにしても正気になれｗ >>406
インフラに金を落とせるか否かで揉めてるだけだからなｗ
小池はガンガン批判して良いよｗ大阪みたいに死に至る箱モノはマジで勘弁ｗ >>14
まさにその通り とくに大阪のオバハンは橋下さんが言うのやから間違いないとか言い出す始末 もうあきまへんわ >>407
ピンハネについては法的に使えないなら使えるわけがないし、使えるとしても固定費だから使えないだろ
仮に府の負債に充てたとしても俺自身は問題ないと思うが、一部の大阪市民は意味も分からず怒り狂うだろうなｗ
総合区については人事権を他人に握られてる役職を選挙で選ぶ意味がないと思うから 論戦後しばらく経って
論戦相手があなたが正しかったと謝罪してきた
という捏造話をして自己の主張の正しさを誇示する人がたまにいるけど
あれの謝罪を尊敬に変えたバージョン？ >>410
特別会計で管理するって言ってたヤツか？
あれ半分だけだよ。
それこそ、固定費で消えるから意味ないし。 >>413
予算については府と区の話し合いで決めるんだろ？
じゃあどんな結果になろうとも選挙で選んだ特別区長の責任。府知事の身勝手な判断で使えるわけじゃない
つまり「区のお金が府に使われた」→お前らが選んだ区長が悪いんだよ
区長は5、6人もいるんだから元々有利なわけで、ちゃんと府知事に対抗できる人を当選させろってこと
もし仮に区長が維新候補ばかりで府の言いなりになってしまったとしても、それが民意なんだから諦めざるを得ないだろよ この二人は終始しょうもない口喧嘩になるからみててつまらん 藤井って橋下との無制限討論から
しょんべん漏らしながら逃走した人かな。
いまだに電柱に隠れて遠くから吠えてんのかｗｗ チョン顔のくせにメガネと髪型でヨンサマ気取ってたナルシスト 府として負債を分かち合えないような連中があの辺で都市国家みたいなもん立ち上げると
東京の機能と他の地方への再分配が阻害されるから大阪はそのまま死んでればいいｗ いちいち宣言しなくていいよ
黙って訴訟合戦すればいいでしょ >>418
逆だろ
今が都市国家みたいなもんでそれを解体して権限を適正にしようってこと 藤井どうしてここまで橋下は叩くんだ？
多少叩くのはいいと思うがものすごい執念だ >>422
土建屋だから緊縮財やる首長がいないほうがいいと思ってるんだろ ここまで読んで思ったこと
・財源が減る→納税額が減る
・市の財源を府がピンハネする→市を無くして都にする構想だと理解してたが、市が無くなるのだから市として徴収されることが無くなる。
納めないものをピンハネしようがない
・サービスが良くなる、きめ細かくなる→ならない。府としてサービスの平均化をしてきたツケが有るのだから借金返済が先。
その為の都構想だと理解してるが、サービスを良くする余裕はあるまい
素直に大阪府が潰れるアピールと、潰さない為の都構想アピールに終始すればいいのに
と思う
事実を無視して理想論や妄言を語っても響かんよ >>422
日本の政党が名指しでこいつはTVに出すなとＴＶ局に通達した件が響いてるんじゃねーの？
前代未聞だしさ 橋下は実際になんのアクションもしてないのに
伝聞でここまではしゃげるのがスゴい 市長辞めたときに朝日の記者にさえ色々あったけどさみたいに笑顔で答えてたじゃん？
そのくらいの気持ちで尊敬してる云々言ったのをマジに捉えたんだろ 橋本さんが政治に携わってた頃が１番面白かったし夢が持てたな。
現状の政治は旧自民に限りなく近づいてる。
藤井(笑)？ 橋本さんに絡んで売名してるだけの三流ペテン師だろw >>424
都になった都民税と区民税が徴収されるから都がピンハネしょうと思えばできるんじゃないかな
いまの東京都制のシステムのままだと
各区に50万人くらいで割るから行政サービスはいまの大阪市単体よりは違うものを構築できるよね
良くなるのか悪くなるのを別として >>414
大阪市民の税収は、特別会計で管理するって言ってたけど、実際は、半分だけだったって話。
府と区で予算の取り合いした場合、区長にそんな権限ある訳もないので府議会の言いなりになるだろね。
大阪の場合は、区民より府民の方が多い訳だし。
そもそも、今のままだと、そう言う心配もしなくても、大阪市民の税収は、大阪市民の為に使われてるん訳だよね？ こういう虚言癖のクズは見せしめに処刑してやれ
朝日しかりゲンダイしかりそういうキチガイ野放しにされすぎ >>429
？
区民税が導入される前提なのが分からん
ピンハネが嫌なら区民税を導入しなければいい >>428
小泉にしても橋下にしても、マスゴミと一緒になって政治をショー化するからね。
アホは、それ見て、今までと違うとか思っちゃうんだろね。 自民が反対した地下鉄民営化は前に進み
自民が出した都構想の対案は霧散した
橋下徹のハイペースでは事が成らなかったが
都構想はゆっくり前進してるんよね >>430
府議会のいいなりになるソースだせよｗ
なんで府は府議会を使って意見を通せて、区は区議会を使って意見を通せない設定になってんだ？
選挙で選ばれた区議会が決めたことを別の選挙で選ばれた府議会が強引に撤回可能みたいな超法規的な措置が協定書に書かれてんのか？
じゃあなんで総務省は協定書を認可したんだよ？
現状で大阪市に限らず各市町村が決めたことを府が撤回なんてことあると思うか？
＞大阪の場合は、区民より府民の方が多い訳だし。
東京都でも区民より都民の方が多いよｗ区民は都民だから当たり前だろがｗ
そんな揚足はおいといても、東京でも90兆のGDP（つまり税収と相関関係がある）の大半は中心5区で発生してるけど人口の9割はそれ以外の18区と都下に住んでる
じゃあお前の妄想によると中心5区は全部都議会のいいなりってことだしお前の大阪都構想の妄想と同じじゃん
東京で上手くいってるなら問題ないだろｗ
つーか適当な脳内設定で批判すんなよ
お前大阪府民ならもっと真面目に考えるべきだろ オマエラ府としても相互扶助の精神が薄いの明白だし東京と比較することがおこがましいよｗ >>1
維新の顧問だった竹中は、大阪市に派遣を増やすことに成功した政商(笑)
この前の記事で若者か社員は努力していないと偉そうに言っていたけど、竹中みたいなのを努力したと言うのですかね？(笑) >>430
大阪市が無くなる話だから大阪市民として徴収される心配は無いんじゃね
>>434
そっか。
他地方の区民だが、確かに区民税は取られてるわ
ただ激安だけどね
ピンハネが嫌なら激安にしたらいい
区が区民税で潤う→その分だけ徴収されてる。だしな
何故かは分からんが、徴収する側の意見ばかりだねぇ… >>438
当たり前だけど、府民の方が多いから。
東京市が東京都になったのとの違いだな。
こんなこと当たり前の様に言われてたやん。 >>12
自分用のストーブを相手に向けてやるってやつか 橋下って結構いい政治家だったのかな スレ開くと必ず大量レス投下するキチガイが現れるから >>438
君、思ってたよりアホだね。
東京市が東京都になった時は、東京市の人口が9割を占めてたの。
ちなみに、大阪市は、４割だったかな。 橋下は都構想という夢は語った
反対派はその夢は危険だという
どちらにせよ経済基盤と税収をどうにかしないと改善しない >>441
＞区が区民税で潤う
財政調整制度があるから区民税が大量に徴収できても同じだよ
東京都もそうだし、そういう仕組みにしようって話が大阪都構想なわけで
あと区民税が徴収されるのは現状では東京都だけで、君の区民税が激安なのは君の所得が少ないからだよ
そうじゃなければ何か勘違いをしてる >>446
アホは君だよ
人口比率は予算の取り分には関係ないんだよ。つーかあるわけねーだろ。選挙なめんな
お前の意見は大阪の小さい市なら府が予算をぶんどったり議会の決定を覆したりしてもOKと言ってるようなもんだぞ
あり得ないんだよ
藤井先生の意見に影響されすぎ。あの人は都構想ではほんと馬鹿な思い込みを連発してるから
最終的には「ぼくはそう思うんですけどね」って感情論だし。藤井わりと好きだったのにあれはがっくりきたわ >>448
そっか。キチンと法整備されてるんだね
じゃあピンハネの心配は無いのでは？ >>452
心配ないよ
なんか勘違いしてる人がウダウダ言ってるだけ
東京都で問題ないことを人口ガーって言ってる
人口差が行政の決定に影響すると思い込んでるおかしな人
人口が影響するなら富山県の舟橋村とか愛知の飛島村はなんで村のままなんだよってことになる GDPで比較すれば良い。お話にならないのが明白になるからｗ >>453
なるほど。ありがとう
感謝ついでにアドバイス
他都市の例を上げるのは説得材料として良くない
自分が住んでる都市のことすらロクに知らない人間ばかりなのに、他都市の話まで出されたら知らないし知りたくもないと拒絶するよ
知識自慢で話を拡げるのは馬鹿のやり方
話をまとめて身近なことに置き換えて >>455
了解ありがとう
他都市の例は如何に大阪が特殊な状況にあるかってことを言いたかっただけなんだが
確かに前提として日本の主要都市圏や都道府県や政令市の人口等を知らないと意味ないね 都市規模に対して経済規模がどのくらい差があると思う
そしてこれが都構想によってどれだけ増加するか試算と説明して初めて説得材料になるｗ 都構想って実質、大阪市の行政体が
大阪府を統合して
大阪市の持てる都市開発力を大阪全域で
発揮出来るようになるのではと
最近思うようになってきた。 藤井と適菜の話は単なる悪口でしかないな
しかもこれが虚言だとしたら・・笑える >>459
そういうことだね
極端な例で言うと梅田や難波の広域行政を梅田や難波の住民だけで決めていいのかってこと
大阪全体の発展を考えたらそれは不自然でしょってことを梅田や難波じゃなく大阪市で例えてるのが都構想
大阪市だけに限定して考えるとどうしても他市や大阪府全体との連携を疎かにする
ほとんどの大阪市民にとって他市は休日にたまに行く以外の用事がないから余計な計画は必要なくて当然なんだけど、それでは大阪全体の発展には繋がらない >>1
在特の桜井デブと対峙して、橋下がボロボロだった討論で、
橋下のお仲間お友達な”辛坊”が酷い”偏向編集報道”したからな
藤井聡はそういう卑怯な手口の餌食にされないように、警戒でもしたんじゃないか
辛坊治郎 「まあ～お下品ｗ 在特会がこう言う連中なんだとよく解ってよかったｗ 橋下はよくやった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413963269/1- >>1
論理展開をしっかり検証される、文書でのやり取りから逃げたのは橋下だったしな
維新統治大阪で”特別顧問”してた時計泥棒”高橋洋一”が議論してたろ
【藤井聡】大阪都構想（４）： ２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。 | 三橋貴明の「新」日本経済新聞
もし、当方のこの「事実４」に基づく、上記の「都構想のリスク」に対して反論がおありの方がおられましたら、是非とも、
「”詭弁”による”印象操作”」（下記の「付録」参照）が困難な、
「論理的な書面での反論」
を頂けますと大変有り難く存じます。
高橋教授からの反論のような「合理的な反論」である限りにおきまして、その反論につきまして改めて回答させて頂きたいと存じます。
そしてそれを通して、読者のみならず、我々論者自身も「都構想」についてより深い理解を得る契機が得られますことを、祈念したいと思います。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/17/fujii-132/
高橋氏の反論に対する、「再反論」を同じく、現代ビジネス誌上で論じました。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42056
その後、高橋教授からは、再々反論は特に無い趣旨のメッセージ、伺っております）。
橋下を叩くチョンはなぜかヘイトスピーチの件だけは橋下を応援してるんだよな 藤井が自民党が有利になるようにテレビ局に圧力かけてやった工作
すでに番組スタッフが用意していたパネルを「強く抗議して」内容変更
http://oneosaka.jp/news/BPO.pdf
こんな奴が内閣官房参与をやっていてテレビメディアで活躍してるのはおかしい >>467こういうことしたわけじゃないんだろ
【悲報】安倍のアンコンの手口が暴露される。テレビ局新聞社に税金で政府広報150億円（民主時代40億の4倍）突っ込む。個別寿司会合…
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499416142/
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333425182/ >>464 ＞維新統治大阪で”特別顧問”してた時計泥棒”高橋洋一”が議論してたろ
小泉ブレーン・”高橋洋一”教授、窃盗容疑で東洋大が懲戒免職
温泉施設のロッカーから利用客の財布や”高級腕時計を盗んだ”として、
先月３０日に窃盗容疑で書類送検された
元財務官僚の高橋洋一・東洋大学教授（５３）について、同大は懲戒免職処分にした。
同大は２０日に開いた常務理事会で、「大学の品位を傷つけた」などとして処分を決定。
高橋氏は小泉政権下で
”竹中平蔵”・総務相の”ブレーン”として郵政民営化などを推進。
昨年４月から同大経済学部で教べんを執った。
（2009年4月22日20時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00944.htm 適菜と共演はしないほうがいいだろ
コイツはパヨクなみにいかれてる 将棋の人となんか関係あるの？
凄い刈ってた人って、政治の人なの？ >>464 ＞維新統治大阪で”特別顧問”してた時計泥棒”高橋洋一”が議論してたろ
窃盗容疑の小泉ブレーン・高橋洋一元教授、”起訴猶予”に
温泉施設のロッカーから利用客の財布や”高級腕時計”を”盗んだ”として、
窃盗容疑で書類送検された元財務官僚の高橋洋一・元東洋大学教授（５３）
略２４日付。”起訴猶予”の理由について同地検は
「勤務先を免職になるなど社会的制裁を受けており、被害品も戻されている」などとしている。
（2009年4月27日22時53分 読売新聞） 大阪の特別顧問って
猪瀬は犯罪して公民権停止中
豚箱から出てきた、ホリエモン
時計泥棒、高橋洋一
維新は”特別顧問”にこういう連中を意図的に集めてるのか？ >>477
公共事業推進派土木畑の京大教授、偉い人です
橋下の工作員→書き込みと返信で稼ぐニダ
１スレに１０人体制１人２０の擁護書き込み。橋下って良い政治家だったのかもと。
>>461
大阪府全体を発展を考えた時に
中心である大阪市に権限と財源を集中させるか
大阪府全体に分散させるのかの違いじゃね？
で、中心部に権限と財源を集中させて発展させよう
ってのが政令市制度の理念 >>477
藤井聡は国土強靭化を纏めた人。
都構想みたいなデメリットだらけなゴミ構想と違って効果は確実。
【三橋貴明】熊本地震と国土強靭化 | 「新」経世済民新聞
https://38news.jp/economy/07211 >>44
酷かったよ
大阪自民共産党の言い方が
｢都構想が分からない人は今回反対に入れて下さい｣連呼してた あだち康史 @adachiyasushi
あだち康史さんが権蔵をリツイートしました
確かに財政論は難しいのですね。
財政再建だけなら、仕事をしなければ誰でもできます。税金は黙ってても入ってくるんやから。
橋下松井吉村改革が凄いのは、１）財政再建＝節約と２）大阪再生＝投資の両方に取り組んでいること。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/832428032099020800
権蔵@gonzou1976
@adachiyasushi 藤井聡とそのお仲間なんて「維新の緊縮のせいで大阪の景気が悪くなった」と
のたまう同じ口で「維新のせいで大阪の借金が激増し財政がボロボロになった」と
幼稚園児でも分かる矛盾したデマを吹聴していましたからね。
こうしたペテン野郎を正すのも足立さんの仕事です。
https://twitter.com/gonzou1976/status/8324253691729 まあ、大阪民進党壊滅しただけでも凄い成果
ついでに利権の塊大阪自民も半壊したけどw >>29
藤井先生は京大の派閥(京土会)絡みで
大阪市役所内にいる派閥連中が割食わされたりしてるから橋下が嫌いなんだわ
思想的ってより派閥の問題なんだわ 橋下徹 ?@t_ishin
http://h-ishin.com/ishin-party/japan-ishin/11361/
高市総務大臣「大阪府の借金は橋下・松井府政で減った」
内閣官房参与藤井、元首相秘書官飯島、大阪の自民・民進・共産をはじめ
橋下が大阪府の借金を増やした！大阪府を起債許可団体にした！と叫び続けたデマ野郎ども、しっかり勉強しろ。
https://twitter.com/t_ishin/status/832395179701047297 実は実は橋下は僕のこと尊敬してたんですよ～って気持ち悪すぎだろ >>382
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
2013年1月2日（水）「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 >>483
なんでそういう発想になるのやら
都構想と政令市は同じ考えで動いてるんだよ
財政的な非効率性は許容して、その分にニアイズベターの住民の要望に
答えやすい小さな組織体に権限と財源を渡しましょうってだけ
政令市の人口が適切であるかを主張せずに
政令市には賛成するのに都構想には反対する人たちの理論は最初から破たんしている
政令市制度は別に最高の行政システムでも何でもない 反省の色の見えない西田昌司と藤井聡 次回選挙にはSEALDSが駆け付ける？！
http://ameblo.jp/scorpionsufomsg/entry-12101782340.html
＞相方の藤井聡氏も自身のフェイスブックで「今，ホシュ（あるいはホチュ）勢力は改憲・創憲議論が活気づいています～（以下略）」と
＞安倍総理支持者の大半を占めるであろう改憲賛成者のヒンシュクを買うような、小馬鹿にした発言を投稿。
＞藤井氏は他にも橋下批判のネタ収集に自身が務める京都大学のメールアドレスを使用。
＞さらには学生に作業をやらせていたことに対して内閣官房参与としての資質を問う声も挙がっています。 >>489
略
では、実際に”橋下府政”が”借金を増やした”のかどうかを検証してみたい。
橋下氏は、2008年2月に府知事就任、11年11月退任なので、 07年と10年の指標を比べる。
法人税（法人事業税）の税収は、 4620億円から 1934億円と 58％のダウン。
法人税に地方法人特別譲与税を加えた数値でも 36％のダウン。
府の税収は、1兆3425億円から 9860億円に 27％のダウン。
逆に、国から府への援助額（府の交付税に臨時財政対策債を加えた額）は、
2443億円から 6220億円と 2.5倍以上になった。
結果、大阪府の”地方債残高”は、府政史上最大になった。
橋下氏の任期中に借金が増えた大阪府は、実質公債費比率が18％を超え、
地方債発行に総務大臣の許可が必要な”「（起債）許可団体」”に転落してしまった。
このままの水準で借金が増え続ければ17年には25％を超えて「一部起債制限」がかかることになる。 略
橋下氏は、「大阪府の財政を健全化した」と府知事を辞めて大阪市長に転身したはずだが、いったいこれはどういうことなのか。
略”ナニワの借金王”
橋下氏が採用していた大阪府の算定基準によれば、1000億円ほど赤字を減らしたことになるそうだ。
しかし、国の算定基準では”「（起債）許可団体転落」”ということになる。 略
「借金王か、改革者か」橋下市長への公開質問状 飯島 勲 「リーダーの掟」 PRESIDENT 2012年12月17日号 大阪市長の権限が強すぎて行政サービスの処理が滞るから権限を分散させて効率化させたりとか良いと思うんだけどなぁ都構想
二重行政の問題とか考えると大阪自民共産党って既得権益ぶっ壊されるのどんだけ嫌なんやろなと思う >>492
俺は制度としてどっちが優れているのかには言及してないよ
大阪市のお金を
大阪府全体の為に使うか or 大阪市の為に使うか
の違いっては間違ってないと思うんだけどなぁ。 天王寺の茶臼山辺りここ数年ですっごい綺麗になっててびっくりした >>496
その時点で、政令市制度も都構想も理解してないよ
大阪市のお金って何？
税収は、基準財政需要額によって算定されるのであって
大阪市民のお金は大阪市民に使うのは変わらないよ
別に政令市になったからって、それは変わらない
使えるお金の量は変わらず（実際は少し減る）
その使い道が自分たちで決められるだけ >>495
そもそも、大阪市長の権限が強すぎて行政サービスの処理が滞るなんてことは無いんやで
あと都構想やると、市の権限が府、区、一時事務組合に分散されて非効率化される >>498
ごめんごめん 正直そんなに理解できてないんだ
都になると、大阪市民が払う税金のうち
広域行政分は都(現 大阪府)へ
基礎自治体分は区へ
へいくって認識だけど違うの？ 「大阪都庁」職員１万人近く？ 見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
”財政難”の”大阪府”は、今でも新たな
地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な”起債許可団体”。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない
”（財政再建）団体”になってしまう」と述べ、
財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。
一方、橋下市長は
「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを
”大阪都に管理”してもらうだけ。 返せる」
と強調した。 >>501
そこは間違ってないけど、
そもそも、現在だって政令市以外の市だって
市民（企業）が払う税金のうち
大阪府がする仕事分に使うお金は大阪府に
大阪市がする仕事分に使うお金は大阪市に
政令市や中核市制度ってのは
大阪府がしている仕事のうち、保健所などの業務を
大阪府から大阪市に移管して権限と財源を渡しているに過ぎない
それは大阪市のお金か？
大阪府に仕事と財源戻したら、大阪市民にその仕事しなくていいと思う？
藤井はこの当たり前のことを言わずに大阪市のお金を取られるといっている
詐欺師か、地方行政の初心者レベル
なぜ大阪から企業が逃げていくか 内閣参与（特命担当） 飯島 勲（プレジデント）プレジデント 5月15日(金)16時15分配信
略
橋下都構想実現には､市内に新しく5つの特別区を発足させ､
それぞれに議会､教育委員会､選挙管理委員会をつくる必要がある｡
維新の会側は､議員も委員も人数は市議会時代と同じだから人件費は変わらないという見解のようだが､
議会や委員会を維持するための総務職員のコストは考えていないのだろうか｡
■ ”効果 １億円”､ ”コスト ６２０億円”
大阪市の試算によると こうした特別区発足のための コストは 約６００億円で､
さらに ”毎年２０億円のコスト”がかかる｡
毎年１億円の”メリットに比して”､ ”大幅なマイナスだ｡”
略 松井一郎@gogoichiro
本日の自民党大阪府連合会への国家要望にて、太田参議院議員(元大阪府知事)より、
「この後大阪市からの要望もあるが、大阪府と大阪市の国家要望がほぼ一致しているのは如何なものか」と懸念を示されました。
全くおっしゃる通り、だから府市の役割分担制度である都構想が必要なんですよ、太田先生
https://twitter.com/gogoichiro/status/870845455080472577
吉村洋文（大阪市長）@hiroyoshimura 6月3日
吉村洋文（大阪市長）さんが松井一郎をリツイートしました
僕も大阪市の国家要望で同じことを言われました。明確に松井吉村体制でのこの要望は「二重行政」だと。
僕達は存在そのものが二重行政なんですかね。
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/870919293290004480 >>503
そもそも考え方が間違ってる
財源と業務って必ずしも全て紐付されてるわけじゃないんで…
というか、基本的に紐付されていないもの
自治体は財政も見ながらどんな事業が出来るか考えられる
例えば、府が市の広域行政の業務と２４００億円の財源を得たとしても、
それらは紐付されてるわけじゃないから、必ずしも２４００億円全部が市に使われるとは限らない
むしろ、府や市の状況を考えれば２４００億円全部が使われる可能性は低いんじゃね？って話でしょ 藤井さんは朝鮮人橋下のことを尊敬してねーよ
セコい手を使ってくる朝鮮人橋下を
軽蔑しているんだよ
このスレタイといい
朝鮮維新の会の工作員が誘導しとるな >>503
大阪市の市民視点でみると、現状与えられている権限と財源を都に取り上げられて
基礎自治体以下(特別区)の権限と財源は残るけど
財源は都(現 大阪府)からの調整が入るという
デメリットしか無いように思えるんだけど
あくまでも大阪市民目線でみるとだけどね。
どっちが大阪府全体の為になるかは知らね。
で、最初の
>>483 に戻るけど
結局、広域行政分の権限と財源を大阪市に集中させるか
大阪府全体に分散させるかの違いじゃん。
最初に君に怒られたけけど 何も間違って無くね？ >>507
だつたらまず、義務的費用分を
その2400億から差っ引けよアホ
だから藤井は詐欺師か行政初心者かと言っている
どこの2400億取られる根拠なんてあるの？
法定受託業務はひも付きじゃないから自治体の裁量で
使わな区できると思ってるの？
高校運営するのに法律ないと思ってるの？ だいたい
「李晋 三世」（安倍晋三首相）の改憲も
日本人の権利を削って
米韓の支配体制を強化したものだろ
朝鮮人橋下の工作員さん >>509
だからそれは、大阪市としてみるのか
大阪市民として見るのかだよ
なんで基礎自治体を現在の大阪市レベルでしか見ないの？
基礎自治体の規模として今の大阪市は適切となんで妄信するのか
大阪府から大阪市への権限移譲は善で
大阪市からさらに小さな基礎自治体への権限移譲は悪
となる原理が反対してる人はむちゃくちゃ。それは役所や政治家の理論でしかない 初期費用600億
毎年20億負担が増える時点で都構想なんてやらない方がいいに決まってるだろ。
全部、大阪人が負担払しないといけないんだから。 >>510
結局、朝鮮人橋下の黒字詐欺を認めているやん
朝鮮維新の会の工作員さん >>510
２４００億円の全部が他の場所に使われるなんて話は誰もしてないんやで
２４００億円全部が市に使われる可能性は極めて低いって言ってるだけなんやで >>513
だったら政令市やめればいいよ
政令市制度は財政的には非効率だからね
なぜか財政効率を理由に都構想を否定するのに
財政的非効率である政令市は肯定する
この矛盾を解消するべき 「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む
http://diamond.jp/articles/-/70878
争点は、大阪市民の住民参加、大阪府と大阪市の二重行政の2点である。
まず第一に、人口270万人の大阪市に1人の公選市長より5人の公選区長を住民が選ぶという住民参加の方が、よりきめ細かい行政ができる。
270万都市を1人の公選市長、公選議会でマネージメントしている先進国都市は日本の他にはまずない。
ニューヨークでもロンドンでも、基礎自治は小さな単位で自治権を有する特別区とし、住民が参加している。
今の大阪市の「区」は24もある。しかし、これは、役人区長の行政区というもので、公選区長の東京都の特別区とはまったく違う。
大阪都構想が実現すれば、大阪市に今は1つしかない、教育委員会が5つ、児童相談所が5つ、保健所も5つになる。
さらに、予算編成権も5つになって、より細かなエリアに対応できる。
これは、地方政府内で権限を分権化することによって、住民サービスを向上させるものだ。
基礎的自治体として必要な教育委員会、児童相談所、保健所が人口270万人で1つではきめ細かい行政はできないはずだ。 >>515
だから、だったらなぜ2400億なんて出すのよ
それ詐欺師のやることじゃないの？
インパクトが大事ですか？全然住民の判断の基準にならない
ゴミじゃん 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
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結局、ウリは
敵対者（藤井先生など）に人を使って
「実は、尊敬してます」という
卑怯ものでしたニダ >>516
維新の会は大阪人の為になるような事しろよ
何で600億も使って毎年税金負担も上がって
大阪人の得られる利益が図書館が増える程度なんだ。
そんな構想立てる時点で大阪人の事馬鹿にしてるだろ >>512
だから大阪市民からみるとって２回も書いたじゃん
現在の大阪市民にとって大阪市が現状なんだから、現在の大阪市を出発点に考えるのはしょうがないじゃん。
しかも、俺はどっちが大阪府全体にとって良いかは知らね。って書いたじゃん。
いま君と俺の意見どこも異なって無いよ
むしろ話したかったのは >>483 の方だったんだけどね。 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
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>>515
ウリ達、朝鮮維新の会は卑怯者だから
そんな曖昧な詐欺主張をするニダね >>518
詐欺でも何でもないがなw
じゃあ、どんな数字出せばいいのよw >>513
財政効率は、大阪市・堺市解体構想の方が悪いだろ。
地方自治にとって
政令指定都市の方が財政効率がいいのだが >>517時計泥棒か
「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む 高橋洋一：嘉悦大学教授
http://diamond.jp/articles/-/70878
同署幹部によると、高橋容疑者は２４日午後８時ごろ、東京都練馬区の温泉施設「豊島園庭の湯」の脱衣所で、
区内に住む男性会社員（６７）が使っていたロッカーから、現金約５万円が入った財布や、数十万円相当の
ブルガリの”高級腕時計”を”盗んだ”疑い。ロッカーは無施錠だったという。
男性の通報で駆けつけた同署員が調べたところ、防犯カメラに高橋容疑者に似た男が写っていたため、浴場 から出てきた
高橋容疑者に事情を聞くと、盗んだことを認めたという。
調べに対し、高橋容疑者は
「いい”時計だったので”、どんな人が持っているのか興味があり、”盗んでしまった”」と供述しているという。
逮捕しなかった理由について同署は「証拠隠滅の恐れがないと判断したため」としている。
高橋容疑者は 小泉政権で
”竹中平蔵”・元総務相の”ブレーン”として郵政民営化などを推進。
安倍政権では
内閣官房参事官として公務員制度改革の青写真を描いたが、２００８年３月に退官。
「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」などの著書がある。
東洋大は「教育に携わる者として許し難いことであり、 厳正に処分を行いたい」としている。 「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む
http://diamond.jp/articles/-/70878
第二に、大阪都構想は、大阪市と大阪府の役割分担を見直して二重行政を排除する目的がある。
東京都と東京23特別区を見れば、23特別区は福祉や義務教育など身近なサービス、
東京都は交通網整備や都市計画等広域行政サービスと役割分担がなされており、二重行政の声はない。
ところが、大阪市と大阪府は、「ふ（府）し（市）合わせ」というくらいに、府と市の行政が二重になっている。
この点、大阪市長の橋下徹氏の言葉によれば、「大阪市民は広域行政を府税で負担しています。
さらに大阪市で広域行政をやってきたから市民は二重の負担を負わされてきたのです」となる。 >>517時計泥棒か
「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む 高橋洋一：嘉悦大学教授
論理展開をしっかり検証される、文書でのやり取りから逃げたのは橋下だったしな
維新統治大阪で”特別顧問”してた時計泥棒”高橋洋一”が議論してたろ
【藤井聡】大阪都構想（４）： ２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。 | 三橋貴明の「新」日本経済新聞
もし、当方のこの「事実４」に基づく、上記の「都構想のリスク」に対して反論がおありの方がおられましたら、是非とも、
「”詭弁”による”印象操作”」（下記の「付録」参照）が困難な、
「論理的な書面での反論」
を頂けますと大変有り難く存じます。
高橋教授からの反論のような「合理的な反論」である限りにおきまして、その反論につきまして改めて回答させて頂きたいと存じます。
そしてそれを通して、読者のみならず、我々論者自身も「都構想」についてより深い理解を得る契機が得られますことを、祈念したいと思います。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/02/17/fujii-132/
高橋氏の反論に対する、「再反論」を同じく、現代ビジネス誌上で論じました。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42056
その後、高橋教授からは、再々反論は特に無い趣旨のメッセージ、伺っております）。 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
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>>523
どれでけウリ達、朝鮮維新の会は嘘をついていたニカ？ >>521
大阪市民から見ている書いてあるから
大阪市民目線であるとはかぎらない
今が大阪市民なんだからそれを基準に考えるのは思考停止であって
市民目線じゃないよ。
それと、勘違いしてるようだけど広域行政化したほうが
大阪市へ資金集中するのは促進されるよ
今の東京一極集中や各県の都市部集中みればあきらか
行政機構システムなんて現状に合わせて判断する話で
政令市が一概に悪いわけじゃないが、政令市制度が生きてくるのは
県域に複数の中心都市が分散していている静岡などだと思う >>530
＞大阪市へ資金集中するのは促進されるよ
↑
因果関係がねーよ
適当なこと言って
デマを流すなよ
朝鮮維新の会の工作員さん >>527
前提から間違ってる”嘘”だろ 上山信一がこう言ってたろ
＞目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
けどこれも”嘘”で、都構想で”年間4000億”とぶち上げて、
維新は、民進党の政権交代”埋蔵金”詐欺と同じく有権者を欺こうとしたんだろうな
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
@ShinichiUeyama
図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
今回の”都構想では”「二重行政問題」”は”ほとんど議論していない”。
目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。
18:17 - 2011年10月26日 裏切りのパンツ橋下 ← こいつ、もろ腐れ韓国人
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ウリ達は、朝鮮詐欺師、これマジ >>512
大阪市から行政区や総合区への分権ならいいよ。
でも維新の特別区だと権限財源を府に渡すから地方分権と逆行してるの。 いちいち、いちいち、法廷でとかうぜーな
裁判官も迷惑 ＞権限財源を府に渡すから地方分権と逆行してるの
地方分権じゃないからダメなの？
いくらなんでも頭でっかちすぎでしょ
都構想はたんなる行政組織改革に過ぎない
分権が善なんて思想じゃそりゃ話にならないわ
極論すると
防衛や外交も分権されれば善で
国がやれば悪にでもなるのか？
そこに適切な組織体系なんて何もないじゃん >>535
たった３人やん
それも維新関係の学者のみ
さーすが朝鮮詐欺師の維新の会
恥という概念がない 適菜は「B層」本で一発当てたのを何年も引きずって同じような本を出してるのが痛々しい。
週刊文春の連載も速攻で切られたし、文筆オンリーで食べてく才能はないだろ。今からでも
副業を持った方がいいよ。 ．>>537
朝鮮人橋下は
大阪市・堺市解体構想で
自治の強化みたいなことも言っていたのだが
さーすが朝鮮詐欺師 東京都の現役区長が大阪都構想賛成を表明 「東京の自治も前進する。ぜひ実現して頂きたい」
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/29526181.html
「東京の特別区は十分ではないが、それは必要な権限がないから。
都構想ではわれわれが望む権限が相当盛り込まれている。ぜひ実現して いただきたい」。
６日夜、大阪市内のホテル。都構想を推進する大阪維新の会主催の説明会で、東京都中野区の田中大輔区長が市民ら 約１７０人の前で力説した。
田中区長は都構想を評価するポイントとして、東京都では都が担う
児童相談所の設置権限や小中学校教職員の人事権を特別区が持つこと などを挙げた。
説明会には途中から維新代表の橋下徹市長も駆けつけ、田中区長と握手を交わした。
元大阪市特別顧問で、国の地方制度調査会委員を務める佐々木信夫・ 中央大教授もコーディネーター役で出席。
「都区制度は先進諸国で非常に 一般的な制度。
『迷ったら立ち止まろう』というキャッチコピーが流れて いるが、『迷ったら前をみよう』と申し上げたい」と訴えた。 >>11
俺もなんで中学生のプロ棋士がハシゲに絡むんだ？ってスレ開いた。
ゴミとクズの対談の話だった。 >>539
敵対者を貶めるようなことを
書くよな
まぁ、朝鮮維新の会の常套手段なのだけど >>535
上山、佐々木、堺屋、ホラエモンという悪い意味ですごい面子だな。
安倍総理や兵庫県知事の発言はうまいこと切り取っただけだし。 >>530
俺が書いた市民目線ってのは「市民から見た目線」って意味で「市民の為を思った目線」って意味では無いよ。
広域行政化した方が都市部に投資が集中するって根拠は？
東京一極集中が東京都の行政システム(都区制度)にあるってことを言いたいの？
各県を見ればって大阪市より発展していない県を見て、あの県は政令市じゃないけど発展してるじゃんって言われてもねぇ･･･ >>537
地方自治を充実させると
サービスの意見反映がしやすくなり
住民が暮らしやすくなるんだよ
国防と関係がない
朝鮮詐欺師の朝鮮維新の会の工作員さん >>541
まーた維新関係者が大阪市・堺市解体構想支持かい？
さすが
朝鮮人みたいに自作自演する
朝鮮詐欺政党だな。 東京都の現役区長が大阪都構想賛成を表明 「東京の自治も前進する。ぜひ実現して頂きたい」
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/29526181.html
中野区長が語った東京都より優れている点
・区の人口が30～60万人で公平であり基礎自治体として最適な規模
・政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができている
・特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている
児童相談所、小中学校教員の人事権、病院・保育所・介護福祉施設の許認可など、基礎自治体の将来の政策展開に不可欠な権限がしっかり付与されている
東京の都区制度の課題も解決している
・大都市大阪に相応しい基礎自治体を想定し、設計当初から強い自治権を実装した新たな自治体を作るもの
東京23区よりはるかに制度的に優れる
・都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い
東京では都側の言い分が通りやすいが、第3者機関を通じて調整することは、より客観的、機動的に都区の調整が出来ることにつながる
・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて 市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。
出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい 橋下徹?認証済みアカウント @hashimoto_lo 3時間3時間前
（内閣j官房参与・京都大学教授藤井氏）①この人可哀そう。本当に僕の入閣を阻止したいなら
内閣官房参与なんだから、こんな訴訟リスクある記事など出さずに安部さんや菅さんに直接言えばいいだけ。
何も進言できない内閣官房参与。肩書だけ。
つーか、マジで入閣するのか？ 大阪府の二重行政を捏造し謝罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240741763/
ＴＢＳ系が(略)放送した(略)、国道と”大阪府”道の清掃作業をめぐり
”通常実施しない”清掃作業を業者に依頼し
”国と地方の「二重行政の現場」として報道”略
”国土交通省近畿地方整備局が「事実誤認と考えられる」と指摘。 ”
ＴＢＳは(略)同番組で謝罪した。
番組には、”大阪府”の”橋下徹知事”や
略東国原英夫知事らが出演(略)ビートたけしさんらと議論略
略「これが”『二重行政』”の現場だ！」の字幕で紹介された部分。
”府”の委託で”府道”を清掃車で掃除していた業者が、
国道との交差点の手前で車の回転ブラシを路面から上げて清掃を中断、
交差点を渡るとブラシを下げて清掃を再開する。
カメラが近寄ると清掃車の運転手が「国道と”府道”は違うからね。そこの分だけブラシ上げなあきません」と説明。
続いて「国道に差しかかると掃除をやめなくてはならない」
「国道が通る交差点は国が掃除することになっているという」
とのナレーション略
ブラシを上げたため、路面にゴミが残り、作業員が手作業で掃除する場面も放送。
”二重行政の無駄を強調する”構成になっている。
（続く） 2009年4月 これは幾ら何でも橋下が勝つだろｗ
妄言と言うか最早統失とかを疑った方が良いレベル
つーか、専門の土木やってりゃ良いのに馬鹿だなあ >>545
市民からみた目線ってのは
サービスを誰がやってくれるかなんて気にしないの
実際、多くの人は、どのサービスを市がやってどのサービスを府がやっているか
理解していない。あなたは全部理解してる？
だから市民目線で物事を見るなら、サービスがなくなるのかなくならないのかであって
財源や行政主体の話になんかならない
だからあなたの目線は市民目線じゃないと言っている
東京一極集中は都の制度ではなく国という広域行政の政策によるもの
道州制にした場合と比べればわかるでしょ。
道州制にしたら、今の状況より東京に集中すると思う？
政令市制度とか都のシステムがとか言ってる時点で
全然理解してないんじゃないか？都制度や政令市制度のおかげで
東京や県庁所在地が発展してるわけないやん。発展してるから政令市にしてるだけ。考えが逆 >>546
国防と関係ないってなんで？
論理から言えば、地方分権なら善なんだろ
要するにあなたは、地方と国との仕事の分担を
無意識にやっているわけだ。
その判定ルールを示さない
だから
政令市には賛成なのに、都構想には反対する人の
理論に矛盾があると言っている 藤井聡はチャンネル桜などの番組出演があるので見れば分かるが
学者としてはそこそこ知識はあるものの感情的過ぎて絶望的に討論が下手である。
適菜収は語るほどの価値もない。ニートっぽい外見でむにゃむにゃ喋る。
ＴＶに出たら一発でアウトだろう。
どっちにせよこの両人は一回公開の場で橋下とやりあってみればいい。
まったく勝負にならないぜ？ 橋下が選挙前と選挙後で態度を変えるのはいつものことじゃん >>557
だから都構想だと大阪市が使える財源が減るわけで、それでもサービスは減らないっていう根拠を出せよ。
市民目線で言うなら市民にはもう否決されてるだろ都構想は。
あと道州制の話が出たがそれこそ府に権限を集約する都構想だと道州制の考え方と逆行してるだろ。 >>557
財源減ったらサービスも落ちるんじゃね？ 関西以外のアンチ橋下は現在進行形で都構想が進んでいるの知らないんだろうな… >>461
その考え方を持ってる人が何故道州制には賛成するの？それは国にも同じことが言えるんじゃないの？ >>557
市民目線って、実際の市民が理解してるとかしてないとかそういう意味じゃないんだけど･･･まあいいや
日本という国が広域行政化しているから、中心である東京都が発展したって意見でいいのかな？
俺は逆だと思うけどな
今は地方交付税交付金で東京の財源を地方にバラまいて日本全体の差を縮めてる。
東京都に権限と財源を全部渡せば東京はもっと発展してたと思うよ。だって財源を全部東京の為にで使えるんだもん。
他の県だって同じで、一定の規模の基礎自治体に権限と財源を与えてもっと発展して貰おうってのが政令市制度でしょ
政令市に企業や人や集まれば、周辺基礎自治体にもおこぼれあるだろうし。
都構想はこれの逆で
大阪市の権限と財源を大阪府に戻して、大阪府全体に分散させようってもの
府民、市民にとって政令市制度がベストか都構想のは良いのかはわからない。
でも上記の考え方は間違って無さそうだけど？ 本当に訴訟起こしたときに適当収がどこで逃げるかはちょっと興味ある
ろくでなし子裁判の北原くらいのまくりっぷり見せてくれそうなんだよなあ 大阪の事情はよく知らないけどパヨクが橋本叩いてるなら橋本は正しい事をしてるんだな
と思ったから橋本応援するわw 570: (茸)＠無断転載は禁止 [CH] [sage] 2017/07/08(土) 10:20:19.38 ID:j7kU2S3m0
大阪の事情はよく知らないけどパヨクが橋本叩いてるなら橋本は正しい事をしてるんだな
と思ったから橋本応援するわw
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499418561/570 >>564,565
なんで財源減ったらサービスまで減ると思うの
財源は仕事と一緒だよ
政令市になるときに仕事と一緒に財源が移される
都構想では仕事と一緒に財源が移る
サービスって具体的にどんなもの想定してるの？ 大阪都構想など東京都と同じにしようって言っても、
人口も違うし地政学も違う。
周りに神奈川、埼玉、千葉などの巨大経済圏もないし。
一番大きいのは金が無い。
東京→金を持ってる
大坂→借金漬け
なぜ東京のように区分けにしたら金が沸き出てくると思うのか？？
このスレには大坂の税金貰って書き込みしてる人が湧き出てくるけど、
このスレのように金は湧き出て来ないんだよ？？書き込みで大坂の税金
は使われてるし。
＞今は地方交付税交付金で東京の財源を地方にバラまいて日本全体の差を縮めてる。
財政調整機能なんだから当たり前。別に東京のお金を地方にばらまいてるのではなく
日本全体で生まれた富を東京で回収して再分配してるに過ぎない
＞東京都に権限と財源を全部渡せば東京はもっと発展してたと思うよ。だって財源を全部東京の為にで使えるんだもん。
で、そんな制度には、政令市はなってないけど？
根本的に、都構想だろうが政令市だろうが一般市だけだろうが
都道府県と市町村の税収の総和は変わらないって理解できない？ >>572
仕事と財源は基本的に紐付されてないんだぞ
なぜそれが分からない？ 第一橋下は本当に大坂の税収を増やしたいと思っているのか？？
なら、何故ネット規制など、ネットの書き込みを監視し、恫喝するのか？？
なぜ大坂人だけ書き込んだ人の住所と名前を発表されなきゃいけないのか？？
誰も大坂に住みたがらないよ。 >>577
目的税でないことを理由に
紐つけされてないというなら話にならんわ >>579
財源と仕事は紐付されてないから、財源だけ取られて仕事は残るなんてことは普通にあり得るんやで
実際に区の自主財源は滅茶苦茶小さい
その割に仕事は増える ネット上の橋下人気って憎きマスメディア(特に朝日)とやりあってるのを見たネトウヨ界隈が支持してるだけだろ
橋下自体は、保守でも何でもなく、人格攻撃が大好きなしょうもない人間 >>574
総和が変わるなんて言ってないけど？
大阪市の権限と財源が都に移るって話だから
大阪府全体の総和は変わらないのは当然でしょ
なんかさっきから本筋からずれてる部分ばかり否定してくるなぁ
結局 >>483 のどこが間違ってるの？
良いか悪いかの評価じゃないよ
「間違ってるとこ」はどこ？ >>572
数十万人の区の財源が800万人の行政に移管されたら
きめ細かいサービスが受けられないだろって話
選挙するにしても各区の論点なんかなりにくいだろうし
そのサービスが何かは各自治体それぞれ違うだろうけど
財源がなかったらその話すら出来無い >>582
確か、区毎に首長と議員おくんでしょ
選挙費用とか馬鹿にならないし、区職員の対区議会議員対応の人件費も増える
一律で運営してた制度も区毎に分けただけで総費用は増大する
これで同じ行政サービスが維持できるってのは夢物語だよね >>584
私も別に良いか悪いかなんて最初から言っていないのでそこは同意
おかしいのは、別に大阪市の財源を大阪府に移しても
他地域に使えるわけじゃないってこと
政令市や中核市への移行の主目的は
これまで大阪府が一律で決めていた事を大阪市内用の分を財源としてもらい、
自分たちだけでやってるに過ぎない（その分財政的には非効率）
政令市制度は中心に権限と財源を与えて発展させようなんて政策じゃないの
それは権限委譲の内容見ればわかる。市民サービスの合理化と効率運営が目的 >>587
大阪市を解体して５つの区に分けるって言うけど、
人がもっと必要になるのではないか？？５つに分けて
きめ細かなサービスと言うけど、その金は何処にあるの？
>>586
行政コストが増えるって認識が共有されてれば、行政コストが増えたことへの対処として、
行政サービスを低下させる、あるいは住民の負担を増やすってことが行える
けど、行政コストは減るって真逆の事言ってるから、行政コストが増えた場合、対処できない
実は行政サービスが低下するんならまだマシで、実際に都構想が行われたら、一部の仕事は物理的に出来ずに放置され、数年後にそれが発覚
その仕事について誰も分かる人間がいなくなってどうしようもなくなるだろうなあってオレは思ってる >>588
多少は多くなるよ。政令市制度にしても都構想にしても
小さな市町村にしてもそれは同じ
ただだ、5つに分けたからと言って仕事が膨大に増えるわけじゃじゃない
一人当たりの行政コストと住民自治の均衡点がどのあたりにあるかだと思う
1人でやってた仕事を5個に分ければコストは増大するけど
5人でやってた仕事を5個に分けても、イニシャルコストは別にしても
経費は変わらない。
それだけ大阪市が大きいので分けても財政的デメリットよりも
住民自治のメリットのほうが大きいと考えるんだろうよ
実際政令市の人口基準は50万程度なわけだし
結局政令市制度と都構想は向いてる方向は一緒
都構想の批判のために財政的非効率を言い出すと、政令市やめれば？となる >>590
よくわからないけど、増税すれば大丈夫か。
消費税１１％と水道の民営化と言ってたしね。
>>591
地方交付税交付団体である
政令市と特別区で基準財政需要額に何の違いがあるのよ？
固有財源じゃない事が問題というが
具体的に何が問題になるの？減税できない？
特別区になると基準財政需要額が変わらないのだから一緒でしょ
問題は不交付団体が都構想参加する場合だけど
そんなの入らないから関係ないよね >>587
政令市制度が市民サービスの合理化と効率運営が目的？
普通の市を政令市にして格上げして、広域行政に関する権限と財源を府県から政令市に移すことが、行政サービスの合理化と効率運営に繋がるの？
よくわからん >>594
広域行政に関する権限って具体的に書いてみて（それが本当に広域のものか考えたうえで）
与えられるのはあくまで当該自治地域の権限やで
本来的に政令市に移行して与えられる権限は
大阪府が持つ必要のないものであって、広域行政じゃない
本来都道府県が持つべきじゃないものを都道府県は持ちすぎてる
大阪の都構想で特別区は中核市並みって言う話があるが
実際は、権限は政令市並に与えられるが、自主財源部や下水道管理などで劣るので
トータル中核市並みってのが正しいと思う
別に政令市制度から逆行はしてない >>595
そもそも、区に中核市並みの権限なんて与えられないぞ
政令市並みとかありない
普通に市町村よりも権限無いよ >>590
>5人でやってた仕事を5個に分けても、イニシャルコストは別にしても経費は変わらない。
いやいやいや
何かルール変わって、説明資料作ったり、パンフレットやチラシ作ったり、今まで５人のうち誰かがやれば良かった仕事を５人が別でやり、１個作れば良かったものを５個作ることになる
経費は５倍にはならないけど、経費も労務コストも相当増加するのは容易に想像できるっしょ >>597
権限無いよ
地方自治法を確認してもいいし、実際に都構想の資料読めばわかる
府に移管される業務
区がそれぞれ行う業務
一部事務組合が行う業務
それぞれ確認して、政令指定都市の権限、中核市の権限と見比べてみたら？ >>598
それたとえがおかしい
今のシステムで5個のルールを同時併用させようとしたときの
説明資料、パンフレット、チラシ作成のコストと
比較するべき
そもそも、一律の行政を否定して地方分権してるのに
行政コストによってそれを否定するなら話にならない
今の制度でも、個別地域によって政策を変えられると思うなら↑の比較になるでしょ？
なんで1個と5個の話になるの？ >>599
だから読んだうえで、聞いてるの？具体的に何がないの？
そこがわからん。別に全部政令市や中核市並みとは言ってないでしょ >>601
読んでないから分からないんだろ？
まず読めよ
というか、政令市である大阪市がやっていた仕事が区、大阪府、一部事務組合に割り振られるんだから、
区の権限は政令市より小さくなるってのは読まなくても分かる話だと思うが…？ >>600
何言いたいのかわかんないけど
１つの組織が５つの支店で行っていることを
５つの組織で別に行えば、労務コストと経費は５倍にはならないけど相当増加する
そしてそれは分割時の一時的なものでなくて、その後に組織を運営し続けることで対応しなきゃいけないルール変更や新しいパンフレットやチラシの印刷などに全部関わってくる
それを凌ぐメリットがあれば勿論許容されること >>602
それは権限じゃなくて仕事が再整理されるだけでしょ
一組なんて言い出したら今の大阪市ですら一組組んだら権限なくなる話になるわけで
大阪府へ移管される権限と区に残る権限の比較でしょ
その比較を見たうえで、
トータルすると中核市ぐらいって表現してるんだろうなと思ってるわけで
全部否定してるわけじゃない
具体的にこれが基礎自治体として大きいとか言ってくれないと話進まない >>590
東京の区議会議員数は９１１人で年収７００万円くらい。
大坂も区議を入れるとして、数億円増えるでしょう。 >>603
だからそれが住民自治と行政コストの均衡点でしょ
今の大阪市の規模でなら許容できるが50万に分けると許容できないかは
個人の考え方の問題だと思う。
ただ、地方分権によるニアイズベターを議論するならば
1つの組織がやったほうが効率がいいなんて言い出したら
政令市もやめたほうがいいんじゃないか？となるわけで
むろん程度の問題なのはわかってるよ
そのうえで5区が妥当だろうと算定したのが前回の協定書なんだろう
それに賛成するのも反対するのも自由だ >>604
何を言っているんだ？
権限と仕事はそれこそ一緒に引き継がれるんだぞ
一組なんて言い出したら今の大阪市ですら一組組んだら権限なくなる話になるわけでってのは何言ってるんだか分からんけど
んで、一部事務組合忘れてるぞ？
これは区でも府でもない別の公共団体だからね
政令指定都市の権限 - 府に移管される権限 - 一部事務組合に移管される権限 ＝ 区の権限
って話だからね
一部事務組合や府の権限が差し引かれた結果、区の権限は普通の市町村に劣るって話
自分で確認すりゃ分かる >>593
特別区が直接交付されるのは４分の１
４分の３は一度大阪府に入る
これは政令市や周辺の市より冷遇されてる >>608
一般市 - 部事務組合に移管される権限 ＝ 当該市の権限
これを一般市の権限と比較して劣るって比較するか？理論的におかしいだろ
政令指定都市の権限 - 府に移管される権限 ＝ 特別区の権限
これで比較するべきだろと書いたわけで
その場合、どんな権限が劣るのか？と聞いてるの
消防？下水？土地開発認可？自主財源？
逆に中核市にはなくて特別区で与えられるものは何か？
その比較でしょ >>609
で、基準財政需要額と比較してどれだけ冷遇されるの？ >>610
比較するんやで
多分、一部事務組合が別の公共団体って認識が出来てないから、そういう頭おかしい事言ってしまうだけ
実際に普通地方公共団体は一部事務組合に対して特別な権限有してないんだぞ
地方自治法読めばわかるが まだ14歳なんだから勘弁してやれよ
橋下もおとな毛無いな >>612
あぁ、そういうとらえ方ね。それなら私が間違ってるわ
結局、特別公共団体を作ってるところは全部劣ってるって認識なわけね。 賛成派は、当たり前の事実を認めない所あるよね。
それでもって都合良く解釈するから、都構想がいい物に思っちゃうんだろな。 >>614
劣ってるとかそういう話じゃないぞ
単に都構想で作られる特別区が中核市並みの権限を持つことはあり得ないってだけで
一部事務組合に任せた業務についての権限無いから、任せてない市に比べて、
その市は劣ってるって話にはならんと思うけど >>616
いや言い方が悪かった。権限と実態としての行政サービスを混同して
書いた感じになってる。
ちょっと頭を冷やそう >>607
君の考えは正しい
だから、それ以上のメリットがあれば許容されるって書いたじゃん
何で同じ意見なのにいちいち間違ってるかのように反論してくるかなぁ
後、前回の住民投票の時、協定書では
「行政コストは変わらない」
って嘘ついてたよ
個人の判断で賛成か反対かを問うときは
正しい情報を提示しないとね
次は正しく情報が提示されることに期待したい。 藤井聡って相変らず安全地帯から石投げてるだけなのかｗ
訴訟で引きずり出されそうでワロタｗとことん表で戦ってくれ。 >>６１５
賛成派は「橋下さんが言うてるから正しい」とか思ってる奴がほとんど >>615
賛成派は「橋下さんが言うてるから正しいやろ」とか思ってる奴がほとんど >>611
使える税が書いてあるだけで
それ以外の兼ね合いは知事と市長の調整
大阪府を通らずに使える割合が
政令市、一般市より低いって話 インフラにせよ権限にせよ偏らせてなんぼだよ
これを目指す都構想を支持するやつが真逆のことを唱えてるから信用されない
財政の健全化に向けて経済的な展望が明確にないなら止めとけ
東京に集権してたものが分散されて日本の不利益になるからｗ 藤井も、テキナも、上念も、三橋も、孫崎も、田中 秀臣.も。
全員「おはよう寺ちゃん活動中」の曜日別、常連コメンテーターなんだよね。
好き勝手に喋らせて、絶対に反論をしない寺ちゃんは、偉いと何時も思うわ。
全員が、好き勝手な事の言い放題で、思わず殴りたい奴もいるだろうにね？ｗ 適菜 是非お願いします。橋下は徹底的に言論弾圧をやったり、ウソをつきまくってきた人間ですよね。
アレが入閣したら、日本は滅茶苦茶になります。
なんでこういうやつらって自分から俺はキチガイだみたいな発言するんだろうな >>615
「なんか良くなりそう」
こんな感じだろ どんな主張してる奴なんだろうと検索してみたら結構香ばしいな
wikipediaの情報が本当なら、こいつはダメだわ 橋下がまともに議論してるのを聞いたことがない
いつも口喧嘩 橋下は藤井から逃げまくってる
とうとう退路を立たれたか
出自の時も偉そうにツイートしてたが結局裁判で負けてたからな
一般人には訴訟の時はインパクトあって
強気に振舞ってたら優勢をアピール出来る
で、世間が忘れた頃にしれっと負けて
そのことに関してツイートしない >>637
口喧嘩にならないように
書面での討論は受けて付けたけど
橋下が逃げた
口喧嘩できないからw >>637
検証できるように文章の反論を求めたら橋下が逃げた。 >>639
いえいえ「権力による言論封殺には屈しません」とかわけのわからない事言って藤井が公開討論から逃げたのです >藤井氏の証人申請の対象は高橋さん、宮崎哲弥さん、正義のミカタスタッフ。
>宮崎さんもその場にいた人が「橋下は藤井氏を尊敬しているから攻撃をしている」
>「それを藤井氏に伝えて欲しい」と言ったことは聞いていないとのこと。
>正義のミカタスタッフも聞いていないらしい。ほぼ証拠は固まった。
果たして今回は逃げ切れるのであろうか藤井聡48歳 >>642
誰も聞いてないのに「その場」とは何ぞや？ 賛成派が区議の給料払えばいい。後、コスト増大分も。
行政学、財政学、政治学、都市計画の専門家の数多くが都構想に反対したときに、橋下は「学者は机上の空論ばかりで現場を知らない。」と言うくらいだから、藤井が何を言っても「所詮は学者」「はい、論破」ていうだけだろうな
橋下にとっての公開討論なんて、そこまで言って委員会や行列みたいに、ショーだし、過激なこといって大衆から受けをねらって勝ち誇るだけで建設的ではないから、やる必要ないだろう 反対派も品性と展望がないから橋下支持がなくならないというｗ >>641
桜井誠氏とのバトルも公開討論
ああなる可能性があるなら文書でやったほうが有益
twitterをピコピコやってる橋下氏がやらないというのは
逃げたと言う事 >>649
ええっと藤井は桜井並の低レベルな人物だってことでいいの？ >>649
藤井が橋下に殴りかかろうと寸劇をやるならぜひ見てみたいｗｗｗｗ >>644
>藤井 この対談がネットにアップされたら、橋下氏は「僕はそんなことを言っていない。藤井はウソをついている」などと言ってくる可能性もあります。
>そうする方が利益が高いと彼が判断すれば、確実にそういう対策をとる。しかし繰り返しますが、少なくともこれには証人がいる話です。
橋下は藤井氏が聞いたとしている人物を把握し証人とされる人物も特定
そして全員否定している
その場自体存在しなかったって事やね 大阪都構想の中身を明確に知っている人は実はかなり少なく、中身を知っている人ほど、反対派が多いんだよな
橋下のデマにつられて「都構想」は、なんとなく、よい方向へ変わるんだろうと勘違いした馬鹿が賛成した 橋下徹のやり方
相手への対応
自分が知らない分野→通常の発想ではダメだ
自分が知ってる分野→何もわかっちゃいない
自分が担当した事がある分野→現実を知らない
都合が悪くなる→一般論に逃げる
はったりをかます
論点をずらす
相手を煽る >>647
国政の民進や共産もそうだし、地方の大阪自民や都の自民もそうだけど、品がないよね
人格攻撃してみたり、語彙不足なのか低能が好んで使う単語つなぎ合わせたり
同じ土俵で勝負できないからそうなるんだろうけど >>654
小泉と小池も同じだな
詐欺師の常套手段 >>652
>>その場自体存在しなかったって事やね
それ振り出しに戻っちゃうよ。 【証拠】橋下は日本の貿易依存度を知らずにTPPを推進していた
https://youtu.be/I7xfI3Ucv5w?t=1022
橋下「日本は貿易で潤った」
小林「日本の輸出企業はほんの数％。日本は中小企業の国。」
橋下「輸出企業は数％だけど、その下にぶら下がっってるわけですよ。」
小林「関連企業も」
橋下「関連企業も…ね。これは考え方の違いだから」←意味不明
以後、小林よしのりが主演する時にスタッフに何を言うか事前検閲させ、
それをばらされると小林に「馬鹿」「時代遅れ」などの罵詈雑言 橋下が討論をショーにするって最初から分かってるから
藤井は文書での討論なら受けるってきちっり言ってたからな
でも橋下は文書でのやりとりを公開して有権者に判断して貰う
藤井の提案からは逃げた ハシゲも一種の池沼
自分が、世間からどう思われているのか、まったく考えていないようだ
まあ考えていたとしても「騙し切れる」とタカをくくっているのだろう
いずれにしろ、こいつは池沼
どうでもいいようなお遊びを、得意気にやっている幼児やガキや大人の方がずっとマシ そこまでアレなアレならとっとと叩き潰しとけばよかったやんw
出来ない時点で反対派も勘繰られてるって事を忘れとるw >>650
橋下の桜井との公開討論に批判に対して
「選挙前の討論ではあんなことするわけない」と言ってた
って事は自分主導でいくらでもああいう展開に持ち込めるってことだろう
桜井との討論で注目して欲しいのは桜井が「あんたみたいに権力欲でやってない」
というシーン。橋下はこれを言われたら議論を打ち切ろうと決めてたかのように席を立った
橋下が自ら議論を終わらせたのはこれ以外記憶にない
この橋下の政治理念が権力欲・名誉欲なのは藤井氏も指摘してるところで
一度そのことを文書にしたが、その時も橋下はスルーしてる >>661
詭弁をその場で見抜くって至難の技だからな。 人気取り合戦なんだから反対派も討論で負けない論陣を組むべきなんだけどな
勝てないと自覚して逃げるから府政への熱意の違いという錯覚に利用されてる >権力欲・名誉欲
他の目的の方がよっぽどやヴぁいやんけw ごめんなさいと謝らなきゃ、議論に負けたことにならない
ハシゲの理屈はこうなのだろう
だが、世間からすりゃコイツはいつも負けｗ、裁判やってもいつも負けｗｗｗ
犯罪がバレて問い詰められると、ひたすらアイゴーアイゴーと泣きわめき、結局謝らない
チョーセン人みたいなヤツである >>667
同じ件で政治家は嘘つくものって言ってるからな
欲のために嘘つくってのは詐欺師だからw
詐欺師と討論なんて無意味だろw 詐欺師を懲らしめられない有識者なんてもっと無意味やわｗ 橋下が市長やめて結構たつけど
大阪の経済や景気はどうなの？ 橋下徹 実績一覧 情弱は無視してください
・自身の市長報酬4割カット、退職金8割カット（市議会は維新が提出した議員歳費3割カットの条例案を拒否）
・職員給与を平均7％カット（幹部は15％カット）
・人件費を15％、年間360億円削減
・高給取りだった市営バス運転手の給与を2割引き下げ、市営バス事業31年ぶりに黒字
・天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め70団体から7団体へ最大9割削減予定（7割削減済み）
・競争性の無い随意契約を金額で87％、件数で96％削減
・2013年改選だったポストで公募の無い天下り29団体37人から10団体11人へ7割削減
・区長を公募し、窓口サービス評価を星の数にして公表、局長も公募、交通局長の民間登用
・大阪市教育委員会委員公募、大阪市立小中高の校長を公募、通常月1～2回の教育委員会会議を月3～4回開催
・市営地下鉄売店の運営を天下り団体から民間コンビニに
・事業をゼロベースで見直す「市政改革プラン」により歳出380億円削減（当初プラン見込み額の96％達成） ・前市長が領収書の不要な交付金へと不透明化し4億円以上ばら撒いた地域振興活動への補助金を透明化、全て100％だった補助率を上限75％に引き下げ
・不正受給取締り・就労支援で生ぽが22年ぶりに減少（政令市で唯一）「現金はパチンコに使っちゃう人がいるからICカードで」
・朝鮮総連の関連施設について前市長が実施していた税の優遇措置を廃止
・税金で管理運営していた大阪城公園を委託料ゼロで民間委託、年間2億円以上の納付金と収益の一部が市の増収に
・建て替える予定だった市立病院を民間に売却、府立急性期・統合医療センターに統合（二重行政解消）
・ごみ収集を効率化、森之宮・大正の2焼却場の立替計画を停止
・記者会見を記者クラブだけでなく、ネットメディアやフリージャーナリストにも解放
・子育て・教育関連予算を前市長の67億円から336億円へ大幅アップ ・重点的医療扶助（生活保護者医療適正化）
・就学前までだった医療費助成を15才以下まで拡充
・妊婦健康診査無料化
・中学給食を導入、低所得世帯には半額を助成、小中学校教室にエアコン設置し夏休みを短縮
・特別予算を組み、街頭犯罪多発地域を充填パトロール実施
・通行人に迷惑だった繁華街キタ・ミナミでの客引き行為を禁止
・不潔だった市営地下鉄トイレを改装
・市営地下鉄・ニュートラムの終発時間を延長
・市営地下鉄の運賃を史上初めて値下げ >>672
橋下自身の市長報酬4割カットでも、橋下自身は
公共の電波で荒稼ぎしている超高給取りの奴じゃん
しかも、そこにある奴って抜け道のある怪しい奴ばかりじゃん >>670
詐欺師に騙されるのは有権者
有識者が詐欺師対策出来るのは注意喚起のみ 予算カットしたら景気悪くなるだけじゃん
実際に８年も大阪の政治に関わったの景気は後退w
カットなんてやろうと思ったら誰でも出来るんだよw 藤井さん二階の犬呼ばわりされててワラタ
ほんとどっちも品がないｗ >>683
橋下いろいろ言ってるよね。
藤井が訴訟できるくらいあるんじゃないか？ 藤井も橋下の悪口一緒に言ってくれるの
適菜みたいな臭い奴しかいないんだなw
しかも色々筒抜けになってるし
堺の選挙前に下手打ちしましたなw うそつき韓国政府がひた隠す「元慰安婦とその遺族のうち97％が
日韓合意と補償にすでに納得しているという事実」
2017.07.05
文在寅大統領は慰安婦合意について、「韓国国民の
多くが批判的だ」といい、当事者（元慰安婦）が納得する
対応が必要との見解を語っている。
しかし、合意を受け日本政府からの10億円基金ででき
た韓国政府の「和解・癒し財団」筋によると、合意に反対
し財団の支援を拒否している元慰安婦生存者はわずか
8人。すでに生存者36人と死亡者199人（遺族）は合意に
納得しているという。韓国政府もマスコミもこの数字を意
図的（？）に隠している。 橋下さんの実績のうち「にんげん」を廃止したぅてのがすごいわ。
できるわけないと思ってた。 オレ文楽にふるさと納税出来るようにしたのが一番好き
メッチャとんちが効いとるｗ 橋下さんはまだ政治に色気を出しているの？
なんか可哀想だな 面倒臭いから中学生棋士にも容赦無い橋下ってことにしとこうｗ 都構想はやるべきだった
住民の意見が反映されないと、どんどん腐敗が広がっていくだけになる
無意味で無責任な広域戦略会議を見ればわかるだろ
大阪市が大きな予算を握ってるから無駄な二重行政をやって、その無駄を特定層の利益誘導に使ってる
基礎自治体を区にして、ちゃんとした予算の住み分けをすれば無駄と腐敗の原因となってる利益誘導も抑えられる
ヤミ専従みたいなことができる背景は大阪市の予算があってこそだから
対処療法で部落とか潰していっても、結局そういう予算作りがある限りまたどっかで復活するだけなんだよな
大阪市の無駄金で生きてる人たちはそりゃ反対するわな まあ大阪都構想の選挙で
藤井が圧勝したからな
橋下は完敗して市長やめた
それがすべて 大阪のアンタッチャブルな構造問題を都構想で解決し得るのかが焦点なのかもな
都構想で今以上にヒャッハーな地域が増える危険性が無視できないのも事実 適菜収「だから安倍さんはですね」
寺ちゃん「安倍ですね」
適菜収「あっ」
寺ちゃん「あっ」 >>5
藤井ってのもまさかなんもなしでこんなこと書かない／書かせないと思うが面白くなってきたな >>693
無意味で無責任な広域戦略ってまさに今の東京“都”のことだろｗ あんな欠陥のある都制度は大阪に要らんｗ
東京五輪問題や二重市場問題は税金の無駄じゃないとでも？
あと、大阪市の財政については2005年に関市長が公務員改革に取り組んで以降、市債は順調に減ってるから別に橋下の手柄じゃないよｗ 大阪自民が大阪の利益を代表しないから
維新ができたんだよ
アンチ巨人でファンを集めて他の関西球団を
衰退させ自分の球団には巨人に勝つなと命令し
ひたすら巨人に尽くす阪神タイガースなんだよ
今までの大阪は 都にせんでも総合区でエエよもうw
大体の大阪人はその意味がもう判っとるねんww >>700
実際に運動起こすわけではないけど、
市にしたいと感じてる区長は何人かいたね。 橋下はいつの間にかフォロワー１９０万もおるから
噛みつかれるとかなりやっかいだし
公人のリミッター外れてるから本気で戦う気がないとめっちゃ面倒くさい >>693
都構想やらないってのが住民の意見だろw 大阪ダブル選挙で都構想を掲げた
維新が勝った事を都合よく忘れる奴w >>707
都構想の時の反対票が70万で、大阪市長選での吉村の得票は60万なんだが。
都構想再挑戦の民意を得たっていうなら最低限70万票超えてから言えよ。
それに吉村は選挙公報にすら都構想のこと書いてないし。 アベガーと一緒に内閣参与（犬）が私人（ウソつき）に絡むという訳の分からない構造 もう6月に法定協議会始まってるのに
いまだに都構想は終わったとか言ってる
ニュース見てない奴w >>710
都構想のときの賛成票はどのくらいだった？
危なかったんだぞ俺は反対に入れたけどw 藤井の裏には中野先生がいるからな
さっさと藤井くらいは倒してほしいもんだが 藤井すら倒せないのか橋下は >>707
都構想の住民投票で藤井が圧勝したといってる人たちですから
異次元の世界の住民なのでしょう 「尊敬してますよ」
「ありがとう」
このやり取りが嘘だったとしてどうやって橋下の名誉が傷つけられるん？
全然理解できないんだが 藤井は藤井でFBで予防線張って結局プロレスに加担してるというｗ 藤井がマスコミに色々してた事が捲れる
のが目的。もうすぐ堺市長選挙。
これで動けなくなりましたねぇ
しんどいな竹山 やり取りを見てると藤井の虚偽の可能性高いな
逃げ道必死に作ってる 藤井を参与更迭しないと政権はやばいよとツイッターで公言
内閣改造で更迭しないと橋下の政権批判はじまるぞ >>688
橋下は同和偽装の在日らしいが
同和偽装の部分が功を奏したんだな こういう争いの時はたいてい橋下サイドが嘘をついている
そしてTwitterで嘘の補強をするだけして裁判に入ったら以後ダンマリ
毎度毎度やることは同じ 橋下の成果、とやらを信者が挙げられない時点でお察しだわ 藤井苦しいやんけ
高橋や東野全面否定ツイートやんw >>641
おまえが言ってる”いえいえ”は”虚偽”だな
>>528
517時計泥棒か
「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む 高橋洋一：嘉悦大学教授
論理展開をしっかり検証される、文書でのやり取りから逃げたのは橋下だったしな
維新統治大阪で”特別顧問”してた時計泥棒”高橋洋一”が議論してたろ
【藤井聡】大阪都構想（４）： ２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。 | 三橋貴明の「新」日本経済新聞
もし、当方のこの「事実４」に基づく、上記の「都構想のリスク」に対して反論がおありの方がおられましたら、是非とも、
「”詭弁”による”印象操作”」（下記の「付録」参照）が困難な、
「論理的な書面での反論」
を頂けますと大変有り難く存じます。
高橋教授からの反論のような「合理的な反論」である限りにおきまして、その反論につきまして改めて回答させて頂きたいと存じます。
略 >>722
前日と真逆の発言しても恥じない橋下と違って
まともな人間は発言の一貫性や正確性に気を遣うもんなんよ >>724それは
”自民党”にとってはいい流れになるかもな
安倍首相と菅義偉のやり方で”自民党支持者”が安倍内閣を叩いてるのが多いからな
安倍首相や菅義偉が、維新みたいなこと言いだしてるのも支持率低下要因になってるのを”安倍内閣”気付いていないんじゃないか >>717
おまえ”事実””価値観”とか わかっていない馬鹿だろ
それじゃあ、維新みたいなペテン政党に騙されるな 藤井は典型的な小物野郎だからなぁ。
公人の時は目を瞑ってたけど、今は完全に私人だからね。
下手に絡むと痛い目を見るだろう。
今回はどこまで逃げ切れるかな。 >>705
ほとんどは金で買ったダミーアカなんだけどな 730: (やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [IN] [sage] 2017/07/08(土) 18:08:02.84 ID:bThIufmH0
凶産党の書き込みはすぐに分かるな
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499418561/730 適菜っていう奴はまだテレビには出てきてないみたいだけど、そのうち朝生とか狙ってるのかな。 >>732
藤井は一言も高橋東野の名前出してないけどなw 橋下のフォロワーの大半がダミーなのは事実
突然50件単位でフォロワーが増える瞬間を何度も目撃したし録画もした
ボットに自動登録させる業者雇ってんだろう 政治家引退した癖に政治に拘って政治の話をする橋下なんて信用できんわ
政治語るなら政治家になれって桜井に言ったのは橋下だよな？
その桜井は今政治家だから政治語れるね >>745
お前が信用しようがしまいが、橋下の人生には何の影響もないな。 >>739
完全ってのは”虚偽”じゃないか
橋下は公のテレビに出てる有名人だからな
”みなし公人”だとおもうぞ >>744
有名人のフォロワーが本人がテレビに出たときや、どこかの番組・配信等で紹介された
タイミングでまとめて増えるのは自然な推移だと思うけどその辺は考慮してる？
つかずっと橋下のツイッターに貼りついて録画してるの？橋下大好きなんだなｗ >>747
「みなし公人」かも知れないが、「公人」ではないな。 藤井もバカだな
今のマスコミは安倍を叩けるならどんな小さなことでも飛びつく状況なのに >>737
圧勝と呼べるような状況ではなかったし藤井と戦っていたわけでわないよ異世界の住人さん >>743
もう言えないだろ
本当なら誰に言われて証人が誰か言っちゃえば裁判にもならんけど >>749
そもそも何を前提に”公人”と言うかでかわる論点だが
最近、維新との関係で何か就いてたのを抜けたことで、他に何もないなら俺もそう思うけどな >>753
俺は公職についている人の意味で公人という言葉を使っているよ。 >>751
やっぱおまえ”事実””価値観”とか わかっていない馬鹿だな
それじゃあ、維新みたいなペテン政党や人に騙され続けてるきてそうだな >>755
異世界でがんばってね
この世界では住民投票は圧勝ではないし藤井と戦っていたわけではないよ >>756
おまえが俺の居る世界と異なる条理の
”ハシナラ維新ファンタジー”界から書き込んでるとかだろ こいつ日本を滅ぼすスパイじゃないか
【悲報】ケント・ギルバート「安倍首相よ、内閣改造で『青山繁晴防衛相』『高橋洋一財務相』『橋下徹法相』を頼む」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499492952/ >>757
そら君が居る世界とは違うもの
私の居る世界は住民投票は圧勝ではないし藤井と戦っていたわけではない世界 >>748
そういう動きじゃないんだわw
１分間に2、3件ずつ増えていく中、
ある瞬間一気に50件のタマゴアイコンwフォロワーが登録されるのよ
橋下も業者選べよと思ったw 緻密な嘘がつけないのは馬鹿な証拠
橋下しかり安倍しかり菅しかお >>764
その表現の意味がわかりません
さすが異世界の住人
ここは住民投票は圧勝ではないし藤井と戦っていたわけではない世界なんで >>765
おれは、おまえがこういう馬鹿なままで構わないから、おまえの好きなように思ってくれていい
>>751
やっぱおまえ”事実””価値観”とか わかっていない馬鹿だな
それじゃあ、維新みたいなペテン政党や人に騙され続けてるきてそうだな >>766
まあ”事実””価値観”とやらで勝手にオナニーしといてください
でもそれを他人に披露しないでね
住民投票は圧勝ではないし藤井と戦っていたわけではありませんので コピペ止めると頭の悪さが滲み出てしまうから困るよなｗ 橋下を支持している人がいるのは理解できますが、関係のない第三者の素朴な疑問として、
大阪を改革すると言っていた彼が、何故
１ 大阪府知事を１期で辞めたのか？
２ 大阪市長を１期で辞めたのか？
これが、普通に理解できません。
次も立候補すれば当選する可能性が高かったにも関わらず、なぜ再出馬せずに、しかも
大阪維新の会の代表まで辞めたのか？
本当に大阪を改革するつもりがあったのか、何故、続けて改革をしようと思わなかったのか、
普通に疑問に思いますけどね。 橋下を首相にしたがってる連中って大阪のアレとアレだろ。 >>769
1は対立する平松市長を引き摺り下ろす為で2は住民投票で都構想が否定され約束通り辞めたんだと思うが
他に解釈あるのか？ >>772
いえいえ、大阪を改革しようとする政治的信念をもった人が、出馬すれば当選して
２期、３期と続けて改革できる可能性があるのに、１期で辞めるとか、普通に理解できないん
ですけどｗ
本当に改革する信念がなかったと思う人のが多いような気がしますけどねｗ どっちもどっちだろ
官房参与なのに品がなさすぎるわｗ
まだそのあたりは橋下のほうが見てられる >>772
その辺はしっかり筋通してるのは確か。今更そんな奴に石投げる内閣参与のほうが意味不明ｗ >>773
あのまま政治家続けたらそれこそ嘘吐きと言われ政治不信を府民市民に与えていたであろう
個人的には都構想が実現しなくて大阪見放したんだと思うけどね
政治家に復帰するとしてももう大阪には関わらないと思う 14歳将棋棋士も一気に有名になっちゃって言うようになったね～（すっとぼけ） >>775
いえ、出馬すれば当選する可能性が高いのに、１つ思い通りにならなかったからと
いって政治家を止める人なんて普通にいませんよ。
１ まず、当選できるかどうかが問題
２ 当選できたとして主張する政策が実現できるかどうかが問題
１、２とも思い通りにいかないのが政治の世界です。
出馬すれば当選する可能性が高いのに、思い通りにいかなかったからといって、
もう出馬しないという政治家政治的な信念があったか？と聞かれて納得できる人は
少数だと思いますよｗ まあ、素朴な一般人の疑問として、出馬すれば府知事や市長に当選する可能性の高い
人が、前回思い通りにいかなかったから、１期でもう諦めて出馬しませんというのは、普通に
無責任で理解が得られないのではないかということですｗ
本当に大阪を改革するつもりがあって、次も当選する可能性が高いのなら何度でもチャレンジ
するのが普通だと思いますよ。
普通に信念をもった政治家なら議員を落選しても次回以降の選挙には何度でも出馬する
のが普通だと思いますけどね。 下野した奴の責任感を問うことより大事なことがあるからな。滅私奉公を他人に強いちゃダメよ
劇物としてある程度効果があったところもあるし個人的には良い辞め時だったと思うｗ 政治家生命かけた自身の改革案が市民に受け入れられなかったのだから大阪でもうやること無いだろ というか、そもそも主権者の支持を得られなかったら、もう出馬すべきではないと
いうのなら、出馬して落選した人物は二度と出馬すべきではないということになりますね。
実際は、支持を得られるよう選挙運動して再チャレンジするのが普通だと思いますが、
出馬すれば当選する可能性が高いのに、出馬しないというのは、「本当に改革する気があったのか？」
と思われても仕方がないと思いますよ。 >>782
負けたらもう選挙出ないって宣言してたらもう出るべきでは無いと思うが
橋下は政界引退するって言ってたんだが知ってるよね
あなた最初の設問から当時の大阪の状況知ってるとは到底思えないものだったが 逆説的でもなんでもないです。
政治的信念を持った人物がその信念を実現しようと思ったら、それが認められるまで
市民や府民に納得してもらえるよう努力し、その信念を実現させようとするのが政治家の
あり方でしょう。
首長として当選する可能性が高いにも関わらず、一度否定されたから諦めましたなんてのは、
その程度の信念なのかと思われても仕方がないということです。 橋下に尊敬されて悦ぶ藤井(笑)しかし
即、橋下に否定される。泣きたい気分だろうな藤井(泣) >>784
政治家を志す者として、一度落選したらもう二度と出馬すべきではないなんてのは
非常識でしょう。
しかし、橋下は出馬すれば再選する可能性が非常に高かったわけです。
改革実現のために政治的に効果を発揮することが可能だったわけです。
なのに辞任するというのは、政治的な信念をもった政治家としては非常識でしょうｗ そういう意識でしか政治に関わるべきではないというのが傲慢だよ
建前だけでも清貧さを求めるなら共産党に投票するしかなくなるなｗ >>787
一言で済む話をグダグダ垂れ流すな低能
同じ話を繰り返すな無能
消えろ そもそも、一度落選したからもう二度と出馬しないとか、一度政策が住民投票で
否定されたから政治家を辞めますなんて人物は、本当に改革するつもりがあったのか？
と疑われても仕方がないということです。
本当に政治的信念をもった人物なら、落選しても次の選挙までの有権者の支持を得られるよう
活動して出馬して、その公約を実現させようと努力するものでしょう。
出馬すれば当選する可能性が高いのに、もう出馬しない代表を辞めるというのは、その程度の
信念だったと思われても仕方がないでしょうということですｗ
まあ、私にとってはどうでもいいレベルの話なので構いませんがｗ じゃあ公約なんていうものは守る必要の無いものというお考えの人なんですね
政治家たるもの嘘ついてでも政治家を続け自身の政策を実現すべきだと
まあ勝手にすれば >>6
２度目やる前にやられた奴のことくらいカウントしてあげろよｗ >>719
橋下信者曰く大阪のトイレが綺麗になったらしい 橋下辞任後のW選挙でも維新が勝利(笑)
他府県民が成果がどうのこうの言ったって府市民の民意は維新を選択。 >>769
改革し終わったからw
最初っからW選挙やったあとに国政ってのが狙いだったんだよ
最年少総理狙ってたから >>796
朝鮮系が日本の最年少総理になって伊藤博文を嗤おうという朝鮮同胞限定ムーブメントだったんだろうな
吐き気がする 橋下は老人から若者に財源を移行したのに若者は住民投票にいかずｗ 藤井聡って女の腐ったようなやつだな。
討論から逃げまくっていまだに安全地帯から石投げですかｗ 橋下がパブリックの場で藤井への攻撃を繰り返したのって
「（橋下は）ヘドロチックで絶対連れになったらあかん奴」
と藤井が言った後の話なわけで、反撃食らってそれをしつこい、お下劣だ
と被害者ヅラするなら最初から喧嘩売るなよ >>680
そんなもんすら、今まで出来なかったのよ。 >>33
詐欺師の才能はあると感じる
堀江とかひろゆきみたいな頭はいいけどこいつには頼りたくねーなってタイプね >>802
若者の方がネットで情報仕入れるの早いから
橋下の売国出自に気づいたのかもな 154: (大阪府)＠無断転載は禁止 [AT] [] 2017/07/07(金) 19:25:55.24 ID:fU2gvFRb0
橋下スレはいつも荒れる
大阪共産党員のみなさんお疲れ様です
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499418561/154 橋下を必死にこき下ろす連中って
公務員関係者か
橋下によって既得権益奪われたやつらだって
聞いたことがあるぞ >>813
橋下、竹中平蔵、ホリエモンみたいな弱肉強食で強い方の味方しかしない新自由主義者は大嫌いなんでな
お前みたいな支持者を見るとウォール街の養分にしか見えんのだよなｗ >>351 起債許可団体に転落させた屑政党維新
財政改善したとかほら吹きまくった維新は、マジでこんなことしてんのか？
自分達にあまあまで、他罰政党にもほどがあるだろ
168:
維新のやり方は本当に汚い
大阪府の負債からは臨財債を抜いて「健全化」を主張して
堺市の負債には臨財債を加えて「財政悪化」を主張する
自分達が府議会与党として大阪府の財政を悪化させた事実を隠したくて臨財債は問題ないといいつつ、与党ではない堺市では支持を集めるために臨財債を加えて不安を煽る
こんなのに騙されてるんだから大阪市が崩壊しようが市民の自己責任でしょ、維新の議員もよく自己責任論で演説してるんだし >>758
さすがに橋下法相は有田と勝負できる人選だよなｗ 有本 香 Kaori Arimoto? @arimoto_kaori 11時間前
藤井さんが橋下さんを政策やなんかのことで批判するのはいくら厳しくやっても良いが、
なんでああまで執拗に激しく口汚く人格攻撃するのかなあ。理解に苦しむ。
藤井さんのような知識人があのレベルの「喧嘩」に墮してしまうと、
日本に、まともな政治論争する土壌など到底醸成されなくなる。
https://twitter.com/arimoto_kaori/status/883616590708621312
有本にまで見放されてやんのｗ こういう、他人をダシに使うってか踏み台にするってか自分より下アピールするヤツってロクでもないな こいつなんかあれば
すぐ訴訟訴訟だよな
まるでオウムみたい 藤井の参与を辞めささないと橋下は内閣潰してしまうよ
二階はどうするかな >>813
大阪府民だが橋下が大阪都構想で100億円経済効果があると
公言してたのに1億円程度しか実際には利益が出ないのを
一切言わなかったのを知ってあのオッサンは見捨てました。 別の件で「訴訟とは何事だ言論人なら言論で勝負しろ」とか言ってた人たちが、
この件についてはワクワクしながら見守ってる。何だかな。 大阪都構想は松井、吉村体制やから必要ないに思えるが
維新が与党やからたまたまうまいこといってるだけ >>814
こういう経済音痴が批判したいがために修正資本主義をも
知ったかぶりして新自由主義とかネオリベとかレッテル貼って叩いてるのか
フリードマンも泣いてるな >>829
>>フリードマンも泣いてるな
国民が泣くよりはいいよ。 >>820
それで敗訴して在日ヤクザの息子と事実認定されてんだから世話ねーよな 社会保障拡充しようって奴に新自由主義とはフリードマンが泣くというより噴飯するかと 藤井は何の勝算があってこんな話をしたの？
自爆にも程があるだろw 自爆なんてしてないどころか釣れただけじゃね？
どうやってこれを名誉棄損で刑事告訴すんの？ こういうので本当にやったのあんの？
かっちゃんの訴訟とかも進んでる？ 橋下は公開討論の時もそうだけど
その場その場で自分が優位に立った印象を観客に押し付けられればいいと思っている節がありすぎてな
行政の複雑な議論なんて文書のやり取りが一番いいのにそこから逃げたヘタレやんか >>836
今後も浜田宏一と原田泰が控えてるしな
まだまだ終わりそうに無い 橋本もそうだが藤井も信者多いからな
藤井が痛いのはTwitterでも分かるとおり、周囲からも見放され始めた件
藤井は橋本と私人公人の関係が逆転したにも関わらず同じ調子で批判し続けてるし
ここまで馬鹿だとは思わなかったけど 橋本信者が勝利宣言しそうだけど藤井が馬鹿なだけだからな >>841
実力がある藤井さんは
誰も見放さないよ
逆に朝鮮人橋下の方が馬鹿すぎて
見放されるよ >>841
藤井の信者なんて見たことねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演か藤井？
>>843これもお前だろ 堺市長選対策
それ以上でもそれ以下でもない
それ以外の理由で藤井みたいな腑抜け今更相手する理由もなく 計量経済モデルを使って社会政策を提案している理数系の藤井先生の頭脳を橋下に理解できるのかね
>>812
ほんと朝鮮維新の会は、卑怯そのものだね。
あと、恥の概念がない。 もとい
＞848 : 名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [EU]2017/07/09(日) 15:27:43.28 ID:v80e3xXb0
>>815
ほんと朝鮮維新の会は、卑怯そのものだね。
あと、恥の概念がない。 橋下が大坂の借金を増やして安倍の下で大臣になろうとしたけど、
自民党が小池に負けて、想定通り行かなくなったね。
第一大坂は今は物凄く借金が増えているのに、何故税収を減らす
インターネット規制などを創めたんだ？？大坂人だけネットの書き込みで
不都合があれば、住所と名前を晒すとか、そんな法律を施行するより、
税収が上がるようにする事が重要なんじゃないのか？？
橋下は大坂の借金増やしたし、大坂人が死のうがどうとも思って
ないんだよな！！だから、財政や税収よりも、ヘイト規制とか言う、
住民がいなくなる法律を施行したんだな。憲法違反だし。
橋下自体はただのアホだからどうでもいいんだけど
あいつに乗っかる障害レベルのアホたちが大問題
ほんとうに今の民主主義って、修正が必要だ
アホの意見は0.1くらいにカウントすることにしないといけない 藤井が恥ずかしいホラをふいた事は本人も信者も否定しないのな…
終わってるだろwwww >>856
橋下も大阪都でコスト増の事嘘ついてたしどっちもどっち。
借金増やしたのと大阪都のコスト増の分とかで橋下の方が悪質だけどね。
大阪都で初期費用６４０億円って時点で詐欺だろ。
警察とかパソナ派遣にしたとしても何人非正規にすれば
元取れるんだ？？水道の民営化か？？
大阪都で４０００億円くらい必要になるだろ。
今現在、ハシゲ信者って大阪市内に実際どれだけ存在するの？ 藤井も内閣官房参与を辞めてから放言すればいいのにな。
適菜収の言っていることは宗教家の発言にありがちな物言いで具体的な政策
とはかみ合わない。1人でも反対者がいたら何もしない方がいいって主張する
なら政治家なぞそもそも必要がない。
それこそ官僚に全部まかせたらそれで済む話
政治と宗教を一緒くたに語ると何を言っているかさっぱり分からなくなるな。 この適菜っていう奴、橋下に対して病的なほど執着してて気味が悪い。
wikiには「ニーチェに造詣が深い」とあるが、なるほど、まさに橋下に対する「ルサンチマン」の塊みたいな奴だな（笑） >>857
この流れで無駄な長文書ける藤井信者のメンタルすげえなw
珍獣だなお前らw 藤井って正義のミカタみたいな割とメジャーなテレビ番組にも出てる身なのに、よくこんなアホな発言堂々としてるよな。
今や私人の橋下相手に喧嘩売ったら面倒なことになるのは分かりきってるのに、馬鹿じゃねーの？ >>863
面白ければ、話題になればいいって何も考えずに発言したんだろうな。
「話題になっているから何が問題なんだ？」って開き直っているところがアホ。 なんだ、やっぱり藤井信者っているんじゃん
ボロボロだけどｗ 信者というより反橋下に利用しているだけじゃないのか
藤井がアホ過ぎて擁護も大変そうだけど
もう維新の中心ではないのだから松井とかを攻撃すればいいのに
よっぽど橋下に恨みがある人たちがいるんだろうね >>866
借金増えて恨み節かもしれん。
まぁはっきり言って大阪人が恨みってのは借金の増額と
ネット書き込みで大坂人だけ住所と名前が出る
くらいだろう。そこまで恨みには思ってないだろう。
もちろん、国士ならアンチ橋下で藤井先生をサポートするよな？？？
日の丸と俺達の実力を見せしめてやろうぜ！！ 橋下だけじゃなくて藤井も結構カルトな信者が結構いて笑うわ
私憤と公憤を摩り替えたこれを擁護するのは流石にきつい 橋下「カレー大好き！」
カレー屋「カレーがお好きですって？」
橋下「誰もそんなことは言ってない！」
というくらいの天邪鬼なんだぜ 浜田、原田にも言及してるしホラッチョか否かわりと簡単に判別できそうなのがまた辛いｗ
藤井はなんでこんな自爆テロみたいなことしてるのか謎だわ 藤井のBPO案件ほったらかしすぎだろ
仕事しろBPO スレタイが意味不明でわからないだろ
やりなおせボケ >>1 こいつ調子乗ってんな。14歳のくせにちょっとちやほやされて政治
にも口出すようになるとはがっかりだわ… >>1
本性隠せなくなったら京都人ってこうなるんだな。
無様。 藤井先生は適菜収さんとタッグ組んで橋下を追求する知識人なんだぞ！！ なんかこのスレ見てると
是非はともかくとして市民、府民それぞれ、大阪の今後を考えるきっかけになったのは良かったと思ってる。
多分府民の政治意識は格段に上がった
ただ橋下と藤井のやりとりはただの子供の喧嘩だなww 大坂民は借金が好きな癖に、大坂都構想で
コストが増えるのを嫌って橋下を裏切った。
大坂都ならもっと借金増やせたのに、橋下が４０００億円くらいしか
借金増額出来なかった。まぁでも、変わりに大坂民だけ
ネット書き込みで名前と住所が晒されるヘイト法を作ってくれたけど
目立ちたがりの大坂民は嬉しかっただろう。
後は国家戦略特区の森友学園や加計学園など、大坂の知名度を
上げてくれた。
戦略特区は安倍ちゃん推進で竹中平蔵や経団連がかってに
やってたけどね。安倍ちゃんは自分は関係ないとか言ってたね。
まぁもちろん、大坂の戦略特区なんだから、橋下と松井知事は関わってるよ。
ブレーンの竹中平蔵と共に。財務省が消費税上げる為に安倍ちゃんの忖度を
受けてたのもあるけど。
>>849
えぇ…(ドン引き)
（２）筆者を含む分析者2名が，独立にプロトコル
データの 1つ 1つについて，（１）で定義し
た「詭弁タイプ」のそれぞれが該当するか否
かを判定していく（該当する場合は、当該詭
弁タイプダミー変数を 1，そうでない場合は0
とデータ化した）．
（３）事後的に分析者 2名の判定結果を照合し，両
者が一致していれば，データを確定し，両者
の判定結果に相違があれば，意見の一致をみ
るまで両者が協議する． めっちゃ飛び火してるやんｗ
高橋洋一（嘉悦大） ? @YoichiTakahashi
浜田さん、原田さんに言及している所がこの記事の中にある。両先生ともに誤りを認めたというところはオレの知る限りで正しくない。
藤井氏の議論が誤りというペーパーも書いている。両先生とオレは長い付き合いだし一応確認もしている。
オレは刑事・民事で証人候補らしいが、これもいわざるをえないな
上念 司 @smith796000
@hashimoto_lo
経済評論家の上念司です。
記事中の原田氏、浜田氏に直接確認しました。
原田：そんなことは言ってない
浜田：「プイライマリーバランスにこだわるなというのはいいが、
藤井聰理論のように金融政策無視では今の完全雇用は達成できなかった」と言った。
ご参考まで >>887
時計泥棒洋一と上念はむっちゃ橋下信者だなｗ
これは面白いｗ >>887なんじゃこりゃ
時計泥棒高橋洋一と、
Ｒ4や辻元に対するデマをデマばらまいてる”酷使様”と一緒にデマばらまいてる馬鹿の一人か。 >>887竹中平蔵の元ブレーンな、時計泥棒さんは
高橋洋一（嘉悦大） ? @YoichiTakahashi
浜田さん、原田さんに言及している所がこの記事の中にある。両先生ともに誤りを認めたというところはオレの知る限りで正しくない。
藤井氏の議論が誤りというペーパーも書いている。両先生とオレは長い付き合いだし一応確認もしている。
下のＲ4や辻元に対するデマをデマばらまき”酷使様”と一緒にばらまいてる馬鹿の一人のツイッターによると、
浜田については時計泥棒がただしくない。
原田についても第三者に>>1について判断できる前提がないのでただしくない。
オレは刑事・民事で証人候補らしいが、これもいわざるをえないな
何を前提に時計泥棒が言ってるのかさっぱりわからん。
時計泥棒のやつ、”ダミー論証””藁人形論法”でもして印象操作してんのかな >>887デマばらまき酷使様のデマ発端になってそうなこいつは
上念 司 @smith796000
@hashimoto_lo
経済評論家の上念司です。
記事中の原田氏、浜田氏に直接確認しました。
原田：そんなことは言ってない
>>1の記事に何言ったか”事実判断”できる前提が出てないのに、言ってないと断定する理由がさっぱりわからん。
浜田：「プイライマリーバランスにこだわるなというのはいいが、
>>1の藤井の浜田とのことについての発言が虚偽ではないことがわかる。
藤井聰理論のように金融政策無視では今の完全雇用は達成できなかった」と言った。 ご参考まで
このツイッターから確かななのは、時計泥棒が与太を言ってるということだけだろ >>889
時計泥棒高橋洋一は、維新統治大阪で”特別顧問”してたり、
維新との関係が深い”竹中平蔵”のブレーンもしてたり
”御用”ポジで間違いない、だから”信者”級の与太で印象操作も平然とするんでね
下の”デマばらまき酷使様”らのデマの発端してるくさい人は、
”信者”というようなことは言ってはいないだろ いよいよヘドロ藤井センセーも終わりか
お疲れさまでした これで擁護出来てるとでもｗ
藤井信者も臭すぎて笑う >>1
橋下が訴えて相手も訴えてた
”高円寺ベテランさん”ネタ絡みの件って
どうなった？ まだ裁判途中？ なんでそうやってすぐ別の話を持ち出すのか意味が分からないｗ 藤井は底が浅いのを某番組で露呈してしまったのでそれ以来イマイチ元気がない。
所詮その程度か。 またハシゲを売り出す必要でも出てきたのか
大阪似非保守業界 >>887
浜田なんて藤井の後追い政策なんだから
実際に謝ってなくても今から謝りに行けよ こいつら、今回はちょっと前のめり過ぎたな。
橋下は少なくとも現時点では何の公職にも就いておらず、近い将来に公職に再び就くという確度の高い情報もないのに、
未だに大阪市長だった頃と同じような扱いをしているのがまずかった。 >適菜 是非お願いします。橋下は徹底的に言論弾圧をやったり、ウソをつきまくってきた人間ですよね。
>アレが入閣したら、日本は滅茶苦茶になります。で、藤井さんが橋下について話したいこと、って何ですか？
そもそも適菜っていうのは何でこんなに病的なほど橋下に憎悪を燃やしてるんだ？ｗ https://www.youtube.com/watch?v=V-PXogG9o_s
適菜って人の肉声を初めて聞いたけど、ラジオでも「維新の会の吉村って”奴”が」とか言ったりしてて、自分が敵意を燃やしてる相手への感情丸出しなんだな。 ちょっと将棋が強いガキがいつの間にか政治評論とかしてんのかよｗ 適菜、小林よしのり以上にこじらせてるキチガイ。哲学者だったはずだが物書きとしても低俗なものしか書けないんだね。 >>907
藤井教授は哲学者じゃないけど（呆
もうちょっと調べてから書き込みしろよオッサン 橋下市長→コストカットで４０００億円の借金増
清水正孝→コストカットで１３兆３０００億円の損害。
まだまだだな。清水正孝までまた大坂市長をやりなおせ！！
目標は後１３兆円だ！！
水道とかインフラとかを企業に売ればいいかも。
大坂だけ水飲んだら逮捕とか。
後は大坂都構想と消費税１１％
大坂人だけネット規制は良かったと思う。
だけど住所と名前出すだけじゃあまり効き目がない。
大坂人だけ石打ちの計とかいいかも。
会う人会う人、みんな「俺の言うことを認めた、俺ってすごい」と言い始めたら
普通はこういう人は相手にしなくなる。
虚言癖の特徴
目立ちたい、自分に注目してほしい」という心理を持っている
嘘をつくこと自体が癖になっているために、自覚がない
自己正当化のためなら、人を傷つける嘘を平気でつける
話のつじつまが合わなくなっても平気
反省しないので、自己改善は望めない >>913
上念は浜田の講演を聞いたけで
「イェール大学の浜田教授に師事」と言った
最初っからペテン師野郎だぞ >>915
１、○○が認めた←特に相手に圧力をかけてない
２、○○を刑事告訴する←もう脅し。
１と２、どっちの嘘が酷いかって言うと、橋下だろう。
橋下さんが刑事告訴しなかったらもう橋下は信じない。
>>920
「北朝鮮の核保有を容認」
「竹島は韓国と共同管理」
「日本人の政治家だけで本当にいいのか」
普通の日本人ならこんなパヨク発言ばっかりしてる橋下なんか支持しないわなｗ >>920ヘイトは大坂人だけ住所と名前を発表されるんだぞ！！
憲法違反だけど。
スレタイの「自分」って誰の事？
橋下？藤井？
馬鹿が書いたスレタイだから悩むこと3日 141 : 右や左の名無し様 (ﾜｯﾁｮｲ 971c-dsra)2017/07/10(月) 17:43:36.70 ID:eTIbMuSl0
・「情報収集」は伝言が存在した根拠
・閣内入りはないと断定
・二階さんの「飼い犬」と暴言
・片方の主張だけを頼りに人様に対して「虚言癖レベル」と暴言
なりふり構わなくなってきたか。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
