松野博一文部科学相、加計学園の文書を保存した罪で幹部３人を処分 [無断転載禁止]©2ch.net
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学校法人「加計学園」（岡山市）の国家戦略特区での獣医学部新設計画を巡り、文書の管理が
不適切だったとして、松野博一文部科学相が４日に戸谷一夫事務次官ら幹部３人を口頭で厳重
注意したことが５日、同省への取材でわかった。
ほかに厳重注意を受けたのは小松親次郎文科審議官と常盤豊高等教育局長。
同省人事課によると、「行政文書ではない個人メモが本来保存すべきではない共有フォルダーに
入っており、一部文書が外部に存在した」と松野文科相が問題視した。
文科省は６月15日、「総理のご意向」などと書かれた複数の文書が省内の共有フォルダーで
見つかったと公表。文書は職員が個人的なメモとして作ったとしている。
情報公開クリアリングハウスの三木由希子理事長の話 問題の文書は共有フォルダーやメールで
共有され、上司にも報告された。作成者の認識がどうであれ、使われ方からして公文書管理法が
定義する行政文書にあたる。それを「個人メモ」と認定し、管理職の処分までするのは論外だ。
共有された文書であっても情報公開の対象外だという言い分が通ると、情報公開の前提が崩れかねない。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H7B_V00C17A7CC1000/ いや公式な内部文書ならなおさら勝手にマスコミに流したらアウトでしょ
私的なメモだったらまだ逃げ道があるんだが
この三木ってやつは内部文書を情報漏洩した犯罪者だって言いたいのか 都議選大敗 安倍「深く反省」
反省の結論: 独裁が足りない 共有フォルダみたいなものの存在がね、もうリテラシーが低い。
外部ドライブみたいに使ってたんだろ。アホかよ。 安倍さん支持の者だけど
逃げてるようにしか見えない
食うか食われるか、非がないなら徹底的に敵を潰すチャンスなのになぜしない
マスゴミにビビってるのか
もし裏で〆るなら菅野と有田だな。ここから発信してるのが最近の傾向 安倍政権が続けば共産党以下になるだろう
ネトサポって実は共産党の工作員なんじゃね >>13
隠すもんでもない
横領でもしてたら別だが あるか？と聞いたとき無いと言った奴を罰しろよ
と言うか、あるか聞かず、最初からサーバー内全文検索しろよ、アホか 情報漏えいの元、女の課長補佐はどうなった？名前は公開されてたな なんか問題の本質からずれてるような…
本当に個人メモかどうかはさておき、
「総理のご意向」を念頭にして動く組織が問題であって、
それが個人・共有フォルダを問わず、そういう捉え方をする指示が問題なんだろう
ついでに言うと個人メモだろうと共有フォルダだろうと
公である以上は重要機密以外は外部に漏れても問題ない公平性がある事が前提だろ
問題にすべき箇所が違う気がする >>15
共産テロリストが最底辺なんだからそれ以下は存在しないぞ >>11
私的なメモという扱いは職員を守るための方便でもあるんだがねえ
まあ三木みたいな馬鹿には分からんのだろうな 個人持ちの資料は禁止、全てサーバーへ保存して検索できるようにしておく
本来こうあるべきだと思うぞ 注意するポイントがずれてないか？
上司の確認も取ってない、主観だけのメモを共有フォルダに置くなじゃないの？ テロリスト対策もそうだけど隠すべき情報と公開すべきものが完全に逆になってるだろ >>25
処分といっても口頭の注意だけだから
注意の内容的にはそんなもんじゃね
三木ってやつが話をおかしくしてるだけかと 主観の個人メモをー人二人に見せたら共有された行政文書、外部に流出させたら事実になるなら苦労はない(苦笑) GDPも捏造しほうだい 贈収賄も捏造しほうだい 政策決定プロセスも捏造しほうだい←狙いはこれだよな前川朝日玉木(苦笑) 文科相内で仕事のために作成され、
複数職員で共有していたのだから
立派な公文書なんだが ぜんぜん反省してねえじゃんこいつら
マスゴミ頑張って叩きまくれよ ほらほらネトウヨ、とっとと嘘つき安倍ちょんをアクロバット擁護せんか 個人メモって事にしといてくれたって意味の理解があるか無いかでだいぶ変わるだろうな >>20
更に言ってしまえば
｢総理のご意向｣という言葉の裏とりがされず｢総理のご意向｣という言葉だけで物事が進んでしまう組織だった事が問題
早い話安倍がなにも言っていなくても文科省の上の方が｢総理のご意向｣と言ってしまえばそれで事が進む組織なのが問題 選挙前にはあんなに狂ったように問題ないを連呼して安倍を擁護していたネトウヨ部隊は
選挙が終わった途端にきれいに消えたよな
あいつら何だったんだろｗ >>12
行政文書扱いになると
あのメモのマスコミへの流出は
国家機密流出ってことになって
この程度の処分じゃすまないぞ。 >>41
そんな理由で
行政文書を私的文書にすることができるんだw
法律違反なんだが 公務員が公文書を朝日に売ったんだぞ
懲戒解雇だろ
上司も減俸 >>44
だから行政文書じゃ無いんだよ。
それを勝手に行政文書にしようとするマスゴミがいるだけ。 防衛上の機密情報でも
国家間の交渉内容でもない文書をリークしたぐらいで
犯罪になることはない >>46
公文書管理法によれば
リークされた文書は立派な行政文書だよ 文科省ではやりたく無いけど止められなかった→総理のご意向なんでストップ無理っす俺のせいじゃないよ悪いのは総理だよ
っていう俺わるくねーしキャリアにキズつけたくねーしの言い訳文章 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H21/H21HO066.html
４ この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書（図画及び電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。）を含む。
第十九条を除き、以下同じ。）であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。ただし、次に掲げるものを除く。
一 官報、白書、新聞、雑誌、書籍その他不特定多数の者に販売することを目的として発行されるもの
二 特定歴史公文書等
三 政令で定める研究所その他の施設において、政令で定めるところにより、歴史的若しくは文化的な資料又は学術研究用の資料として特別の管理がされているもの（前号に掲げるものを除く。） どう見ても正真正銘の公文書じゃん
安倍政権は内閣擁護のためには法律も踏みにじるんだな >>47
｢犯罪｣とはなにかって話になるだけで
守秘義務違反という立派な違法行為 森友学園の行政文書を破棄した佐川理財局長は
公文書管理法違反なのにご栄転w うわーーー
自民。。。
絵に書いたような予想通りの、典型的独裁に
進化しっちゃってるんじゃん。。
誰かそっと突っ込めよ。。教科書を地で行く失敗路線じゃんってｗｗｗ >>52
別に役人が左遷されようが構わんよ
とにかく、法律上、リークされた文書は正真正銘の行政文書 >>36
これだよな
非常に無責任な体質の組織だよ そもそも内部告発でも無いから罪状重くすると受け取った方も捜査対象になっちゃうんじゃないかな JASRACを文化庁から没収して慈善事業にするくらいの罰が必要 発狂しそう >>56
公務員がマスコミに公文書流出させたら
普通処分されるだろ >>53
不要なものを処分したのと
自分で勝手に公文書作ってマスコミに流出させるのは全く違うだろ >>48
公文書と行政文書をわざと混同させる悪質な手口やな、お前のそれは。 口頭注意?情報漏洩させた責任はとらせるべきと思うが 民主党のときなんか議事録さえとってなかったからな
よほど不味いことやってたんだろうな 職務上複数バージョン作る理由ってのがなー
なんでわざわざ共有してるのにって疑問 行政文書で、書いてる内容は官僚特有の勝手な言い訳
この流出が公益に該当するのかな
文言で問題提起した側にも複数元官僚はいるのだけど…。
前川すら総理のご意向というワードの使い方述べてるのに、不思議だな。一か月経っても何も言えないなんて。
普通ではあり得ないから、動いてないよ？ 前川が自分で文書作って自分でマスコミへ回してたんだろ？
結局一枚も完全一致した文書無かったし 飲み会の出席表も共有フォルダに入れたら行政文書になるのか？
普通は作成者と上司の確認承認印があるものだけなんじゃね？ 個人メモだからなー
個人メモだからしょうがないよなー 50年続いた許認可権益の根拠も示せなかった無能集団 真に問題なのは情報流出はこれだけなのか？他にも一緒に機密なんかも漏れてるんじゃないのか？
また、何故オリジナルとは違う編集が行われているのか？
と言う点だろう
この処分だけでなくもっとちゃんと掘り下げるべきだと思う
場合によっては一部マスコミや獣医師会等に株価や先の規制解除や制限の内容が不平等な形で優先的に漏らされてるのではないのか？
その場合、インサイダー等の問題にも発展する 松野は文書が出てきた時点で何か言うことがあるようなｗ
嘘つきじゃん 行政なんてもとから腐ってる
都合悪い書類や指示は実態がどうあれ握り潰す >>66
今回も議事録出ないね
個人メモだ個人メモだ言うけど、じゃあ正しい10/21の萩生田の発言記録は？って聞くと出て来ない 口頭注意ぐらいで大げさだな
口頭注意なんて実質処分なしだろ 中国レベルの国に堕ちた。
安倍チョン三は地獄に堕ちるべき。 注意ぐらいしかできんよな
そもそも言いがかりなんだから >>79
チョンが大量在籍している民進党に安倍チョン三という議員がいるの？ 情報漏えいは、直接、間接の利益を生んだり
第3者の利益損益を生むから、ダメだというのは
社会の常識。
情報公開は公開してもいい情報と後悔しては
ならない情報を振り分ける必要があるから
機密に対する保護法が無いと情報公開はできない。 >>83
頭がかわいそうなひとだからそっとしておいてあげて 腐りきってる。
それを擁護するネトサポ。
売国奴。 >>10
ほんと
ここまでマスゴミが好き勝手にフェイクニュースを書いて
汚職官僚が暴れまくってるんだから
独裁が足らないわ、日本自由過ぎ いやいや、仙石38との均衡性が保てないだろ
懲戒免職にしろよ 俺は昔から自民信者だがいい加減に愛想尽きた…
こんな俺は反日パヨクなのか？ >>1
＞情報公開クリアリングハウスの三木由希子理事長の話 問題の文書は共有フォルダーやメールで
＞共有され、上司にも報告された。作成者の認識がどうであれ、使われ方からして公文書管理法が
＞定義する行政文書にあたる。それを「個人メモ」と認定し、管理職の処分までするのは論外だ。
おう、公文書扱いにしろってか、よっしゃよっしゃ
なら公文書偽造で処分しろや >>89
信用失墜行為
秘密漏洩
どっちに転がってもアウト >>1
三木由希子か。
北朝鮮人がしゃしゃりでるなよ。 この問題、情報公開クリアリングハウスってのがずーっと専門家みたいな体でコメントしてるのがなぁ
案の定経歴がへんな活動家のおばちゃんっぽいし
せめて大学の教授くらいには聞けよ 行政文書ならなおさら公的手続き以外のとこから職員の勝手な意図でもって外にだだ漏れしたらマズいだろうが
馬鹿なのかこの女 >>96
新潮の金子恵美フェイクニュース見てもわかるように、
ある程度まともな人間なら今のカスゴミが望むようなコメントをしてくれないんだよ 口頭で注意なんて処分のうちに入らないがなwww
恨みかってますます倒閣運動に力いれるから、死刑にしとけよw >>1
どうでもいいけど、公式な内部文書を勝手に流したら公務員方違反で罰を受けるのは当たり前。
もう少し論点を整理してかけよ。この記者、感情が先走って何が問題なのかすらまともに理解してないだろ。 牧野美穂の処分は？
個人フォルダのメモを共有フォルダに入れたのは駄目だろ。 バカサヨは個人メモを行政文書だと言い張って牧野美穂を犯罪者にさせたいってことか そもそも取るに足りない内容のメモで
書かれてることが事実であったとしても違法性がないから
怪文書という扱いで温情かけたことが理解できないバカサヨたち こうすりゃ総理からの指示に見えるやんって文書を残して、その上それを総理叩きのためにバラまくとか
やっぱ頭がアレすぎんだろ どうやったら文書が外に漏れるの？
不正アクセスでもされてるの？ 機密情報を省外へ漏らしたら処分は妥当だと思うのが一般人の感覚ですけど・・・
あと、やっぱ自分の妄想メモを共有フォルダーに入れてただけか
わざとだろコレ？ｗ
共有フォルダーからでてきたから公式に近い文書だなんだとパヨク連中が狂喜してたよな確か 公務員採用については身辺思想の事前調査って必要になるな
隠れパヨクが税金でメシ食ってやがる
寄生虫みたいな奴らだな 単なる「メモ」なら問題ないんだけどね
野党とサヨクメディアが「本物だ」とか意味不明なこと言って、
署名捺印がある公文書以上の金科玉条に仕立て上げたんだから
処分は当然だよね >>107
内部告発と騒いでるから文科省役人が漏洩したって話だな
バカサヨは自分たちで情報提供者を追い詰めて犯罪者に仕立て上げようとしてる 中国船との衝突の時は、今まで公開が原則で何の問題もなかった映像を民主政権が突然機密文書に指定して、
sengoku38によって内部告発されたら反日マスゴミがこぞって「情報漏洩者を探し出して処分しろ」「機密保護法を作れ」と大騒ぎしたんだよな
少なくともこの事実は永遠に記憶されるべき そもそも内部文書ってどこまで情報公開の対象になるんだ? 悪手 ちょっと自民頭悪すぎる
この手の記事になると分かりそうなものなのに >>113
これこそ内部告発だよな
牧野メモは共有フォルダに入れた妄想ポエムみたいなもん >>87
日本の報道ランキングは72位。先進国最下位、韓国以下。
メディアによる政権に対する監視が無いに等しい、という評価です。
ちなみに民主党政権下では11位。
いかに下痢の独裁が進んでいるか理解できますか？ >>116
マスコミに忖度して行政を歪めてどうすんの >>94
なるほど
では今回の処分は軽すぎるわけですね
正当な処分を下すとマスコミが偏向報道するからでしょうか？ ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼.＿ もしもし、先日はミサイルをありがとうございました。
/::::: || | …ハイ、ハイ、確かに確認いたしました。
|::::: ∩! ,ヽ ハイ……もちろん感謝しております。
ヽ::: _| ｰ ﾉ しかしですね、まだ野党、マスコミから追い詰められておりまして
/:::: | i ｊ もう一発ほどですね今度は土曜日までにできれば本土直撃で……
|::: ゝ__/ あ、ハイ……難しいですか、ハイ、いえ、そういうことでは
|:::: / お忙しいところ申し訳ありませんでした。 失礼します…
＼_____人、_____ ヽ
（____（_______）＿____） >>1
作った本人が個人メモと言ってるんだから個人メモだろ >>108
パヨクの言い分だと公共の場所に置いてある個人のバッグは公共のものって事になるな。 >>126
メモであっても
職員が職務のために作成して
職員の間で共有した時点で行政文書
法律上そうなっているのだから変えようがない
リークした職員が国家公務員法違反になろうが、なるまいが、あのメモは行政文書 >>128
そう言う単純な判断基準ではないだろ
http://www.mhlw.go.jp/jouhou/koukai03/01.html の2-(3)
> したがって、[1]職員が単独で作成し、又は取得した文書であって、専ら自己の職務の遂行の便宜のためにのみ利用し、
>組織としての利用を予定していないもの（自己研鑚のための研究資料、備忘録等、[2]職員が自己の職務の遂行の
>便宜のために利用する正式文書と重複する当該文書の写し、[3]職員の個人的な検討段階に留まるもの（決裁文書の
>起案前の職員の検討段階の文書等。なお、担当職員が原案の検討過程で作成する文書であっても、組織において
>業務上必要なものとして保存されているものは除く。）等は、組織的に用いるものには該当しない。
この[1]〜[3]は「当該行政機関の職員が組織的に用いるもの」ではないから行政文書の定義を外れる。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) 管理自体が滅茶苦茶だなぁ戦略特にかんする文章が戦略特区フォルダ外のフォルダにあるんだものw
どういう管理をしてんだかw 無駄に痛い目に合ったからなー
っていうかこのメモレベルで騒げるなら捏造し放題になるから、締め上げるのは当然っちゃ当然でしょ。
職業倫理的にも外部に持ち出した奴が一番悪いのだし >>113
今回は重要度も違う個人メモで正義の告発！とか喝采だものな
マスゴミがどんだけ民主から腐ったまんまなのかがわかる >>129
この条件でもリーク文書は行政文書じゃん だって事務次官へのレクチャー用に作成され、職員間で共有されていたのだから >>113
＞中国船との衝突の時は、今まで公開が原則で何の問題もなかった映像を
自民党の谷垣は「我々ならそもそも衝突したという事実も公にしない」と、なかったことに出来たとハッキリ言ってましたが？
中国様とは問題を起こさない、って。 >>134
「当該行政機関の職員が組織的に用いるもの」なのかって点なのだが？
>「組織的に用いる」とは、作成又は取得に関与した職員個人の段階のものではなく、組織としての共用文書の
>実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている
>状態のものを意味する。
作成者が作成者自身が上司や同僚に説明するために書いたメモなどは、その組織に於いて
業務上必要な物として利用、保存されているものとは言えないだろう。 自身が説明する為の資料であって
組織で利用するための文書ではないわけだからさ。 >>135
状態じゃなくて目的で決まるものだと思うが？
>>138にもあるように「共用文書の『実質』を備えた状態」でないといけないわけ
共用領域に置いてあるから共用文書とは言えないって事 ガス抜きの作文を二人以上に送信して保存すれば行政文書 保存されたメモを切り貼りして公文書偽造すれば事実流出 なんてことが通るなら警察検察は必要ないからね (苦笑) >>138
上司の説明文書を職員間で共有していたのだから
職務として情報共有の必要性を感じたんだろ
よって正真正銘の行政文書 文科省たるみ過ぎだな。
ゆとり教育で日本潰そうとしてたが
今度は本気でアカが乗っ取りに来るで 行政文書とは、行政決裁の結果に加えて、決裁に至るプロセスを文書として残す事に意義がある
この手の文書を行政文書として残さなければ
行政プロセスのチェックができないじゃん >>147
決済に至るプロセスはその決裁事項を決めた会議の議事録及び、
決裁文書に記載されている承認印などで確認するんだよ。
一時的なメモなんかは所内での電話連絡等と大して変わらないわけで、
別に残ってなくても問題は無い。 >>149
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170622/k00/00m/040/115000c.amp
行政文書は公文書管理法や情報公開法で
（１）省庁の職員が職務上作成・取得した
（２）組織的に用いる
（３）省庁が保有している−−の３条件を満たすものと定義。
今回発覚した文書について、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「職場のパソコンで作成しており、
職務上作成・取得したものだ。メールで送受信し、
複数の人間がやりとりしたなら組織で使っている。
行政文書にあたるとしか言いようがない」と断じた。 松野文科相による処罰は
一連の文書がさたざまなルート（メール、共有フォルダ、事務次官への送付）で共有されていた事を問題視しているんだよ
つまり、共有された結果、行政文書扱いになってしまった事を問題にしているわけ
今後は政府に都合が悪い文書は共有するなという事
例えば、都合の悪い議事録は、個人で保存し、他の職員には渡すな。上司への説明も資料は渡さずに、口頭だけで説明しろ。ということ。
リーク文書が共有されていた事実が判明して以降、文科相はそれらが行政文書でないなんてことは言っていない まあ公文書扱いになるようなものを適切に保存してなかったんだから処罰されても当然だよね >>152
いや逆
政府に都合が悪い文書がちゃんと行政文書になってしまった事を処罰してるわけ
何が政府に都合が悪いかは、実際には共有時点で不明なことが多いだろうから、今後は最終結果が記載された文書のみ共有し、その経緯が記載された文書は一切共有しなくなるだろう
まさに恐怖政治だな >>155
政府に都合が悪かろうがそんなものはどうでもいいこと文書管理は適切にしないとね
処罰されて当然 いや、文書管理をちゃんとひていたから処罰されたんだよ
今後は文書管理をちゃんとするなという事 上司の決済を得てないメモが共有されてまかり通ってるとか民間ではありえんわw >>159
文書共有するためにいちいち上司の決裁が必要？
どんな原始時代の企業なんだよw これはもう、韓国より社会行政レベルが下と言われても反論できない 確かに、きちんと管理しなきゃダメだな
民間企業だったら首になりかねない事案。 物理的に廃棄を命じた官僚
理財局長から国税庁長官に昇格
忖度で、行政文書は全部廃棄しろよｗｗｗｗ 探られて困るような内容のメモなんて共有フォルダに置くのはダメだろ
不明確なとこがあるから、（？）とか明確に不明確に書いておかないと、
あとで何が明確で何が曖昧だったか分からなくなるし
ポエムとかファンタジー書きたいなら個人の手帳にでも書いとけ >>1
ユルすぎるだろこんなの
むしろ積極的に拡散する目的以外にこんな管理しねえよ
台帳に登録するような文書がオープンなディレクトリにあったら即始末書だわ 内閣調査室＝ネトサポの親玉
↓
【山口敬之/準強姦もみ消し】内閣調査室が被害者を民進党関係者と印象操作する画像を配布、2ちゃんねるにも投下される[07/06] [無断転載禁止]2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1499337895/ >>155
無職の妄想はいいから死ねよ
ピザ屋の宅配だって今どき情報管理徹底してるわ >>151
どの辺が「都合が悪い」ってことになったんだ？ >>167
コピペはもう更新されないから、現実の話を調べるしかないよ
君の気に入らない結果だけど 公文書の定義が分かっていないバカがいるな。
公務員が作った文書が自動的に公文書になるわけではない。
正規の流れに沿った決済と、発簡番号を取得しないと行政府が発簡する文書とならない。
あんなメモ書きが根拠になるなんて言っている奴は、まともな仕事したことないだろ。 >>175
公文書管理法を読め
オマエ恥ずかしくなるぞ 松野もやってはいけないことをしてしまった。
あべちゃんに忠義をつくしたつもりなんだろうが、あべちゃんに捨てられるよ。
あべちゃん、お友達だけにやさしいけど、他には冷たいよ。 職員間での共有が必要と考えたから共有したのに、
それでは行政文書の扱いになってしまうため、
「一連の文書はあくまでも個人メモであって、
共有すべきではなかった」と処罰された訳だw
今後、野党から文書内容を追求されても、
「あれは個人メモを間違えて共有したものであって
行政文書ではないので回答するに当たらない」
と逃げ回るための布石だね 都合の悪いコトは闇で仕事しろよ
て事ですね。忖度行政バンザイ！ 加計学園系列で客員教授を務める萩生田氏 兼職届を出していなかったことが判明 「届け出済み」と閣議決定した日に提出 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499462702/
萩生田は加計で教授兼務してるけどいいの？質問主意書→同日届け出→ちゃんとしていると閣議決定 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499476130/ >>128
だからさ、ソース読めよ
松野文科相自身が「行政文書ではない個人メモ」と言ってるだろ
お前が「あれは何と言おうと行政文書だ」と言ったところで
ただのクソ素人の一般人には説得力は無えよ >>179
書いた本人が会議に参加していない、ただの伝聞かつ、
話を聞いた本人に目を通して確認してもらってない妄想文が行政文書とかｗ 変なメモを流出させたら
sengoku38氏と同じ処分を受けるべきだわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
