若者「出世なんて興味ない。チャレンジしたくない。安定した仕事がしたい。終身雇用が良い」 [無断転載禁止]©2ch.net
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今年、コンサルタント会社に入社したばかりの酒井忠利さん（２２）は自分の将来に高望みはしていないという。
結婚して子供を育て、孫に恵まれ、ときには旅行に出掛ける。そんな「ゆとりある生活」を夢見ている。
「転職は考えていない。終身雇用は大事だと思う」。仕事に求めているのはお金ではなく、やりがいだ。
４月の有効求人倍率がバブル期を上回る１．４８倍を記録するなど、雇用環境の売り手市場が続く中、若年層は安定志向を強め、収入増につながるキャリアアップにも消極的だ。
政府がデフレ脱却の切り札と位置付ける賃上げが進まない要因の一つとして低い労働流動性が指摘されている。
総務省の労働力調査（２０１６年平均）によると、就業者に占める転職者の割合は、若い世代ほど低下傾向にある。
０６年から１０年間で、１５〜２４歳で１４．４％から１１．５％、２５〜３４歳で７．９％から６．９％に低下した。
増加傾向にある４５歳以上の中高年層とは対照的だ。
労働政策研究・研修機構の調査では、一つの企業に長く勤めることを望む２０代の割合は１５年に５４．８％となり、過去最高を記録。
調査を開始した１９９９年の３６．６％から大幅に上昇し、３０代以上の各年齢層を初めて上回った。
終身雇用を支持する２０代の割合も過去最高の８７．３％だった。
転職望まぬ若者 キャリアアップより安定性 「東芝やシャープ倒れ、浮かれていられない」
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170701/ecd1707010500003-n1.htm 給料据え置きでいいから勤務時間どんどん短くなっていく出世がいい ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 若者だけじゃなく
40代の俺も出世したくない
代わりに仕事もしたくない >>6
出世しないって事はぼろ雑巾のように扱われるって事だぞ。 人の上に立つのは面倒くさいし、リスクは負いたくないよ
営業とか嫌だし.… 仕事は偉い人がしっかり探してね
もちろん定年までちゃんと雇ってね、退職金と年金も満額でね
別に昇給なしで良いなんて一言も言ってないから
あれ、そもそも俺働いてないしもう30過ぎてた… >>11
お前が可愛い女の子なら、尻の穴にみこすりはんで1万やるんだが・・ だって強欲な奴らが出世したから他の人間の退職金までぶんどりたくて終身雇用無くしたんだぜ
出世しないと糞野郎の餌食になるよ。 出世すると残業制限なくなって面倒だからな
残業しまくって年収1500万より
9時17時半の定時帰りで年収900万の方が幸せな暮らしが遅れる >>9
東西冷戦のはざまで軍事費を使わないでインフラ投資して経済発展できたからな。
西側の一員として教育水準も相対的に高く経済に集中できた日本は恵まれていたともう。
しかし現在はそうした諸条件はどこの国でも違いは無くなりつつあり安定は失われたと言って良いだろう。
安定がほしければ厳しい競争に勝ち続けるしかない。 じゃあなぜコンサルタント会社に入ったの？ライン工でもすりゃ良いのにな >>17
自動車のライン工は下手な会社の管理職より給料いいが激務で死ぬ
それこそ誰もができるレベルじゃない 激しい喜びはいらない、そのかわり、深い絶望もない、植物の心のような人生を、そんな平穏な生活を チャレンジして
成功してもインセンティブ無しで役員報酬に転嫁
失敗したらクビの勢い
それなら、ほどほどに失敗しない行動を選択せざるを得ないだろう 出世前提にしても
長時間労働だらけで
ポストもどんどん減らされてるんじゃな
週40時間労働徹底してどんどん給料もあがるってならキャリア求めるようにもなるんじゃね？ >>8
多くの会社は社員とか外注なんて
都合のいい「使い捨て」にしか考えてないと思う。 上の世代見てきた結果だよ
彼らに何が残ったの
居場所のない家庭だけだろ >>19
昔やってたけど、慣れだよ。
慣れれば逆に時間が余るぐらい。 コンサルって詐欺師の才能がないとできない仕事やん
今の製薬業界見たら分かると思うがコンサルがひっちゃかめっちゃかして金が大量にコンサルに流れているぞ
コンサルにすがった結果が今の武田薬品みたいに外人に乗っ取られてお金を搾取される仕組みが出来上がる >>16
大手ほど出世する奴はワーカホリックなんだよなあ 出世しても大して給料変わらないんだもん
残業つかないし、わがままな老害の相手しないといけないしロクなことない >>29
コンサルも営業も
飽和気味、不必要なのありきで
無理矢理介入してこそ利益なんだよな
相手の会社失敗させても責任負わないし存在が問題な業種
士業以外に委託するべきではないだろうね >>9
会社に「お茶汲みの女の子」が居て
おっさんになったらケツ触っても本人に怒られるだけで済んだ時代だぞ
ケツ触りたかったなぁ ライン工なんてやってたら自律神経ぶっ壊れて早死するぞ
医者とかすぐ死ぬし 日本も韓国みたいに40そこそこで放出される社会になるんだから安穏としてたらダメだろ
日本人はなんだかんだで上を信頼し過ぎだわ >>33
今ならクビどころか裁判沙汰だもんな
もっと触っときゃ良かった 今や出世なんて仕方なくするものだもの
メリットよりデメリットだらけ キャリアアップとか出世とかどうでもいい
月100万くれ 22歳、6年前は16歳か…
311をライブで体験した若者は偉くなることの苦しさ、汚さを直感で察したな（笑） おれの職場では係長で手当て2000円
課長補佐で5000円
課長、所長で20000円〜50000円
なお飲み会の会費は平から倍々で増えていくし、自分とこの商品を年間何十万単位で買わなくちゃいけない
逆に出世する総合的なメリットを教えて欲しい >>43
社会的信用がついて住宅ローンも通りやすくなる。 >>14
源泉徴収その他の面でも定時帰りで年収900万円はとても魅力的 換えの効く人材であるうちは会社に対してヘコヘコしてなきゃいかんじゃん
会社や上司と交渉出来る立場になれば仕事も楽しくなってくる そのうち若いうちに稼いで年食ったら育成に回るって形になるだるうな
若い奴等に儲けさせて早目に結婚させれば会社もそうそう辞めない
あとは少しずつ給料を下げていけばいい
子育てが終われば大して金もかからんしな 仕事の生存競争も、生物の生存競争と同じようなもんだ
変化できない奴は消える >>34
漫画家とかライン工が早死にしやすいのは分かるとして
医者って早死にすんの？ 頑張って出世して多少収入が上がっても税金や保険料の負担も増えるからそれほど贅沢できるわけじゃないからな。
責任も仕事も増えて自分の時間も持てなくなる。
それよりクビにならない程度に適当に仕事してた方が賢い。 人材派遣が活発になりだした頃、日本人には合わないという意見もあった
日本人の性格だけでなく、人生設計に合わないからいずれ行き詰まるだろうと予想はついたよ
ヨーロッパで、人材派遣をやめて終身雇用を奨励することになった国がテレビで紹介されてた 失敗したら次ないもんな
そんなのでどうやってチャレンジしろってんだよ(´・ω・｀) >>59
金持ちになりたいなら
社畜を辞めるところから始めないとな 経済全体として縮小傾向にあるのにリスクとりたくないわな。 仕事にやりがいとか別に求めてない
だから末端でも別にいい
コンサルのこいつはやりがい求めてるんなら出世しろよと思うけど 本当にチャレンジ精神旺盛なら
日本の会社に入社しねぇよ
入社しても独立したり外資行くわ >>47
失敗で失うものがあまりにも大きすぎるからこうなる 出世してもメリットないなら誰だって出世のんかしたくないわ 俺みたいな凡人達にもにチャレンジ精神が必要なんて洗脳しだしてから日本経済ダメになってんじゃね 独立心がない人材は安心できるが
能力も期待出来ない 自分のスキルすら広げようとしないのにはビックリした 大企業は35歳くらいから選別が始まり子会社、関連会社に出向→転籍に
仕事ができない人間は出世できないどころか本社以外の給与体系に強制的に
追いやられる 「出世したくない」
なんて人間は平社員としても使えない な？こんな奴らが続々と社会に出てくるんだぜ。
そりゃノーベル賞も糞もなくなるわ(´・ω・｀) 出世したくない
チャレンジしたくない
安定した仕事がしたい
終身雇用が良い
全部全く違うことなのに、ひっくるめて語るとかバカなの？ >>78
公務員行けばいいんじゃね？
俺は抜け出したくて仕方ないけど うちの会社、40代から部下なし万年係長コース(残業月40時間程度で年収600万)がある
26歳3年目だが、この枠に潜り込むためにサビ残しながら必死に努力しているよ 無職の声
無職は死ね
【ライブ中継】 安倍 in 秋葉原 １７時〜 安倍やめろ高速怒号スレ ★７ [無断転載禁止]©2ch.net [293121257]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498898970/ もう公務員しかないじゃん。
ほとんどの民間は40才以上で向上心のないヒラとかお荷物にしか見られない。 >>86
お荷物だと思われても労働組合が強くて解雇できないから
窓際でぬくぬく日向ぼっこして年収900万なんだよなぁ パートで入った筈が気がつけば社員で部長だよ
お陰で有給もろくに取れないわ今日も休日出勤
そのくせ給料はパート時代から比べて月五万しか上がってない 社内政治に長けたヤツが出世するクソシステムだからな
めんどくせぇだけ 調査を始める前はどうだったんだ。そもそも安定環境なんてほとんどの人が求めるもんだろ。 舐めるなよ
そういうポジションの給料は、とてもじゃないけど
家族を養える給料の水準ではないんだよ
せいぜい手取り１５万円だな
全くの出世なしでは >>82
昔はネットなし、コピー機なし、冷房なし、嫌煙権なし、宅配便なし、パソコンなしだぞ
報告書は全て手書きで、プレゼンの時は模造紙に手書きしていた
配布資料はガリ版で、設計図は手書きで青焼き、計算は算盤だ。今の時代の方が絶対にいい >>30
大企業ほど成果物よりも忠誠心の方が重要になってくるからな
数々の大企業を診断してきた俺が言うから間違いない。 出世に興味があろうとなかろうと、会社の要求に応え続けねば正社員の地位を守れないってことを若者は知るべき。
そして、給料が上がれば必ず会社の要求も上がるものなのだと。
それが許容できないなら正規職員を続けることは不可能。非正規でもパートでも何でも転職すればいい。 最近の若者は馬鹿なのか？
平社員が年収４、５００万円貰えるわけがないだろう
せいぜい３００万円だぞ >>95
まあ、考えてみれば当然だな
成果物が良くて忠誠心が低いやつなんて
どのみち転職しちまうだろうし >>98
まぁこれは狩猟民族から農耕民族への歴史的転換も関わってると思うけど、日本人の労働スタイルを考慮する場合で「町内会」を避けては通れないんだな 割合は減っても出世したい奴はいるだろうしポストはもっと少ないはずだから別にええやん 出世すると
人生を仕事や会社に捧げた感じで
逆に私生活での敗北を感じる
結局何なんだろうか >>56
だと良いんだが。
定年延長やらで使い道のない老害が溜まる一方。 出世したくないので、かわりに報酬もいりません
なら別にいいけど、
責任や手間は要らないけど報酬はよこせ
みたいなやつもいるからな 副業の方が美味すぎて
本業がただの保険になりつつある 終身雇用のがストレスやばいだろうけど
若者メンタルすげーな >>91
>>95
いや、本当に権力者に恥も外聞も無いレベルで媚びられる奴は順調に出世していくよね
じゃあおまえもやりゃいいじゃんとか思うけど実際は言葉にするほど簡単なことじゃない
一部の層に徹底的に媚びる＝その他の人間を徹底的にないがしろにする
ってことになるから
まともな人間の心を持たないある種のサイコパス的人間しか実行するのは難しい そういう雇用慣習を企業が持てるようにデフレ脱却してもらわないとな 自分たちで社会保証削ってリスク取れなくしてるからなあ >>97
大手なら一般職以外はヒラでもアラサーあたりで500前後はいくよ
その代わり手に負えないレベルの無能はグレーな手段で普通に辞めさせられるけどね
大手は黙ってても優秀な人材が集まってくるからコスパの悪い人材には中小以上に冷たい >>115
えー、４０歳ぐらいなると真っ先にリストラの対象じゃん？
それなのに、なぜ主任や係長にならないのか理解に苦しむ >>115
年齢なりに出世しないとポスト無くなるんだよな。 >>94
そりゃ内容も量も同じなら今の方が楽だろ
んで内容も量も同じだと本気で思ってるのか？ 昔からそうだろう
今でもチャレンジャーは一定数いるよ 30半ばの若くも年寄りでもないくらいだと上の世代も下の世代も両極端過ぎてしんどい 酒もやらんしライフワークバランスのが大切だから上上がりたくないわ
一回管理職やったけどこき使われてぶっ倒れて頼んで降格させてもろた
今は気が楽だし給料大して変わらんしで助かってる >>122
管理職なのに自分の管理すらできないんじゃ厳しいよな
リストラ候補だけどほどほどにがんばれ >>118
昔は嫌煙権がなかった。火気禁止の場所以外では、どこでもタバコを吸い放題だった
この事実だけで、今の方が絶対に優れている ガンガン上目指さなくてもいいけど
年齢なりに出世しないと下が詰まったり上が薄くなるんだよ 妻子を持った男の収入なんて多かろうが少なかろうが家庭に貢ぐだけだからな
家庭を持たないのなら金なんて本当に少しで済むし >>91
協調、人間力を計る基準が酒とカラオケとゴルフの社会なんてくずだよ。 勤務先は本職の仕事以外にも色々頑張らないと出世しない
上司は週の半分くらいは飲み会とやらで忙殺されてるわ土日はゴルフ三昧
時間外は個人の時間を大切にしたいやつは万年係長（年収700万で頭打ち）
だけど５時定時帰宅、確かに最近入る新人はそっちの方に興味あるやつが多いね 結局いまの団塊ジュニアの子供たちの戯言なんだよな。
最悪世代。 >>129
酒とカラオケとゴルフが人間力に包含されるんだよ
それくらいできないやつが何億規模の商談をまとめることができるのか？
無垢な技術者崇拝の時代は終わったんですよ、君。 >>122
トカゲの尻尾は思考停止できていいよなホント 興味あることに素質があってフリーランスで働けたらどんなによかったろう。人となるべく関わりたくない 課長が辞めて代わりがいないという理由で平の俺が課の10人の責任者みたいになってるん俺みたいなのもいるけど会社にもっと権利主張してもいいよな？
ちなみに残業代は出ていない リスクとリターンの釣り合いが罰ゲームってレベルじゃないからな 頑張って自分で稼ごうという気概もないくせに
他人に一生雇ってくれとか死ねばいいのに 好きなようにやったらいいよ
俺らは逃げ切るだけだからあとはよろしく この考えの何が悪い？
バブル崩壊やら長年の不況でリスク込みの夢なんて見てられるかよ >>136
ワイもそんな感じ
もう辞める絶対やめる引継ぎしねえで辞める そのルートに乗るために部活やって、
海外経験積んで、いい大学入って、新卒就職に全てを賭ける社会になってるんだよな
新卒はマジでゴールだよ
あとはもう勝負は付いてるから消化試合みたいなもん 今の若者はリアルでもネットでも
若気の至りで恥ずかしいこと言ってもいいから羨ましいよ
周囲も呆れて何も言わないもんな 至って普通の欲望やん
ローリスクミドルリターンがいいってだけの話やろ？ 30代
土日祝日休み
定時9時〜17時30
休憩1時間
手取り20万ナス年間80万
年収400万
やりたい？
うちの会社 >>142
社会主義的思想なのに安倍を支持してるから はっきり言うけど
出世したく無い、色々な事にチャレンジしたく無い
こんな態度で仕事してたら下の人にどんどん抜かれて言って、いざ会社の経営が危なくなった時に真っ先に切られたり多部署へ飛ばされたりするからな
それって安定とか終身雇用とかとは対極じゃ無いの？
安定と終身雇用を望むなら会社に大切にされるような社員になれるようにするべきだよ 分かるわー。
定年退職まで、あと１２年。
安定が一番だと、今更ながら分かる。 >>148
一番良いじゃないか。
まるで、うちの会社。
東京都内で暮らすには、最高の会社。 同期ないし後輩で出世したやつにボロボロにされるんやろな・・ >>149
社会主義かぶれなやつが最近多いけど
勤労の意欲のない人間は社会主義国では粛清されるのではと思うんだが >>135
見積書１つ作るのに、どんなに大変かと。
１人じゃ生きてはいけない。 >>157
うちにもその精神でやってるやついるけどなあ
週明けに解雇宣告せにゃいかんのじゃ
本人はそこまでやばいことになってるとは全く思ってない模様 夢は６０歳で定年退職して、
即、引退生活すること。
俺の親父も、嫁の親父も
６０歳から優雅な引退生活ですよ。 >>3
白髪、老眼にはなったけど、フサフサです。
ハゲは遺伝。 尊敬できる上司に出会えれば自然と出世してこの人みたいになりたいって気持ちがわいてくるよ >>157
クビになりたく無いなら周りから少しだけでも頭出るくらいの仕事したほうがいいよ
大きく出る必要はない
あくまでいなくなっても困らない連中から少し出てるだけでいい 賢いな
今の社会だと、２０人に一人くらいしか十分な家庭は持てない。
一部上場ですら、部長の椅子が確定してるやつだけ。
それ以外は、コキ使うのも給料が安いのもいいが
終身雇用だけは与えてやらないと借金ができない。
それが今の少子化や景気の悪さの根本原因だ。 金貯めて会社を辞めて引き篭もったのに頼まれて復帰してしまった…
もうそろそろ解雇されたい… そう思い込むことで、出世できない、チャレンジしても失敗するであろう自分を正当化してるんだろうなー >>167
住宅ローンぐらい、組ませてくれないと
子供すら持てないからね。
子育ては、親に金せびって、なんとかなってるけど。 結局は夢を見てるんだよ
不安定だからこそ安定を願う
出世の道が無いのがわかってるからこそ出世を嫌うふり
自分の限界に合わせた夢を >>97
ヒラ50代半ばで直近過去10年間の平均年収が675万円。基本定時上りのノルマ無し、有休完全消化だけど恵まれてるんやろな。 >>133
いいね、縁故資本主義の本質をついてるね。
お金のあるとこ同士がくっついて仲良くして戦国地図を拡大していくんだよな。
金稼ぎにおいて技術者なんて金で使ってやるだけの存在だよな、いわば原料みたいな。
金稼ぎに要らなくなったらポイすりゃいいし。 >>116
俺は出世してる側の人間なのでその疑問に対する答えは持ち合わせてないよ
おたくの年収に対する認識があまりに狭いからツッコミ入れただけ >>153
結局自分の時間をどう使うかだよ、
会社ばかりに全力で自分の時間を投資するのは、
リスクが高い。
東芝、シャープ、タカタとか >>175
韓国や中国に行く技術者の気持ちがわかるわ
不義理の仕返しなんだな >>174
会社がいつまでも無いと困る。
年金をあてにしてるんだから。 >>179
中国や韓国にいく技術者の気持ちが分からない。
深夜アニメが見れないのに。
来月の夏コミケにも行けないのに。
何を楽しみに生きているのか。 >>171
今じゃロクな公営住宅は無いしね。
俺はせびるどころか介護で全財産使いきった。
俺の家系は俺で終わりだ。
まあこうやって少子化が進むんだなと。 1970年代の社会党のイデオロギーそのまんまだな。 終身雇用とか言うならばJRだろ
「JR東海」就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大学 ７７
２ 立命館大学 ７６
３ 早稲田大学 ７４
４ 慶應義塾大学６１
５ 京都大学 ５８
６ 名古屋大学 ５６
７ 芝浦工業大学５４
８ 明治大学 ４９
９ 中央大学 ４８
１０ 法政大学 ４６
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/joke/1460023992/24 好きな異性と結婚すれば、気持ちだけは何とか頑張れるようになる。 一度管理職になった後ヒラに降格したわ
給料は減ったけどヒラ社員がこんなにいいもんだとは思わなかった 生きてくために無理に金稼ぎする必要のない社会で、人類の幸福のために知力体力精神力を使っていける社会がいいと思うんだよな。びっくりするほどユートピア！ >>179
自分が部長になれないと分かった時点から
転職は検討事項の一つだろう。
できるだけ自分を高く売らなければならないんだから
機密事項の一つや二つは手土産にしないとね。
終身雇用じゃないから、こういうことになる。
部長なんて２０人に一人くらいしかなれないのだから。
もっと少ないかもな。
少子化だけじゃなく、東芝崩壊の遠因でもあると思う。 若者じゃないけどスレタイだわ
ついでに残業も転勤もしたくない
仕事なんて生活していくための手段に過ぎないから、最低限でいい 雇用の流動化とか言ってるけどさ．．．
それは結局、機密事項の流出でもあるんだよな。
技術が高度になり、機密保持が重要になった今、
終身雇用の復活は必要なんじゃないかと思う。
その代り、給与を抑制するとかね。
なんちゃって管理職を増やして残業関係なくコキ使っても
それでは給与を抑えることはできない。
派遣には機密事項を扱わせることができない。
移民だってそうだ。
上の人達は、ちゃんと考えた方がいいと思う。
俺はもうしらねーけどなｗ >>190
正直、会社では「社会の一員」にはなれないんだよな。
昔のように家族的なことなどやってくれない。
課員、係員の心はみんなバラバラ。
それぞれの家庭の方が大事。
あたりまえなんだけどね。
何より定年になればポイ捨て確定。
しっかりした子供を育てて老後の面倒を見てもらえるような
家庭を築く方が大事。 仕事は生きて行くための方便
あと20年くらい退職日まで平々凡々と暮らしたい
給料はそんなに上がらんでいいし出世して責任を負わされるなんてまっぴら御免 >>136
同じ状況だったけど、2年後くらいに課長になった… 歳食ってからチャレンジなんてなかなかできねーのになあ
ああもしかして結婚すら諦めてるのか… 日々これ決戦、弱肉強食、資本主義社会で何甘えてんだ！ 結婚したらよっぽど変わり者の嫁じゃなきゃ
チャレンジとか許してくれないからな
仕事の才能がバリバリあっても一生ずっと埋もれっぱなし >>200
そんなことはない。男は冒険してなんぼ。私は生活が困らんように年収700万もらっとる。 中間管理職の労働条件を改善しないからこうなる
下はちゃんと見てるよ、使い潰されたあげく責任なすりつけられて飛ばされる数多の上司を 終身雇用だからこそ、ローン組んで家も買えるし、
車も買えるんだろ。即決現金払いばかりだったら日本の
自動車会社は倒産するぞ。 転職してもスキルアップしてて給料あがる仕事選んだ方がいい
その会社で給料あがっててもつぶしがきかないとそれを理由にいいようにされる チャレンジといえば東芝が思い出されるな、無理しない程度にこつこつやるのが一番だよ 年収340万円
年休100日
給料少ねえーとボヤイたら
「世の中の平均より多い方」って言われた チャレンジ精神といっても
出世して高い地位に付くのと、職人のように技を究めるのとでは真反対だよな
社会には両方必要だと思うんだけど 空キレイ状態かな
ふわふわしてる気がする、落とし穴ないか？
終身雇用 査定で10万〜15万変わるからな
餌が目の前にあるからチャレンジせざるを得ない環境 >>211
評価する人間がゼネラリストの経験しかないし会社は替えの効かない人材の存在をを嫌がるジャップじゃあね >>1
じゃ一生涯、工場勤務で同じ部品を死ぬまで作ってればいいんじゃね
簡単だろｗ しかれたレールの上なんて嫌だ
みたいなこと言ってた世代よりはよっぽどマシ 安定した仕事ってホントに面白くないぞ
公務員みてみろ
死んだ魚の目をしてるわ 別に仕事に面白さなんて求めてないだろ、余暇の方が大事
しかも不安定な仕事なんて面白いよりも苦しいときの方が多いしな >>216
今時、工場でそんな仕事はないぞｗ
お前の脳内社会は20世紀のまま止まってるなｗ >>208
一般人だから。３親等以内に公務員がいない。 >>141
なんでそれでニートやねんw
うちの部署は社員約200人で課長は6人やわ それなり企業に勤務してきてこの春から子会社の取締役になったけど、出世はしといた方がいいぞ
60才過ぎて再雇用だと30万貰えるかどうかって企業が多いと思うけど、定年退職が近づいてあわてる人がホント多い
自分のリーマン生活を振り返ると、結局金と学歴は持ってて邪魔にはならないなあとつくづく思う
それにしても大してゴマもすらなかったオレが子会社とは言え役員になれたのは、良い上司に恵まれたなあって思うわ >>221
正直それは「それのために生きている」といえるような生きがいがあるやつとないやつで
大分意見は変わってくると思うわ
「なにかがある」ってやつはそりゃそれに割けるだけの時間が何よりも大事になるだろうが
俺みたいに何もないやつにとっては自由の時間とかありすぎても結局ダラダラ無為に過ごすだけなんで際限なくだらしなくなって言ってしまう
だからある程度シビアな仕事をして常にそれなりの緊張感を覚える環境にいたほうが
心身共に良好な状態を保つことが出来るんだよな >>8
出世してる人間ほどプライベート無くなってるがな >>216
工場に正社員で入ったら自動的に出世するんだよなぁ
期間工ではいればいけるか 小説 幼女戦記を読んでみろ
後方担当安定志向で将来安泰を願ってた軍人が
前線ハシゴに直轄上司からクーデターの協力強要
これがリアルだ 親父がめっさ稼いで死んだから
本気で好き勝手生きてるわ。
遺産にはまだ一切手をつけてないが。
また海外に行くしな。
俺はやりたいことを徹底的に追求して
老後は遺産でゴロゴロ暮らすよ。
地位と収入は今の所はついてきてるが
それを失うのは全く怖くない。
既に何度も転職してる。 給与が毎年微減なんで、副業を本格的に見つけることにしよう
もう、出世なんか見込めない窓際なんで >>229
期間工は3年いられんよ
一旦やめてまた期間工なら出来るかもしれんが 出勤せず働かず引きこもって月収40万円の収入で死ぬまでそれを続けたい
15万円までは作ったけどあっさり壊れた 仕事にそれほど命をかけなくても良くなったからだろな
YouTubeで金稼げばいい >>162
前いた会社で俺も斬首宣告担当やってたけど、あれキツいよなぁ >>238
俺も週明けにあるわ。正直、宣告はツラい。
独身でどう見てもクズだったら辛さは半分だけど、
結婚してて家族があって・・・は、辛さ倍増。
退職金には、今回のボーナスで色付ける形にしてって感じで・・・
一応、こっちも時期を見て言い渡してますよ的な・・・ 無知の自覚がない人間ってどうやって生きているんだろう 会社に行けば必ずお金がもらえると思ってるやつが増えた証拠 希望の無い世の中になったな
労働者を使い捨てのように扱ったツケが回ってきた
人手不足ワロス >>122
良かったな
会社が傾いたら真っ先にリストラ対象だな >>148
十分過ぎるわ
年収がもう50万少なくても良いくらいw ４８歳の同級と若い女交えて数人で飲んだんだけど、友人が
出世したのが自慢なのか会社絡みの話しかし無い、最初は聴いてた女達も
次第にスルーで変な空気に、会社と自宅の往復で見事な会社人間が誕生するんだな 年収1000万でもストレス抱えながら生活して禿げたりしたら、その治療だけで何百万もかかるだろ。寿命も短くなるし
税金で手取り額は額面以上に低いし
それなら安定してストレスなく年収500万くらいで暮らす方がいいに決まってる 転職を受け入れない文化
同調圧力ばかりの国民性
既得権益を優先し新規参入を認めない社会
そりゃ若者は安牌を求めるだろ
なんというか日本のモーレツサラリーマン文化も
限界来てんだなあ思わされるね >>248
女に興味を持たれることが素晴らしい事でもないだろ
営業だったら話題の少なさは致命的だが 俺の目標は平均キープ
そこそこ頑張りつつストレスを溜めない
エースと目された同期が燃え尽きててワラタ >>253
そこそこ目指してるっていう奴は、大抵そこそこの仕事もこなせてない >>252
公務員でも色々あるが「安定＝楽」ではないな。
知らずに「給料安くても」と役所勤めに転職した同期はいるが、会った時はよく愚痴られる。 >>23
行き着く先がすみれみたいなドラクエX廃人 >>14
遅れるって、その程度の頭なら出世は無理だろ >>23
会社の同僚の嫁がこんなんだわ
容姿だけで選んで後悔してる ウチの社長みたいに
やった事のプロセスを評価せず、結果が悪かったら頭ごなしに怒鳴るしかしなかったら
そりゃチャレンジしようという気にもならなくなるよな。
俺も、もうマニュアル通りにしか業務をこなしてない。 >>262
結果だけでも評価されるならまだましだ
能力も努力も結果も評価せず、単なる自分の好き嫌いだけで社員の評価を決めるトップが現実には存在する >>253
大企業の一員ならそのスタンスもありだが中小は違う
し烈な競争の中、全力で上を目指して現状維持できる企業はマシな方 結婚して子供を育て、孫に恵まれ、ときには旅行に出掛ける
今時こんなので高望みしてないとか
孫の顔見たかったらガンガン働いて他人蹴落としていくしか無いな 高望みしていないようで実際にはわがままなんだよな
現状維持がどれだけ大変か
若者がうまくいかないのはそのせいかもな これからの時代、出世もしたくないチャレンジもしたくないという人は、よっぽど才能がある人か公務員以外、クビになるかワーキングプアーになりそう >>1
こんなのでコンサルタント務まるかな？？
>>23
年収700−800万だと税引き後の手どりは500万少々。
これで専業主婦やってられるかな？
手取りで700−800万なら年収1000万必要だが。 >>268
「失敗した時に経営陣や人事の責任にしたくない」
からコンサルタントや外部講師を使ってる
だから能力は割とどうでもいい 実際は出世しようと頑張ってほどほどの出世だな。出世に興味が無くほどほどにと言うスタイルなんかやってたら、いつのまにか自分のイスが無くなっている。 >>270
そういう場所はこれから入ってくる人の為の場所だもんな。
出世はしなくても代わりの利かない人材になるための努力は必要。 日本は失敗したら自己責任だしな。
海外みたいにスキルで再就職ができるわけでもなく年齢最優先だし。
そりゃ安定志向になるよ。 >>272
海外のスキルで高齢でも就職できる人と
日本でだらだら仕事やってスキルがあると自称してる人を一緒にするのはあまりにも失礼 ＞出世なんて興味ない。チャレンジしたくない。安定した仕事がしたい。終身雇用が良い
まさに地方公務員事務系ｗ >>23
たぶんこの理想の男を見つけるよりも
毎週抽選してるLOTOで1等当てる方が一番の近道
1等当てればこの通り以上に好きに生きていけるよ 看護師二年目。年収500弱 月１の夜勤バイト入れると500越える。
月に夜勤が5回ほどあるが休憩とは別に仮眠が3時間ある。月の実働140時間程度。やりがいあるし、楽だし、社会的信用度高いし。安定感抜群。 >>248
いわゆる大企業ほど洗脳が素晴らしく行われてるからな
忠誠心を上げるためならなんでもやるんだよ人事は >>279
ほんまこれ
朝礼からお題目唱えさせられて業務時間中は憲兵隊が監視しにきて造反者は吊し上げ鬱になるなという方が無理だわ >>162
>>239
こういうひとって外資系の会社勤めなのかな？
弊社は旧国営のインフラ企業だけど、指名解雇などありえない 一流の私大に逝け
THE世界大学ランキング日本版2017 私立大99位まで
01 10.早稲田
02 11.慶應義塾
03 15.国際基督教
04 18.上智
05 22.立命館 ★
06 24.立命館アジア太平洋
07 31.東京理科
08 34.明治
09 35.同志社
10 40.関西学院
11 46.神田外語
12 50.青山学院
13 54.近畿
14 55.中央、南山
16 57.関西
17 58.芝浦工業
18 67.日本
19 68.学習院、金沢工業
21 76.東洋、豊田工業
23 79.東京農業
24 80.龍谷
25 83.成蹊
26 85.東海
27 88.京都産業
28 89.神奈川、関西外国語
30 91.北里
31 96.名城 97.西南学院
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1490171424/69 採用面接で自分はリーダー向きではないとアピールする学生が増えてるよ >>281
電電公社？
ほんとあの会社はダメだわ、一緒に仕事してると、まぁ、悪くなる一方。SEは出来るけど、営業はクズ 安定を求めると結果が出ず右肩下がりになるのは当然だｗ
給料が年々下がるのも当たり前 コンサルタントとか胡散臭い商売で終身雇用とかねーだろ >>285
違う
あの会社の悪い話は時々耳にするね >>224
1つの課に16〜7人ってこと？
それで「課に10人しかいないのはおかしい」とか言ってるの？？
似たようなもんじゃん、そんなもんだろ >>16
それさ・・・逆らえない部下へ自分の業務丸投げしてサビ残させて追い詰める
罪人になれって事だろ。ワタミ辺りは朝めし前に思っているかもしれんけど
海外では逮捕されるくらいの罪だから。 >>70
反対に責任持つべき経営層が生ぬるい甘い蜜吸っている居心地最高な状況だから
それもマイナス要素。 >>277
あるいは超有名なユーチューバーになって大金持ちになる。ヒカキンやはじめしゃちょー
みたいに。年収は１億くらいだから宝くじより凄いけどなれる確率も前後賞合わせて１等賞
より小さいだろうな。 真面目で優秀な奴が出世するしかないんだけど、実際は小狡い奴が1番出世して真面目な奴は優秀でも追い出されるパターンが多いからな
まあ、未来は暗いね!! 株で運用益が年収の半分程稼げるようになってから、本業で年収上げたいと思わなくなったな。 真面目な正直者ってのは言われたことに対して正答一つしか持たないから馬鹿正直って言われるんだろ
本当に賢い奴は抜け道とか複数の回答を用意して使い分ける要領のいい奴 >>132
団塊ジュニアではなくて50代後半シラケ世代の子供ではないか？
団塊ジュニアの子はまだ幼児〜小学生が圧倒的に多い。 若者とかいう数百万人の人格を一つにまとめようとするやつ、それに疑問もたないやつは
重症アスペ
議論したいなら統計学的に有意な数字出せボケ >>298
同窓会行ったら大学生とか新社会人の親もけっこ多かったけどな
俺？もちろん童貞よ 安定した仕事をするためには
安定させるためのチャレンジが必要なのだ
矛盾しているようで仕事とはそういうもん >>45
肩書よりも会社規模の大小の方が銀行を納得させる
肩書なんてゴミ 団塊が悪いとされたのは、当時経営者相当の年齢だったからで、
今も旧来のやり方続けてるなら当然非難されるべきは現役の経営者だぞ 俺40才 年収650万
嫁33才 年収80万
子供二人 小学生と幼稚園
住宅ローン月2万50才まで
他ローン無し
もうこれ以上望まないわ >>302
そのとおり
住宅ローン貸し付け元の判断は
相手がどんな役職についているのではなく
どんな会社に勤めているかを最重視
最強なのは役所 >>305
銀行がみてるのはその人の向うにある会社のそのまた向うにある金そのものだからな。 まぁ上の世代見てりゃ反面教師としてそう考えるのも当然だよな チャレンジする→最近の若者は地に足がついていない
チャレンジしない→最近の若者は熱意が足りない
死ね基地害 コンサルタントでもなんでも良いんだけど
今までどおりで問題ないのにわざわざ変更しようとするやつなんなの
今まで前例がないから断られるのわかんないのかな？ >>311
相対的な競争力が著しく低下するからだろ
他国は最新のITを駆使して効率よくやってるのに、日本の企業だけFAXでやりとりとかやってたら勝てるわけないわ みんなそう思ってんだけど
命令されたら
やらざる得ないんだよなあ
給料もらってる以上
「やりません」は言えない >>304
月２万で５０歳で終わりって
どんだけ安い家買ったんだ >>304
あと240万くらい一括で払っとけや
違約金入れても250くらい >>50
俺は安定よりやりがいのとこで引っ掛かった 安定求めて入ってくるやつが多いとこはもう下火なわけよ 高等教育の無償化で高学歴化するよりも所得格差の縮小で低学歴志向にして人手不足や少子化が緩和されやすくしていく方がいいでしょう。
・学歴が影響しにくい仕事は外国人労働者や高齢者再雇用で補っているほど人手不足であり、若い労働力を確保しやすくなる。
・高額な学費を負担して大学を卒業してもそれに見合った職に就けなくて奨学金を返済できない人が生じている。
・近年に就職先や結婚相手として公務員志向が高まっている事から機会が大きいよりも格差が小さい事を望む人が増えている。
・採用対象層が高卒での就職を希望する様になれば企業も高卒採用に変えて育成しようとする。
・一子当りの養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・仕事に慣れてから結婚や子作りを考えるという人が多いので低学歴志向で早産になり、多産の時間的制約が緩和して出生率が高まったり、世代再生産が速くなる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・女性が男性に希望する経済条件が緩和されて未婚者が減りやすくなる。
・仕事での必要性が高まってからの方が必要な部分に特化して学べるので効率的だし、学ぶ目的が明確なので効果が高くなりやすい。
・通信制大学を増やせば社会人になってからでも時間的や経済的に学びやすくできる。 こいつらは将来自分より年齢の若い中国人上司に顎で使われるんだろうなあ やりがいのある仕事は出世しないとできないんだな
まぁ、雑用にやりがいを感じてるのなら別だが どの時代もこういう奴いるけど人件費の問題でショボイ仕事はなくなった
気力ある奴隷になるか
無気力の奴隷になるかの選択をせまられる まともな若い奴らに支持されないもんだからこうやって腹いせに若者ネガキャンし続けるパヨマスコミ哀れ ファーウェイに入社したら出世しなくても給料高いみたいだよ 使えねえと罵られて サイテーと人に言われて
要領よく演技できず 愛想笑いも作れない
死んじまえと罵られて このバカと人に言われて
うまい具合に世の中と やってゆくことも出来ない
すべての僕のようなロクデナシのために
この会社はグルグルと回る
劣等生で十分だ はみ出し者で構わない
お前なんかどっちにしろ いてもいなくてもおんなじ
そんなこと言う上司なら 僕は録音してやるよ
痛みは初めのうちだけ 慣れてしまえば大丈夫
そんなこと言えるあなたは ヒットラーにもなれるだろう
すべての僕のようなロクデナシのために
この会社はグルグルと回る
劣等生で十分だ はみ出し者で構わない
https://www.youtube.com/watch?v=YOPrnIglre4 高卒ニートの若者なんだが
一度レールから外れてるから今からやっても手遅れでロクな仕事できないんだろ？
スレ見てるとやる気なくなってくるわ >>326
役立たたず
大事な歌詞を間違える
お前のことだよ 政府のねらいは税収
みんながもっともっと年収をたくさん欲しがると政府はうれしいのさ うちの会社は出世すると残業代出なくなるからかえって給料減る場合があるんだが？
なんなのこれ 管理職は手当も残業代も出ない
これら以上に給料が上がるなら良いが
そうでなかったら誰が喜んで出世するよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
