【風太かよ!】アイリスオーヤマが座った状態でのPC作業を禁止!創造的思考の促進と労働生産性の向上へ [無断転載禁止]©2ch.net
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生活用品の製造や販売を行うアイリスオーヤマが、座った状態でのPC作業を禁止する新制度を導入しました。「働き方改革」の一環で、
本部所在地である角田I.T.P.から開始。今後は全国の拠点に広げていきます。
アイリスオーヤマ PC 座り 禁止
立ち作業の様子
同社の掲げる「働き方改革」は、健康被害につながる長時間労働やサービス残業など、長年にわたり見過ごされてきた労働慣行を是正するためのもの。
今後の事業拡大に向けた労働生産性の向上と、健全なワークライフ・バランスを実現するためとしています。
その一環として導入されるのが今回の座った状態でのPC作業禁止で、席の横にPC用スタンディングテーブルを設置しました。PC利用者が立ったまま作業をすることで、
集中力の向上、独創的なアイデアの創出、健康の維持といった効果を得るのが狙いです。
アイリスオーヤマ PC 座り 禁止
スタンディングテーブル設置例
アイリスオーヤマ PC 座り 禁止
レイアウトイメージ
同社では、漫然とした長時間のPC作業を避けるため、自席にPCを置くことを禁止するなど使用制限を2007年から設けていました。
PCを使用する場合は、別途設けられたPC専用のデスクに移動する必要があり、一回あたりの使用時間の上限を45分に制限しています。ただし、
この制度はPC用スタンディングテーブルへ移行したら、順次撤廃するとのこと。
なお、PCが業務上必須の部署や、身体的な問題がある場合は、今回の取り組みの対象外となります。http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1706/29/news064.html たまには体を動かす事は必要だけど、ずっと立ちっぱなしは良くないぞ。
ちょっとは動いたりする一般的な立ち作業とは違い、
そこに居たまんまなんだろ? 血が下がってクラクラしそうだわ >>1
それよりもオープンなデスク環境をどうにかしてやれよ
これ効率下げるぞ >>12
小売/サービスをもう少し座らせてあげたほうがいいよな・・・割とマジで どこだっけこれと同じことやった社長が豪華な椅子に座ってインタビュー受けてたの >>10
身体上の問題で立ち仕事が出来ない人や業務内容の関係でずっとPCを使い続けないといけない人は対象外だよ
あと立つのはあくまでもPC使うときだけみたい
それ以外の仕事は座ってやる 膝と踵が痛くなるから30分も立ち続けられない
1時間歩き続けるのはまだ何とかなるけど動かないのは辛い >>14
うちの会社は流れ作業を座りっぱなしで出来るように改善された うちにある家財のアイリスオーヤマ率の高さは異常だわ IKEAの電動昇降デスクは本当に革命だと思う。価格破壊だよ。 立ち仕事中に座ったりしゃがむのは楽だけど、座り仕事中に立つのはめんどい 取引先が会議をこれ形式にしたけど腰痛発症者続出で問題になって半年でもとに戻った 日本人は世界一腰痛になりやすいから。
これはもう治しようがない。 風太くん懐かしいな
ジャイアントパンダはクソクソアンドクソだがレッサーパンダは可愛い 立ったままステーキが食えるんだから立ったままPCだって使えるさ(適当 まぁずっと立ちはイヤだがスタンディングデスクがあるならそれを使ってもいいよな。 働き方改革ってこういうことじゃないと思うんだけど? 経営者に言いたいが
長時間労働をなくす抜本的な方法は、
仕事量を減らすことだよ!
そこをあえて避けた議論していて、ほんとに腹が立つ!
仕事を減らせ!
とうてい所定労働時間に終わりそうもない業務量を一人の社員に投げておいて
定時に帰れ!って、無理に決まっているだろ!
あと、営業のバカが無理な納期を顧客に約束して、
そのため、毎回納期前にはデスマーチ!
深夜・徹夜作業
バ カ ヤ ロ ウ ! ワイの会社の働き方改革
今週は強制定時上がり
尚来週から激務再開の模様 社員いじめして喜んでるところの製品買いたくないなあ ぶっちゃけ立って作業のほうが身体への負担が少ない(座らなきゃ無理な作業は除く)
欧米では上下可動式のデスクがスタンダード(近年は自動で上下出来るやつもある)だし、
これは本当に良い流れだな 自衛隊にいた頃に座直の楽さに気付いたな。
3時間立ちっぱなしと、3時間座ってコーヒー飲んでても給料同じとかさ。 一時期やってたけど膝への負担がキツすぎて止めた デブでもないのにな
こんなんで定年まで働いたら老後すぐに歩けなくなると思う 俺は座ってると腰痛くなるから立ちながらの方がマシだわ >>45
ほんこれ
経営者とかお偉いさんは、この本質をずらしたりスライドさせてるけど、皆んな気付いてる
こういう考え方や経営しか考えてない所は絶対淘汰される >>60
強制するのはどうかと思うね
体調悪い日もあるだろうし 座ってPCに向かってると眠くなってくるしな。
立って仕事したいと思うことも少なからずあるぞ。 障害者雇用とか1ミリも考えてないな
さすがアイリスw どうせ床に寝転がってPC作業しても叱られるんだろ
最初から立ちっぱなしで働けと言えばいいのに ぶっちゃけ考えながらPCに向かう時は立ってる方が捗る。
会議資料作ったり、プラン立てたり、データ解析したりするときな。
事務所じゃ着席してる奴が多いから、外出者が多く、人が少ない時しか出来ないが。 ■在日特権とは■
・生活保護優遇・月額最低17万円無償で支給。
・在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
などなど。外人ばかり特別扱いか?働かない外人は日本から出て行け!
■最新!アルカニダ犯罪ニュース■
2017年6月17日:【群馬】禁止区域で風俗店営業 韓国籍の経営者と従業員3人を逮捕 前橋市 ←NEW!!
2017年6月15日:「ちょんの間」の経営者を逮捕 神奈川県警、売春防止法違反の疑い
2017年6月13日:伊豆市、中核派渡辺明(68)を給付金不正受給で逮捕
2017年6月9日:大阪府警平野署、路上に自転車放置→停止した車の運転者脅し車奪う 強盗容疑で韓国籍の32歳男逮捕
2017年6月9日:福島県、キツネ像や神鏡の器物損壊や窃盗などの罪に問われた韓国籍の男に懲役2年6月を求刑。判決は30日
2017年6月5日:江戸川区のJR総武線・平井駅、中国人女4名のグループが痴漢でっちあげ電車止める。テロ予行練習か?
2017年6月5日:沖縄反基地運動:逮捕者44人のうち11人が県外人、4人が韓国籍
2017年6月2日:<博多金塊窃盗>捜査情報漏えいか 愛知県警、複数の警官
2017年6月1日:【愛知】金塊を服の下などに隠し韓国から密輸、韓国籍の主婦5人らを逮捕
2017年5月20日:シェアハウスに違法サーバー設置 容疑の中国人留学生逮捕
2017年5月2日:国内最大級の児童ポルノサイト摘発 ロリコンDVD販売容疑で韓国籍の男ら4人を逮捕 東京・目黒
2017年4月25日:神奈川、連続自動車盗、韓国籍の男を新たに逮捕
2017年4月20日:福岡空港、約7億3500万円を無申告で海外へ持ち出そうとした韓国人の男ら、関税法違反の疑いで逮捕
2017年4月20日:窃盗容疑で韓国人2人再逮捕 京都、来日して空き巣繰り返す(被害総額約3300万円相当)
2017年4月13日:路上で女性にわいせつ行為 容疑の韓国籍の男を現行犯逮捕 大阪府警泉佐野署 >>1
立ってやったり、45分だけのPC作業で済むなら、PCなんて持つ意味がない
どうせメールや資料閲覧だけなんだろ?
だったらPC自体を廃止してしまえ >>2
>>52
意思を持ってキャノンと入力してるだろ 社員はイス禁止にしながら、客にはイスを売る外道企業 それがアイリスオーヤマ! すべり症の俺は10分おきに10分の休憩取っていいっすか? 会議こそ座らずに立ったまんまやったほうがいい
だらだらとあーでもないこうでもないと、おっさん達が文句いいあってる時間もったいないわ 立ちっぱなしだと膝にきて、座りっぱなしだと腰にくる
だから適度に立ったり座ったりしながら仕事するようにしようってことだろ
椅子を完全排除して立ちっぱなしを強制するキヤノン式とは違うよ ドライアイさらに下肢静脈瘤だったかを与えるわけですね ヨーロッパで仕事してたとき、
机にスイッチが付いていて、
ボタンを操作すると机が持ち上がって
立って仕事できるようになっていた。
皆、立ったり座ったりしながら
テスクワークしていた。 現場の経験のないアホが上にたつとこういうことを始める。 水深3メートルのプールで立ち泳ぎしながらのみPC使用可の会社
↓ >>95
こんなところで嘘をつく必要なんてない。
電動の机だよ。引き出しとかはセパレート。 大阪の在チョンが縁もゆかりもない仙台に行って
東北地方有数の企業にするんだから在チョンのバイタリテイは凄いね くぐったら日本でも普通に売ってんじゃん、
電動上下昇降ディスク 自宅で立ちpcにしてるけど、高さのセッティングがめっちゃシビアなのな
クッキーの空き缶とかで調整してる そのまま、そこにトイレも付けようぜ
女もたちしょんで > PCが業務上必須の部署や、身体的な問題がある場合は、
> 今回の取り組みの対象外となります。
PCが業務上必要のない部署でのPCの使い方の話?
必要ないなら「PCを使うな」で終わりじゃね? 馬鹿糞チョン大山が『米』事業で失敗して、立たされるチョン社員wwwwwwww 一向に革新的なカメラが出てこないキヤノン様の真似をしても… なるほど。元シャープ社員はもうお払い箱になったのかw パチモノ劣化版商売の南朝鮮企業が知った風な事言うなよwww 次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉
「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。
生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。
これでは24時間100%の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。
『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。
倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。
本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。
このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」 どっかの会社で廊下をゆっくり歩いたら死亡
みたいなのなかったっけ? 風太っていうからレッサーパンダだか立ってんのかと思った。 >>55
創業者が朝鮮半島系だし、民間用品だけどゴアテックスなど
軍事用品に転用できるような物資の輸出入に関わってる可能性も高い。 ナースステーションでも看護師は立ってパソコン操作してた
でも何故か婦長だけは机と椅子がある 立ち操作に慣れると着座してるときの方が不自然な感覚になる
来店客の相手をしながらで絶えず分断される作業だから
事務所の奥で腰を据えてしているときと比較して
能率が上がるとか着想が変わるといった効用までは実感できないけど こんなの単なる上層部の下々の社員に対する嫌がらせだって
底辺社員はもっと苦しんで仕事しろって会社からのメッセージだろ辞めとけこんな会社 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から) >>11
つーか日本もあんなのでいいと思うよ
座った方がらくじゃん。んで妙にペコペコしなくてイイと思うわ 社長と役員と管理職がまず取り入れて
5年ぐらいやって効果を感じたら導入しろよw 独創的な思考の必要ないじゃんこの会社
パクり商品を手当たり次第に出してるだけじゃね なんらかの軽作業をやるならまだしも
デスクワークで椅子に座るの禁止とか馬鹿げてる これはダメだろ。
上場してれば空売りするんだけどなあ。 歩きながらの考え事は創造力が増すとわかってるけどそれはアイデア出したい時にちょっと散歩するって話
立ちっぱなしに効果があるわけ無い疲れて効率悪くなるだけ なぜ、イスがこの世に誕生したか少しは考えろよ
どうせ体育会系の社員が効率上がったとか言い出したんだろ 健康診断でのBMIとかを評価対象にすりゃいいのにアホな社長やなwまぁこんな先のない会社に入る奴もアホやけどw こういうのは強要するものじゃないと思うよ
間違いなく個人差あるから アイリスオーヤマの地下では、派遣やバイトたちが
泣きながら立ちっぱなしで家具を作る仕事をさせられている。
彼らの給料は1日1杯のビールと少量の塩だけ。
アイリスオーヤマの正社員は、バイトたちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
バイトのほとんどは未成年で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとビールを減らされる。
こうして人件費を大幅に抑えることで、アイリスオーヤマは
安くてすぐ壊れる家具をみなさんに提供できるのです。 考えてる事が真逆過ぎて草
普通はライン作業でもレジ打ちでも座ってやれる仕事は座ってやってちょっとでも負担軽減図るのが企業の在り方なんだがなぁ
社員の事をこれっぽっちも考えてないロボットか何かと勘違いしてるのかね? ちなみに伝説のホワイト企業 グーグル 日本支社のオフィス
ttp://www.akiradrive.com/wp-content/uploads/2015/04/DSC05565-500x300.jpg アイリスオーヤマに創造的独創的な商品てあったっけ?
大手の二番煎じで安かろう悪かろうってイメージしかない
カインズホームのオリジナルはアイデア商品だなぁってのあるけど(実際はいらないけど) >>7
立ちと座りで健康状態に差はないって結果がイギリスの研究で出たはず >>22
立ってデスクワークしろってのには賛成だがこれは言える NHKで前見たな
ワンマン社長で開発は大手の技術者引っこ抜いてやってたな
だから、大手の二番煎じでしかない 流石チョンリスやな
ブラックすぎ優秀社員のおかげで
パクリ吸収大きくなったのに社員イジメ倒す
まさにチョン企業 じゃああのワンマン社長も座らないのか
それなら実に立派な事で 一日中pcぽちぽちする仕事してるけど、30分くらいは立ってpc触りたい こういうの見ると確実にこの国は沈むってのが理解出来るわ
行動理念が原始的な神頼みしか無い
苦労し身を削って供物を捧げれば神が恩恵を授けてくれるっていう等価交換的なシャーマニズムな
そこには何一つ発展的な展望はない 現状回帰と縮小再生産あるのみ
聞くが、PC作業を立って行う事で誰に価値が生まれるんだ?従業員?顧客?株主?誰ひとり得をしない
そこがアメリカ企業との違い アメリカは理念があり、価値追求があり、そしてその為の計画がある ここの物だけは昔から絶対に買わないようにしてるし、自分にはなんの影響もないよ
どうせなら毎分ごとに社員が木刀でぶっ叩かれながら仕事したらもっと独創的な企業になれるんじゃね?w 遊走腎になるぞ
一昨日NHKのドクター自慰でやってた いったいどれだけ頭使わない仕事してんのか
もう買わない これ改定する前のもなんかのペナルティみたいな内容だな 会議こそ座るの禁止にすべき
何時間もやってたのが三十分で終わるぞ あお向けに寝てPCできるようにモニターとキーボードを固定するラック販売しろよ 働き方改革ってこういう事じゃないだろうww
いかに社員のポテンシャルを存分に発揮できる職場環境を整えるか
って話だろこれじゃ真逆じゃねーかw そもそも人間のカラダって座るようには作られてないだろ。座るって凄い負担だよね。
山歩きとかしてると
座る方がキツイ時がある。 他の企業の物をパクリまくる気持ち悪い企業だと思ったら朝鮮企業なのか
ウィキペ読んで今頃知ったわ 事務で座って腰痛いとか言ってる奴いるけど、軟弱すぎで意味わかんねー
事務も現場も経験あるけど、現場のが痛めそうだ 元々他の企業の製品を真似て中国などで造らせて安く売るってので急成長した会社。
前にスチール家具のちとせって会社を買収して机やロッカーとかアイリスブランドで売ったり近年は首都圏にあるホームセンターのユニディてのを買収して傘下にしたり。この頃は白物家電を戦略の中心にしてるらしいな レッサーパンダの風太なのか、
俺がガキの頃にあったパソコン入門マンガの主人公の風太なのか、
そこをまずハッキリさせてほしい プレゼン資料や込み入ったメール作成は「家でやれ!」って事かw 役員会議もたってしてるのかね?株主総会でも、壇上で全員たってる? 独創的なアイデアなんてパソコンの前で生まれるわけないやん、何かの拍子にうまれんだから これ
企業がおかしくなった証拠だな
もう終わりだろう >>186
コンプライアンスは?
家にデータ持って帰っていいの?
どんだけおかしい会社だよ
今時あり得ないだろ とりあえず人間は、資本を集める道具なんで。
やるからには企業としては、効率的かつ徹底的に絞るだけなんだよなぁ。
因みに個人の肉体・心因疲労には、一切関心は無いものとする。
脱落者は適応出来なかったモノとして考えます。 椅子を撤去する企業は、休憩できる場所や椅子を確保していないことが良くある
労基法違反 >>21
pc以外でやる仕事って何?
今はどんな仕事でもpc必須だろ > PCが業務上必須の部署や、身体的な問題がある場合は、
> 今回の取り組みの対象外となります。
あぁつまり仕事してるフリしてPCでダラダラ2ちゃん見たりしてる俺みたいな社員が結構居たって事かな PC置く場所をデスクのかわりにトレッドミルおいて欲しい
考え事してるときは歩き回るスペースが必要… >>199
TMでなくその速度でオフィスウロウロしてたら多動ガイジ間違いなしだな >>191
今時大手はどこも在宅勤務取り入れてる
スマホも専用アプリいれてイントラに繋げるし こういうのって何処の馬鹿コンサルが吹き込むんだろね。あと、何かしないといけないありきで、馬鹿な人が密室で決めると訳わからないことなるときあるよね。 >>204
逆に馬鹿と決めつける根拠がわからんが
やってるとこはどこも結果出てね? 韓国企業だからしょうがない
座らせたらオナニーばかりして
仕事にならないからだろ
社員が韓国人だからな なんで日本て全員一律にしようとするんだろ
立っても座っても本人の効率が一番に考えないのな 前にロシアの学校で立って授業受けるってニュースになってた 立って仕事すると確かに俺も集中力が増すがせいぜい1時間が良いところ キヤノンは本社やCMJの連中も立って仕事してんだろうな? こいつ>>1のスレNGにする方法ある?
何が何でもスレタイ末尾に「へ」って付けててうざすぎなんだけど
ていうかこいつ「へwへ」か? そこは家具屋なのにラクな作業出来るPCデスク開発する発想は無いのか? >>217
腰痛持ちは立ちっぱなしでも座りっぱなしでも辛いんじゃね? >>216
ほんこれ
社員さまざまに考えて実践して良かったら提案提出しろみたいにすれば良いのに 少なく見積もっても虐待じゃね?これ
ずっとPC作業しないといけない人はずっと立ちっぱなしなんでしょ? うちの会社、一部の社員が希望してるから立ち仕事席の実験するとか言いだした
社員間で魔女狩りが始まってる >>219
> 開発部門や管理部門のオフィスにもいすがない。
> もちろん、社長室にもないという
> 社長室で天井を見ながら音楽を聴きます
おい!どういうことだよ!! 貫徹明けとかもう椅子に寝そべるくらいリクライニングして、
「ピグモンスタイル」で仕事してた時あったなー。
部長の目の前の席だったけど、そんなのどうでもいいくらい疲弊してたな。
取締役が「おいお前大丈夫か?」って激励されて「よく分からない」と返した記憶だけはある。 座りか立ちかを自由に切り替えられるならむしろ座りっぱより良い 障害までいかなくても足とかに問題抱えてる人もいるだろうに・・・
思いつきで決定する自分のことしか考えられないトップなんだろうな
印象最悪になったわ >>226
<どういうとだよ!
そらあーた、社員は「資本を集めるための道具」なんやから。
効率良く仕事してもらう方がええんや。
因みに社員への負担は考えへんで。
考えたら利率が落ちるからな。 働き方改革とかわざわざアピールしてる企業はどこもかしこも社員に負担押しつけて会社は金出さないとこばかり
この例だと座れるデスクと立つデスクを分けて好きに選べるようにすればいいだけなのに >>1
キヤノンの真似か
これじゃ転職した意味ねえな
却って大変じゃん
社長はチョンだし アイリスってバカ? 考え方が逆ヤンケ
長時間座ったままの人は
強制的に、(例えば 1時間に一回5分程度)PCの前から離れさす。
こういう考え方出来ないかなぁ・・・・
立ったままじっとしている方がよっぽど辛いぞ。 社長が朝鮮人だから土人の発想しか出来ないんだな
ホルホル馬鹿グックは、自分の先代まで未開の乳出し馬鹿民族の原始人だと知ってどう思った?w キャノンに触発された本部長が就任されて椅子の撤去をうちでも訴えたけど
そのための施設投資がばかにならないので本社に却下されて1年後どっかにいなくなってたなw >>242
ネコトイレやRVBOX等の樹脂製品屋ってイメージ レジ打ちや駅とかデパ地下とかの売り子の女性もずっと立ちっぱなしだよな
あれ上が音頭取って座らせてやればいいのにな PCが業務上必須でない部署ってどこよ?
荷捌き配送くらいしかないだろ?
そういう部署は元々机仕事なんてしてない。
自分は椅子に座ってるキャノンの子会社社長並に頭おかしい。 >>60
元々人間って立つように作られてるから立ってておかしくなるってことはないけどなあ。
最初は辛いかもしれんが慣れれば座ってるより楽になる。
膝腰にくるのは体重重過ぎなんじゃないの? 俺がやれば五分で終わるEXCEL作業で毎日8時間働いて帰るオッサン何なんだろう。
一切調べもしない、どんな習慣で生きて来たらああなるのか これも問題点は座り仕事を『禁止』と強制しているところ
座り仕事の負担や集中力向上はわかるが
せめてどっちでも仕事できるようにすべき 改善だとか効率化とかでこーいった明後日の方向に行きだすと、しだいにブラック化していくというのに気付かないみたいだ。
次は最低歩行速度がーとか言いだすぞw >>254
歩行速度ガーはシャープの老害がやってなかったっけ?
規定速度以下だとパトランプ光る、強制収容所みたいなやつ 朝鮮企業だしさっさと倒産していいよ。
品質悪いし。 接客は、立ちっぱなしといっても動き回るから全然違う
キヤノンをはじめとする工場の立ちっぱなしは、一ヶ所に立ったまま動かないからな
動く分だけ生産性が落ちるという理由からレイアウト変更してる 今は亡きダイエーでもコレ導入してたな
逝くのは早かった 誰かが会社備品でハンガー発注してたけど、100均以下の品質
よー割れる 結果がどうあれ
書類マジックで業績は上がったことになります >>226
椅子ではありません
リクライニングソファーです
椅子じゃないんです
本当です >>270
後追いしかしない姿勢が今日の日本を作り出してるわけだけど・・・
こういう新しい試みは絶対に許さないのが日本人 キャノンて去年末辺りから人員整理を始めたよね
そんなに仕事無いんだ 経営者のオナニーだろw
付き合わされる社員がかわいそう 現場のことなんて何も知らないバカが上にいるんだろうなぁ 立ったままエクセルデータ入力wwwwwwwwwwwwwwww ロデオマシーンに振り落とされそうになりながらPC作業したい ずっと事務作業しててたまに立ちながらやると確かに集中力が増す ここの中国工場の作業員達はイスに座ってベルトコンペア式に運ばれてくる部材の組み立てやってるんだけど.....
食事もちゃんと食堂でとれるし。
なのになんで日本側の会社では「おめーらの席ねーから」で派遣食堂立入禁止でイスもナシで仕事させられてるんだ.....?
待遇中国人労働者以下じゃん >>221
有能な弁護士を付けて管轄の労基署に申し立てすれば、事案になるな どうして立ったり座ったりできるようにするのが一番だと気づかない
デスクを高くしてイスも高くすればできるだろ
調節する機構も必要ない 結局は企業のマウンティングなんだよな
奴隷根性を維持するために >>284
安い中国の人件費に勝つには中国人以上の効率的で働くしかないから、中国人以下の労働環境になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています