茂木健一郎 ｢藤井四段は本当に凄い。もし勝率が1/2と仮定すると、29連勝する確率は1/536870912だ｣←え©2ch.net
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茂木健一郎 @kenichiromogi
藤井四段、ほんとうに凄い。。。もし、勝率が1/2と仮定すると、２９連勝する確率は、なんと、536870912 分の一という計算に。。。。宇宙的天才！
藤井四段は一般の人より９倍速／茂木健一郎氏が分析
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1844039.html
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>526
いやいや、茂木はそんなこと言ってないよ。
藤井四段の実力がすごいとは言ってない。
>>288でもわかるように、確率的にめったに起きない事象が起きてすごいと言ってる。
リテラシィがないのは君だよｗ 確率とか、運ゲーやないやないか…
絡みたくて仕方ないんやろな、気持ち悪い。 >>545
連勝記録を二項分布する事に何の意味があるのか解説してくれますかね？ 相手の対策もしてるし前準備してるのに対等に勝てるとかマジ？
あと統計的に見て天文学的確率になるのは前提が間違ってるぞ
藤井四段が藤井四段と対局したらそら1/2だけども 仮に勝率9割としても、29連勝って何％くらいなんだろう >>547
> >>526
> 確率の話しかしてねぇのに、一体だれが、6段くらいの実力ってことか！
> ってアクロバティックな解釈になるんだよwwwwwww
茂木が確率で示したことは「四段の実力ならあり得ない事象」ってことなんだから、論理的必然として
そうなるでしょ。それが「アクロバティックな解釈」に見えるようなどうしようもないアホにはこれ以上
何言っても無駄だな・・・
>>549
確率的にめったに起きない事象が起きたということは、確率論の初期値として想定した実力より
真の実力がはるかに凄かったってことでしょ。
凄いことはみんな分かってるけど、どの程度凄いのかを定量的に把握できてる人は少ないから、
計算で示したことに意味がある。 >>15
さすがにその否定の仕方はどうなのかと思うぞ
他の棋士と長いこと研究する、されるの関係に揉まれていて、
それで生き残ってるハブ、それにも勝ってるんだしね
この中学生が、逆に、相手を研究する事で上を行く、
そんな可能性もあるからなぁ この人が本当にすごいのはデビューからこの記録ってことだろう。それを仮に確率として数字にしたらえらいことになるんじゃないか。 >>552
めんどくせーな
勝ちと負けの二択の試行を繰り返すと
山型の分布になるのはわかるよな
全勝ということは山型の一番右端にいるということ
つまり超レアだということだよ 確率の話なら、
これ、脱税モジャモジャのってさ、
コインのオモテとウラに「勝」と「負」の漢字書いて、
29回連続コイントスして29回勝ちが出た、
スゲーんじゃねこれ、、、、
ってだけの話題だよなぁ >>554
> 仮に勝率9割としても、29連勝って何％くらいなんだろう
０．０５％だよ。
逆に考えるともっと分かりやすいかも。この先連勝をどこまで続けるかわからないが、
仮に２９連勝したことが藤井４段になとって五分五分の事象だとすれば、一回あたりの
勝率は９７．６％になる。
これは驚異的な勝率。四段の平均とくらべて、二段差以上の実力差がありそう。 >>555
ちがうちがう、わかってないなあｗ
茂木の理屈の通りであれば、もし勝つ確率が10％しかないとすると、もっとすごいことが起きたことになるわけよ。
つまり、実力はどうでもよく、確率的に小さいことが起きた（起こした）ことをすごいと言ってるだけなんだよ。 >>555
オマエのはただ擁護してるだけだろボケ
論理的に説いてるつもりだろうけどすでに破綻してんだろw
大丈夫か池沼w
1/2と仮定した時点で終わってんのに計算で示したとかいえんのかアホw
マイク・タイソンに勝てる確率はゼロなんだろ？w >>469
こう言う考え方であってる？
観察で得られる事象は勝ち負けしかないので、1/2を設定するのもまぁ許せる(実力拮抗勝負が多いと思うので)。
将棋の参加人口って年間500万人くらい(ググると出てくる)。オンラインゲームを入れるともっと多い。
500万人でも5億分の1なら100年に一度排出するかどうかになる。
なので100年に一人の逸材と言えなくもない。
また28連勝だと約50年で発現する事になり、神谷8段はこれを30年前に成し遂げている。
20年程度のズレはあるが、将棋人口の増減を考慮すると思いっきり外してるとも言い難い。 >>432
1/2かける48だから約分して24/1だな
24人から選びたい放題よかったね >>555
>> 確率の話しかしてねぇのに、一体だれが、6段くらいの実力ってことか！
>> ってアクロバティックな解釈になるんだよwwwwwww
>
> 茂木が確率で示したことは「四段の実力ならあり得ない事象」ってことなんだから、論理的必然として
> そうなるでしょ
これはウソだと思う
四段 VS 四段の勝率と、六段 VS 四段の勝率でそれほど変わるのか？という意味において
ひふみん九段は格下に負けて引退した訳だが >>543
飛び級で四段飛ばせる訳じゃないから、みんな四段以上の実力あるのは分かってる
ライオンが相手を29連続捕食して、有意に強いなんて言われてもシラケる。みんな知ってる話
統計的に意味があっても、TV的に無意味 >>565
>０．０５％だよ。
間違えた。５％（正確には４．７％）
>>567
> 1/2と仮定した時点で終わってんのに計算で示したとかいえんのかアホw
それ自体はおかしくないだろ。
> マイク・タイソンに勝てる確率はゼロなんだろ？w
あんたがマイク・タイソンに勝てる確率はゼロだろうが、一般にプロ棋士の一番下の四段が他の同じ四段
に勝つ確率は1/2程度だろう。もちろん厳密じゃないが、妥当な仮定だ。
>>568
> 観察で得られる事象は勝ち負けしかないので、1/2を設定するのもまぁ許せる
勝ち負けしかないから1/2ってことではなく、同じ段位（レーティング）同士の人が対戦すれば、勝率は1/2だということ。 >>469
茂木が最初に書いた内容からかけ離れすぎてる
コミュニケーションとしてオワッテルんだな >>1
これに文句つけてるのは馬鹿だな
プロ同士、五分ならこんな天文学的な確率なのに、
29連勝するのは確実な実力ですごい！
としかとれないのに揚げ足とりばっか >>568
勝ち負けが起きる確率を仮に1/2として計算した
結果として天文学的確率になった
統計的にみるとこれは起こりえない事象である
つまり1/2として仮定した部分がおかしかった
結果として藤井四段の勝つ確率は1/2よりもはるかに大きいという予想ができる 藤井が藤井としたらの話で実力げ違う者が戦うんだけどね
俺が世界チャンプとやって勝ち負けは2分の1じゃないし >>572
> これはウソだと思う
> 四段 VS 四段の勝率と、六段 VS 四段の勝率でそれほど変わるのか？という意味において
> ひふみん九段は格下に負けて引退した訳だが
八段以上になれば年寄りが多くなるから、ピーク超えて実力が下がることもあるが、将棋は
実力が落ちても段位は下がらないから、八段以上では一概に言えなくなる。
だけど、四〜七段くらいはみんな若くて、逆戻りすることは無いだろうから、実力と段位は
対応してると思うよ。その中でも藤井四段は別格ってこと。６段くらいになれば乖離が無くなって安定するだろうけど。 馬鹿が頭の良さそうなふりをして余計に馬鹿を晒す好例。 段位の前提で既に間違い。
昇段試験を受ける人が実力として既に上位の段位の実力があれば、全勝なんか当然の結果なんだよな？
段位認定の仕組みがおかしいだけで、確率論的に凄いと言う話じゃ無いだろ？ 茂木批判してる奴らは文系丸出しだなw
理系なら納得出来る数値だよ
勝つ確率と負ける確率がともに2分の1ってことすら文系は理解出来ないんだな…
ネトウヨって文系ばかりだとよく分かったわw 茂木が立ち上げたイベントで29回連続焼死者を出すのとどちらが凄いんだろうか >>575
>みんな四段以上の実力あるのは分かってる
そんなことはないでしょう。３段をギリギリ抜けたって人も多いのだし、勝率が極端に偏ってない
人の方が圧倒的に多数なのだから、大体は実力通りだと思うよ。藤井四段が別格なだけ。
> 統計的に意味があっても、TV的に無意味
その批判は無理やり過ぎだろｗ
>>588
１４歳でプロデビューしていきなり６段くらい（正確には分からんが）の実力があることが凄いってことだよ。
「６段なら４段に２９連勝して当然！」と言い出せばそれはその通りだが、さすがに捻くれてる。もっと素直に褒めたらいいだろｗｗ >>563
そんなこと一々二項分布するまでもなく
みんな解ってるから騒いでるんですけど？
ほんとずれてるね >>585
> だけど、四〜七段くらいはみんな若くて、逆戻りすることは無いだろうから、実力と段位は
> 対応してると思うよ。その中でも藤井四段は別格ってこと。６段くらいになれば乖離が無くなって安定するだろうけど。
なんだか話が色々混じっていると思う
１．レーディングが正確であれば、勝率は五割である
２．ただし、レーディングが正確とは限らない
としたら、「何も言っていない」と同じだと思うけど >>595
まーた文系か
文系はもう少し数学の勉強しろよw >>576
実力拮抗って前提なのか。
いずれにしろ、将棋人口は2015年までは700〜800万人で推移していたので、神谷8段から30年で29連勝の発現があってもおかしくはないかも。
まぁ俺自身統計は得意じゃないんで、間違ってるかも。 >>601
これが釣りだと思う人って相当な馬鹿だぞ 茂木の理屈につきあって考えると、
もし藤井四段が99.9％勝てる実力を持っているとしたら、
29連勝する確率は約97％という計算になるから、
藤井四段は大したことない凡才ということになっちゃうよｗ 確定申告の度に脱税して29年間バレなかったのと同じ確率 将棋の平均勝率は1/2やし、
平均的棋士が29連勝する確率は、536870912分の一という計算になる。
さらに将棋は運ゲーではないという条件を加えれば、
藤井四段は平均的棋士と比べて明らかに並はずれた宇宙的天才だということになる
言いたいんやろ。
別に叩くほどでもないな。 >>605
他の棋士に99.99%勝てたら化け物だろ… >>605
数学的には正しいんだけどね
君、数学苦手だろ >>583
茂木の言葉の表現はわかってるよ。
実際のところ統計的アプローチで、今回の29連勝はどう評価できそうなのかてのが知りたかっただけ。
まぁスレチですね、すまん。 勝率1/2ってのはそんなにおかしい値じゃないだろ
2人で対戦するゲームなのだから、プロ同士の対戦だったら大体勝率1/2に近くなる >>612
そうだな
茂木の意見に納得→確率論を理解している
茂木の意見を批判→確率論を理解していない
って踏み絵になってる
批判してる連中は総じて数学から逃げた文系 もじゃもじゃの日本語が足りてないってのもあるけどな >>589
アンチトランプで、ラジオでとうとうと、
いい気分で大統領選の状況分析した後に、
「まぁなんだかんだ最後に勝つのはヒラリーだけどね」
とか余裕ぶっこいてたパックンでも会員のあれか、、、 >>616
確率論的には正しくても、それって実力が正しく評価されてない現状が浮き彫りにされてるだけじゃね？ そういや今日の林の番組で「天才」やら「脳」やらの話やってたけど
こいつ呼んでもらえなかったなｗ
出てきたら即チャンネル変えるんだが、でなかったから最後まで見たわｗ ここで書かれてることは単なる確率の問題だけであって
将棋も藤井も関係ないということ
そこが見る者をイラッとさせてるわけだ >>617
いつもだよねあのモジャモジャ
コイントスに例えると、って一言、
ちょっと言っておけばいいだけなのに >>621
NHKのシャーロックホームズがらみの番組を楽しく見てたら、コナンくんの作者のインタビューの後が何故かこいつで、すぐにチャンネル変えたわw 茂木は公理的確率論も数理統計学も
全く知らなそうだな >>616
普通、どう言った確率の計算するかってところが重要だろ。
1／2は単純過ぎる。だけど1/2で考えると八百長の確率が高いと思う。 天文学的数字を出せばすごいと表現できるという
アホなレトリック >>599
> １．レーディングが正確であれば、勝率は五割である
> ２．ただし、レーディングが正確とは限らない
>
> としたら、「何も言っていない」と同じだと思うけど
２．ただし、レーディングが正確とは限らないが、極端な例外を除いて大体正確であろう
という話だよ。もとから厳密な話じゃないが、ある程度の定量化はできるし、雰囲気を掴むのには
十分妥当だと思うよ。
>>620
肩書と実力が対応するまでは時間がかかるってこと。ネット将棋でも、有段者も最初低級
から始まるから、低級級が６段をボコボコにしたりすることがある。 それは確率であって、強さが考慮されてない。
レベル99の勇者がスライム相手に29連勝でも
その確率なのか…だ。 茂木はモンテイ・ホール問題で
確率は変わらないとか言いそう そのコイントスに例える話が必要ないから
叩かれてるんだけどねｗ さすがに言葉狩りがすぎるだろ
茂木はちゃんと「１/2と仮定すると」と断っている
ありえない数字が出たんだから実際の勝率はもっと上とわかってて言ってるだろ
てか、最尤法使ったら勝率は１になってつまらん結果になるだけだし 極端なこと書けば、プロが素人と対局しても
素人が勝つことは何万局打ったところでありえない。
つまり1/2ではない。
この例えだと、運で勝ったと言ってるようなもの。
でも、決して 1/2 ではない。 お前らには難しいが、いわゆる確率の
先験的アプローチ vs 経験的アプローチ
の考え方の違いだな
サイコロの確率を1/6と決めつけるか
何回も振ってサイコロの確率を決めるか こいつの言ってることが正しいとすると、藤井四段は何の天才なんだ？
意味わからん。 >>631
> ２．ただし、レーディングが正確とは限らないが、極端な例外を除いて大体正確であろう
>
> という話だよ。もとから厳密な話じゃないが、ある程度の定量化はできるし、雰囲気を掴むのには
> 十分妥当だと思うよ。
言いたいことは分かっているつもりだが、変だと思う
「極端な例外」が起こる確率と、「29全勝する確率」はまた別の話である訳だし ガイジばっかりだな
実際29連勝達成できてることから、相手とは比較にならないぐらい強いってことが言いたいんだろ ガイジばっかりだな
実際29連勝達成できてることから、相手とは比較にならないぐらい強いってことが言いたいんだろ 頭良さそう感出しときたいなら勝率9割で計算しといたほうがマシだった
あとこの話に関しては、こいつが元々糞過ぎるから批判受けてるのもある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
