どうすれば第二次世界大戦を避けられたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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第一次大戦のきっかけは、サラエボ事件です。
日本の高校教科書では、それより前の英仏露の三国協商対独墺同盟という二大陣営の対立や、
各国の植民地獲得をめぐる角逐が重大な要因と説かれています。これは誤りです。
この協商対同盟といっても、第二次大戦後の米ソ対立のようなイデオロギーをも含んだ先鋭な対立ではありませんでした。
また植民地をめぐる角逐が本国間の戦争にもちこまれることはまずありません。実際に世界戦争の引き金となったのはテロ事件だったのです。
サラエボ事件は、セルビア人青年が、オーストリアの皇太子、フェルディナンド大公と夫人を射殺した事件です。
セルビアは新興独立国で、バルカン半島の内陸に位置し、海への出口を求めていました。
犯人グループは、セルビア軍将校によって参加をもちかけられ、実行犯を含む三人までもがセルビア軍営内で訓練を受けています。
ピストルや爆弾といった凶器も全てセルビア軍の制式兵器でした。
セルビアの狙いは、オーストリアとの戦いに「スラブ同胞愛」を訴えてロシアを介入させ、ロシア・セルビア連合軍によるオーストリア首都ウィーンの占領、
ボスニア・ヘルツェゴビナ州併合を勝ち取るという途方もないものでした。
ちなみに、こうした国家ぐるみの疑惑が確認されたのは、一九九〇年代、ユーゴスラビア紛争後のことです。
現在、テロ行為に対し、国家が司法制裁や武力行使することを「報復の連鎖」などと批判する人もいますが、全くの愚論というべきでしょう。
他国要人に対するテロ、国際テロは戦争に準じる行為なのです。
さらに、この事件を世界戦争にまで発展させたのは、官僚システムの硬直化でした。
オーストリアがドイツの協力を求め、セルビアに対する作戦計画を始動させたのに対し、ロシアの措置は激烈で、数百万の大陸軍を編成する総動員下令で応えました。
直前までロシアのニコライ二世は動員を取り消そうとして閣僚にはかりましたが、その答えは「不可能です」でした。
中学生に教える戦争Q&A
世界大戦は避けられたのですか？
http://bunshun.jp/articles/-/3079 それに対し、さらに突拍子もない手段に出たのはドイツでした。ドイツにはシュリーフェン・プランという作戦計画がありました。
これは仏露による挟撃を警戒、その徴候があれば、先んじて自動的に開戦するという計画だったのです。
この作戦にのっとりドイツは、あくまで牽制に過ぎないロシアの総動員に対して、ベルギー経由でフランスに攻め込みました。
軍官僚の決定をドイツの皇帝すら止めることができなかったのです。
誰もが望んでいなかった第一次大戦を避けるには、三つの重大な契機がありました。
ひとつは、オーストリアが事件の処理に時間をかけず、すぐさまセルビアの首都ベオグラードを占領し、
テロ組織の摘発と壊滅にとどめておけば、死者すら出さず解決できた可能性があります。
第二はロシアの総動員下令をニコライ二世が自重すること、第三はドイツがシュリーフェン・プランを修正または改変し、総動員だけにすることでした。
後手後手の対応と、官の肥大がヨーロッパ世界の崩壊を招いたのです。
では、第二次大戦はどうだったのでしょうか。直接のきっかけは、ドイツのポーランド侵攻でした。
それまでイギリスは、オーストリア併合やチェコのズデーテン地方割譲によってドイツに極めて宥和的でしたが、ここで忍耐の糸が切れてしまいました。
しばしばヒトラーの世界征服への野心や、それに対する英チェンバレン首相の宥和外交が第二次大戦の原因とされますが、
第一次大戦と異なり、第二次大戦を避けることは難しかったでしょう。
ヴェルサイユ条約は、ドイツの領土を大幅に縮小しましたが、その結果、多くのドイツ人居住地区の帰属が不安定なままになってしまったからです。
ヴェルサイユ条約の負の遺産としては巨額の賠償金が強調されますが、もともとが非現実的な取り決めで、一九三二年のローザンヌ条約により事実上帳消しになっていました。
このドイツ人居住地区問題を解決するには、独ソ戦をまたねばなりませんでした。
その結果は、戦争末期、ソ連軍によるドイツ人への暴行と強制的な排除という悲惨なものとなりました。 そんなことよりどうすれば尖閣諸島取られないかの心配をしろよ糞が ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) 欧米の言うまま奴隷になったら戦争は避けられたよ
日本という国も日本人という民族も滅びたやろけどね 大東亜戦争なら関東大震災がなければ半分くらいの確率だったかも 道理の通じない侵略者が攻めて来てンのに、戦争避けるとかアホか
如何に生き残るか存亡の危機に立たされていたというのに
そして今もそうだ、中国が攻めてきてる
尖閣とかの目に見える軍事行動もそうだけど、左巻きに資金供与して
沖縄とか各地でデモ演らせてるアレも侵略行為の一環だから 避けてたら今の日本は無かったからいいよ
男尊女卑の独裁国家 >>10
抵抗せず江戸時代から植民地になってれば現在の日本は今のインドネシア程度の社会水準だったと思う >>1
国連決議に従って満州から撤退していれば避けられろ
そしてナチスとの戦争には連合国側で参戦 関東大震災→資金不足→日清戦争の賠償金再びの夢→日中戦争→太平洋戦争
ってことでOK? 関東大震災のせいで世界恐慌の影響が大きくなった
そこで軍部が満州占領して民意もそれを迎合
不況が悪い、不況のはじまりは関東大震災 アメリカ大陸が発見されていなかったら起きてないかも
ペルー来航からの流れ的に日米が対立するのは避けることはできなかっただろう >>14
戦後のアメリカ主導の復興も無くなるわけだしな
アメリカに戦争は負けたが
アメリカによりに自由経済と民主主義を手に入れて
今の日本があるわけだ 100年前
日本＝世界初の空母（戦闘機）
朝鮮＝乳出しチョゴリの原始人 軍隊の有無とか以外はそんなに現代と大日本帝国は変わらない >>24
その始まりが満州事変で国連脱退したことだろ
国際協調を無視した時点で道を誤ってる >>14
日本は100年以上前の1911年から空母の研究に着手し始め、世界初の空母を創出した。
1941年にアメリカと戦争をしたとき、日本は既に25隻の空母と10隻の主力空母を持っていた。
当時のアメリカには空母は6隻しかなかった。
そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。チョンはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。
戦争なんてその国の工業力が全て
兵役を逃れて「徴兵のある韓国人はたくましい」とホルホル自惚れしている在日バカチョン
エンジンすら自作出来ない馬鹿チョンが戦争に勝てるわけが無い。
原子力空母カールビンソンや原子力潜水艦のエンジンはウェスティングハウス製
のこウェスティングハウスの親会社は東芝 >>22
日本は戦前から民主主義やが
なんでさもアメリカが1からもたらしたみたいな口振りだよ 連盟の決議内容が知恵遅れすぎる
そういや日英同盟を破棄させた口実も〝国際協調〟だったよな
こんな言葉で各国の立場や利益を軽視する奴は信用できないわ >>25
態度改めてない限り無理だよ
太平洋と中国における利権でかちあってるアメリカ、そして日本の勢力拡大を嫌ったアンザックも
タッグを組んで日英同盟潰しにかかってるし、なによりWW1とその後の日本の対応が英国に
東アジア利権における番犬としての日本の役割に幻滅してるから >>30
完全とは言い難いな
女性参政権が認められたのは戦後だし
まあマンに政治ができるかと言われたら疑問符がつくけど >>34
最初から完璧な民主主義が出来るなら誰も苦労しねーよ
そもそも現在の民主主義ですら完璧じゃねーのに 無理だ
ハルノートを受け入れて大陸から手を引いたら
そこに米英がくる
いずれ日本に攻めてきただろう
新兵器の開発が間に合っていれば避けれたかも >>32
日本にいくら不満があろうが決議は圧倒的多数で敗北してる
それを受け入れずに国連の椅子を蹴ってる時点でもはやおかしい 言うこと聞かない番犬なんていらない子扱いになるのは
今の半島のアホを見りゃわかるだろ？ >>25
ロシアにぶつける駒に使っただけ
まさか勝つとは思わなかったろう 世界大戦つっても要は凡ヨーロッパ戦争+αやしな
ヨーロッパは10世紀あたりから延々「世界大戦」やってたしむしろあれが当たり前の状態
武器が進歩しちゃって歯止めが効かなくなっただけのこっちゃろ
巻き込まれた日本がいい迷惑やな
まあ日本が自分から飛び込んでいったとも言えるが >>36
短絡的過ぎる
リットンは満州における日本の権益は認めてるので軍を引いても全てを失うわけでもない
米英の尻を舐めるにしてもあの大戦争での決定的敗北よりはマシ 民主主義の完璧性はともかく戦後の占領政策は
教科書の墨塗りとか公職追放とか検閲とか発禁処分とか
およそ民主的と言えないやり口で行われてたのは確か
戦後処理の必要悪だったというのならわからんでもないが
あれが民主化とか本気で思ってるのだったらどうかしている >>1の本題から言えば
朝鮮半島に出たその時点で間違いだったとしかいえんわ
大陸利権を得ようとして得たものと失ったもののどっちがウェイト大きかったか、おのずからわかるだろ >>43
欧州でナチスが戦争を起こすので連合国として参戦する >>7
>>15
気持ち悪
戦争行ってきたジジイでもないくせに勝手なこと言うなや
お前が行って勝ってこいや >>37
内容はおかしいと思うが脱退は不要だったな
実は渡部昇一も同じことを言っている
別に黙って座ってりゃよかったと >>48
そらそうだろ
常識的に考えればね
既に日本は狂ってたんだよ そんな事より始まった戦争を有利に終わらせるタイミングはあったのか >>36
ないわ
16年10月の大本営連絡会議で陸軍が中国からの撤退を決められなかったのが全ての敗因
天皇の意を酌んで東條がもっとイニシアチブをとるべきだった >>42
引いたらまた無理な要求を突き付けてくるのは明白
中国を完膚なきまで叩きのめす、または中国からは兵を引く
どっちにしろ時代が時代だから無理そう
唯一、日本にに初落とした爆弾を敵より早く開発していれば ドイツがソ連に攻め込んだ時点で、アメリカは日本とやらざる負えなくなったって学説に一番納得したけどね。 >>50
ナチスが欧州で勝利しない限り有利な条件で講和とか不可能 こういうスレですら会話のキャッチボールしようとしない奴がいるだろ？
それ見てりゃ当時の日本の意固地も大概だったろうなあと類推できる
人の話を聞かずに自分の利益だけ求める奴なんざ、誰も言うこと聞かねえよ
欧米人風の自分勝手をやりたいなら、まずあいつらが望んだことをやりつつ
自国の利益誘導するような政策で動くべきだったんだ >>54
その無理な条件とやらは日本が軍備を持っているうちは交渉の余地がある
欧州で戦争が始まるので日本との対立は避けたいところだし
日本が原爆を先んじて開発することは絶対にあり得ない >>52
その時点では何もかも遅すぎるだろ
満州事変の時点での決断が求められてた >>58
ナチスが先に開発してくれてもいいんだが、うまくいっても
その先はもっと悲惨なことになりそう 官僚や軍部に蔓延るソ連のスパイを排除すべきだった
なんで眼前のソ連を無視して米国を相手にしてんだよ >>18
日清日露みたいな局地戦ですぐ手打ちになると思ったら
いざ対米開戦したら、世界中が相手を潰すまでやる、総力戦戦争になってた
相手が手打ちにする気がない以上、死ぬまで戦うことになってしまった >>61
それも無理
ナチスがユダヤ人やハンガリー人を迫害してる時点でね >>63
オレンジ（戦争計画）がアメリカで作成された時点でいずれは対日戦が
規定の流れになってたから無理だろう ソ連というか共産主義を素通りして敵でもない国と戦ってるって誤りは米国にも当てはまるんだよな
戦前の日本が何してたか理解したのは自分らが日本を統治する立場になって朝鮮戦争勃発してからじゃないだろうか 日本が頑張らんかったら今ごろアジア人は・・・欧米で調子こきだして権利を主張し始めた黒人に代わって奴隷として酷使されとったやろな
日本の戦争を正当化する気はそんなに無いけど白人はそれくらいのえげつないこと平気でやるから >>19
お前こそどう見てんのボケ。
戦は避けるべきだった。 >>1
ベルサイユ条約でドイツに課す債務を現実的なものにして、アメリカのバブルを抑制し世界恐慌を未然に防ぐ。 >>65
それは日本がアジアで拡大路線を続けた場合だろ
大きな対立構造として米ソ冷戦が控えてるので大戦を避けられたら日本はイニシアチブを取れる立場になれたかもしれない >>62
ABCD 包囲網による石油輸入禁止の経済封鎖したから。ハルノート。日中戦争時の米国の義勇兵のフライングタイガー隊。日米開戦前に既に米国とは戦っていた。 >>65
戦争計画は5色あって、同盟国侵攻分もあったから
ただ単に「もしこうなったら」でシミュレーションしただけですよ >>67
香港の今とかみてたら、そっちの方が自由で幸せなんじゃねえのw >>67
当時の日本の国際的立場は現代よりも上だったんだが
有力な陸海軍を保有して国連の常任理事国だぞ >>76
東南アジアに空母派遣してテロ対策とか
今のアメリカみたいな活動も結構してたよね >>67
白人に散々な目に合いながらアメリカにお願いして助けてもらった中国は惨めな国だよ >>75
英国からの香港返還で中国になってしまってもか？言論の自由なんて無いからな。いつ逮捕されて死刑になるかもわからない国。そんなんでいいか？ >>73
その包囲網を招いたのが仏印進駐
どさくさ紛れの火事場泥みたいなマネするからアメリカがキレた >>74
たしかにプラン自体はそうだけど、セオドアのほうのルーズベルト
あたりですらもう対日戦争はかなり意識の上位に挙がってるよ
中国利権に手を出そうとした時点でもうこうなる流れだったと思っといたほうがよかった 奇麗ごとや理想もあるにせよ、底流にあるのが
結局は金とパイの奪い合いなのが悲しいわ >>14
日本が戦ってなかったらいまだに欧米の奴隷でその水準ですらなかったのかもな >>83
アメリカが日本に手出してもあんま得しないんだよね
なので開戦前の工場は対独爆撃のラインがフル回転してた
で、大帝国のイギリスに配慮して補助艦艇だけ経済対策でポンポン作ってたら
日本が「対日戦の準備だ！」って勝手に勘違いして真珠湾をやってしまったという
そりゃ確かにルーズベルトは「やったぜ！」ってなったけど
同時に「えっ何で？」ともなったと思う 白人優越主義を一時的にでも打ち破った日本は評価できる
負けた反動で日本が白人マンセー主義になってしまったのは残念だが >>82
米国は当時のルーズベルト大統領が戦争はしないって事で当選したが戦争をする理由を探していた。蒋介石の夫人から日中戦争に参加要請されてたし英国からも同様。日本の真珠湾攻撃の日時も知っていたので主力空母は湾外に出してた。 >>87
はい？
真正面から戦ったわけでもないドヘタレシナチクと一緒にしないでくれます？ >>87
アヘン売りつけらた上にフルボッコにされてるんだからクズでしょw
最終的にそちら側に泣きつくってギャグw >>89
真珠湾の陰謀論などどうでもいい
ルーズベルトの腹はどうあれ仏印進駐や日独伊同盟がなければ在米資産凍結やら対日石油輸出の全面禁止とかなかったから 黄色い猿がアジアを制覇するのが我慢ならなかったからだろ。
レイシストが大統領だったからこうなっただけ。 >>79
毛沢東が頭いい奴ぜんぶ殺したからアホしか残ってなくて誰もアヘン戦争のこと覚えてないというねｗｗｗｗ >>89
空母は航空機輸送任務でたまたま外洋に出てただけだよ
真珠湾に戻るか前線にあるウェーキに届けるか、結構右往左往してる
計画的に戦争するしても、対独戦の準備が整う1943年ぐらいまで
出来れば引き伸ばしたかったハズ
ルーズベルトとしては渡りに船だったが、おかげで前半、全く準備してない対日戦を
残存艦艇すべてで必死に戦う羽目になった >>93
仏印進駐なんて米国関係無いだろ。フランスならともかく。 >>90
？原爆落とされ焼け野原にされて助けられたのは
セーフなのか？よくわからないなていうか
当時の人が言うならまだしも二ちゃんで日本は
すごい中国はみじめって言って虚しくならないの？ >>91
広島に麻薬ばら撒いたのはアメリカだっけ？ 太平洋戦争に関して言えば、朝鮮の独立を認めて緩衝地としようとしたことが間違いだろ。
朝鮮が清と露に事大することは目に見えてたし、そうなると併合は不可避。
日本が大陸と長大な国境を接すると、更にその先に緩衝地を作らなければならない。そう、州国だ。
大陸への進出は朝鮮のせい。
三国干渉の際に朝鮮の権益を放棄して、同盟国イギリスに植民支配させて朝鮮人を阿片漬けにし、
三角貿易の片隅で唐辛子だけ作らせておけば良かったんだよ。 >>88
戦後は白人マンセーってよりアメリカ追従
明治～大正は西欧化一辺倒だったし欧米を見てない期間がむしろ昭和初期の10年くらいしかない >>97
日本がナチスに荷担しますよ、という決定的行動だからな NYにUボートが砲撃しても開戦しなかった辺り
世論は「もうWW1の再現はコリゴリ」だったんだろうな
おまけに戦争計画の予算が新聞ですっぱ抜かれて「冗談じゃねぇ！」ってなってたのは
まさに真珠湾の一週間前のお話
日本の現地駐在員は新聞すら読んでなかったのか・・・ >>102
自国が侵略されそうだから支援を求めるって
卑怯な事なのかぁ >>107
なんで自分たちで戦わないの？
小さい島国にひどい目に合わされてる弱小国家だから仕方ないか 例え勝っててもいずれ借金で首が回らなくなっていたと思う >>105
そうかな？単に観光客フランスにケンカ売っただけ。米国は関係無い。 >>115
仏印進駐を境に日米関係は決定的に悪化してる
ここが太平洋戦争の不帰投点と言われてる 当時、あれだけの戦力持ってた国はそうそう無いからな。まあ、ケンカ売られたら買うわな。 >>114
赤化してるか日本が全滅させられてない限りそれはない
当時の日本人は軍国主義の影響以外は有能 欧米ソ連以外でまともな教育体制と中産階級と重工業の基盤持ってたのは日本だけ
いずれどんな形でも一度はのし上がってる 植民地になれなんて言ってないだろ
他国を侵略するなって話なのに
なに混同させようとしてんだよアホが >>114
なわけねえだろ
奴隷ないし植民地にできるような国ならあいつら躊躇せずやるよ
清がボロクソにされてただろ
そうできない程度に発展した国だったから交渉に来たんだよ ドイツへの賠償を免除して追うベイの侵略カスが撤退してたら平和になってた 本当、クソＧＨＱ勘弁して欲しいわ
俺の超大地主だった曾婆さん
（曾爺さんは遊びすぎて勘当されたらしい）
の土地は農地改革と財産税で
全て持ってかれてしまった
おかげで曾孫の俺は今や
オンボロ借家に底辺労働の苦難の日々
あの戦争が無かったら、今も左団扇で
働かずに毎日酒池肉林だったと思うと
本当に恨んでも恨み切れない
何か眠くなってきたし、今日も仕事無いんで
では、ν速の皆さん、おさしみなさい(´・ω・｀) 長々と書いてるがそんなことは瑣末なことだ
15世紀に西欧で大航海時代が始まった
これが最大の要因 >>120
アジアを植民地にしてる国が言っても説得力が無いだろ
うちも植民地を解放するからおたくも兵を引いてね
なら信用できるかは別にして納得はできるが まあある意味「日本のせい」かもしれんな
１．明治時代に日本が横浜港で奴隷船を摘発し奴隷を解放した事件（マリア・ルス号事件、1872）で
船の「荷主」がフランクリン･ルーズベルトの母方の祖父だったものだからルーズベルトは母親から
日本への恨みを聞かされ続けて育ち、日本人撲滅を生涯の目標としたルーズベルトは大統領として
日英同盟を破棄させることに成功し欧州の不安定化を招いた
２．明治天皇がハワイ王室からの縁談を蹴っちゃったものだから日本は海洋国歌として飛躍する機会を失い
大陸と関わりあう羽目になったが、もしハワイと密接な関係を保っていれば日本は大陸に関与せず、
ロシアが朝鮮に関わりあってえらいことになって欧州戦争どころではなくなっていたはず >>126
実際これなんだよな
国連を脱退せず満州利権を分かち合っていれば日米関係は緊張が続いたとしても開戦は避けられた
米ソ冷戦が始まれば日本の立場は大きく有利に傾いてた
もっもと冷戦の最前線に立つことになったらろうがね
核保有もできたろうし >>111
そんなの戦力が足りないからに決まってるだろ？
なら日本も1国で戦えばいいだろ
何言ってんの？ 太平洋戦争じゃなくて第二次世界大戦を避けるにはどうすれば、じゃ？ 第二次世界大戦が無かったら今も軍国主義で今の北朝鮮とあまり変わらなかったんじゃないかなー >>132
こういうスレには北と一緒にするパヨクが必ず湧いて来るな ソ連邦に対する防共としての満州国がアメリカ・イギリスの利権とバッティングしたのが良くなかったな。
生存権の確保と正当性の説明が両立しなくて、結局二正面作戦になって自滅した。
ドイツも同じじゃろ ・近衛内閣を成立させない。
・外交は石井菊次郎に固定。
これで選択肢が増えると思う。226事件で高橋是清が死ぬのも痛い。
近衛だけは絶対ダメ。選択肢を消したし、隠れアカも暗躍した。 >>120
侵略して良いとかダメとか誰が決めるんだよ。
パラオはドイツの植民地だったのを第一次世界対戦の後に国連決議で日本の委任統治領になったんだが、それもダメか？ >>137
その境になるのがパリ不戦条約
満州事変は不戦条約後の侵略とされた 満州国ってソ連がモンゴルもぎ取ったの見て真似したのにソ連は当時国際連盟に加盟してなかったから非難だけで済んで、
日本は加盟してたから満州国諦めるか脱退するかという選択を迫られた
そして、日本と入れ替わるようにその後にソ連が国連加盟
おかしな話だよ >>138
米ソ冷戦を過小評価しすぎ
アジアで日本と対立してる余裕はないよ >>130
イギリスにﾁﾝﾁﾝにされたシナチク
イギリスと同盟組んだ日本
この違いわかる？ >>117
でも米国関係無いだろ。実際の話。
>>125
排日移民法。 >>142
その同盟組んだ相手に裏切られるってどうなの？
あとだいぶ満州以前まで戻したね >>139
じゃ、カイロ宣言やポツダム宣言に台湾や朝鮮の放棄があるのはダブスタだろ。
負け戦の代償として剥奪するなら、それこそ武力による略奪だろ。 天津祖界封鎖事件だな
中華民国臨時政府の親日派が暗殺された事件が起きて
その暗殺犯が天津の英国祖界に逃げ込んだんで
イギリスに犯人引き渡しを要求したが
イギリスは拒絶、
本間中将揮下の部隊が警告の期日をもって天津祖界を封鎖した、
日英間交渉でイギリスが日本と中国との間で中立を守る和解が成立したが
その三日後、アメリカが日米通商航海条約の一方的破棄を宣言、日米間は一挙に対立する事になった
本間中将は後にバターン死の行進の濡れ衣を着せられ死刑になってる
どうしてこうなった 日本は日清戦争で台湾と遼東半島を割譲されたが三国干渉で遼東半島は手放す事になったが国内世論は腰抜け外交って事で政府批判すごかったようだし。 まあ中国に進出しないってのを守らないと
何時でもこうなる、 つーても
ホワイトハウスがソ連のスパイに占拠されてたからな Battlefield1とwarthunderをダウンロードしなければなんとかなる。 まあアレだな、｢日露戦争に勝ったんだから、もっと取れ、もっと奪え｣って煽ったマスコミの責任は免れないな。 まあ学校で日米対立の直接原因である
天津祖界封鎖事件を教えないのは
どう見ても日本悪くないって話になるから
教育界も満鉄にアメリカを参加させなかっただの
どう見ても的外れな事教えてるよな >>147
遼東半島の代わりに朝鮮を放棄しておけば良かった。 >>7
勝てば官軍、負ければ賊軍だしな
戦争は勝ってナンボの物 大陸に手出さなければ南洋の権益はそれなりに確保できてアメリカ様と手打ちに出来なかったかなあ >>151
白人国家は勝手な理由で攻めてきて植民地にしていた時代だからな。有色人種は差別されて当然の時代。あと白人たちはモンゴル人に欧州が攻められた記憶が強く残っていて、いずれ東から黄色人種が攻めて来るという黄禍論があったし。 政治とか宗教とか絡めるから戦争のイメージが陰惨になるんだよな
強い軍と戦ってみたい！新しい技術や戦術を試してみたい！戦争する理由はこれでいいんだよ 勝手に入植して現地人といざこざ起こしてた朝鮮人を見捨てる 戦後も中国で親日派を作ると潰される
それで親中派も嵌められ潰される
っての繰り返してる >>123
日本がWW2に関与しないか、戦勝国になっていたとしても
おまいさんのところの小作人は高度経済成長でみんな
都会や工業地帯に逃げてしまうから地主制度は保たない アメさんが「戦争をやる」と決めたら避ける道など残っていないw >>24
これだよな
石油も電気も無い生活に耐えられるわけがない >>160
んなワケあるか、戦争の理由はたいてい経済だよ。 どうして第二次世界大戦を避ける必要があるのか
人が大量に死んで人口調整できるし皆必死になるから世紀の発明品も生まれる
特にネットが戦争の産物だということを忘れてはならないだろう 白人の支配する社会はいずれは有色人種と戦争するはめになる。 アメリカにくっついていれば戦争は起きない
当時のアメリカと仲良く出来たかはわからんが JAPはあんだけよそのシマ荒らしたら風当り強くなるのは当然だろ
アメリカにだまされたとか低能言ってんなよカス 杉並の地主だが、農地改革でぶっ飛んだ家は、近所にない。
どのぐらい以上だと飛んだの？ウチは、四万坪程度。14町あった。
その後、小学校や中学校がウチの畑に出来ておいらの母校になる。 >>176
ずっといじめられてたからね
サダムがいた頃のイラクに扱いが近いんじゃないかな オーストリアの皇太子 ×
オーストリアの皇位継承者 ○ >>176
アメリカじゃなくてルーズベルトな。
アイツが共産主義やシナ主義に懐柔されていなければ、歴史は変わっていたかもな。
ただ、それ以上に日本のリーダ不在が痛かった。
大日本帝国憲法最大の欠陥である内閣の規定の記載がないのは、とにかく痛かった。
今バカ左翼どもが、「安倍独裁ガー」とかほざいている姿は、其れこそ戦前に戻したいのかと滑稽でしかない。 >>143
なんで関係ないと思うわけ？
国際関係ってわかる？
数々の対日制裁も日本との関係悪化に対抗してのことだよ 日米関係の悪化は>>128の指摘のとおりルーズベルトの個人的怨恨がでかいからなぁ
その元を断つとなるとやっぱり奴隷貿易に行き着くのか
日英同盟があればWW2を防げたかは疑問だが（敗戦国にはならずに済んだだろう）
むしろハワイを保護国化して、日英同盟のもと明治の末あたりにアメリカを挟み撃ちにしていたら
結構面白い展開になっていたんじゃないだろうかか 天皇がやむを得なかったと言ってるんだから無理だろ
一般人は天皇になったことないからわからん 北海道でもしもあのボタンが押されていたら第三次が始まっていたかもしれない・・・ 欧米は東南アジア中国まで植民地支配をしてたところに
日本が介入してアジア人差別と偏見も加わった結果が
日系人隔離と東京大空襲と広島長崎の虐殺だからなぁ
マスゴミは真珠湾攻撃が戦争の発端と今でも洗脳続けてるけど
あいつらキチガイ過ぎるさっさと潰れないかな もし太平洋戦争が起きなかったとして日本が国を保ててたとしても世界の地図や情勢は今とは全く違うものだっただろうね
何が正解だったのかはわからんが少なくても爺ちゃん達が命を賭して戦ってくれたことが今の世界の礎になってるんだよな もし大陸から撤退しても
空いたところに入ってきた国と
いずれ戦争になる >>184
大陸進出の切っ掛けがクソ朝鮮だって話だよ。 第二次世界大戦の最大の勝者は共産主義者なんだから誰が黒幕かは一目瞭然 >>126
戦争に勝ちまくってた日本には出来ない相談w
そんな事、国内世論も黙っていなかっただろうねー >>120
太平洋の島々なんかいまだに植民地支配から抜け出せないんだぜ ドイツが負けてソ連が幅利かせるまで開戦を先延ばしして
満州は維持してアメリカを巻き込んで冷戦の防波堤とする 満州が何の役にも立たないことを教えるだけで避けられた。
どうせ占拠するなら北方沿岸諸島 >>197
まあそういうことだな
日本が敗戦を回避するためには、満鉄利権をアメリカに譲渡して
アメリカと同盟を組むくらいのことをしないといけなかったが
今でいうなら、中国に尖閣と沖縄をプレゼントして同盟組むくらいありえない話
安倍はロシアに北方領土をプレゼントしちゃったけどな ユダヤ人難民を受け入れ
満州に入植させてイスラエル建国
これで連合国側に付いて
日の丸雷撃機がビスマルク追撃ボカチン
ユダヤに軒貸したら、母屋まで取られそうだけど >>199
ドイツが居なくなったら全力で日本を叩くから
仮に冷戦となるなら日本が無くなってから 降伏して欧米の言いなりになるよりは徹底抗戦したから今の日本が有るんだろうな。日本はめっちゃやばい国って思い知らせただけでも良かったかな。
夥しい尊い命の犠牲の上にたってるけどね >>2
＞牽制にすぎないロシアの総動員
＞すぐさまセルビアの首都ベオグラードを占領～死者すら出さず解決
特にセルビア云々が「正気か？」と言いたくなるレベル 日本は満州だけでは飽きたらずついには華北にまで侵略の手を伸ばした
日本の止まらなぬ侵略に中国はもう我慢の限界だった
盧溝橋事件を経て中国は対日戦を決意、第二次上海事変から本格的戦闘が始まる
日中の動きを見守っていた連盟は、条約に反し侵略戦争を行う日本に非難を表明。同時に中国への道義的支援も表明した。
そして、国際社会の日本への制裁が始まる。
こうして追い込まれていったならず者国家日本はついに対英米開戦を決意し開戦するのであった 日独伊の新自由主義グローバリズムを保護貿易連合国が叩いた戦争
枢軸国が
内需拡大 社会主義化 保護貿易を貫く
グローバリズムをあきらめる 軍部主導の国のままだったら
結構めんどくさい国になってたと思うぞ おれは少なくとも、日米開戦を避けられた方法を知っているよ
亜米利加が日本に石油を売るのを停止しなければ、
真珠湾はなかったのだ
戦争中も裏で石油を亜米利加は売っていたから
結局、ユダヤ資本はなかりもうかったろう ラインラントに進駐した時に小規模でもよいから派兵して戦闘すれば
ドイツは撤退するしかなく世界大戦も起きなかった 今から見たら愚かだけど、当時の空気では戦争は避けられなかったんじゃない？
あと５０年後くらいに今の時代を振り返ったらバカにされるかもしれないし。 ヨーロッパ戦域の話してんのに、案の定太平洋戦争について語るアホがいるな >>212
それは開戦の一因だけど全てでは無いからなあ チャーチルの第2次世界大戦読むと分かりやすいぞ
ドイツが軍拡してる間、周囲の国が平和ボケで軍縮してたってよ
中国が軍拡してるのに平和ボケしてる今の日本の状況にそっくりだ 満州取らずに済むなら良かったんだがやっぱソ連降りてくるよなぁ・・・ >>222
大敗しても途方もない借金は残っただろ(´・ω・｀) 共産主義者がなあ日本もアメリカも中枢に巣食ってたから無理だな 日露に負けてりゃロシアの奴隷
大東亜を避けるならアメリカの奴隷 >>220
まさに安倍晋三なんてのは当時の口だけは勇ましい政治家と同じだな。 >>222
そうするとロシアも共産化しないし良かったのかもしれんな >>220
ドイツは親英なんだから軍拡しても気にすることなかっただろ
英の欲の皮突っ張ってたのが原因 ヴェルサイユ条約でドイツを徹底的に痛めつけたからだろ
賠償金が帳消しになったからって国民感情がチャラになるかっつうの だいたいスターリンとウットローウィルソンとルーズベルトと近衛文麿のせいかな。
進歩的(自称)な人は認めないだろうけどね。 >>183
戦争はそもそも２ヵ国間だけの事だからな。間に入ってる国って何なの？ >>235
終戦するときに双方を取り持ってくれる仲裁者。 >>228
第一次大戦があればどっちにしろロシアは共産化してただろう(´・ω・｀) >>225
世界恐慌の原因は第一次世界大戦の後のアメリカの過剰生産とバブル。まさに今の中国。 >>1
第一次、第二次ともに共通しているのは一つ。
それは、ヨーロッパで起きていること。
だから、第三次もヨーロッパが主戦場。
それ踏まえてＥＵを見ると、明らかに
テロによって政情不安が発生している。
その原因を取り除くあるいは、その原因が別方向に
進んだとき、第三次は発生するね。 >>11
俺は日露戦争後の処理が最悪だったからだと思う
アメリカユダヤから戦費借りて、利息分として南満州鉄道の共同経営を記した桂ハリマン覚書を締結しておいて、日露戦争後に勝手に反故にしたからな
そりゃアメリカもファッキンジャップ言うわ >>240
自称「共産主義国」で大恐慌が起こるのも皮肉な話やな(´・ω・｀) まあ9条があれば避けられていただろうな
ネトウヨが言ってた >>231
むしろ講話なんていう半端な終戦が第二次大戦に繋がったと考えられてる
だから今度は無条件降伏を求められたろ 実体はアメリカがWW2に参戦する為に仕掛けてきた戦争だからな。WW2の背景には白人の人種差別がある。日本だけがそれに反対。
WW2を日本が避ける方法は、アメリカのユダ金が半分寄こせと言ってきた満州を差し出すこと。結果的に日本は拒否した。 >>198
敗戦した日本がなぜ植民地にならなかったのかの明確な理由がいまだにわからないわ >>246
実態はどうあれ国連決議を無視したのは最悪
敵を知り己を知れというように日本は軍の実力を過信しすぎた >>198
今残ってる海外領は独立を求めてないだろ 満州事変の処理さえちゃんとやっていれば
太平洋戦争は無かったと思うよ
軍の暴走をなし崩し的に許したのがダメだった >>248
自軍の実力を過信というより、アメリカという国を過小評価し過ぎてたな(´・ω・｀) >>250
嗚呼、そうなると昭和天皇が全部悪いという結論に・・・
まあ間違ってはないと思うけど(´・ω・｀) >>12
マスメディアも乗っ取って
沖縄独立など焚き付けてるのも
明らかな侵略行為
テロ朝、朝日新聞は中国のプロパガンダ放送組織
東京キー局は朝鮮人に乗っ取られ全滅 >>251
降伏タイミングも大きく誤ったしな
勝ち目がないならさっさと降伏するのが正しい負け方 >>7
世の中は「戦争は悲劇」みたいな論調だけど、戦争自体は不幸じゃないんだよな。
負けて甚大な被害を生じることが悲劇なわけで。 >>256
そう、これ
ちゃんと負ければ国土を焼かれることはなかった
日本もドイツもね
イタリアはさっさと降伏したけど不幸なことにドイツに半ば占領されて戦場になってしまったけど >>214
今でもホビーショップいたら軍隊ものばかりだ
>>247
あいつ等は殴り合いして力を出し合ってこそ真の友情が芽生えるて西部劇で洗脳されているからな
日本は我慢の武士道だが 太平洋戦争は日本が大陸で大規模なアカ狩りしてたら良かったかも 共産主義の駆逐を謳ったらシナの侵略も正当化できるだろ >>247
なってるから。実質的に米国の属国。米軍基地があるのはまだ占領中だから。日本が良からぬ行動したらまた再占領が直ぐにできるため。 >>255
降伏って無条件降伏？
アメリカはヤルタ会談やんなくても絶対に条件付き降伏はさせてくれなかったと思うわ(´・ω・｀) 真珠湾やらなきゃアメリカは攻めてこなかったやろ。
グアムとフィリピンに手を出さなきゃ平和やで。 まあソ連に占領されなかったんだから結果オーライだろ。 >>250
明治憲法では軍の統帥権が天皇しかなくて総理や内閣には無かったからな。また海軍や陸軍が大臣を出さなければ内閣はつぶれた。 >>262
ルーズベルトが死なないと、どのみち文明国として降伏は不可能だわな
なにしろ日本本土の分割解体や大和民族からの工業力剥奪、原始化を
本気で実行しようとしていた真性の反日キチガイだからな、FDRは >>262
無条件降伏は当然だろ
イタリアはその条件を飲んでる
要は国土を焼かれる前に降伏しとけ、ということ
勝ち目は無いんだから
>>266
欧州の戦争が終わる前ならアメリカも無茶はできないだろ
日本が早期降伏してくれればどれだけメリットがあることやら 満州と半島とっととロシアとかにくれたやってたらよかったんちゃう？ >>267
早期降伏なんて、戦争目的達成の前にはメリットになりえんわけ
ルーズベルトの場合は、敵の絶滅が戦争の主目的だから
そのためにはいくら無茶をしても構わないという考え方だった
だから枢軸国に無条件降伏なんてバカなことを強要したわけ
敵が死にものぐるいで抵抗するから無条件降伏要求なんて止めろと
チャーチルが助言したにもかかわらずね 事実米軍の被害が大きくなったのは硫黄島とか沖縄戦だな 日本に関して言えば社会全体が煽っていたから統帥権だとかの制度論以前に近代国家として未熟な脳筋だったとしか… 人道に対する罪をイラクにもISにも日本にも適用してる時点でアレだよな
キリスト教徒の虐殺は民主主義を勝ち取る名目の正義の虐殺だから
マスゴミも教育機関も戦勝国の犬 >>258
イタリアは戦勝国として日本への戦時賠償の最前列に並んだ糞国家 >>260
ロシア、シナのスパイをしてた日本人は分かってる。そのうちルーズベルトのスパイが誰だったか分かる。 >>274
それこそ読売新聞を読めば分かるんじゃないの >>247
神風特攻が理解できない驚異だったらしいし
属国にするってことは天皇を下に置くことになるから国民総火の玉を恐れたとかなんとか
そもそもGHQって名目にしてる以上属国化しづらかったんじゃなかろうか ＷＷ１やってボロボロになっても戦争はこりごりだと思わんかったから？ アジア圏なんぞ放っておいてロスチャイルドとだけ仲良くやれば良かったんだよ
下手な正義マン根性で格好つけるから共産媒体に乗せられる でも基本的に民主化した後って大きな戦争に向かうもんじゃね 官僚とマスごみが手を組んで国民を扇動したから
今まったく同じ事がこの国で起きておる ヴェルサイユ条約で巨額の賠償金をドイツに背負わせなきゃナチスの台頭も無かった >>271
いや、制度がすべてだよ。海軍や陸軍大臣がなくても組閣できて、軍の統帥権が総理にあれば軍の暴走は防げた。軍の大臣がいなければ組閣できないとなると軍の言いなりになるしかない。 日本は今の中国の姿勢から学ぶべき。
アメリカには低姿勢、堪えて忍ぶ。
国内の反動勢力は徹底的に蹂躙。
国力でアメリカを超えるまでは、じっと我慢。
その間に宇宙兵器、水爆、ICBM、空母を準備してアメリカがへたる機会を伺う。
中国が日本から学んだんだろうな、負けたら腑抜けにされるから。 第二次世界大戦は第一次世界大戦があってのもの
サラエボでセルビアの青年にオーストリア皇太子が殺害されなければ起きなかった >>285
pu239を世界一粗雑に扱う国だからどうだろう
セキュリティは別の話で >>3
同意
歴史の必然だね
起こった理由を検証するのは意味があるけど
どうしたら避けられたかというのを後から考えても意味ないな 日本の貧困層が徴兵制や軍学校で軍内で勢力を拡大し
貧困脱出のために侵略戦争を無理やりやったのが原因
戦前も格差社会作りを政策にし富国強兵とウソついて
江戸時代以上の強力な利権階級を作ったからそうなった
小泉純一郎以後も同じで竹中詐欺で格差社会を作っているので
戦争なり社会の崩壊なりが起きるだろう >>237中露の抑えだよ、簡単だろ
朝鮮がバッファで、日本がその次の軍事ラインだ
世界地図程度でもわかる >>237内容を間違えてすまん
>>1を読んでないからだ 日本だけで言えば欧米列強の奴隷になってたら避けれた
と言うと今も奴隷ジャンｗとか言うアホが出るんだろうな 逆に今はどうやったら第三次世界大戦が起きるか（起こせるか）
中国を解体して日本が理事国入りしなければ >>1
第二次大戦は、時代がパックス・ブリタニカからパックス・アメリカーナ（以下ＰＡ）へと
変化していくためのプロセスだったと考えるなら、結局は不可避だったんじゃないかな
アメリカは太平洋の彼岸にある、大陸という新たなフロンティアを「勝手に」侵略して
いる日本を、放置することは出来なかっただろう。アジアに日本＋中国という巨大な
ファシズム国家／勢力圏が誕生すれば、それだけＰＡのへの道が遠のいてしまう
だから例え１９４１年に日米開戦しなかったとしても、結局はアメリカと
（史実より日本側に悪い条件で）戦うことになったと思う >>267
まあ、イタリア人は要領いいよね
それよりさらに上ゆく要領良しはフランコだったと思うが(´・ω・｀) >>269
イタリアは早々に無条件降伏してる
日本ができない理由はない
ナチスとの戦争が終結する前に太平洋戦争が終息するのであればルーズベルトといえど過度に強硬な措置はとれない
ルーズベルトは独裁者ではないからな
米世論を無視できない >>1,2 そういう大元たどる話にしたら分けわからなくなるだけなのに
気候の温暖化とかヨーロッパの人口増とかだろ
で、ハーメルンの笛吹だろ
ドイツの移民がイギリスにもアメリカにも結構多いとか
>>4内閣府を、籠池加計対策だけさせる部署にする
安倍ちゃんは憲法改正だけに対応、注力する
憲法では自国領内での自衛権を確立させる でどうか
そしたら取り合えず、韓国と中国、アメリカになんか言えるだろ 米との戦争なら
フランクリンを就任させなけりゃ良かった
セオドアの時は仲良くやってたのに >>298
原爆2発ぶっ込まれた後でも無条件降伏飲むのあんなに揉めたのに、
早期無条件降伏なんて絶対無理だろ(´・ω・｀) >>294
国連は世界大戦起きたら瓦解するから問題ない
次あるとしたらやっぱり日米欧対中露朝だろうな
地理的に日本が矢面に立たされるから緩衝材の韓国は無くなったら困る 避けられなかった
一次大戦の戦犯ドイツが被った賠償があまりにも無慈悲すぎた >>34
アメリカだって最初は女性参政権も黒人参政権もなかっただろ。 >>301
そこで絶対無理と断言すると原爆投下は必然となる
どのみち無駄な抗戦を続けた日本の責任だけどね >>295
第二次世界大戦において日米戦争は一部でしかないぞ？ 第一次世界大戦後のベルサイユ条約が、僅か２０年後の第二次世界大戦の引き金を引いた訳だからね。
日本を含む世界各国がフランスに、賠償金をガツガツ欲しがるのは止めなさい！！ と言えば良かっただけなんだよｗ >>305
そりゃ帝国陸軍なんか負けただなんて微塵も思っていないんだから
降伏なんて承諾するわけがない
日本本土が滅亡したら満州国へ逃れて戦争を続けるつもりだったんだし >>305
正直、原爆投下は必然と化してたろ、マリアナ落ちて以降は(´・ω・｀) >>309
それは日本側の事情であって連合国には関係ないわな
徹底抗戦を続けるなら完膚なきまで叩き潰すだけ
手加減しなければならない理由がない >>309
海軍が陸軍にまで敗北を隠し切ってたしな
お前らほんとに一国の軍隊同士なのかよっていう(´・ω・｀) >>308
真珠湾攻撃時に大和も武蔵も連れて行って、真珠湾を艦砲射撃で完全な廃墟にしちゃえば良かったんだよ。 アメリカってイラクとかでもそうだけど、敵を間違える天才だね。日米でソ連に対峙していれば、朝鮮戦争もベトナム戦争もなかったのに。やるとしても日本にやらせれば良いのだから。日本もなんでアメリカがあんなに怒るのかわからなかったんじゃない？実際は。 大東亜共栄圏を構築するのを失敗した事で
我々の正義は崩れた >>309
逆に陸軍が日本捨てて大陸で継戦し出したらどうなってたんだろうな、ってifの方がおもろいかもな
大陸で米ソがそれぞれ支援する国民党軍と共産党軍はどのへんまで共闘したんだろうか(´・ω・｀) >>314
アメリカって英国が負けはじめるまで、世界のことなんてどうでも良かったんじゃないの
日本とは中国利権直接的に対立したけど >>1
＞他国要人に対するテロ、国際テロは戦争に準じる行為なのです。
挑戦は今でも平気でやってるよね。よくアメリカ怒らないな 太平洋の覇権と対アジア用の前線基地に日本が欲しかったアメリカのせい >>318
日中「事変」で済ませながら、日米分割統治に持ち込めばアメリカは参戦しなかっただろうな
「黄色い猿」となんて交渉する気はなかっただろうけどｗ >>295
見るところは欧州の内的要因とちゃうんかｗ 有色人種の日本人が 白人を上回るなどあってはならなかったんだろう
ただそれだけが理由なんだと思う
子どものそれよりタチ悪い。 >>326
もし勝ってたら確実にナチスと対立してたよな >>314
イラクはともかく、WW2に関してはコミンテルンに「間違えさせられた」のが判っている
アメリカの国家安全保障局が公開しているヴェノナ文書を参照して欲しい
大量のコミンテルンのスパイにソ連と対立しないよう誘導された 北進しとけばまた違ったかね
日ソ中立条約時の写真の松岡を見守る尾崎秀実がすごく満足気なのよね
近衛内閣ブレーン内にいたソ連のスパイ尾崎秀実と朝日新聞社員による日中戦争推進や南進誘導がなかったら、その逆行ってたらどうなってたのかは気になる >>314
日露戦争後に満州の利権を日本から奪えなかった時点で日米衝突は不可避だった
英国はそう分析して日英同盟を解消 近代化の過程において軍産複合体の意見と経済への波及が政治に影響力を増して余りあるレベルに至ったから
各国とも戦争をしたがっていたとかそんなとこが本音じゃないのんかｗ
民主主義は多数の意志決定じゃなくてむしろパワーエリートに振り回される主義やし民主化後にみんな戦争したがる >>273
前日まで最後の一兵まで祖国防衛の為に戦う
連合国側になった日から
ファシストを欧州から根絶やしにする
節操の無さにアメリカ人も呆れかえった >>296
国としてはフランスも
ナチス、亡命政府、共産党
どこが勝っても勝ち馬に乗る気満々 >>22
うわぁ～完璧にアメリカに毒されてる(笑) >>333
結果的に王は廃位されてるけどね
王が降伏工作に動いてたのは立派だよ >>332
イタリアは泥沼の内戦をしてるぞ
イタリア社会主義共和国は連合国とイタリア王国に対して頑強に抵抗した
彼らが滅んだのでイタリアにはクズしか残らなかった >>333
国半分占領統治されてもうたやん(´・ω・｀) >>337
仮にイタリアのように日本人同士で争ったとしても
連合軍に焼かれるよりは被害が少なかったんじゃね？ >>339
周辺の状況から言って日本人同士の内戦で済むわけがない(´・ω・｀) >>341
仮に日本で降伏を巡って内乱が起きたとしたら、逆にアメリカは原爆を落とせなかったろな
降伏派まで敵に回すことになるからな >>278
戦争は悲惨だもうやめよう
って言っても単なる勝ち逃げだからな
民族自決などと言いながらドイツ人の土地を奪い法外な賠償金を払わせたんだから取り返えそうと思うのは当然 >>342
気にしないだろ
機銃掃射で女子供を撃ち殺した連中だぞ？ 南軍と手を組んで
アメリカで第二次南北戦争を起こせば良い >>344
内乱となれば話は別
降伏派を後押しして決着をはかるだろ >>346
あの2つ原爆投下の目的は日本を早期に降伏させるためだけじゃなかったから
恐らくそれほど躊躇せずに使っただろう(´・ω・｀) >>346
二種類の核爆弾の人体実験が目的なんだから投下するだろ
実験結果の調査のためには「降伏間近」に落とすのが必要だったわけだし チャーチルとルーズベルトがポーランドを見捨てていれば世界大戦になってない。 >>349
ソ連に対する牽制の必要性もあったしな
だいたい原爆投下で日和る程度の講和派なんて役にたたんよ
それこそ、ついでに殺しても差し支えない存在だわな >>348
>>349
それは日本が一丸となって徹底抗戦を叫んでいたからこそ使えたんだよ
降伏を巡って2つに割れて争ってるところに落とせるわけないだろ 実際のところ陸軍の反乱を恐れたというが昭和天皇が226のときのように毅然としていれば防げたと思うんだよな
ワシに逆らうか逆賊が！とくればひれ伏すかねーし >>354
？？？｢天さんがそんなひ弱な事言うはずないし…、せや、逆賊に言わされてるんや！陛下を逆賊からお助けせねば！！｣
→首相ｸﾞｻｰ 力不足なのに植民地を増やしすぎた
身の程を知って行動していれば戦争は避けられた
調子に乗りすぎたのです >>352
それまたアメリカさんなめすぎだと思うわ
朝鮮戦争の時とは事情が違っただろうし(´・ω・｀) >>356
陛下は自身が軍の説得に出向くとまで言ってるのでそうなっても鎮圧できる >>352
全く関係ない
日本の降伏条件が天皇制と国体の維持だったのは、スイスでアレン・ダレスによって
日本の武官から確認済みだったが、それをアメリカが受け入れるかどうかは、
原爆投下後の8月11日まで伏せていたくらいだから、終戦派の意向などお構いなしに
原爆を投下する方針だったことは明らか >>315
崩れてないから。大東亜共栄圏の一環で当時のアジア諸国の王族や有力者の子弟を日本の学校に留学させてたからな。戦後、その人たちが国の中枢になったのでアジア諸国と連携がうまくいくようになったから。中国、朝鮮以外だが。 >>358
目的は対日戦争の勝利、戦争の終結であって原爆投下ではない
そもそも早期に降伏を決断して内乱になったとしたらまだ原爆は完成してない
>>360
日本側から降伏の意思を世界に発信した上で内乱に発展してるのであればアメリカの思惑がどうあれ隠しようがない
ましてやその状況で原爆投下もできない 第一次大戦は偶然の産物で、誰もどの国も大戦になるなど想定もしてなかったが
第二次大戦は歴史の必然であり、起こるべくして起こり、なるべき結果に落ち着いただけ ミッドウェーのボロ負けでスパッと降伏してたらどうなったのかな
日本は損切り出来ない新人トレーダーみたい 日本は石原莞爾が、勝手に軍を動かすから収拾が・・・ >>363
日本側がそのままでは受け入れられない内容なのを承知で
原爆投下の口実を得るためにポツダム宣言を出したのだから
「日本から降伏の意思を世界に発信」という出来事は起こりえない
もしその可能性があったら、ポツダム宣言がより厳しい内容になるだけ >>359
その暗殺された後に鎮圧するのをひたらすら続ける作業にいったい誰が何人付き合うんやｗ
首相に死んでまで戦争を回避するような人材がおらんかったと同じような事言っとるわ >>365
システム的に自動的に大戦になったってのに偶然てあれこそ必然と違うの?
そのシステムにかりに名前つけたら絶対大戦システムやでｗ >>368
いやここでいう早期降伏は勝ち目が無くなった時点で日本側から動いた場合の話だよ
史実通りであれば原爆食らうまで降伏するわけがないし >>369
つまりどうにとこうにも日本側が
特に陸軍が愚かすぎて早期降伏は無理と？
ならば国土が丸焼けになることは回避しようがない歴史的必然だったということかね
アメリカ悪くねーじゃん >>371
実際に日本側も終戦工作しとったろ、ソ連を通じてな
だいたい、アメリカのように無条件降伏を要求する相手に降伏したら
天皇制の維持が出来ない可能性が十分予見できるから
そんなの当時の国家元首たる天皇が認めるわけが無い
だから国として無条件降伏に動くわけがないという当然のことすらわからんらしい
それでもやるとしたら、それって実行者による天皇に対するクーデターだからな >>354
陛下に叱られた程度で死んじゃった総理大臣のせいじゃない？
あれ以降、軍部のやる事に皮肉言うのも怖がる様になっちゃった 連盟のリットンの決議があった。そこで講和するべきだった。
関東軍のやろうとしてた熱河作戦が連盟の調停への挑発として
規定で経済制裁が課せられるのを避けるために連盟脱退した。これを中止するべきだった。
シナ事変であちこちの国や機関が仲裁しようとしたが話を蹴り続けた(当初は中華側も)
ここで停戦するべきだった。
勝つにつれ停戦条件を上げて行って最後は「もう国民政府は相手にせんから停戦しないよ」
ここで交渉するべきだった。
独ソ開戦で日本の外交戦略(4国同盟)が破綻した時点で同盟を辞めるべきだった。
仏印進駐でアメリカから禁輸すると警告された。そこで辞めるべきだった。
ハルノートが提示された。そこで辞めるべきだった。
ドイツ降伏の時点で幾ら篭城しても援軍も補給も来ない事が決まった。
そこで辞めるべきだった。
ポツダム宣言を提示された。すぐそこで辞めるべきだった。
辞めなかった結果、日本人３００万人が犠牲になり帝国が崩壊した >>375
日本側からの講和工作は事の発端となった満州据え置きとか連合国が受け入れられるものじゃなかったよ
お互い様だわな
昭和天皇も一撃講話論に傾いててウジウジしてたらしいし、まあ史実は愚かすぎるんだけどね >>363
内戦時に原爆が完成してない前提だったらそらまあ落としようはないが、
出来てたら落とすやろ、っていうか、最初の実験、それも投下実験ではなく
地上に設置したものでやってから1ヶ月もしない内、最初のリトルボーイは爆発実験すらしてない
ウランガンバレル式をやっつけで投下に間に合わせるなんて、
「戦争の終結が目的」なんてとってつけたようなもんでしょ(´・ω・｀) あの当時の戦力や武力で終わった戦争ならまだよかったのかも。
もう10年ほど後に第二次世界大戦が始めってたら核使いまくりでもっと凄惨な結末してたかも。 >>380
それだとジェット機も核爆弾も
兵器企業の実験室か試作止まりだっただろう >>379
考えすぎ。
単純にウラン235が一発分しかなかったのと、硬い設計であったため失敗の確率が極めて低かった事が要因。 アメリカの戦争目的が満州利権と太平洋横断利権の独占にあったのだから早々簡単には行かないだろう
イギリスがドイツに追いやられてしまったのが痛い
あとは伊藤博文とハリマンが途中で死んだのが痛い
あとはロシアが妙に日本と接近した後にソ連が生れた不幸
劇的な事件が重なりすぎてたので未来からみれば楽だが、誰がそんなもん予想できるのかと
当時の人間にはロシア帝国が消えてソ連がユーラシアの半分を握るだの、ヒトラーがフランスを瞬殺してイギリスを窮地に追い詰めアメリカが超大国として君臨するとか伊藤博文が死ぬとか言っても理解できないだろうな >>382
逆やぞ
その後ガンバレル式が開発されなかったように、
ガンバレル式は実戦で使用すること自体がハイリスクな危険な方式だぞ(´・ω・｀) 更にソ連憎いけど我慢して独ソ伊日で四か国連合を組んでアメリカを牽制しようと思ったらドイツもソ連も不可侵条約を破ってお互いに攻めこむつもりだったとかもうメチャクチャだった
ドイツが約束を破ったので日本はソ連を攻める義務はなくなったが >>374
時系列と地域がガバ過ぎて話にならん
ｗｗ２の大元であるＷＷ１戦費債権処理と世界恐慌でアメリカは戦犯不可避
ここで書いてるのは太平洋戦争の決断に限定して天皇制が議決のコストを議会＋軍部を上回って支払えるかという話やろ
一言で言うとそこに至ってしまっては無理
軍部は議会のせいにしていくらでも首相以下を殺しまくれるし、それを防げない以上議会は軍部に従うしかない >>379
リトルボーイも完成したのは7月だからな
それもガンバレルは一発限りだし
いずれにせよドイツ降伏に合わせて日本も降伏を申し出ていれば内乱になっても原爆投下はなかった 立憲君主制で「君臨すれども統治せず」、じゃあ誰が統治するんだよってのをちゃんと決めとかないといかんかった。 >>387
下手すっと、降伏後に運び込んだリトルボーイを「うっかり事故で爆発させちゃった」、くらいやりかねないの勢いだったわ
米軍のお茶目さん(´・ω・｀) >>389
要は軍産複合体の功罪になるんやろと予想ｗ 準備してたから始められることが戦争なのに、一発の銃声なわけないんだが つーかさ
日本ってイタリアとドイツと組む意味あったの？
遠いし意味なくね？ >>14
もしも薩長が鳥羽伏見で徳川に負け、徳川幕府がさらに長く続いていたら？
徳川はかなりボロボロで、早いか遅いかの違いで、いづれどこかに倒されていたはずだが
もしも遅かったとして
タイやベトナムのような歴史になってたかも？
タイは今よりもっと領土広かったが、英仏に領土与える事により延命し植民地化されなかった
同じように北海道をロシアに取られ、沖縄もどこかに取られ、さらに
こんな歴史だと沖縄民主主義人民共和国、四国合衆国、大九州民国
など日本列島は、分裂していたかも？
ベトナムのように一度植民地化されるが、反抗的で何度も戦い独立するが
大きな戦争に巻き込まれ、日本列島は焦土化されてしまう
日本が他の東南アジアなどの国の違いは、黒船来てすぐ革命できた事
中国のように日本より前に黒船来てたのに、革命できたのは日清戦争の後
それ以前に太平天国やら義和団やら革命しようとするも失敗続き
明治維新成功の大きな理由として、黒船来て10年ちょっとで革命できた事だと思う >>386
もともと話がガバなスレだよw
国土が焼かれることを回避するには、でネタ振りしてんだけどさ
当時の日本が愚かすぎるからアカンってことだろ >>342
原爆投下はほぼ実験のために行われたようなもんだし、避けられなかったんじゃないかな
あの2日に落とされたのは降伏されたら落とす口実がなくなるから、もし日本の勢力が衰えないまま勝ち進んでたとしても投下日が先延ばしにされてただけじゃなくて2発じゃ済まなかったかもしれん >>393
ドイツの快進撃に期待したから
バスに乗り遅れるな、だよ >>396
そらそうよ
年収の4倍以上の借金返すのに競輪競馬パチンコ、あらゆるギャンブルに手を染めちゃった
救いようのないギャンブル中毒みたいな軍部とそれを許しちゃった政府と国民だもの(´・ω・｀) ドイツに天文学的な賠償を課し
フランスがドイツの炭鉱・鉱山を軍事占領してカタにとらなければ
ドイツはワイマール体制のままだっただろう >>387
じゃあイタリアみたいに、意思統一が未だなのに早期降伏したら
国が割れて、内戦と連合軍侵攻がごっちゃになっちゃうようなのがお好み？
なんかアンタのいうことは何から何までメチャクチャだよな >>397
降伏を巡って日本が内乱になれば落とす口実がなくなるだろ
半分は降伏の意思を示してるわけだからな
ポツダム宣言時点で少なくとも降伏の用意があることを世界に発信してたら、これもまた落とせなかったろ
黙殺したことは大間違い >>396
全部ひっくるめて一つにまとめたいとか話にならんだろｗ
この開戦の議決に関するコストと言う点で回避派が殺され続けても大勢を占め続けるって話には
まず大前提として実際殺されても構わない能力が首相級の候補が本当に何人も必要になる
その上で組閣もまともにできんのに政権運営までせにゃならん
近代政治において天皇の鶴の一声で何かが一気に変わる訳ないやろって話やぞ エリザベート・アマーリエ・オイゲーニエ皇妃の暗殺は
ここのスレにも載らない。
なんか変？
^_^; 陸の王者ロシアが東に勢力を伸ばして来たのが発端
中国朝鮮が取られやがて日本と言うことになる
日本国民全体がそう考えていた
弱小日本（日露軍事力比 1：20）ではあるがこれを阻止しなければというところ >>402
原爆投下の惨禍に比べたら内乱の方がマシだろ
元々本土に大した陸軍戦力はないし陛下の意が示されれば内乱も長くは続かない
大陸の陸軍が抗戦するなら止むえない
米ソに殲滅してもらうしかないが >>407
そんなもん、スターリンが指くわえて見てるわけがない
何らかの形で介入して来て、朝鮮戦争が日本本土で起こるだけやろう
下手したら原爆なんかより惨たらしい結末もあったかもしれん(´・ω・｀) >>407
内乱になったら、その終息のために原爆投下は正当化されるんだが
それになにか勘違いしているようだが、無条件降伏の受託で内戦になるなら
天皇は己の家の維持のために自動的に主戦派側になるのは理解しているよね >>389
そこらへんが帝国憲法は欠陥憲法と言われた所以
本来は天皇を補佐する元老が責任を取るはずだったのに、その元老を補充しなかった
結果、大正から昭和にかけて、死にかけ山県有朋・ボケた東郷平八郎辺りを利用して大卒エリート軍部は力をつけ
太平洋戦の頃は最後の元老西園寺も耄碌
宮内省の半分は軍部が切り崩し済
陛下一人じゃ何も出来ない（させない）体制が完成してる ぶっちゃけフランスがあんなにクソ弱くなかったらドイツがそのまま潰されて世界大戦にはならなかったろ
全部フランスのせい
でも仕方ないかフランスだしな(´･ω･`) >>407
都市部が破壊されただけで農地や百姓は残ったので
食料事情は数年で回復したのは大きい >>384
ガンバレル方式が使われなくなったのは、確実ではあるが、非効率だからだよ。
爆縮型が成功したなら、ウラン235を原発燃料にしてプルトニウムを量産した方がはるかに効率がいい。
危険なのは間違いないが、これは分解状態で離陸し、巡航中に組み立てる事でクリアしてる。(実際そうやってる) >>404
結果的に天皇の聖断により日本は降伏してるだろ
その聖断が早まれば原爆は回避できたかもしれない
東京大空襲やドイツ降伏
タイミングはあった >>1,2の記事が馬鹿すぎだったな、第二次大戦を避けるには
第一次大戦がおきてなければって完全にいかれてる >>411
フランスは弱くはなかった
ただ、何の役にも立たずに終わったマジノ要塞に国力をつぎ込み、
しかも敵国ドイツにその機密が漏れるような方法で建設するという愚を犯してしまっただけ(´・ω・｀) >>409
さすがに内乱状態で原爆は使えんよ
降伏派にまで恨みを買うからな
抗戦派への通常爆撃はやってもね >>414
戦力損耗して敗戦の議決のコストが議会の賄える上限をようやく下回ったからってだけやでｗ
天皇はせやなって言っただけ
こういう政治で何でも決められる厨は議会では何でも決められると思い込んでるんやろうが大きすぎる議題ってのは議決のためのコストが議会の賄えるコストを上回ったりする
したら決められないんや議会レベル程度ではなｗ と言うより、真珠湾攻撃なんか事前に分かってたのに阻止する空気がアメさんに無かったから、むしろ利用されただけなんだよな。 >>411
第二次大戦の動画のコメント欄とか、
フランス戦車の変速機は前進より後進の方が早く移動出来るようになってるとか馬鹿にされてる
馬鹿にしてんのはアメリカ人かイギリス人なんだろうけど >>422
フランス野郎も戦闘機に前方機銃つけなかった英国珍士に言われたかないだろうな(´・ω・｀) >>393
先にソ連と戦争間近だった
アメリカはソ連参戦を断ってた
しかし、ドイツとソ連が電撃不可侵という斜め上の事態が起こって国際社会は複雑怪奇発言になる
そこでしょうがないので日本もソ連と不可侵を結んでじゃあ四か国でアメリカの暴走を押さえましょうか？
とやったと思ったら独ソ開戦しかも相互に不可侵違反主張
なんつーか、何をやってもメチャクチャな時代だった >>377
これ見てるとああそうだなーって思うんだけど、じゃあ誰かトップならできたかって
日本の国会体制そのものが趨勢を止められないシステムなんよね 朝鮮人をシベリアに移動させるかわりに
朝鮮半島は白人移住を条件にソ連に引き渡す
これでよかったんじゃないかな
日本が朝鮮に金突っ込むことも、満州に行くこともなかった
アメリカとも喧嘩せずに済んだろう 世界第二位までなったんだからべつに避けなくて正解だったろ お前らわかってないだろうけど戦争は敗戦込みで大成功だったんだぞ >>419
史実とifをごっちゃにしすぎ
もし当時の指導部に未来を見せることができたとしたら
原爆の惨禍を先んじて知ることができたとしたら
コストで戦争を測ることなどしないだろうよ >>327
あっただろうね
日本vs白人 がより明確化していたはず
後に日本は区分けされヨーロッパ諸国の植民地になってただろうね。 完全出来レースの戦争にifをとなえてもね
本質を見抜かなきゃ 論争など無意味よ 日本は人口問題だよ
年100万人ペースで人口増えてたから移民先が欲しかった 負けるのは確定してる
どう上手に負けることができたか、だよ >>430
勝手に未来見せてｉｆしてんのはお前だけやがなｗ
コストってのは戦争回避の議決そのもので議会にふりかかるコストでやりもしてない戦争のコストなんぞ誰も解らんし知らんがな
近年で言えば議決コストが議会を遙かに上回って本来なら何も決められない事を他の決断方法を取り入れて民主主義的に解決に至ったのがイギリスのＥＵ離脱問題や
マスメディアはあれに発狂もんだったが、議会レベルに議題のコストがおさまらんで何も決められない場合に主権者が他の手段で議決コストを賄うのは一理あるいい手になる
何も知らんで結果だけしか騒がん連中はそういう論点には永遠にたどり着かんだろうが 人間が人間である以上、戦争は避けられない
戦争がなくなることは、人間が人間でなくなることと同じだから >>440
ならこの70年間、日本人は人間じゃなかったんだな
だったら人間やめるわ 日中戦争も太平洋戦争も必然性じゃねーだろ。
関東軍抑えていたら日中戦争に起こらなかったし、
ハル・ノートにあるように中国から手を引いて満州だけで我慢していれば
アメリカと戦う羽目にはならなかった。
引くことを知らないバカのせいで余計な戦火広がっただけじゃん いや事の発端は満州だし
国連の椅子を蹴ってるところから間違ってる >>447
そもそもアメリカがでしゃばってくる事がおかしいんだけどね
「アメリカ大陸を放棄してイギリスに戻れ」
と言うようなもんで 開戦前の米は激ショボだったから軽く叩いて大戦回避妄想は妥当よね 当時の政権は全然戦争する気なかったのに
国民を扇動して戦争へ導いたのは、ほかならぬ
マスゴミ >>449
不戦条約があるからな
それ以前のような武力による領土拡大は否定されてる 国家体制の瑕疵も然ることながら、俺的には第１次大戦での好景気が国民を勘違いさせた気がするわ
戦争という麻薬と日本人として大義（対アングロサクソン的な）ってのはすこぶる相性が良かった >>433
実際、戦国末期推定で1000万程度だった日本の人口は260年かけて三倍になって
江戸末期で3000万、それで明治維新を迎えたが、そこからたった60年後の昭和初期には
9000万を超えて、1億に迫ろうとしていた。日本の歴史上、たった60年で人口が三倍になった
なんてのは、この時期ないんだよね。それも、江戸期の日本人と昭和初期の日本人では個々で使う
エネルギー消費量が全く違うからね。
それをアメリカはハル・ノートで海外領土を放棄して江戸時代にもどれ！
って命令したんだからそれは戦争になるわい 本来のアメリカ人、プエルトリコ人、フィリピン人、グアム人、パナマ人、キューバ人、ニカラグア人、
ハワイ人、ドミニカ人、メキシコ人、ハイチ人、日本人、朝鮮人、ベトナム人、ラオス人、
グレナダ人、リビア人、アフガニスタン人、カンボジア人、クウェート人、イラク人、シリア人
キリスト教過激派の野蛮人が西へ西へと順番に侵略と虐殺を繰り返してるだけなのに
何故か日本が悪い日本が原因だと思い込んでるんだよね
これだけ情報が揃ってる現代でどうしてそう思い込めるのか不思議だけど
そんな認識だとまた戦争になるよ
だって戦争の原因を勘違いしてるんだから
戦争は片方がやりたければ戦争(侵略)になるんだぜ >>454
一気にハルノートに飛びすぎ
それに人口拡大は日本側の事情だし
他国を侵略を正当化するものでもないわな 先んずれば人を制す！これで文明開化したからwww.
見事に阿片戦争のスケープ強盗に仕立て上げられたね 防げるわけがないｗ
せめてどうしたら被爆せずにすんだか考えた方がマシ 開戦時期をもっとおくらせて
先に核ミサイル開発してから開戦すれば別のシナリオだった >>459
第二次世界大戦こそが兵器や機器の劇的な進歩を促したんだからミサイルやジェット機の話はナンセンスでしょ
戦車ですら独ソが戦わなければ何十年と機銃と歩兵砲基準の装備・装甲だった可能性も高い(重戦車の実質雛形のKVは欠陥だらけだったしポシャる可能性も高い) >>458
せめてドイツ降伏を理由に陛下が聖断を下していればね
もはや勝ち目がないのはとうの昔にわかってたことでね >>456
まあもうちょっと丁寧に書けば、江戸日本人たちは「わしらは鎖国体制の自給自足でやっていくから
放っておいてくれ」ってのが国是であり、国内世論でもあったのに、アメリカが
ペリーをよこして「ダメでーす!開国しなさーい！しないなら戦争でーす！」と無理やり開国させた。
日本としては引きずり出された、強国が弱国を奴隷にする狂った「国際社会」とやらで生き残る為に
体制を変えて、西洋の文物を取りいれ近代化したわけじゃない。
医療や食糧、衛生が改善すれば人口は増える。人口が増えれば資源やはけ口を求めて
海外に進出せざるを得ない（ちょうど最近の中国のようにね）進出した結果、
清國とも、ロシアともそしてアメリカとも利害が衝突し戦争をした。それだけの話なんだよ。
突き詰めればね >>453日露戦争は産業革命後の武器の見せ物に利用された
観戦武官が世界中から来たwww.第一大戦はそのご褒美みたいものだからね >>454
江戸時代に戻れなんていってない。第一次大戦後に出来た秩序だよ
それに不服で戦争して明治維新まで戻された 天皇陛下すら… 色々と闇があり
白人の手先が 奴がトラトラトラ…
考えてみりゃ 天上人が本気だせばいつでも潰せた
潰す口実に序盤 日本に活躍の場を与えただけ
もし など無い。
負けるべくして負け
散るべくして散り
搾取されるべくして搾取され続けている >>464
そういう世界は第一次世界大戦を以て終わるはずだったんだよ
しかし日本が満州にこだわりすぎて破滅した
結果的に300万人も死んだ挙句、外地を全て失ってんだからな
たとえ不況に陥っても破滅的な戦争よりはマシだったろうよ チェンバレンを殺しておけばチャーチル政権で
ドイツはピクリとも動けなかった。
世界大戦も起きなかった。 ヒトラーが台頭して急激に領土拡大しなけりゃ日本単独でアメリカに喧嘩は売れなかったろうな
ヒトラーが早々に消されていたらどうなってたか
対ソ世界大戦だったかな >>469
「終わるはずだった」というのは後世の勝手な判断だよ。例えば欧州では
ナチス・ドイツが東洋では日本が世界秩序のやり直しを求めたわけじゃない。
あと仮にハル・ノートの条件を日本が飲んで、明治以来日本人の血税と、膨大な兵隊の屍の上に
築いてきた外地を放棄するなれば、陸海軍の受諾派と拒否派の間で内乱に
なり兼ねなかった。（昭和天皇はそれを危惧した）その場合、無傷の皇軍同士が、
この狭い国土で全面衝突するわけだ。その場合史実の太平洋戦争以上の惨害をもたらした可能性もある。
あくまで仮の話だが、皇軍の全面衝突といっても、それぞれの軍閥が海外にスポンサーを求めてそれぞれに
米国やソ連のスポンサーを得た場合、国土は分断された史実でいう朝鮮やベトナムやアフガンのような事態にさえ
なった可能性は高いと思うんだけどなあ。その場合死者は300万じゃすまないでしょ >>475
内乱を恐れて外地で大戦争した挙句、大敗北して結局積み上げた外地や資産を全て失って300万人が死んだ
後知恵にはなるがどっちが良かったかは明白だろ
日本人同士で殺し合っても300万も死なないw ソ連のスパイゾルゲと部下の某新聞記者によって日米開戦の方向に世論が誘導された。 列強にもうまく利権を与えて不満をなだめながら
大陸に進出することはできなかったのかな
あれだけの植民地をホントもったいない(除朝鮮) 北朝鮮レベルに国民を貧困にしつつ核を作ったぞ！ミサイル作ったぞ！
ってやれるまで貧乏国でほそぼそとあがけばよかった？ 避ければ避ける程社会の不満が積もって赤色革命が起こりやすくなるからあれでよかったんだ
ソ連が台頭して屋台骨から腐って崩壊する過程が衆人環視の元起こらなきゃいつまでも共産主義に対する理想がなくならなかったろうし 当時の日本人の対外コンプレックスとその裏返しの自信過剰を何とかせんと無理だと思う
大日本帝国は例えるなら「背伸びした帝国」だろう 信長が覇王になって、明を征服していれば
最低でもエチオピアまで席巻出来た
明の鄭和艦隊の船長は120ｍの隔壁構造で遠洋まで航海出来たので
これで南米大陸へいち早く進出していれば歴史は変わっていた
太平洋の遥か先に陸地があるのは渡り鳥などを見ていれば知っていた筈
ただ、遠洋航海出来る船が無かっただけ 日中戦争やってる時にヒトラーは蒋介石に戦車売ってたんだろ? >>485
＞日中戦争やってる時にヒトラーは蒋介石に戦車売ってたんだろ?
別に三国同盟結ぶ前の話だし幾ら中国に肩入れしても問題ないだろ アメリカもフィリピン手放せって言ったらよかったのにな。 >>226
結果、戦争に負けてアメリカの
半植民地だけどな 戦争を避けるために避けるためにと避け続けた結果が第二次大戦だと思ってる しかし変に大戦をすり抜けて日本が無傷だったとしてもその後また痛い目に遭ってそう 軍部はイケイケドンドンなのは
軍人だから当たり前
それを統制できない政治制度及び政治家がいけない。 当時の世界情勢でハルノート受け入れても、資源の輸入が出来なければ自滅するだけで、東南アジアの独立も何十年と遅くなるからな
戦争は仕方ないけど、ドイツ降伏後にスイス経由でアメリカと直接交渉するべきだった もう戦うしかない！の時点ですげえいっぱい領土もってんだよな
戦中も戦後も白痴の集まり。メクラだねそういう人らに何をいっても無駄 >>494
統制しようとすると軍人がテロ起こすからみんなビクビク >>495
ハルノートまで悪化する前に関係改善しないと駄目 >>495
数年後には冷戦だからそれまでもてばいい
必ずどちらかの陣営に引き入られる >>431
そもそも白人以外の独立国が大きいところは日本くらいしかないという ロシア人とアメリカ人を皆殺しにする兵器を作ればよかったんじゃないかな まずハワイの王室と婚姻関係をつくって
日清戦争の後朝鮮と満州をアメリカ資本に任せてたら
大陸関係の揉め事は解決じゃないか
あの辺のいやらしさをアメリカに思い知らせておけば
アメリカとの喧嘩はしなくてよかったんじゃないか >>504
アメリカがハワイを軍事占領したので無理だな 下手な戦をしなければ今頃台湾も南樺太も日本の領土だったのに
半島は邪魔だけど今みたいに核で恫喝される屈辱を味わうこともなかった >>506
むしろ日本の領土がデカ過ぎて狙われてたんだが
アジア完全に覆ってたからな >>506
そこまでは言わないが
北方領土ぐらい死守すべきだったな
占守島ぐらい抵抗してれば
今の問題はなかったかも 第二次大戦は第一次大戦の延長戦、あるいはリベンジ戦の一面がある（特にドイツ）
第二次大戦を防ぐには、第一次大戦を防がなければならない
それにはオーストリア皇太子の暗殺を防ぐことだ しかしスゲーよな
樺太に半島、中国の真ん中らへん、台湾にフィリッピンまで日本だったんだから
これ世界全部日本にできんじゃね？って当時の権力を持ってる人なら誰でも思うだろ >>507
領土は広くないだろ
海域は広いけどさ
当時は海底資源なんてあまり考慮されてないだろうし >>514
めんどくさい奴だな
領海が凄くて海域を制圧しちゃってたの 資源のない朝鮮半島より天然ガスの出る樺太
樺太全島と朝鮮半島北部を交換すればよかったのに
台湾は併合して大規模投資
半島南部は植民地かつ緩衝地帯
大陸利権は手放して国民党支援で対露対ソの防波堤
陸上国境を持たず海軍増強で防衛に徹する >>517
朝鮮半島をクリミア半島化するのが目的なんだぞ
喉元にナイフ突き付ける趣味があるの？ >>516
でも日本が欲しかった資源は無かったんだよ
だからさらに南進せざる得なかったわけで
>>517
ロシアに不凍港を渡せと言うのか？
それを許さないための半島進出だろ >>519
日本海の不凍港なら既にウラジオストクがある
半島北部というか半島北東部、今の北朝鮮の核実験してるあたりなら大して差はない
ロシア、ソ連の南下を防ぐために大陸利権手放して中国の勢力を利用する ww2を悪い戦争だと思う人が大半だけどww2がなければ
今でもアジアは白人の植民地だっただろう全く感謝されてないけど中国とインドと東南アジアを解放したのは日本だ 日本が、アメリカだけを残して、世界征服した後、アメリカに無条件降伏要求 そんなことより、どうすれば第三次世界大戦で戦勝国になれるかだけ考えろ >>486
当日のドイツって軍産業輸出ってして良かったんだっけ？ ヒゲさんが皆が渋々黙認してたポーランド侵攻あたりでやめておけばよかったんだろ？
そしたら日本も一国だけで全世界相手に戦争する気も起きなかったろうし どのみち世界大戦は起きるだろ？
問題はどうすれば勝てたかだ。
やはりソ連をナチスドイツと挟み撃ちにして滅ぼしておけば北方領土問題もなくなり、共産主義も地球上から消滅、ユダヤ人も力を失い悪事を行えなくなり世界平和が訪れだのではないかと。 >>519
アメリカが仕掛けてきた問題なんだからどうしようもないだろが ドイツからの武器輸出は原則的に禁止され、連合国に
よる管理委員会によって、少なくとも形式上は、｢厳重に」監視されていた。 >>523
ウラジオストクは港としての自由度が低すぎるのでロシア人が望んでいた港にはまだまだ遠かった >>523
不凍港ってなってるけど冬には流氷あるじゃんあそこ
もっと南下したいのが本音だろ
>>533
いや先に仕掛けたのは日本だろ
事の発端は満州事変だからな >>433
人口増え続けたら戦争せにゃアカンならＷＷ３も不可避やね 満洲事変の前にソ連がモンゴルで共産革命を主導してるよ >>531
砕氷船で導線確保できれば済む程度の氷
ウラジオストク、ナホトカ以上の港が欲しいなら日本の敗戦時に北朝鮮の羅津あたりでも併合してるんじゃないかと >>532
なんで不可避なんやろなあ
資本統合で拒絶でもしとるんやろうか >>539
ソ連にとっての本丸は欧州方面
極東地区は勝手口程度 財閥富豪共がアメリカに負債かかえても投資しまくってたら回避出来たろうな パワーエリートなのに国家主義に振り回されるもんなんやろうか？ >>536
何を言ってるんだよその頃はアメリカは中立とか嘘を言ってたし、フィリピンで虐殺するし満州の横取り狙うとか禿鷹だっただけだし 日本がどれだけ妥協しようがアメリカが日本を叩き潰す気満々だったからな
戦争を避ける方法を思いつかない
日本が満州朝鮮台湾からすべて手を引いても戦争は起こったような気がする >>539
それを戦闘に耐える港といわんし
めっさ出てくるとこやられるやろが 日本の勢い見れば、不可避やね。
日本人の能力が底知れないから
そりゃ白人社会のアメリカは、いつかは叩くわ
日本人は賢いよ。アメリカの犬になって不死鳥のように復活してきたから。 アメリカが抵抗せずに黙ってドイツのヨーロッパ征服と日本のアジア征服を眺めてりゃよかったそれだけで誰も損しなかったアメリカ死ねばいいのに >>544
インドシナ半島からイラクまでアメリカが乗りだしたらロクなことにならない
絶対失敗する 満州の三割ぐらいでもアメリカの管轄にしておくべきだったよな
そうすればアメリカも満州国を護努力をしなければならなくなった 二次大戦直前ぐらいの状況の地球儀とか売ってたらインテリアに欲しいわ、
満州とか朝鮮半島が日本と同じ色に塗ってあって中国が列強に分割されてるやつ まずは日本人の凄さを、ペリーが見抜いてたからな。
この国の人間の好奇心と研究心はすごいって
程なく世界の一流国の仲間入りをするだろうって報告したらしい
その当時から、初めて見るもの真似して自分流にすぐに改良してたらしい 租界
満州
河豚計画
各国が満州に区分けされた租界
満州鉄道は日本の国鉄だからな
満州鉄道総裁は日本人 >>553
子供の頃からそういうの欲しかったな
アドバンスド大戦略なんかの影響かもしれん
昔の地球儀なんてどこに売ってるんだろう？ >>552
それがアメリカと交渉した時に日本がアメリカ商人と市民を守る義務を持てとかアホ言い出して難航した
なんなのあいつら 地図なら神田神保町で丁寧に探せばある
でなきゃ古書会館でやる古本市に 中国租界一覧
イギリス - 上海（のちにアメリカ租界と合併して上海共同租界）、天津、漢口、広州（沙面島）、鎮江、九江、廈門
フランス - 上海、天津、漢口、広州（沙面島）
アメリカ - 上海（のちにイギリス租界と合併して上海共同租界）、天津
ドイツ - 天津、漢口
オーストリア＝ハンガリー - 天津
イタリア - 天津
ロシア - 天津、漢口
ベルギー - 天津
日本 - 上海（公式には上海共同租界の一部）、天津、漢口、杭州、蘇州、重慶
共同管理地域 - 上海共同租界、鼓浪嶼（コロンス）共同租界 >>554
ペルリが驚いたのは将軍への献上品としてアメリカから持参した機関車の模型と電信機への日本人の対応。
未開な人はそれらを見ると逃げ出すのが普通だった。
ところが日本人は機関車の上に跨がって落ちないように必死に掴まりながら大喜びしていた。
電信機も面白がってモールス信号を覚え、最後には日本人同士で通信して遊んでいたらしい。 >>558
義務を持つかどうか別として、それをできる能力があったのは日本だけなんだよな
他の欧米の国々は、あまりにも遠すぎた。アヘン戦争以降に1個師団以上の軍隊を大陸中国に送り込めたのは日本だけ 朝鮮を併合しなければ、避けられた。
朝鮮に投資した金を内地にまわせば、
農村の不況は緩和され、陸軍の暴走は避けられた。 >>562
ロシアソ連との対決の責任を持てってのに何かあったら日本に責任持てって言われてもな ハワイ王国に皇族から婿を出して縁戚にしてアメリカへの併合を防ぐ >>565
無理、あれはアメリカの兵力を使ったテロで幽閉して恫喝してサインさせる最悪の乗っとりだった >>3
仕方なく始めた戦争は 仕方なく終わる
日本人らしいじゃないか 太平洋戦争なら、
小村寿太郎の愚昧と浅慮がハリマン事件を引き起こした為 日本人が敵じゃなかったのはマッカーサーが思い知ってたからな
以後ずっと日本は同盟国だし、政体も殆ど変わっとらん
あの当時ソ連がヤバすぎただけでソ連と国境扮装になってた中国はまた日本に秋波送ってたし
中国が反日になるのは中国がソ連→ロシアにペコペコしだしたり国内からの批判が高まってきたタゲそらしな面が多かった
だから急に途中から問題になった
国内に沿海州を返してもらってない事を誤魔化したり、国外に中国がチベット等を侵略した加害者なのを誤魔化したり、朝鮮半島を引き裂いた帳本人なのを誤魔化して被害者として装うため
中国共産党に被害的な面などない建国以来加害者としてずっとやって来た 日本人は気付かなかったが満州国の地下に大油田はあった
関東軍が権益を独占してしまえば、この一つの油田だけで
当時の日本の総消費量を賄うどころか、石油輸出国になれた 戦前日本の各種新興宗教家や異能者を持ってしても大慶油田は見つからなかったんだからしょーがないわに ユダヤを取り込んでおくべきだったな
佐渡ヶ島辺りに入植させておけば >>571
当時の技術では発見や掘削は厳しいやろ
石油がなくなると言われながらなくならないのは技術進歩も大きい
不適格な油田が採算取れる油田にかわるし難しい場所の埋蔵地を見つけられた 当時の世界覇権国は米露ではなく英露
つまりチャーチルが朦朧してなかったら第二次大戦という名称にもなってないし物理的にもなってない
愚将チャーチルがアホでチェンバレンはまともだった ヒトラーと共同で核開発してアメリカを滅ぼしていたなら第一次対戦で終わってた >>571
それなら尚更取り戻しのために中華民国は必死になるだろ
国際秩序を反故にした状態では長続きしなかったろうよ >>578
ヒトラーがユダヤ人その他異民族を迫害してたから無理
逆に欧州の英知をドイツに結集するような政策をとっていたら可能だったかもしれんが 万が一日本とドイツが勝ち残ってもドイツは日本を倒す気だったし無理 満州にはとにかくテロが頻発したからな
中華民国からジャンジャンテロリストが入ってきた
蒋介石に要望しても取り締まるどころか背後で支援してた
だから本格的な戦闘状態に突入していったんだよ >>583
テロの首謀者は中国共産党軍だね
日本軍相手には国民党軍のフリして、国民党軍相手には日本軍のフリして銃撃
これが満州事変となって開戦になった
中国共産党大会でこうやって私が開戦に持ち込んだとか工作活動の成果を報告したのが、、、
誰だったかえっと オランダだけに宣戦布告したら駄目なのか？
パレンバンの石油を確保して時間過ぎれば何とかなるんじゃないの。 >>454
アジアの小国だと思って舐めていたら
教育水準も高く、考え方も合理的で
ロシアを破り人種差別撤廃を公に言いだした
日本に危機感を抱いていたから
白人連合との戦いは避けられなかった
ただし、黄色人種の中には白人に泣きついた中国という国もあったらしい >>586
無理だろ
ドイツがポーランドに攻め込んだ時点で英仏と戦争になったようにね >>587
うっわｗ支離滅裂な事いってるなｗ
その差別撤廃に賛成していた中華民国の領土を削り取っていったのが日本だし
ナチスドイツは人種差別しなかったの？ 白人じゃないのか？ >>489
満州手放せば、この策が有効性って事がわかりまた利用される。今度は沖縄、北海道をよこせとどんどん言ってくるから。脅かせば何でも言うことを聞く国だからな。 >>590
線引きされるのは不戦条約
不戦条約以前に獲得した外地までは干渉しようがない
満州は不戦条約後の侵略とされたから国連決議で大敗してる >>498
統帥権は天皇にあったから軍に直接その辺にしとけって言わせれば良かっただけだろ。226事件の時は天皇が出て解決したからな。何で天皇を使わなかったのか謎。 >>592
俺もそう思う
天皇が関与すれば陸軍の暴走も抑えられたはず >>591
イギリスはアヘン戦争で中国を分割だが上海とか占領してる。インドも。何だかんだ理由つけて戦争しかけてくるのが白人のやり方。世の中善人ばかりではない。遼東半島の三国干渉だって言いがかりだろ。 >>594
それらも不戦条約以前の話
そういう旧来の帝国主義、拡大主義を否定したのが不戦条約だよ
なのに日本は条約に署名していながら満州事変を起こして植民地化を画策したから国連で叩かれた >>591
国連なんて白人の考えがすべてだから。戦前でも人種差別撤廃法を国連に日本が出して可決されたがアメリカの拒否権で廃案にされた経緯があるからな。 >>597
国連の舞台が白人優勢であれ、国連決議で大敗した事実を無視して椅子を蹴っていいわけがないよ >>595
白人たちの植民地はそのままで日本が植民地持つのは許さないってのが連中の考えだろ。そりゃ人種差別撤廃を反対するだろう。 >>598
そこなんだよ、すべては。座して死を待つか、戦うか。 >>599
日本が不戦条約以前に獲得した外地を国連の場で不正だとする法的根拠がない
少なくとも日本が戦争に邁進するきっかけとなったのは満州事変、国連脱退からだよ
だからここの誤りを正せば戦争は回避できたかもしれないってこと >>600
そういう両極端な思想は単なる破滅主義でしかない
実際にそういう馬鹿な思考に陥ってたわけで >>601
無理でしょ
>>455のように建国から現代までひたすら侵略している国だぜ
侵略の口実だった【大量破壊兵器】は存在しなかったわけだしさ
何かしらの口実をつけて戦争ふっかけてくると考えるのが合理的だよ 国際連盟は日本の特殊権益を認めているうえに
中国側のボイコットも違法として双方に９カ国条約を守ることを要求してる。
この決定を受け入れて日本が国際協調路線を歩むより
あちこち敵だらけにし、日本人３００万人犠牲にし、
連盟常任理事国の地位と、朝鮮、台湾、太平洋の島々、千島列島、南樺太を失って
帝国崩壊した歩みを『知っていながら』
その道を正しいとする輩が愛国者気取りなのって壮大なギャグだな >>602
当時は人種差別は当たり前と考えられた時代だからな。今の感覚で考えては駄目。ロンドン軍縮会議でも日本の戦力は欧米よりも少なくされてたし、米国では排日移民法ができたりしてたし。 >>603
結果論になるが大戦後の世界はそうはなってない
もし白人が不戦条約以前のように領土拡大主義を捨ててなかったのなら日本は独立なんかさせてもらえなかったろ あの大戦がない世界って日本が米の圧力に負けて今以上にへいこらして
アジアは今も植民地だらけで奴隷だらけ差別まみれの世界だろ
想像すると恐ろしいな >>606
ならなんで【大量破壊兵器】をでっちあげて侵略戦争をしたのかな？
現実を見ようよ >>29
なんでこの話題で韓国が出てくるんだ
韓国を過大評価しすぎだろ >>607
形式上独立国だが日本もアジアも
欧米の奴隷だ
たいしてかわらん >>607
まさか
軍備を丸裸にされて金玉抜かれて再出発よりはまだ対等な世界だろ
ただし米とは緊張関係になってたろけど
>>608
それは後に米自身で否定して反省してるじゃん
オバマだって謝罪はしてないが広島まで来てるし
そういう変化する姿勢は認めるべきだね
まあ今はその反動でおかしくなってるけどさw >>611
あぁ、否定して反省(誰も虐殺の責任を取らない上辺だけの反省)をすれば何をしてもいいという考えか
そしてトランプを生み出したのはアメリカ国民自身だからね >>605
メリットがあるから条約結んだのに何が差別？
じゃ日本はフランスやイタリアを差別してたんだな >>611
アメリカは長崎をスルーするよな
キリスト教徒が多かったから 国防を他国と共同で行い経費削減し、平和で豊かに暮らせる社会を作った礎に太平洋戦争があるなら、
日本は戦争目的を果たしたんじゃないか。 どうせ誰がどうしようとも第二次大戦は避けられなかったろうしな
まあ日本は頑張ったよ、アメリカ相手に実質引き分けまでに持ち込んだし >>607
当時の白人の植民地では一部のエリートは以外は文字の読み書きができないレベルだからな。
>>613
メリット無くても世界との協調のためロンドン軍縮会議は批准した。排日移民法は米国内の法律で日本と結んだわけではない。 >>616
宗主国と植民地の対立だからな。米国も元々英国の植民地ったし。白人と有色人種の対立でもある。どっかの段階で戦う事になる。 なんでこうも「人種差別と戦った日本は正しい」みたいな辻褄の合わない論理を信奉してる奴が居るんだろうｗ 日本が最後まで引かずに戦い抜いたからアメリカは日本を敵に回さないことにしたのであって、
半端なところで降参していたらナメられたままだったかもしれない。
ただ、消耗し尽くすまでやって北方領土を奪われたのは痛し痒し。
半端で辞めてたら日本が分割統治されてた可能性もあるから、最小限で済んだとも言えるが。 サラェヴォンのキャラクター作って世界に売ってユルいノリを主張すればそもそもの事件は起きなかった >>619
そりゃ、日本人だからさ。
どの国にも独自の史観があるように、日本には日本人による歴史の評価があっていい。
日本が他国の史観に干渉しないように、他国も日本の史観に干渉する権利などない。 >>612
それは逆に白人蔑視だよね
我々が客観的にみて公平かといわれると甚だ疑問だろ
アジアでやったことを考えたらね >>620
強敵日本を味方に引き入れれば心強いからな。分割統治なんてさせたらかなり面倒だから絶対に避けたんだろう。朝鮮はどうでもいいので分割したがw >>624
国共内戦で共産が勝利しなかったらアメリカにとってアジアの要は中国だったらしいじゃん
そこらを考慮しないと駄目よ
数々の僥倖が重なって今の日本がある >>592
天皇は内閣の守護者だぞ
内閣を守るために出撃してでもクーデターを撃つと言ったんだ
ロシアとかの独裁者のソレではなかった >>626
国家存亡の危機に聖断を下すのが遅すぎたわな
東京大空襲とドイツ降伏で決断して欲しかったね
講和なんかあり得んだろうに
誰も正常な判断が下せなくなってたんだろな >>625
当時の米国大統領が蒋介石夫人と仲が良かっただけだろ。でも戦後は米国は台湾を見捨てて共産化の中国を取ってるけどね。 >>628
いやそれは関係ないだろ
地政学的位置や潜在的国力からみて国民党政権が続けば間違いなく米中同盟だったよ
そもそも中国は連合国だし
敵国だった日本を優遇する理由がない >>623
いやただの事実だよ
事実を蔑視と意図的に言い換えるのは止めて欲しいなぁ >>629
日本が大陸から撤退した時点で、ソ連の支援がある共産党が勝つのが確定してる >>530
そのチャンスはあったが、英仏が潰した。 >>629
理由はあるよ。当時であれだけの戦力を独自で開発運用できた国はアジアでは日本だけだからな。中国なんて全然駄目だし。だいたい重慶まで逃げてるし。弱すぎ。 降伏が遅かったというレスはどこのスレでも見掛けるんで敢えて逆を考えてみた
硫黄島の激戦でもうこれ以上の犠牲は出せないと早期終戦を求めてたのはアメリカも一緒でソ連に助っ人まで求めてる
生産体制こそ地盤があったものの戦費は嵩張る一方で財政的にも楽じゃなかった上に
マンハッタン計画だけでも数億ドルがのし掛かってたアメリカ
降伏してくれてホッとしたのはアメリカなんじゃないかと
それこそベトナムのようにゲリラ戦に持ち込み1年くらいノラリクラリしてたら先に根を上げてたんじゃないか
まぁそれにはソ連兵を引きつけておくドイツ兵が長期間健在じゃないと成り立たないし民間人の犠牲はケタ繰り上がるが
もちろん陛下の意向に反するからありえないけどアメリカだって楽々勝ったわけじゃないんだよな 中国なんて車のエンジンすら独自で作れない。三菱のエンジン使ってるし。戦闘機もロシア製、空母もロシア製。
現時点でもな。 >>635
ジャングルないからゲリラ戦なんて無理。ベトナム戦争は米国内の世論に政府が負けて撤退しただけ。 1895年に、台湾とぼうこ諸島
1905年に、ロシア領の樺太
1910年に、朝鮮半島
第１次世界大戦で
以上の領土が日本の植民地になった
こんだけで我慢してれば
よかったんだよ >>638
パラオなどの南洋諸島もだよ。ドイツの植民地だったが第一次大戦後に日本が委任統治することになった。だからパラオは今でも親日国。 >>636
繊維産業は超された
家電も横並び?売上なら超された
車や飛行機も１０年もアドバンテージ有るかな >>631
そこなんだよな
アメリカはソ連との直接衝突を危惧してはいたが、かといって中国の共産化を許したのはトルーマンの失策だろうな
>>634
しかし日本は敵国だったんだよ
中華民国、国民党政権は連合国の一員
絶対的差異があった
日本がアメリカにとってのアジア防波堤となったのは中国共産化と朝鮮戦争のおかげだわな >>640
大丈夫。連中は物真似はできるが独自の技術は無理だから。あと、連中の統計は信用できないから。安心しろ。 >>642
欧米も嘗て日本に対してそのように見ていたわけだが >>641
共産化を防ぐなら日本に喧嘩を売るのが間違い、大陸の防波堤役をしていたのが日本なんだから 共産党と戦っていた国民党を攻撃しといて防波堤を自負するのはアホ >>645
そら日本が共産以上に危険視されてたナチと手を組んで南進したからだろ >>646
日本は国民党相手に戦っていたわけじゃない
張学良（共産党員）と戦っていた >>644
中国や朝鮮人と日本人は根本的に異なるからな。歴史が違う。これがすべてに影響を与えている。日本に追い付けない理由がある。 >>647
それ以前にハルノートとか出すなやって話 >>649
ｗｗｗ
なら捕まった時点でとっとと満州鉄道防衛ラインまで戻らんのよ
なんで日中戦争になるんだよ >>652
時系列を勘違いしてる
ハルノートが突きつけられたのは日独伊三国同盟と仏印進駐の後だよ
この仏印進駐を境にしてアメリカの対日政策は戦争に転じている
太平洋戦争の不帰投点と言われてる >>650
当時の大陸は三國志状態やぞ
日本は列強の権益と治安維持で共産党と国民党相手に
共産党は日本と国民党相手に
国民党は共産化阻止と列強排除の為に日本と共産党相手に戦ってたんやで >>655
国民党と日本軍が戦火を交えていたのは事実だよ
中国側からみたら日本は国共共通の敵だから 満州はずっと清の一地方だったが(そもそも清自体が満州出身者で建国されてる)
義和団の乱に乗じてロシア軍が占領。
日本は日露戦争勝利後、ポーツマス条約で鉄道利権を除いて清に返還している。
その後、辛亥革命で清が潰れ、日本・列強が中華民国に清の権利義務を継承させ
対華21ヶ条要求でも満州が中華民国の領土と認めた上で各権利を要求している。
そのうえ領土保全を定めた９カ国条約に日本も参加してるから
満鉄防衛以上の軍事作戦は筋が通らない。
よってそもそも三国志になってるのがおかしい
部外者の日本がプレイヤーになってるのがおかしい >>656
確かに国共にしてみれば日本は共通の敵だが、国共も敵同士であり三國志状態なのには変わらん
まあ、自らは戦わずに田舎でソ連の支援受けながらWW2終わるまで引きこもってた毛沢東が最終的に勝利したけどな >>658
日本は共産以上に危ないナチと同盟して日中戦争を継続して南進もした
このために連合国は共産の親玉であるソ連とすら同盟してるんだからな 宮城事件が成功してしまってたら今の日本はなかったのかな >>654
ハルノートが後か
要は南進する前に手打ちすればよかった >>663
南進時点でかなり悪化してる
満州事変と国連脱退まで遡らないとキツイ
先に進めば進むほど陸軍の出血が増すので撤退できなくなる 日本だけが引き起こしたわけじゃないからな…日本が植民地になったとしても第二次大戦は起こってたろ 主戦場は欧州
太平洋はおまけ
一次のように勝ち組になれなかったのは、日英同盟が破棄されたから >>666
破棄じゃなくて解消だろ？
代わりに日米英仏四カ国条約が締結されてんだから >>627
独裁者じゃないと言ってるだろ
大体、和平や講和はずっと言ってる最初から撤兵も言ってただろ
米軍と側近が大統領を騙してでも戦争をしたかっただけ
講和も実際はしてるドイツじゃねえよ古来からの領土は安堵と日本人による統治維持確約
無条件降伏は軍隊の方 チャーチルの存在がデカいだろうな
ある意味ヒトラーよりも >>668
米側の事情は別途議論するとして
天皇に実権がないとはいえ現実に二度聖断を下している事実から見て、隠然たる権力はあったよ
特に国家存亡の危機に際して昭和天皇がもっと積極的に動いていれば終戦は早まったろ
どうやら陛下自身が一撃講和論に陥ってた節もあるし
ここらがイタリア国王と対照的なんだよね >>670
聖断ってのは議会で結論がでないときにやる50/50だからな？
議会が聞いてこないと希望を伝えることしか無理
それはずっとやってんだろ
なんで東條が延々と和平交渉して撤兵まで言ってたと思ってるんだよ
戦わずに撤兵するものを石油を人質に無理矢理戦うしかなくして、その上でシンガポールやフィリピンの侵略拠点失ってドミノ独立された上にソ連と中国に裏切られた間抜けなだけ 英国首相チェンバレンの対独宥和政策がドイツをイケイケにさせた
あの時にチャーチルなら対独開戦して、サクッと戦争は小さく終わっていたのは間違いない
ホロコーストも独ソ戦もおこらなったはず
そうなると、ソ連への警戒を解けない以上、日本の対英米戦線布告もなくなり太平洋戦争は起こらない
更にはイスラエル自体も建国出来なかったろうから中東問題も無かったはず
だから、小さな戦争をおそれて世界大戦と戦後の戦争紛争を呼び込んだ
多分オバマがチェンバレンに相当すると思っていたが、トランプがそうなる気ができた
今北朝鮮を叩き潰す戦争をしなかったら間違い無く第三次世界大戦に発展して核戦争となると思うよ 空母や戦艦作る金で
アメリカの国内世論を操作する工作資金にぶち込めば良かった
日本は情報戦が昔も今も弱すぎる
唯一の成功例は日露戦争時のロシア国内で反政府活動に
カネをばらまいた明石大佐だけ >>673
アメリカは日本を何度でも買収できる大金をばら蒔いてアジアから締め出されたアホだぞ
無理無理
夢破れて現実を知ってローラー作戦で仲間を引き潰されてやっと嘘だろ？って言ったくらいに鈍い ウォール街がある時点でどこかで戦争になってるよ
結局経済ってか金の問題が裏で絡んでるんだから >>671
何度も御前会議があるのでそれは言い訳できんだろ
昭和天皇は極力政治への介入を回避していたようだけど国家存亡の危機に際してそれはむしろ言い訳に過ぎない >>676
内閣が政治方針を原則的に決定して天皇はその承認するのが立憲君主制だろ。基本的に天皇が政治方針を決めるのは駄目だが内閣が望んだ場合発言出来るんだろ。 >>678
原理原則はわかるよ
しかし国家存亡の危機にそれに拘ってどうすんの？と
東京焼き払われてドイツも降伏して孤立無援になって
まあ元々実質的に孤立無援だけどさ
何を逡巡してたのかね
最後は朕はどうなってもいいから国民を救えと言ったらしいけど遅いよ >>642
もう先端技術の投資の規模が違い過ぎて日本は追いつけない。
流行りの人工知能の投資額は、日本の10倍以上。 >>680
金の量は関係無いから。中国から続々日本企業は撤退しているからな。人件費も上がり旨みも無くなってる。タイやインドに工場はシフトしてきている。他国の企業も追従するし。 >>680
日本の商品の品質の高さやユニークさは単に研究費を膨大に注ぎこんだからではない。 >>682
品質の高さは米国の品質管理手法を思いっきりパクったからだろw
近頃の品質は見る影もないけどね。
日本て米国から技術導入したのに、いつの間にかトップレベルとか言い出すからな。
挙句の果てに米国製の古い原発をいつまでも稼働させ続けて爆発させてみたりとかw >>567
油田が欲しくてアメリカが挑発、それに引っかかった日本が宣戦布告前の奇襲攻撃をして同じく敗北なんてことが >>676
あれは報告だからな
他の皇帝とは違うし、軍に戦わずに撤兵するって言わせてるのに大統領を騙してまで固執したイギリスソ連中国とそのシンパ、利権を欲しがる糞業界人と軍商に言えよ
マッカーサーとか利権まみれだったから利権が消し飛ぶまで正気にはならなかった >>686
王の権力が制限されてる点ではイタリアも同じだろ
でもイタリア国王は積極的に降伏工作に動いた
皮肉なことに戦後廃位されたけどね
イタリア王は賢明だったが
昭和天皇はどうかね？
聡明な方ではあったけど積極性に欠けてたよな 田中を叱責して死んだのが堪えて
以後口挟むのをやめたらしい >>687
バカなんじゃないの？和平なら兎も角戦う前から降伏とかクーデターおこって余計に酷くなるわ
これだから共産党主席みたいに考えてる奴は 国民が死にまくってることは堪えないのかよw
東京大空襲は皇居からでも見えたろ >>689
？
戦局が極まって勝ち目が無くなってからの話だよ
天皇には降伏を早める力があったはずだ
聖断次第でね
東京大空襲やドイツ降伏を機会としてなぜ決断できなかったのか？
イタリア王はできたのにこの差はなんだ？ >>691
源平合戦、各時代の幕府、戦国時代、幕末、日清日露、太平洋戦争、GHQと、いつの時代も天皇に決定権は無いよ。 >>692
それゆえ敗戦しても粛清されなかった。
アメリカにもね。 地球に巨大隕石が落ちて人類滅亡の危機に立たされても防げなかったよ 南進も撤退も大東亜共栄圏も無しでさ、
大陸を併合して南京か上海あたりに遷都する方向はダメだったんだろうか
ソ連に匹敵する大帝国になれたと思う >>695
中国の王朝も半分くらいは征服王朝だなそういや(´・ω・｀) >>184
比較するなら同じ都市の景色にしようや
まあそれでもアメリカには到底かなわんが
でもアメリカの田舎も当時は大概やで >>695
南京に傀儡政権作ってたやろ
或いはそれも視野に入れてたかもな >>692
しかし昭和天皇は二度聖断を下している
少なくとも明治維新以降太平洋戦争終結までの期間、天皇には陰然たる権力はあった
行使しなかっただけでね
だから国家存亡の危機に際してはもっと早期に決断してほしかったってこと
目の前の東京まで爆撃されてるのにね >>700
軍部全員が無条件降伏で意見が統一されてるが、誰もそれを言い出せない、って状態まで待たないと聖断ができない。 >>701
それはもはや異常だろwww
それで降伏が遅れて無駄に死んだ国民や将兵は悲惨の一言に尽きるな 戦後教育で一番基本的なことがすり替えられている
日本はアメリカとの戦争回避のため全力で動いていたが
アメリカは日本を叩き潰す気満々だった >>706
日本はアメリカと戦争はしたくは無かったが外交交渉においてアメリカと決裂するようなことしかやってないよ
中国から撤収しないどころかナチスと同盟するわ南進するわ
これで戦争回避に努力したとかちゃんちゃら可笑しい >>706
日本は戦争回避のためにワシントン体制、連盟決議、アメリカの警告を無視して、満州からベトナムまでテリトリーを広げた？
詭弁 ハルノートで切れたのが間違い 言い値なんだから粘り強く交渉しときゃよかった 石油がない言うが石油ないのになんでアメリカに喧嘩うるの？政治家だったら止められたがもう軍部が仕切ってたから無理だったかな >>695
ハルノート条件でも今見ると悪くないんだよね >>709
仏印進駐を境にしてアメリカは戦争を覚悟してるからな
そら厳しいものになるわ >>487
ハル・ノートには満州も手放せとは言っていない。
その当時、満州は中国では無かったから。
そもそも日中戦争しなかったらアメリカは何も言わなかったはず >>702
３次があるとして技術が核のハードルを超えるか核戦争そのものだから核持っても絶対防げないよ >>30
戦前の政治体制でまずかったのは陸海軍大臣を現役軍人にしたことだな
選挙やって政権決めても軍部が臍曲げたら大臣出さない＝組閣出来ないだから >>714
まさか、大和で運ぶのか
精密アナログ機械だから少しの事で壊れるぞ >>715
そういうワガママを天皇がゴルァして一喝すれば良かったのにな
お神輿だけじゃいかんわ >>691
だからお前はバカなんだ
イタリア国王が失脚した理由を考えろ意見の統一が必要に決まってるだろ >>719
イタリア王の降伏工作によりローマは大空襲をギリギリで免れてる
イタリアの失脚は国民の命を救ったことで報われてるよ
言っちゃ悪いが昭和天皇とは対照的だ 内戦なら人死なんて南北戦争の死傷者も知らん庭に何つきあっとるんや？ 何度か真面目に考えたことあるけど難しいんだよな
鉄道利権に日本人が手を出さなかったとしても遅かれ早かれ敵認識させたと思うし >>720
天皇も終戦工作はさせてるがアメリカよソ連が欲をかいてズルズル引っ張っただけだからな？
降伏するのが判ってるのに降伏前に落とせとか
有色人種は殺せとかやってるのに白人やカトリック教会みたいな風に行くわけないだろ 閣僚になる人間は全員アメリカ滞在１ヶ月。
陛下もアメリカ旅行していたならなぁ。 日本のバカが戦争とか始めたので国民はかなり迷惑した >>684
米国の車の品質と日本車の品質の差は歴然とあるんだが。日本の町工場レベルの工作精度の差だよ。ある一定レベルでないと納品できないから。欧州車でも日本の部品メーカー使うところは増えてる。 >>724
天皇というか日本の指導部が目指したのは講和であって降伏ではないからな
イタリア王は早期に無条件降伏を目指してるので賢明だった >>729
賢明じゃねえよメチャクチャされるからな
アレを巻き返して連合側に鞍替えできたから良かったの
糞過ぎたから追放食らってただろあのおっさん >>730
いやローマ大空襲を回避してるから賢明だよ
まずこれを評価すべき
降伏交渉と並行して英軍は500機の大編隊を待機させてた
連合国と敵対したままであればドイツ同様に国土を徹底的に破壊されてた
内乱になったとはいえ連合軍と真っ向から敵対するよりはマシ >>731
まず、ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世は無条件降伏をしていない
さらには昭和天皇と違い戦前から戦争を煽ってたバカだ
応援していたムッソリーニが失態をおかしたのでムッソリーニを尻尾切りして自分の立場を守ろうとして休戦を求めたが、行き違いでアメリカが勝手に無条件降伏を言い出したのでビックリして逃げ出したアホ
一連の行為で国民に激怒されてる
大体、実際はローマは爆撃されてる。爆撃されなかった何てのは大嘘。
[米英合同参謀本部は、ローマ爆撃に参加するすべてのパイロットにローマの地理を徹底的に頭に叩き込むように命令した。
問題の「バチカン市国」は絶対
爆撃禁止とし、とりわけラテラノ聖ジョバンニ、聖パオロ、聖マリア・マッジョーレの各教会の詳しい位置を地図に記載し全員に周知させた。]爆撃を受けなかったのはバチカンの関連であってローマ各地は破壊を受けた
あのレベルの爆撃を受けてもされてないと言い張るなら奈良と京都もおんなじだが？
イタリア王は戦争を煽り交渉で無様を晒して逃亡した罪で国民の総意で王権を取り上げられた屑 >>728
え？
エアバックもまともに作れなくて潰れた会社あるよねww >>732
ウィキペディアから引っ張ってきた内容をそんなドヤ顔で主張されましても困ります >>734
嘘ついてたのがバレただけだろ
何が無条件降伏だのローマ爆撃をされずに済んだだよ
ローマの方は米軍の爆撃の話からでwikiでもないけどな 俺はお前のアホさ加減を嘲笑っているだけでウソなんかついてませんけどｗｗｗ wikiに載ってる有名な話が出るとアホ扱い出来るとか思ってるんだなwikiのない話とか事実かどうかも関係なく
分かりやすい奴だな
この話がよっぽど都合悪かったんだろうね いやさあ
ネットでちょっと調べれば出てくるようなところまでしか調べる努力もしないくせに
俺は真実を知っている！事実はこうだ！なんて主張をしてるなんておめでてー奴だなーと思ってｗｗｗ
本気で事実を知っている俺が啓蒙してやらなきゃ！とか使命感に燃えてそうなあたりがマジおもしろいわー ロシア革命後すぐにモンゴルに日本人と日本資本送り込んで共産化を防いで君主制のまま独立国にする グッドイヤーが合成ゴムの開発に成功しなければ日本もかなり有利だったんだけどなあ >>741
そんなレベルの工業力差じゃないだろ(´・ω・｀) 明治大正から理系人材の育成と優遇を強化すればいいと 避けるもなにも、
日露に勝って調子に乗ったせいで
今の北朝鮮も真っ青の富国強兵やで。
ドイツと日本で地球を半分こするつもりでいたからな。 >>733
あれは隠蔽してたからな。在日でも買わない韓国車ってのもあったけどな。すぐ日本から撤退したし。 >>746
空母4隻沈んでも隠し通す体質は変わってないと言う事ですねーw >>697
1940年代のアメリカの田舎は、本当に人がいないからな
果てしなく続く砂漠、草原、湿原
雪と氷しかない冬の大地、熊しかいない森林
そこら中が国立公園クラスの自然と言えばまあ自然だが、本当に人が住んでないから、車の移動は故障で命の危険が伴う
まだ日本の農村里山の方が、まともな田舎風景だと思える >>475
なぜ日本が分断されず独立国でいられるのか、について、最近の左翼国立大教授すらまともに分析出来ないからな
2ちゃんでまともな返答があるとは思えない 戦勝国に最も多額の金を貸していたのって、モルガンでしょ！？
モルガン暗殺、銀行爆破
要人の暗殺が足りなかった 天皇次第だよ
一撃講和論に固執しなければここまで悲惨な敗戦にはならなかった 実際は天皇にはそこまでの権限がないし、アメリカ側の言質がなければドイツや朝鮮、ベトナムの二の舞だからな
しかも相手は原子爆弾を講和前に大急ぎで落とせと将軍を通さずに厳命してるので関係ない
講和の準備が整ってるのに引き伸ばしてるのはアメリカ側なんで 原爆が完成したのは45年7月だからね
44年11月には海上戦力が壊滅して日本に勝ち目は無くなった
暮れごろから本土空襲が本格化してB29を防ぎきれないこともわかった
3月には東京が大空襲を受けた
5月にはドイツが降伏した
天皇の責任だけじゃないけどさ
降伏を決断するタイミングはいくらでもあったよな？ 連合国は日本の講和条件を一笑に伏してとりあわなかっただけだしな
降伏する意思を発信しておけば向こうも交渉テーブルについてくれたろ
戦争中とはいえ没交渉すぎたんだよ
ハイレベルでチャンネルは確保しとかないと >>753
落とすまで終わらせない方針なんだから落とすまでは続けるだろ
逆に落としてからは何故かアメリカの方が折れてる >>756
それはない
日本が降伏の意思を示したら戦争を続けようがない
たとえ大統領が強行に戦争継続を主張しても閣僚や他の連合国首脳が許さないよ >>757
何を大嘘断言してるんだこいつ
アメリカは日本の降伏を早期に察知してるし、交渉でごね続けたが結局取り下げたのも米国なんだが？ >>758
それは説明した
日本は降伏ではなくソ連を通じて講話を模索していただけ
圧倒的劣勢で講和とかちゃんちゃらおかしいだろ
指導部が一撃講和論に固執してたしな
だからソ連を通じて降伏を申し出ていたらソ連の反応も違っただろうし
スイス経由でもアメリカに直接発信してもいい >>759
いただけじゃなくてアメリカ側が正式に把握してたのが資料でも出てるし、実際に交渉でもアメリカ側が変な条件をつけて渋ってた
なのにアメリカ側内部ではこの条件は無理とか指摘されてて、原爆を使った後に取り下げてるからな
お前が言うみたいな降伏する気があるから攻撃禁止とかどこにもない
それどころか将軍達がもはや必要性がなかった原爆投下に批判してたくらい
ガッツリやらかしてるだろアメリカが
大体、この頃のアメリカは後にもフィリピンとベトナムで大虐殺やらかす時代だぞ
お前が言うみたいな良心なんか非白人には持ってないよ >>752
「講和の意思」を表明しても停戦する必要無いのは帝国政府も解ってる筈
5/28 日本海海戦 日本大勝
6/09 米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
（ルーズベルトは交渉を有利に進めるために日本に樺太を占領すべきだと示唆）
6/10 日本、講和条約交渉を受諾
6/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
7/07 日本、樺太侵攻
7/31 日本、樺太全域を占領
8/10 ポーツマス会議開始
9/05 ポーツマス条約調印 南樺太が日本領に >>760
そりゃ連合国が求めてるのは無条件降伏だからな
日本の講和案が一蹴されるのは当たり前だよ
ソ連に示した講和案は満州そのままとかだぞ
もはや日本の敗北は決定的で日本側に条件を提示するだけの力はなかったんだよ
原爆を投下されてようやく日本側が降伏しますと言ってきて、降伏条件の交渉に入れたんだよ
日本側の条件で飲んでもらてたのは国体護持だけだけどね >>762
日本政府は無条件降伏してませんが？
無条件降伏はあくまで軍隊
何度も言われてるだろうに日本は本土安堵が条件で無条件になってない >>763
それは解釈が別れてる話だな
ここでの議論には必要がない
事実上は日本軍の無条件降伏=日本の降伏だよ
いずれにせよ講和ではなく降伏の決断を早めてその意思を連合国に示し、
「降伏交渉」をしていれば原爆投下は避けられたろう 国内の空気読むのに必死で国際社会の空気を全く読めなかったから
内憂の解決のために外患に目を向けさせるのは分かるが、その相手が米とか笑うしかない 反日キッズのにーわ君今日も頑張りすぎやろｗ
早期降伏は軍部解散という帰結から陸軍がネックになり開戦においても陸軍がネックになってた
この争点というのは常に変わらん
結局は軍部との兼ね合いの結果の戦争であり降伏に他のタイミングはあり得ん
遅ければますます叩くし早くて内戦突入ならもっと叩いてたしで手に負えん病気にかかってるとしか思えんなその名前は反日病や >>766
どうすれば第二次大戦を避けられたか
それに派生してどうすれば国土の被害を軽減できたか、つまり降伏を早められたか、の話をしてるので
史実は史実
仮想は仮想
この切り分けをつけないとだめだよ
そして仮想においては史実の判断を否定する内容になりがちなのは当然だよな
史実の判断は正しければ日本はあそこまでの被害を被ってないからな >>767
軍部が納得出来ればいつでも降伏出来たって仮定において究極的には戦争目標の遂行能力と自衛戦力が消失したから降伏出来たって結論以外はまずでないやろうな
この前提にはドイツが敗北した時点で連合国の勝利条件が日本の無条件降伏に定まったって所にある、変える事は不可能
なら達成条件は効率的な海軍と陸軍の戦力喪失にしかない
いったいどうこの達成条件を変えるつもりなんや…ｗ天皇ガー天皇ガー言いたいだけやろなあ ファシズムの台頭って用語を入れて解説しなきゃ不正解だな >>767
大体勝者は日本とも言える太平洋戦争で被害を抑える事だけが正しい判断という価値基準がまったく解らん
戦争の評価ってのは結局は投資とそれに対するリターンの量や
そして被害は投資に入る、投資対して戦後戦争をしただけのリターンが得られたか？
大戦の時代は大戦をしてこそ終わって大戦が終わったから次の繁栄の時代に入った、当然得られたと見るべきやろ？
その被害が無かったら世界は他の大戦をしていた事になる
つまりは別の仮想太平洋戦争や 満州の権益のために必死こいてたのに
それら全部失って、人命も失って、侵略認定されて、未だに謝罪や賠償を求められて
勝った！と言えるって尋常じゃない価値観だなｗ
（敗戦回避できた帝国がその後どうなっていたかはタラレバだし） >>772
明らかに金食いだった軍を一掃出来たお陰で近代化に邁進できた。貴族という身分制度もなくなって良かったよ。
軍人や貴族が威張りくさった社会だったかも知れないと考えるとゾッとするわ。 >>772
庭の正体ってこの兵庫だったンゴ？
いったん大勝利英領の損失と比較してみ、たまげるで
侵略認定と戦後賠償がまるで今でもとんでもない代物だと思わせたいのは現代の中国政府か韓国政府がやってる反日思想の連中だけｗ
汚染されてるとさも重要な事だと信じたくなるんやろうがどう見ても前世紀の遺物や
で、リターンは経済大国日本やろ誰がどう見ても大勝利日本なんだよなあ >>774
戦勝のデメリットである軍閥政治をまともに食らった連合国側は戦後転落した二流国だらけだからなあ アメリカが西へ西へと進出していた以上、避けられなかった 日本としては満州建国時に予定通りちゃんとアメリカと組んでおけばアメリカとの戦争は避けられたと思う
日本のミスだね >>768
その降伏条件でなれればというのなら今日の目から見てマジキチだな
国民の生命財産はいくら損なわれても戦争遂行を優先するってことだろ
まあ史実でも原爆落とされるまではそのつもりだったんだけどな
君の解釈に沿っていくと原爆投下は避けようがない
でなければ日本は徹底抗戦の姿勢を貫くんだろ？
少なくとも連合国が折れて講和条件をのむなんてことは更にあり得ないわけだからな >>771
それには全く賛同できない
前大戦は完全な敗北
この評価以外あり得ないよ
リアルで口にするとキチガイかと思われるから注意しろよw
戦後の日本の繁栄はまた別の話だ
日本人の不屈の努力もあるけど様々な外的要因による僥倖もある 軍国主義のカルト国家だから
止めるのは難しかっただろうね 国でも企業でも個人でも損切り
できないと滅亡する
結果論なんかじゃないから 戦争を避けたとしても、今の立ち位置は変わらないだろ
アメリカとの関係を軸に外交をするしかない
戦後の発展は日本の実力
物的資産は破壊されたが、曲がりなりにもアメリカと対等に戦う能力のある人材は残った いや人的資源の喪失も大きいだろ
有能な軍人を多数失ってるし
無くなった国民にも多くの有能な士がいただろうよ >>785
実力じゃねぇよw
共産化の防波堤としてアメリカは凄い援助してるわ。
先端技術を供与しパクりやダンピングも多めにみてな。 >>780
アメリカは日本と組む気はさらさらなかったから。人種差別撤廃法案にも反対して廃案にしてたし国内では排日移民法で日本人の移民を禁止してた。仏印進駐で日本人の資産凍結。石油輸出禁止したし。 戦時中に慌ててやった選抜理系学生の英才教育を受けた人材が
ソニーだのなんだのの民間企業に結構流れたんだよ 中国にフライングタイガーの義勇軍を派遣してる。日米開戦前に。 日本人なんてインディアンと同じ原始的野蛮人で簡単に駆除すればいいと思ってたのが
戦前アメリカ
闘ったから簡単に駆除は無理だと悟らせ得た 満州がキーってレスが多いな
>>569
小村が莫迦じゃなければ満州利権を日英米で分割して同盟存続
敵はロシアって構図だったな 第一次世界大戦～ロシア革命直後のシベリアの混沌を考えると簡単に行ったとは思えない
アメリカがシベリアに出兵するか？ヨーロッパならともかく >>781
納得出来るような違う前提を入れれば良いんやないの？
ちな、核兵器の都市使用による汚染プロパガンダは後の世界構想に戦争レベルの大きな影響を与えている
政治レベルで考えるならこれも入れなアカン
日本の早期降伏後にどの勢力の都市に核兵器を使用するのか
確実に核兵器は都市に使用されるで
中国辺りやろなあ 類似スレで日本が戦争に勝つためには、みたいなスレあるけど
いつも結論は勝てるわけがない、になる
しかし戦争を回避するには、ならまだまだ道はあったろ
陸軍が不満を爆発させて反乱やクーデターがあったとしても大戦争に敗北するよりはマシだったと思うよ
日本人同士で血を流すことを恐れすぎてかえって多くの血が流れた >>793
ソ連は実はユダヤ資本が集中投資で建てた国家やからそこまで混沌じゃなかったりしてｗ >>782
だからその価値基準が根本的に頭おかＣ
戦争の評価基準がその表面上の勝敗のみに帰結するならその思考はその価値基準によって勝つために戦争に突入すべき以外になくなるので
この上なく戦争賛美の考えにしかならんし
投資に対して損失を考えないのであるならば、それは冷戦以降、相互破壊保障下でまともに考えて生きている人とは思えない発想にしかならない
中韓の反日思想プロパガンダってのは究極的に言えばここにこそ欠陥がある
要はまともじゃない >>797
戦争において投資に対するリターンという視点であれば大戦前の版図を喪失したわけだから大損失だよ
戦後復興による反映は戦争のリターンとして加算すべきではない
それは第二次世界大戦以降の世界情勢が絡んており日本の反映はいくつかの僥倖に支えられているからだよ >>798
資本主義を欠片も理解出来ない土地本位制の時代の人間ならこの考えだけで済ませたいのも解るが英国で論破されとるやん
結局は他国と戦後の相対評価でするしかないで
戦前から戦争までの概算しかダメとする不自然な価値基準って宗教的な思想汚染だわね >>799
領土というのは国家の基本だよ
今現在に至っても日本を含め領土問題で世界中で火花を散らしているだろ？
国家における領土とはかけ離れたものだよ
そこを君は勘違いしてるんだな
その領土、版図を大きく喪失した前大戦は何をどう捻じ曲げても大敗北という結論にしかなりようがない 訂正
国家における領土とは、土地本位性とはかけ離れたものだよ >>800
戦後植民地を失った戦勝国(笑)さんや世界初の覇権国オランダさん、土地だけ広い途上国さんでもディスってんのかなｗ
絶対的に自国の発展の方が優先される、お前以外の現代人はみんな理解出来てるンゴねえ >>802
それらは戦後の世界情勢の変化によるものであり、日本のように大戦の戦後処理によって喪失したものではない
大戦前後で日本の版図がどう増減したか、なので他国の領土面積は関係がない >>803
太平洋戦争の評価が覆るから戦後の評価を間違っても入れたくないんやろｗ
ＷＷ２の影響以外にはあり得んのにな
はい >>804
欧州諸国が植民地を喪失したことと
日本が版図を大きく喪失したことは直接関係がない
彼らが失った土地が日本に転がり込んだわけではないからな
世界大戦ではアメリカを除き多くの戦勝国も損害を被ってる
だからといって日本が戦争によってリターンを得てるわけでもないぞ /ヽ /ヽ
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戦後アメリカが植民地を喪失してないとか戦勝のデメリットである軍閥政治で他国の植民地回復に協力する羽目に陥ってとんでもない損失を被った過去が無いとか貴様はいったいどの世界線から来たんやろうなあ >>807
君の基準が間違っている
日本が戦争で利を得たか否か、であれば
他国は関係なく日本の版図や権益の増減で計るしかない
そして戦争前後で日本は大幅に版図も権益も喪失してる >>808
禍福は糾える縄の如し
その時点で損失だと信じこんでいるのに結果経済大国に
その時点で利益だと信じこんでいるのにその結果二流国家に
戦後６０年過ぎた現代だからこそ当時のバイアスのかかりすぎて間違った評価から抜け出して真っ当な評価を下せる時代になったのに
反日思想を背負い込んだ世代は本当に難儀なんやなあｗ
戦勝による軍閥政治化のデメリットと言えば戦前日本に思い当たる所もあるだろうに何をン拒否したくて何に拘るのか
皆目解らンゴねえ >>809
それも先程説明した
戦後復興による繁栄は世界情勢が絡んておりいくつかの僥倖に支えられている
もちろん日本人のポテンシャルの高さもあるがね
いずれにせよ戦争のリターンではない >>810
軍閥政治のデメリットを抜け出して自国の開発に自由経済として集中出来たからやろ(あっけ)
戦前日本の資本投下ってのは軍閥政治のせいで本土より満州朝鮮に集中されたし本土でも優先される物が政商に偏って軍事に転用出来るものは秘匿されたんやで
一方で戦後は軍閥政治を抜け出してまともな自由経済を入れた国がまんま勝って戦勝で軍閥政治化した国がまんま苦労してる
結果勝者が完全に入れ替わるに至った
これが戦争の功罪に入らんとか池沼でしょｗ 先の大戦は枢軸国の大敗北だった。
今、道路を走っている車が、日本、ドイツ、イタリア車
ばかりなのがせめてもの慰め。 >>811
日本の戦後の繁栄は脱軍閥政治だけによるものではない
何度も説明したように戦後の世界情勢によるいくつかの僥倖にも支えられている
仮に戦争が生起せず軍閥政治が残ってとしても日本人自身は高いポテンシャルを持っているので広い版図の中で別の形で繁栄を築いていただろう 日本が意気がって、亜細亜を解放しようなんてしなければ良かったのでは？
そもそも間違いの始まりが韓国併合。 韓国併合時点ではロシア南下阻止があったからなぁ
究極の選択みたいなもんだ
やっぱり道を誤ったのは満州からだよ >>813
戦後の先進国の政治ってのは、軍部の立場が微妙な国と軍閥政治化と脱軍閥政治の三分化で完成しとる
戦前日本の軍閥政治によるデメリットもそれでこそ説明出来とるがなｗ
いったん二流国に転落したアメリカが回復に至るのにも軍事技術の民間転用やグローバリゼーションによるインフレ対策、即ち複合的な脱軍閥政治が必要とされとる
そしてアメリカ軍閥政治化故の直接的な失政も忘れちゃならんのよな うちは日露戦争直後に満洲行って事業してたのでアメリカと共同経営なんかしたくない
（個人の意見です 朝鮮と中国が９条と同様に軍隊を持たなければ侵略されなかった。
軍隊を持っていたから日本に侵略されて日中戦争などが起こった。 アメリカって一度も本土は攻撃されたことないんだっけ？
９１１のテロではやられたけど、あれは軍隊じゃなくてテロだからなあ。
そう思うととんでもない国だと思う。
もし日本がイケイケ状態でもアメリカまでは辿りつけなかったよね？ >>819
メキシコに攻撃されている
大戦中は風船爆弾と特攻機で爆撃も 核兵器があと5年早く完成していれば大戦争は起きなかった 戦争で勝つには、敵と敵を戦わせて漁夫の利を得るしかない
有史以来この戦略が失敗した例はない
日本は馬鹿正直に自分が矢面に出て戦ってしまったから負けた
大東亜戦争では、清と朝鮮、清とロシア、ロシアと清の戦争を早い段階で煽って誘引させる必要があった WW2は日本側はともかくドイツ側は防ぐの無理
メフォ手形で作った借金を踏み倒すために始めたのがドイツの侵略併合行為 >>823
ヒトラーが早期に暗殺されてりゃな
まあスターリンが欧州に攻め込んで赤一色になってたかもしれんが 一番簡単なのは1921年の時点で日英同盟を堅持すること
もしくはアメリカを入れて日英米三国同盟を作ること
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/shidehara/01.html
当時のアメリカ大統領ハーディングは大英帝国と大日本帝国に挟み撃ちにされる、と言う妄想にとりつかれ
第一次世界大戦で得た大英帝国への多額の債権を利用して日英同盟を解消させた >>825
それじゃ簡単じゃねーじゃんw
妄想ジジィをどうやって説得すんの？ >>826
アメリカの妄想ジジィは日英に挟撃されるって思い込んでるんだから
味方に入れてやるって一言いえばいいやん
簡単でしょ
日米安保があるから少なくともアメリカだけは敵に回さなくて済むのといっしょ しかもイギリスから「日英米三国で手を組むのはどうかな・・・（ﾁﾗｯ」と言ってきてるんだから
日本は「それいいね！」って肯定するだけでいいという
これを日英同盟解消にまで持ってったんだから幣原喜重郎は無能すぎですわ >>827
その同盟によりアメリカが得られる利益は？
大統領の不信感を拭って同盟を成立させる材料はあるの？ >>788
ネトウヨは「差別と戦った」などと言い張ってるが、差別撤廃に賛成した中華民国と組んで米英を主敵にするならわかる。
排日移民法も、それ以前からずっと中国人移民は規制されていてSFでは学童隔離も行われていた位だ(日本人は適用外)
ところが実際は主敵が中華民国で、仕方なく米英ともやり合ってるのである。白人国家ナチスドイツと組んでだ。
こんな主張は支離滅裂と言わざるを得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
