劉邦あざなは季と言うのは劉（名字）邦（あんちゃん）季（次男）と言う意味だから。 [無断転載禁止]©2ch.net
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連載完結から30年が経っても読み継がれている名作が、横山光輝の『三国志』。しかし中国の歴史ものを読み慣れていない人が「横山三国志」を読む際に、
よく難しいと感じる点に名前の表記があります。
たとえば、蜀の武将である「馬超」。蜀にはほかにも「馬良」や「馬謖」といった兄弟もいるのですが、馬超はこの2人とは関係ありません。ではたまたま
名字が「馬」で一緒なだけと理解しようとすると、馬超が「孟起」とも呼ばれていることが判明して、ますます混乱してしまいます。いったい、
昔の中国人はどこまでが名字で、どこまで名前なのでしょうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/13253334/ 張良子房は
張さんは良い子だから房房っていう意味だよ 三国志は字出て来るけど項劉は字がわからん奴多いよな
韓信とかあんだけ有名なのに字なんで記録ないの？ 本名と通称みたいなのがあるんだっけ？
時代にもよるのかもしれんけど、呪術とか占いの関係で本名はもちろん生年月日も秘密だとか。 邦は後から付けた名で
季は末っ子って意味じゃなかったっけか 次男は仲じゃなかったかな
孫策兄弟の字についてる伯仲叔季が順と思ってた そんなことよりなんで名乗るとき関雲長とか張益徳とか一文字略すの？ >>20
いみなだから。赤の他人には教えない。
呼べるのは主人だけ。 雲虎とか珍古みたいな名前がなくてホント良かったよな >>22
そうなのか。ドラマとかではみんなげぇ関羽！とか言ってるのに 樊瑞の混世魔王ってイタズラっ子という意味なんだよな 季って次男じゃなくて末っ子って意味じゃなかったっけ？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) 今の時代だからこそ法三章の意義を考えてみるべきだな 日本人も戦国武将みたいなやつはそういう名前だっただろ
熊谷次郎直実みたいなの 伯仲叔季で末っ子だろ嘘つくなよ
そもそも訓読で季は「すえ」だろ？ 三国志に項の名字が出てきてないっぽいんだけどやっぱ項羽の親族は皆殺しにされたんかね？
項伯は劉邦に帰順したと思ってたんだけど 小学校の時に三国志読んでてややこしかったの覚えてるわ
劉備玄徳になったり劉玄徳になったり
字は亮で諸葛亮孔明とか言ってたり >>7
顔良と顔醜だったら最強だった
つか、こいつらと関羽が戦ったのって史実じゃないんだろ？ 小役人やってたと思ったら、最終的には皇帝になるわけだから
小役人時代に周りにいた人たちはどう思ってんだろうな？
つーか作り話だって言われればそれまでだけど この字（あざな）システムっていつくらいまで続いたんだろう？
水滸伝のあだ名は二つ名みたいになってるよね。 楚の名将だった鍾離眜の子孫が三国時代の鍾繇や鍾会だったってのは本当なの？ >>38
農奴から関白までのし上がった人がいる国の人間の発言とは思えん
関白公は昔世話になった領主を確か家来衆に加えたんだったか。 姓名で呼ぶなら劉邦と項籍、姓字なで呼ぶなら劉季と項羽
姓名で呼ぶなら諸葛亮と司馬イ、姓字なで呼ぶなら諸葛孔明と司馬仲達 >>40
戦後しばらくまではあった。例えば蒋介石は介石が字だよな。 >>38
毛沢東なら「怠け者で三国志とか水滸伝の武侠物ばっかり読んでた」って話が残ってるぞｗ >>38
いや、蕭何とか曹参らが、自分が首領になっては謀反起こして失敗した時命が無いと思って、
劉邦を首領にしたようだよ。 >>44
結局>>1みたいなのも
いつもの文革でなくなった感じかねえ 劉邦は巴蜀と漢中辺りみたいな僻地に追いやられたけど天下統一できたよね
劉備は同じように巴蜀とおまけに荊州まで、のちに漢中も手中に収めたけど負けちゃった不思議 季は末っ子という意味。邦は諱(いみな 本名)で公文書とか歴史書ぐらいでしか
書かれない。主君でも諱で呼ぶのは失礼とされた。
日本の女性は叙位されてる者以外は絶対に諱は分からない。
於大の方も正一位追贈の時に分からなかったので大子とされたぐらいだ。 蒼天航路で字と云うのを覚えた
本当の名前を隠すためのダミーみたいなもんだとか 「で、諸葛亮孔明がな」
「諸葛亮はおかしい、名前を呼ぶときは諸葛孔明が正しいんだ」
↑クラスに一人はいるこいつのせいでややこしなる。 >>47
趙高に逆らった奴等が九族皆殺しとかにされてるのを見るに、とても信じられんw
幹部な時点で確実にブッ殺されるだろ >>55
R・Y・U・S・E・I？
なんだ三代目かｗ 真名を知られると魔術で暗殺されるからなｗ
表で話されるのはほぼ全て芸名みたいなもんだし 意外な事実
孔明の身長は184センチ
史実の趙雲は階級が低い
夏侯淵と張飛は親戚 増上寺に徳川将軍の切った爪と髪の毛あるんだよな。呪い対策で管理していたらしい。
秋山信三郎好古や秋山淳五郎真之がある一方鈴木貫太郎つうのもある。
日本のミドルネーム文化っていつ消えたんだ？
織田信長の本名って、織田次郎三郎上総の守信長だっけ？ 三国志と項羽と劉邦とキングダムと
浅田次郎の入り乱れるスレになる 後世に秦の法律や過去の歴史を記した書類を現存させた上に
劉邦が負け続けても金と兵糧を送り続けた蕭何と
劉邦の盾になって戦線に立った曹参が秦の小役人だったこと
また同じ小役人だった夏侯嬰も背水の陣で有名な韓信を処刑から助け蕭何に勧めた
たまたま劉邦の故郷で働いてただけなのに
蕭何は後世に語られる名宰相となり、蕭何の子孫を名乗る子孫が2回も国を建て
曹参と夏侯嬰の子孫は曹操と夏侯惇一族 劉邦→ヤクザ
張良→ニート
陳平→ニート
韓信→住所不定無職
久々に横山三国志読むと趙雲がときどき「子龍趙雲」とか名乗ってて違和感を感じた >>37
顔良を討ったのは関羽と張遼
文醜を討ったのは曹操と荀攸 古公亶父の子の太伯、虞仲、季歴の三兄弟
伯夷、叔斉の兄弟も年齢順にそれぞれ名付けられた 会社におる中国人に、お前の字は何？って聞いたら、ｸｯｿ笑われたわ
でもEnglish nameとかいって英語名名乗ってるのな。めっさアジア人顔なのにトーマスとか >>23
卞 喜（べん き）は演義架空人物だがいるぞ
劉季のおっさんは皇帝になったことだしチンピラ時代の逸話は無かったことにされると思ったけど儒者の冠に小便した話など柄の悪いエピソードはちゃんと残ってるのは凄い >>24
どのドラマでみんなゲェ関羽って言ってる？ >>79
敵に追われてる時に自分の息子と娘を馬車から突き落として自分だけ助かろうとして
御者の夏侯嬰に叱られた話とか色々ネタに事欠かない。 そういえば蒼天航路は孔明すげーこき下ろしてたが史実的にも有能だったんだろ？
諸葛瑾はほぼ馬だったし諸葛に恨みでもあったんだろうか >>84
変人ではあったがこきおろしちゃいなかったろ
諸葛瑾の馬面は三国志の鉄板ネタだし 劉邦の両親は史記によると劉媼と太公。劉さんとこのおばさんと親父の意味。つまり司馬遷もこう書くしかない位に出自が怪しかった。 馬超の弟は馬岱
中国で馬という姓はペルシャトルコ系で青い目で長身の人が多かったそうな >>12
劉邦（劉兄貴）の所の李（次男）
劉邦はゴロツキの兄貴分だたんだろ。 一匹だけ特に優秀な奴が居るという事を指して白眉という
馬兄弟の良さんのことやで >>70
氏名字と続けて言う自体が元々ヘンだそうなので、
それを逆にしても大して違いは無いね ここに居る奴等と酒を飲んだら楽しそうだな
すげーめんどくさそうだけど >>49
そりゃ直線番長みたいな項羽を相手にするのと
戦略家で戦術家で、芸術家の曹操を相手にするのはまるで違うだろう 冒頓単于はもう少し有名になっても良い
韓信や項羽より上だろ >>49
項羽は厳密に言うと天下統一してないからね
覇王と名乗った通り天下に覇を唱えたけど、言うなれば周時代の諸侯列強時代に逆戻りさせてしまったからね >>60
どうだろね。
周知の通り上総守なんてないから自称だろうし。
弾正忠だ前右府だとか >>79
>>82
どっちも架空の話だろうよ。皇帝はいたのだろうが、名前すら怪しいわ。
まして即位前のエピソードなんて残している訳がない 我が名はめぐみん！母はゆいゆい、父はひょいざぶろおー！ >>4
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＼ (´･ω･`) 張鬼子滑
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し ＼:::
＼ >>113
糸のない釣り竿もってスープーをつれてる奴が本物
それだけ覚えとけばいい 秦や楚漢戦争の物語で一番怖いのは、項羽でも始皇帝でも劉邦でもなく呂后だと思う
中国の女は怖い… 伯仲叔季の順であるから
親の兄姉は伯父伯母
親の弟妹は叔父叔母 >>84
蒼天航路はそもそも曹操主役だから劉備陣営が主役の一般的な三国志ものとは視点が逆なんで…。 >>114
糸のない釣り竿じゃないよ
釣り針がまっすぐで餌のついてない釣り竿だよ BSでやってたドラマが三國志と同じ俳優ばっかりで面白かった >>60
上総守の役職は皇族用と突っ込まれて慌てて上総介に改名 >>121
むしろ逆で魏と晋の歴史書をひっくり返したのが三国志演技だし >>60
ミドルネームってわけじゃないよ
明治の戸籍登録までは幼名と通称と諱と百官名と受領名と全部混在
徳川家康を例に挙げると
幼名 竹千代(元服まで)
通称 次郎三郎(身内での呼び方。渾名みたいなもん)
百官名 蔵人佐(三河守を拝受する前に勝手に名乗る。格好をつけるための名前)
諱 家康(最初は元康。今川義元に偏諱を受けた。通常は使わない)
官名 内府(内大臣。更に位階は上がったが呼び名として一番有名。目下や対等格の者が呼ぶ呼び方)
諱が本来の本名なんだけど明治以降通称でも百官名でも本名として一本化で登録されたのでぐっちゃぐちゃになった
男子名でスケと読む止め字(介 助 佐 甫)なんかは全部官名由来(上總介等)
作や司も元々官職から来てる
本来諱でなかったものが諱(本名)として現代で使われてるってこと
人によっては本名を諱とせず密かに諱を持ってる場合もある
ちなみに徳川内府みたいな受領名は現代で安倍首相とか企業で○○会長とか○○課長とか呼ぶのに通じてる >>82
同じエピソード劉備にも残ってるのって漢室の正当性でも主張してるのかね >>128
劉兄ｲは中国人の象徴だから(´；ω；`)
中国人は己のちんぽのことしか頭にない
女どころか子供さえ無価値なんだ
中国人はちんぽ絶対主義者なんだ >>125
上野、上総、常陸とかは、皇族に与えられる領地だから、
守護は皇族になるけど、実際は赴任しないから
副官にあたる介が武士の最高官職になるんだっけ >>129
子は親を産めないからという理由で美談になる精神こわい >>130
ガキが多くて役職足りないから作ったってだけの親王任国ｗ >>114
釣りの途中で声をかけるのと釣りが終わるまで立って待ってるのとはどちらが本物の姫昌ですか？ >>127
ニュー速名誉住人のゆうすけは官職もちだったのか(ｶﾞｸﾌﾞﾙ >>18
なるほど
伯父と叔父ってそこからきてるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
