アメ車なんか買う訳ないだろ雑だし大きすぎるし [無断転載禁止]©2ch.net
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SPEC【セダンSpec-B】●全長×全幅×全高:5040×1870×1465㎜ ●車両重量:1910㎏ ●パワーユニット:6156㏄V型8気筒OHVスーパーチャージャーエンジン
●最高出力:649PS/6400rpm ●最大トルク:87.2㎏-m/3600rpm ●カタログ燃費:非公表●価格：1335万円～1475万円
http://news.livedoor.com/article/detail/13247785/ 個人経営のラーメン屋の駐車場みたいな店主が白線引いたような駐車場は線目一杯になってさらに頭がはみ出す フォードは、いいかなあとおもう車あるなあ・・・まあ、買わないけどな
最近、フランス車をよく見るようになった 買わないんじゃなくて買えないんだよ。シボレーのラインナップも最低でも400万とか買えるわけねーだろ。 アメ車の外装はタッピングビスで着いてるから嫌
ボルト＆ナット使えよ! キャデラックのCTSか
どんくせえと思ってたら高速で250km/h～ぐらいで置いてかれたわ 哲学やデザインを好んでる人は居るかも知れないけど、
日本で使うには道に対して大き過ぎて無用だよね 古いマッスルカーとかカッコイイなぁと思うけど
デカ過ぎて運転下手糞な俺には無理だわ ハイパフォーマンス謳っているグレードやモデルはええよ
下手に気取ってなくて安いしパフォーマンスはかなりのもの アメ車に乗って広大な砂漠を走り抜けたい。で、誰も来ないであろうハイウェイのコンビニでコカイン買って汚い田舎のモーテルで一発キメて安い売春婦とセックスするんだ。すると、60年代かよって保安官共がやって来て銃撃戦、俺は古臭いカスタムで応戦する。 そらカリフォルニアみたいな気候ならオープン欲しいとか思うわな CTSは一つ前のが欲しい。今の顔はキャデラックぽくない。 ミジンコサイズのジャップにはミジンコの軽が人気だからアメ車は売れないよ！HAHAHA
U.S.A!U.S.A! アメ車嫌いじゃないけど日本で乗るには辛すぎる
日本はなんだかんだ軽自動車最高 アメ車最高だろ
キャデなんか最高
右ハンあったらなお最高 カウンティングカーズって絶対知ってる人いるでしょ？
ダニーとかホーリーマイクとか 今のキャデラックは一番でかいヤツでも2リッター4気筒なのな。
でも幅がでかすぎて日本じゃ持てあますのが残念 昔はフォード車とか普通に見掛けたけどな
中身はマツダだけどw 昔カプリスセダン乗ってたことがる
初めからわかっていたとはいえ、やっぱりでかすぎｗ
あとうるさいので、夜の住宅地とか走るのが気がひけた。
V8独特のズババババババな音は好きなんだけどねぇ。
とにかく、アメ車は日本には合わないのは確かだ。 チビだと似合わないものな。
最低１８０くらいないと、アメ車が似合わない。 3年後にR35GTRを中古で買おうか思ってるわ。
カーセンサー見てると2年落ちが700万くらいなら飼えない値段ではないし。
維持費もネット見てると駐車場抜いて年間100万くらいで済むみたいだしな。 >>35
コイツァクールだ！そしてなにより最高にワルだ だから俺はたっぷりと愛情を注いでやった 70年代までのアメ車は欲しいけど現実的じゃない@東京
本国NYだってそうだろ 車線のない地方部の狭い側道で
ピックアップトラック乗ってる馬鹿見ると
殺意がわく アメ車のマーケティング担当はこの動画を100回再生しろ。
https://youtu.be/a8_ihhuoNCM クラウンでもまだでかい
幹線道路に出てしまえば平気だが >>6
プジョーはちょっと高めの軽くらいの値段で買えるからな こんなん買うなら35のGT-R買うわ
こいつら造形美とか理解してないだろ、アメ製でカッコいいとか思ったのは
ムスタングノースアメリカンP-51ぐらいだわ。 >>51
ハコスカ、ケンメリ、アメ車のパクりですけどw 燃費悪いし、日本の税制だと維持費が高い5000ccで税だけで８万８千円必要 同じアメ車なら死ぬまでに一度59年あたりのインパラとか乗ってみたいな >>38
カプリスええやん！隣の人が遠いのがええやん！ >>40
アメで白人の長身イケメンに生まれてたら
コルベットとか乗ってたと思う(´・ω・｀) ダッジのチャージャーかっこよくて欲しいけど買えない
買いたいけど買えないんだよ >>64
チンチクリンのDQNが型落ちVIPをこぞってローダウンするのはそういう効果もあったのか >>31
その白豚が軽自動車を欲しがってるんだが？ アメ車は雑で乱暴なのが男のロマン
無駄なデカさと燃費度外視した巨大エンジン
実用性を無視した造りが男の子のハートを刺激する
動くおもちゃの車としてのカテゴリー 車にかかる費用を今の1/4くらいにしてくれたらアメ車乗りたいな ビキニミニスカローラースケートなハンバーガー屋にアメ車で乗り付けて喧嘩になるのは夢 自動車税廃止と道路規格見直しで爆売れすると思うんだけどなんでトランプはやってくれないの？ 10メートル先のタバコ屋にキャデラックで乗りつけてハイライト一個買ってみたい 今時アメ車マンセーしてる奴は
ハリウッド信者かアメドラ信者くらい アメ車なんて無駄にでかい・壊れやすい・燃費悪いし買う奴の気が知れない
車はやっぱり安心の国産だよ
オレは先日中古だけどトヨタ車買ったよ
今は予算がなくてかなり古いモデルだけど
国産なら多少古くても安心だしね
トヨタのキャバリエって車だよ
あんまり見かける事もないし
乗り心地もよくて気に入っている わざわざ他所の国の車買うメリットがないな。
別に国産車が粗悪って訳でもないのに。 広島市内に1週間泊まった時夜はアメ車が集まってたわ 田舎じゃ人気あるみたいだな キャデラックはデカすぎるので似ているワゴンRスティングレーにしときます >>86
後ろにT100いるじゃない
トヨタだけど 大パワーFRのMTを最後まで作り続けてるのがアメリカのメーカ－ってのが面白い。 AMG買うんだったらこっち買ったほうが目立つな。
リセールバリューは絶望的だろうけどw 重量税と自動車税をまずなくせ
おかしな車検項目なくせ
1つでもやれよボケ >>26
でけー
これのっとるやつなら四㌧トラック余裕だな 右ハンドル仕様ないし取扱店もない
チャージャーほしい >>97
重量税は100kg辺り1000円
自動車税は100cc辺り1000円
取得税廃止
コレだけでいいんだけどな
そうすりゃ非関税障壁なんて無くなる うちの駐車スペースは普通車１軽２台入るけど、アメ車なら一台も入らねーよ 昔の360ccの軽に合わせた駐車スペースしかなくて
裏技で乗り降りしてる人がいるんだよな アメ車って、スピードメーターと走行距離がマイルだと聞いた事があるんだが
スピードメーターを Ｋｍ表示だと勘違いしていると、スピード違反になりやすいとか 修理するとき部品取り寄せで数週間待ちとか
カー用品の仕様が無いとか
良いことなんて何もない |ﾟДﾟ)ノ 乗ってるだけでﾊﾞｶに見られる
|ﾟДﾟ)ノ ﾊﾞｶしか乗ってない テスラ欲しいわー
むしろそれ以外のクルマはアメ車だろうとドイツ日本だろうと要らない こないだ車選びしてたら訳わかんなくなってきて
ジープのレネゲード買いそうになって危なかったわ
２週間位考えるのやめたら正気取り戻して国産注文した ハーレーとか糞うるさいもんな
あれ日本で売ったらダメだろ
隣に居たらマフラー補修パテでマフラー塞ぎに行くレベル 豪華な内装のバカデカいアストロで電気系統の不具合は多かったけど
ソファはフコフコだし面白かったよ、色んな意味で テスラモデルｓは六本木通りによく停まってるな。
結構な高級感だが見たことないエンブレムで最初韓国車かと思ったわ >>35
基本車に興味ないけど、あれ見てボートテールのリヴィエラにだけは何故か心惹かれた
欠陥品らしいけど モヒカンに金色のネックレス30本して
黒とオレンジのバンを装甲車に改造するのが夢 そもそもチョンはエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
ホルホルゴキブリ朝鮮人はエンジンすら作れない劣等民族である。
南朝鮮のエンジンは、20年以上前に開発の終わった三菱GDIエンジンのモンキーモデルのライセンス生産品。
日本の大昔のハイテク部品を組み立て、それが売れただけで一級先進国の日本に逆ホルホル自慢。
通常の他国の神経では劣等感と恥ずかしさで自慢はできない。
しかし、それをホルホル自慢する朝鮮原始人の神経が、乳出しチョゴリの糞食いトンスル土人グック朝鮮ホルホル試し腹火病ゴキブリ白丁DNA。 軽自動車ですら、もて余してしまう
日本の速度制限…一般道30キロや高速で80キロとか……
本当にどうしようもない >>125
ジャップドライバーの大半が、横断歩道無視しても何にも思わないゴミクズの集まりなので仕方ないわな 欲しいんだけどウチのガレージに入んないからゴメンな( ・ω・) そもそもアメリカでアメ車売れてないのになぜ日本で売れないとかほざくのか ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) ベンツ、ワーゲン、BMWのディーラーは見かけるのだがアメ車のは見かけないなあ 多少の大きさは今後ネックにならなくなる可能性は残されてるよね
完全自動駐車が普及したら駐車ボックスの完全なセンターに停めることも可能だし、あえて寄せて停めさせて反対から降りる事もできるだろう
レーンコントロールや近接センサーが優秀なら、多少狭い道も余裕だろう >>132
テスラはもうできるよ。
スマホアプリで車庫の出し入れができるからドア開かないくらい狭くても大丈夫。 >>133
俺もテスラを念頭にしてた
モデルXなんて、ガルウイングにセンサーが有って上方に障害物あると教えてくれるらしいよね
他社にももっとこういう技術が普及して欲しい
狭い日本とはいえ、大半の地域には軽バンとかじゃない普通のトラックが入って行くわけで、当然テスラ車くらい楽勝で乗れるんだよな、本来は >>113
俺は1959が好きなんだよなあ
この頃のアメ車は夢があっていいよね
http://imgur.com/HcUj5ke.jpg >>130
アメ車は正規ディーラーよりも平行輸入業者の方が多いからね >>26
タンドラ走ってるのをみたことあるけどでかいな
ランクルでもでかいと思ってたけどそれよりでかい 右ハンドルさえあればチャージャーCTSカマロほしいんだが ダッジチャレンジャーSRTデーモンなら欲しい
けどワイド過ぎて駐車場がなさそう >>122
わかってねぇな
狭いからこその「戦闘機のコクピット感」だろ アメリカ32車線
広い大陸には大きい車が発達するのは必然的な進化論だよ
狭い日本で軽が発達するように >>145
長身がどうたらとか書いてる奴にレスしてるだけだよ
アホやろお前 アメ車はデカくて安いだけしか取り柄がないのに
1000万超のキャディラックって誰が買うんだ >>141
第三者から見てもそうですよね
考え過ぎて同じ300万払うなら遊んじゃえば？みたいなおかしな思考になってさ
今は8月納車のフェレスター待ってる ダッヂ チャージャー欲しいわ
(´･ω･`)SRT ヘルキャット >>151
パーキングエリアにたまにいるけど異質なほどでかいよなタンドラ
なんかメリットあんの？邪魔だろ 昭和のチンピラどもが乗ってた馬鹿でかいキャデラック乗ってみたいわ～
あっちのセダンはフワフワブレーキで怖いわw >>144
女子供だってブン殴ってみせらぁ
でも飛行機だけは勘弁な シボレーアストロとか安アパートに家族と同居してるドカタのラブホ代わりでけっこう流行ってただろ そういえば家に日産の250型のV8プレジデントがあったなぁ
親父がアメ車が好きだった、グランドワゴニアとか乗ってみたいとか言ってたなぁ さすがに今のアメ車は前と後ろが無駄に長いって事は無いよな？ 米国メーカー軽自動車参入してみれば良いのに
規格内で作ること学べよ アメ車かえない土貧民の負け組が必死
反日パヨクはその程度のくそ >>121
シェビーバンをくれるって人が居たんだけど、他に譲りやがった
B･A･バラカスのと同じデザインに塗装して乗りたかったのに・・・
何が小さいからクルマくらいはデカいのに乗りたいんや！ シボレー「カマロ ZL1 1LE」が、
ニュルブルクリンクでスーパーカー並みのラップ・タイムを記録！
ポルシェの997型「911 GT2 RS」や、
あのフェラーリ「エンツォ」を凌ぐ7分16秒04を記録
ttp://jp.autoblog.com/2017/06/24/chevy-camaro-zl1-1le-fast-nurburgring/ >>150
あれイタリア製だしどうせならラングラーいっちゃえばよかったのに >>168
またまたそうやってｗ
さらに100万は車に突っ込まないとですよね
買う時は良くてもその後の部品は？とか５年経ったら？とか
冷静になると買うには踏み切れなかった このスレの何割がアメ車に乗ったり保有した事があるんだろう
俺はない >>9
俺のミニ、フロントグリルがタッピングビスで留められてた >>156
チーターって、エンジンが車の真ん中にあるアレ？ フォードのエクスプローラーに2台続けて乗ったけど故障やら維持費で金かかりすぎてもう絶対アメ車は買わない 15年経った軽ですらガワはボロボロでもエンジンは調子いいもんな
国産車が異常なんだろうなｗ >>1
>車両重量:1910㎏
>パワーユニット:6156㏄V型8気筒OHVスーパーチャージャーエンジン
良いですね。
燃費なんて、考慮の外ですな。 燃費が良くて小さくなって値段もそこそこなアメ車なんて買うぐらいなら日本車買うわ！アホか！ だいぶ前だけどスーパーの駐車スペースにリンカーンコンチネンタルが停めてあった。
目立ってカッコ良かったよ。ああいうの欲しいなとは思ったけど、現実路線では
中古のアウディが今一番欲しい車。赤いスポーツタイプ、安いぜ。 テルスターに乗ってます
スタンドのにいちゃんがフォードのエンブレム見てオッって顔する 所ジョージの世田谷ベース見てると古いアメ車ばっかいじってて、新しい車はベンツだのフェラーリだの乗ってて草生える
所ジョージ自ら欧州車の方が良いって言ってるようなもんだろあれ 全部付き乗り出し150万円で実燃費25km/l
自動車税4000円なら買うよ >>183
アメ車っていうと
ブワっと開いたスカート穿いたポニーテールのお姉さんと
リーゼントのスカジャンきた男のイメージから未だ抜けられない 最近のアメ車ディーラーは何を勘違いしてるのか車両価格を上げてきてるんだよな
ドイツ車は逆に下がってるっていうのに
それでもCTS-Vとそれに匹敵するパフォーマンスのドイツ車を比べるとまだアメ車のほうが安い
安いがアメ車は売るときに二束三文ということをお忘れなきよう >>186
やっぱりホントに二束三文なのか
ネットの噂では読んだけど買うの躊躇させるのに必要にして十分 タンドラのディーゼルMTあれば無理してでも買うんだけどな
とりあえず70ランクルをディーゼルで再販してください。ガソリンなんてあり得ないですよ >>188
考えようなんだけどね
カマロなら600万で買えるが6リッターV8のドイツ車を買うと2倍も3倍もする
リセールを考えたらどっちもどっちっていう部分はある トランプが政府に圧力かけて日本の道路広げるように言ってくれ
おれが儲かるから >>192
構造が単純だし
メンテしない人が多いからか >>192
シリンダヘッドがシンプルなので軽量、重心が下がる
とはいえコルベットなら低重心も必要だがCTSに必要かというと…
OHVならではのツキの良さとかダイレクト感もトルコンで相殺されちゃうしなぁ アメ車で欲しくなったのはテスラXと初代マスタングのファストバックだけだ。 雑じゃないよ。
いまのアメ車は半分ドイツで作って部品は3割がた日本製なんだから。 欲しいクルマはいくらでもあるけど、お金と環境が許してくれないｗ >>192
ヘッドが単純になって作るのが楽、つまり安い
カムトレーンもブロックで完結するし
日本でもトラックで生き残ってる 日本車でみかけない便利機能が付いてたり
ボディは大柄でも見切りよく意外と運転しやすかったり
ボタンがみんな大きかったり
実は使いやすいとこもけっこうある 現行クライスラー300に乗ってる。
でかいけど見切りがいいので運転は前に乗ってたミニバンより楽だし、長距離走っても疲れない。この間コンビニよったら知らないおっさんに「いい車だねぇ」と褒められた。 かまやつも乗ってたGMのタイフーン
あの化け物はビビるわ >>208
軽自動車にもついてる電動格納ミラーがついてなかったり 昔のアメ車が本当に酷かったって話だが
休みの日にディーラーが休んでたりアフターサービスがなかった
あと祝日前後に生産された車は作りが雑だから買うなって話もあった位だしなｗ >>214
そんなアメリカから品質工学を学んだのが日本なんだけどなw
日本車も輸出し始めた頃は、腹を抱えて笑われてたけどねw 今の中国並にパクリだらけだったもんなw
そこからちゃんとオリジナリティを確立していったけど
中国メーカーは既製ブランド買収や国主導の海外メーカーからの強制技術提携だからどんだけ伸びれるかな >>216
残念だけど中国の先進技術への投資は半端ない。
日本とは桁が違う。
もう日本は相手にされてないし眼中にない。 ここはトランプが物凄い圧力かけて
日本の異常な車の税金の高さを改善させてくれないかなあ ｢ダメだよミシェル、クルマは8才になるまで運転しないの！｣ 旧車のイメージ取り込んだ最近のアメ車は好き。
特に丸めの先代マスタングとかダッジチャレンジャーはカッコイイ。
今のマスタングはなんであんな流し目になったんだよ。 50年前で知識が止まってる老害「アメ車は雑で大きい」 >>38
あれ全幅2218mmもあったのか
いまどきの広めの駐車場でも結構窮屈だろうに当時の駐車事情はどんな感じだったんだ？ >>192
回転数で馬力出すことにこだわらない
むしろ大排気量で低回転のトルク優先してる
高速道路を同じアクセル開度で延々と走る
その為の車でありエンジン ああいうのが好き、という気持ちは分からんではない
欲しいとは思わないけど こないだのル・マン見てコルベットの素晴らしさを実感した
イギリスのアストンマーチンもカッコよかったけど 国産車だって２ｔぐらいなもんなんだが。
LS600 2250ｋｇ
GS 1860kg 友人が5.4l v8のナビゲーター乗ってるな。
マフラーほぼ直管だから半端なくうるさい 部品の細部までの加工と芸術性やダイナミック性は日本は適わないでしょう。
熱意の国家思想が違うんで、もともと土俵も違う。
日本やドイツを批判否定するつもりはないが、アメ車の良さもあるんですよ。 アメリカ車は、要注意 欠陥出てもどれだけ保証してくれるか疑問 でも最近・・ハーレーがヨーロッパ路線に行き着いてるのは残念だなｗｗ たとえば自動車税も車検も必要ない制度だとしても
アメ車と韓国車だけは選ばない >>241
あれはコンプリートではなく、あなたが興味絞って完成品を作ってと言うコンセプト
なのよ・・日本的ブルジョワ思想じゃ理解されないんだよ・・百姓だからｗｗ 成功した農耕民族は、日本で言うウヨサヨどちらにも共通してる情けなさｗｗ
まるでヨーロッパ貴族が職人に叱責するたいどｗｗ・・その例が豊田議員かｗｗ >>246
ハイウェイをピャーって行く用のアメ車と
町中用に小回りの聞く日本車
という構成でなら考える >>163
これ以上市場が大きくならない国でしか通用しない規格に合わせてクルマ作るとか何のメリットがあるんだよ。 変なルール作って日本車虐めしてるのに自分のところの車買えとな？ >>219
アメからしたら何十年も買ってくれないし、もう伸びない市場だし、そんな国こっちから願い下げだよくらいにしか思ってないだろ。現にフォード撤退したいクライスラーだって撤退するんだろ？ 右ハン作れない時点で問題外 売る気無いくせに来るな >>1
そこが魅力なんでしょ？
初期のこち亀がソースだけど >>256
トランプ「日本が右側通行に変えれば良い。ついでに道も広くしろ。収用？知らねーよ」 >>256
日本から出たことないんだね
アメ公はコンパクトな右ハン車もバンバン作ってるよ
日本に持ってこないだけで品質は日本や欧州と互角だよ 排気量区分での自動車税、日米でのガソリンの価格差
上記二つの問題で>>1のスペックの車なんて維持できるのは余程の金持ちだけ
むしろその二つを安倍追い込んで何とかすればアメ車乗りたい奴いくらでもいると思うが >>163
規格の塊みたいな存在のアメ車に何言ってんのさ
PCのパーツが交換し放題なのもアメ車由来なのに >>246
AMCペイサーに乗って「Oh! GOD」ごっこをしてみたい >>259
米国メーカーのコンパクトは韓国車OEMや欧州工場製やで アメ車のドアは銃撃戦の時の盾になると、こち亀で習った 結局アメリカっていかに自分がワイルドに見えるかをアピールするのが重要な社会なんだよ
ワイルド＝正解
プレゼントのラッピングをワイルドにグチャグチャに破く
分野問わず道具を所詮はオレが使ってやっているんだとばかりにワイルドに扱う
肉を食ってやってるとばかりにワイルドに調理しワイルドに食う
もうこれはアメリカの文化だから仕方がない
あきらめて傍観するだけにしてろ
工業製品もワイルド至宝主義向けなだけで決して雑じゃないんだよ >>41
維持するって、壊れることも考えなきゃ
なんか調子わるいなー、ちょっと見てもらおでハイ100万円ですぅーもありだから >>259
アメリカで言うコンパクトカーはカムリくらいまでがそうなる
韓国とGMが作ったシボレーソニック何かは世界戦略車だがアメリカ的には超コンパクト的な扱い 日本で言う軽の扱い その為 おもちゃのような内装で作り込み クルマじゃないけど、ブルータスお前もかV9とかいう電動バイクが欲しい
なんせ、電動故に125馬力もあるのに普免で乗れるのが良い
だが殆どワンオフに近いハンドメイドｗ 信用ならないな CTSなんざワイのCLSで煽り倒してやんよ
の前に一度も見たことないな
近所のレオパレスにATS停まってるけど 幅1710くらいの6気筒2500cc作ってくれよ
日本の道路事情にあったサイズで この前都内でピックアップトラックっていうのかなあれを見た
もうボンネットから二列目のシートまででコンパクトカーくらいあるのに
そっから2トントラック位の荷台がついてるんだもんな
あんなん映画で山小屋の住人が乗ってるのしか見た事ない
日本のそれも都内で乗るとかアホかと思うわ チャレンジャー、チャージャー、カマロ、コルベット、バイパーの右ハンドル出してくれよ
あれば買うのに カローラ辺りの日本車にカマロやチャージャーボディ乗せて1500cc5ナンバーで出るなら5分位は悩む
5700cとか舐めてるとしか思えん >>100
今のチャージャーいいよな
現車見たらスケール感おかしくなる >>100
右ハンドルでスーパーチャージャーが着いている。
プレオ良いよね。 最近は知らんけど昔はアメ車のことをA-carって言ったよな そもそもアメ車メーカーが日本でアメ車売る気ないじゃん 自動車税安くしろ～
あと車重2ｔあるなら1000馬力ないと
思うように走らない >>100
なんでそんなに右ハンドル右ハンドル言うの？
左ハンドル運転しやすいぞ。
国産車でも左ハンドル選べるようにしてほしいわ。 >>293
うちのGS450hもそれくらい重いが満足してる >>220
ホントそれだよ
トランプにツイッターに書き込んだら
圧力掛けてもらえるかな・・・ アメリカからの圧力で若干のハミタイ許容とマフラーの向きの規制が無くなったが、この調子で税金についてもガンガン突っ込んでくれ アメ車>>>>>支那車>>>超えられない壁>>朝鮮車
こんな印象 >>302
逆車のS30と並行物のBMW325i乗ってたけど
そんなに気にならなかったよ。 軽トラや２トン車になれると、サイドが開かないピックアップトラックがめっちゃ不便に感じるわ。
三方開にできんのか？ 西風のＧＴロマンではアメ車は
止まらない
曲がらない
走らない（燃費悪い）
だったよな、確か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
