東芝と旧日本軍がそっくりだと話題 [無断転載禁止]©2ch.net
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『失敗の本質』共著者が指摘 「東芝はノモンハン事件そっくり」
沈まぬはずの“電機の巨艦”が1兆円超の巨額損失の渦に飲み込まれようとしている。
原因は原発事業の失敗だ。
成長期や昭和のニッポンを力強く牽引し、明日は今日より豊かな生活をもた
らした名門企業で、一体何が起こったのか。
そのとき社員や関係者は何を見て、どう感じたのか。
そして何が元凶だったのか。
「東芝は日本軍の組織的な欠陥を克服することなく、相当程度に継承してしまった」
そう残念がるのは、同書の共同執筆者で経営学者の寺本義也さん（74）だ。
現在もハリウッド大学院大学で教授として教壇に立つ。
同教授によれば、東芝と日本軍は失敗の経緯や組織の特性まで共通点が多い。
特に注目すべきは39年のノモンハン事件と、東芝による2006年のウェスチン
グハウス（WH）買収の類似性だという。
長いので後略……。全文はソースで
https://dot.asahi.com/aera/2017041300016.html
●失敗の責任者が昇格
ノモンハン事件とは、当時の満州国の西北部で起きたモンゴルとの国境線をめぐる紛争。
衝突を拡大しない方針をとっていた東京の参謀本部に対し、満州を管轄していた関東軍が独断でモンゴルの後ろ盾だったソ連軍と激突し、大敗北を喫した。
寺本教授は言う。
「東芝の本社を、ノモンハン事件当時の参謀本部だとすれば、WHは関東軍です。
大事な情報を本部に上げずに現地で独走した点、極めて甘い戦況判断のもとで戦線を拡大した点、
結果的にそれが組織全体の道を誤らせた点も全く同じです」
さらに、失敗の責任者が追及されるどころか昇格した構図が「あまりにも似ていて驚いた」という。
ノモンハン事件で無謀な作戦を仕切ったのは、関東軍の服部卓四郎中佐と辻政信少佐。
この二人は事件のあと、東京の参謀本部の作戦課長及び班長に昇進し、ガダルカナルをはじめとする負け戦でも
主導的立場にあった。
一方東芝では、WHの買収を推し進めた志賀重範氏と、志賀氏が招聘したダニ
ー・ロデリックWH元社長が、16年3月期に大幅な損失を出したにもかかわらず、
志賀氏は東芝本社の会長に、ロデリック氏は東芝エネルギーシステムソリューションの社長に昇格していた。
「このコンビのもとでのWHの暴走が、東芝本体の危機につながったわけで、まさに第2のノモンハン事件と言っても過言ではない」（寺本教授）
要約すると
●失敗の責任者が昇格
現場の責任者が本社に連絡せずに独断専行で暴走。
甘い見通しで動いた結果大損害を出してしまうが、なぜか責任を追求されず昇進。
●願望は戦略ではない
「世界一になるんだ」という願望はあるが、具体的なプランや戦略は無し。
また積極策ばかりが奨励され、慎重論を唱える者は重用されない。
●逐次投入の戦い方
「ここまで投資したのだから撤退はできない」という意識。
損切が絶望的に下手糞。
●行き過ぎた縦割り
他の部署のことに全く口を挟めない環境。
統合力に欠け、暴走する組織を止められる者がいない。
●過度な精神主義依存
過大な目標の達成を強要。
末端兵士が物資の不足を訴えても上司は精神力不足をなじるだけ。 派手に負けないと組織改革できない風土なので
改革するために負けという理由付けしただけ
>>7
実際問題、WDがゴネて東証二部降格どころか上場廃止になるパターンじゃないの？
WDが国際裁判に持ち込めば判決を待たずに上場廃止確定だし > 沈まぬはず
そりゃ沈まんだろうよ
何が起こっても国民の血を搾り取って生かすんだから
少なくとも納税者が死に絶えるまでは潰れん >>10
https://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;fr=crmas&p=%E5%9B%9B%E6%97%A5%E5%B8%82+%E9%A2%A8%E4%BF%97 ノモンハンのソ連戦車は火炎瓶で燃えたんだっていうぞ。
ノモンハンの反省があってT-34はディーゼルになったのかもしれないな。 辻「わたしから目を離しちゃダメでしょ。鎖を付けずに好き勝手にやらせる方が悪い、自己責任 (余計すぎる策謀感」
牟田口「わたしは絶対に悪くない！でも責任感くらいは私にもある、責任とって切腹しよっかなー切腹しちゃうよーあー切腹しちゃうー (チラッチラッ」 上層部が、学閥･コネ･保身･社内政治で私利私欲に走る
そして、ブランドに胡坐をかいて技術軽視して、
技術者を安くコキ使うことでしか、海外にアドバンテージ持てない無能集団＝大企業病
今、これが日本の大企業に蔓延してる
だから、外国に負けるし、GDP増加率も極めて低い ノモンハンは日本の実質的勝利でしょうよ。
失敗の本質は名著だよ。全員嫁。 粉飾決算は被害者がいる犯罪なのに
なぜ逮捕されない 最近従来から言われてるノモンハンは違うんじゃなかった？
日本軍は強かったって >>18
インパール作戦が敗色濃厚となり部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」
と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。これに対し藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬ
といった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけら
れたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての
責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。
心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と苦言を呈され、
あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく、余生をまっとうした。
この藤原参謀の突っ込みがキツ過ぎるｗ
軍人が上司に対してこれってｗ 客観的な状況分析より、情緒やムードで決めてしまうんだもんな
失敗の分析しないでなかったことにしてしまう >>27
強弱の話じゃない
兵力の小出し投入で犠牲を増やしたのが問題 現代日本の問題って、大多数が抱いている印象とは真逆に
戦前からなにも変わらなさ過ぎているのがダメなんだよな
敗戦からなにも学んでない。
単に軍事アレルギーになっただけ >>4
要約があってよかったｗ
中ったらなんのこっちゃ分からん！
東芝に限らず、当てはまる大企業多そうだね。 損切しないで粉飾決算して時間稼ぎしてればそのうちに
神風が吹いてすべてを逆転できると思っていたんだろうなｗ まあ日本の大きい会社はどれも一回死滅せんといかんよ
もう何やっても治らん 使えない奴をコネで引っ張り上げて沈没したら引っ張り上げた方も責任取れよな 無能を蹴り出す仕組みが必要なんだよ
能力がないやつが重要な地位につくとみんなが不幸になる ま、ソ連の情報が公開された今となっては日本がソ連に大損害を与えた事はわかってるので失敗の本質のノモンハン記述は間違ってるんだけど >>36
歴史を反省しない、とはこういうことなんだよな
軍を遠ざけるだけでは、日本的組織の欠陥を除去したことにはならない
逆に自衛隊のほうが米軍の影響で合理的になってたりする
まあ靖国参拝してる戦犯候補生もいるが >>45
あれはステレオタイプ日本軍の逸話をかき集めただけで真珠湾の件とか間違いが多いからな。
ノモンハンが過度の縦割りで各々の部署が銘々勝手に動いて兵力を逐次投入するという愚策だった事は真実。 >>4
こんなん明治以来の日本の学歴エリートの典型じゃん。
官僚も大企業もだいたいこれしかやってない。 311後に原発事業推進を強引に進めた東芝の社長の性格は牟田口そっくりだったらしいな
出世する事に特化した人間のクズがトップに立つとこうなるという典型 東芝なんかどうでもいいんだよ
民間だから
問題は公務員が責任取らなすぎ
クビにならなすぎなんだよ
特に教師 日本では偉い人は責任を取らず、また何処かで同じ様な失敗を延々と繰り返す
責任を取るのは何故か下っ端という… >>52
それだけならまだしも逆に出世したりするからなー >>9
でもさ、クソ体育会系なノリに代表される日本の悪い部分濃縮したような戦前のメンタリティをありがたがる風潮未だにあるよね、それさえなけりゃもっと日本は強くなれそうなのに 日本の捕虜が時計を戦利品に取られて、そのうち動かなくなったとロシア人が持ってくるんだそうで、修理するからと言ってネジ巻いてまた渡してあげるんだそうです。そんな相手に負けました。 経営ができないものが、経営の結果以外で評価され、当然のごとく失敗しても、
経営の結果以外で評価されているため当然のごとく昇進し、なぜかその実績を裏付ける適格性を無視して
当然のように経営者となり、そして当然のように会社を傾かせる ■NHKスペシャル 「日本の群像、再起への20年」より
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
東芝で、耳を疑う噂が囁かれ始めたのは、絶頂期の80年代後半でした。
週末に、一部の技術者が海外のメーカーに行き、技術を教えているというのです。
向かう先は、韓国でした。
日本と同じく資源の乏しい韓国は、国を挙げてハイテク産業の育成に力を入れていました。
財閥系の企業を筆頭に、電気メーカーが相次いでDRAMの事業に参入。
わずか数年で生産を軌道に乗せることができた背景には、日本からの技術流出があるという噂でした。
86年。今度は、事業本部長の川西さんに韓国から接触があります。
東芝の国際担当の専務を通して、「一度ソウルに来て欲しい」という要請が入ったのです。
川西さんの韓国訪問を強く求めていたのはサムスン電子でした。
日本を追いかけ、DRAMの技術力を急速に高めていた韓国の大手半導体メーカーでした。
ソウルに降り立った川西さんを待っていたのは、目を疑うようなVIP待遇でした。
川西剛さん
「半導体工場を作ってますから見て下さいって。僕もこれちょっとあんまり見たくなかったんですが、
見るとまたこっちの工場を見せなきゃいけないかなと思ったもんですから。
でも、まぁ断るのも大人気ないしってんで、見ました。
案の定ですね、その後、大分工場を見せろっていうことになりまして、大分工場はもうしょうがないですから
答礼としてお見せしました」
ソウルに招かれ建設中の工場を見た見返りに、東芝は大分工場の見学を許可します。
当時最新鋭だった大分工場には、装置の配置方法など、様々な企業秘密が詰まっていました。
その後、サムスンは、工場の生産ラインを統括する東芝の製造部長をスカウト。
大分工場と同じ造りの製造工場を建設していきました。 >>53
後ろ盾が半島系だから。
電通十訓を実行してるだけ。
だから打たれ強い。
責任は取らなず引きづり回して混乱させて責任転嫁。
あ、家計もだな 先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ～な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ どうせネトウヨが
旧ソビエトの資料によれば、ノモンハンは日露互角だった！
と熱弁をふるうんだろｗ >>63
企業以上に行政と警察だよ
旧日本軍と同じお役所しごと >>62
ソ連が盛んに戦果を誇張してプロパガンダに励んでたことは事実なんだからそれは認めようよ。 >>47
悪いのは軍事じゃなくて日本型組織論や精神性なんだろうな
それが軍事分野で最悪の形で発揮されて大失敗につながった
でも軍事を切り捨てた所で諸悪の根源を総括し排除する努力をしてないからいまだ健在
そして軍事以外のあらゆるところでそれが発揮されちゃってるのが現代日本… この手の話はもはや伝統芸能だなあ
東芝は立派な日本の企業という証だな えっ、何を言ってるの？ほとんどの経営者があてはまるんだが。 日本の国そのもの。
国民は、それを知ろうとも、変えようとも思わない。
沈み行く日本。 郵政でも赤字出したオッさんの名前が無いが
アレは戦犯ちゃうの 辻は天才で戦術能力は凄かったが戦略はからっきしで戦略を無視して戦線を拡大していった。 この記事をざっと読んでの個人的感想だが。
責任者というのは？
１ 参謀本部次長、第１部長 → 予備役
２ 関東軍司令官、参謀長 → 予備役
等、「責任者」の責任は？だけどな・・・・。
少佐ではあるが、辻少佐の責任は追及されるべきだった点は同感。 何でもいいけど東芝は救済してはダメな会社ってことだ。 シャー少佐かて一回クビになったけどそのあと大佐に出世しとるやんけ
ジオン公国も似たようなもんですわ 戦略は、１撃を加えて国境紛争を沈静化させる じゃないのか？ 総力戦では、資源、工学技術、通信技術の問題だと思う。 >>77
戦略は支那事変優先だよ
ソ連とは極力武力紛争を避ける
だいたいモンゴルの何もない草原を、少しばかり大きく確保しても得るものはない >>78
辻少佐は、評価が極端に分かれる人物だろ。
一般化できない印象。 優秀と言われた人が責任を問われないのは今も変わってない。
阿南は神様の家系で由緒ある武士だからああなったけど、他は新しいエセ武士か百姓ばかりだから。 まあミッドウェー海戦だってあんだけの大敗北なのに誰も幹部は責任取らず 情報の軽視だろ
なんでWHの情報見過ごしたんだよ
>>68
セルフチェックと外部の監視で、失敗の連鎖は普通どこかで止まるだろハゲ >>49
日本ってこれは失敗するとわかってても
「一度みんなで決めて動き出したものは変更できない。やめられない。今までのものが損失するから指示通りに動け。」
みたいな傾向あるもんな。 >>85
情報収集手段自体は、工学技術だろ。
工学技術は、国力では？
組織の問題といわれると、いまいち、ピンとこないが？ >>1
はバカ
ソ連邦崩壊後に、「赤軍ノモンハン戦争敗因調査団報告書」の内容をエリツイン大統領が公表してしまった。
スターリンがヒタ隠しにした其のソ連軍崩壊の驚くべき内容。
ノモンハンに続いて、冬戦争を戦ったジューコフ元帥回顧録と、併せて読むとノモンハン戦争の全貌が良く解かる。
２０万人のソ連軍と、５万人の現地軍限定の日本軍の戦い。
赤軍敗因員調査団の内容を元に公表された戦闘の詳細は。
アマゾンで販売中の
「ノモンハン戦争の真実」
に詳しく記述されている。
改めて
>>1はアホウ 言いにくいけど
無能な上司を全力で支える部下が悪い >>87
参謀本部は満州から兵力を引き抜いて支那事変に回す計画を立てていたが、ノモンハン事件のせいで目論見が狂った。
だから参謀本部は不拡大方針だった。
しかし満州を担当する関東軍は満州防衛に積極的だったのでノモンハン事件に力を入れたかった。
この両者の考え方の違いが統一できないまま、場当たり的な兵力の逐次投入が続いてしまった。 >>90
ソ連の方が損害が多かったけど
国力から見たらやっぱりダメージを受けたのは日本だから
完全な負け戦。 >>52
部下の成功は自分のもの自分の失敗は部下のせい。って船団方式の企業体質です。小泉政権に問題が有るダニ >>93
まぁ、圧倒的な内容だから、まずは「ノモンハンの真実」を嫁！！！ >>92
逐次投入というか、国境付近でソ連軍の動きにあわせれば、結果そうならないか？
空自のスクランブル発進は、兵力の逐次投入といわないのでは？ 無能な上司：カン・ユー
優秀な部下：ル・シャッコ
分かりやすいな。 要約
アカヒ「東芝の技術と資産はウリ達の物ニダ アキラメロン」 >>96
関東軍がソ連の動きにあわせたから、参謀本部から指示に逆らってしまっている >>59
バブルのころから売国しまくってたのか
韓国に技術を売り渡すのはもはや伝統だなｗ 日本は経営者に甘すぎる。
特に大企業の経営陣に甘すぎる 辻ーんはキチガイだっただけで参謀としては優秀だったでしょ >>36
そりゃ歴史は学問じゃないとか学んでも意味ないとか言うバカが多いからだよ。日本に責任取るリーダーなんて滅多に出てない、出たときはかなり危機的な場合のみ。 うちの会社も似たようなもんだわ
でかいから成り立ってるけど呆れる話ばかり うちの会社もこれだわ無能部下が無能上司に媚売って結果無能しか上にいなくなる 日本人にとって反省とは、相手が怒っているからなんとなく頭を下げるだけで、事実を分析して教訓を得るという知的な行為ではない
だから、ドイツ基準では全く反省していないにもかかわらず、「いつまで反省すればいいんだ！」と幼児のように逆上する
本当に救いようがない国民性だと思う ノモンハン事件
① 参謀本部 ＝ 現状維持。
② 関東軍 ＝ 現状維持だが、ソ連軍が侵攻してくれば、断固として反撃。
↓
この方針をとる限り、ソ連軍が現地軍が動員しうる兵力以上の兵力を動員してくれば、
必然的に敗北する。
↓
勝利するためには、
方策① ソ連軍の動員兵力以上の兵力をソ連と全面戦争する覚悟で、関東軍へ大増援する。
方策② 国境線を後退させ、ソ連と和解する。
↓
両方しないまま、
現地部隊では対処しきれない大兵力によるソ連の攻撃で、大損害を出し、
国境線を後退させた上で、停戦協定。
↓
では、上記①、②の方針は選びえたか？
↓
①は、国家戦略と異なり、不可。
②を選びえるためには、偵察、情報収集活動で、ソ連軍の動員兵力を知りえる事が前提で、
さらに、国境線を明け渡すという勇気のいる決断が必要。
↓
また、仮に戦闘をおこなわず、国境線を後退させた場合、ソ連軍がさらなる譲歩を要求する可能性。
９０００名の犠牲を出す戦闘をしたからこそ、停戦協定ができた？
↓
？
個人的には、戦略の問題で、組織論とは関係ない印象をうけるが？ ていうか軍隊教育どっぷり受けた層が終戦でそのまま就職したような企業なんじゃないの？
軍隊そっくりというか軍隊そのものでもおかしくないぞ これもそうだけどそれならどの時点でどうしたら良かったのかどうしたら防げたのかの話が無いんだよ >>112
その戦略に反して服部とか辻が暴走したから組織的問題なんだよ >>116
断固とした反撃を主張したんじゃなかったか？ソ連と全面戦争とかではなく。
１１２の②だろ。
ただ、程度の問題はあるけどな。 反日パヨクのTBSが連日沖縄のゴリ押ししててウザイ >>31
藤原岩市参謀は中野学校出身で太平洋戦争初期に
イギリス植民地軍のインド兵を日本軍側に寝返らせインド国民軍を創設しインド独立の原動力になった位の秀才
インドが現在も割りと親日なのも彼の貢献が有る 戦前生まれが作ったもんを全部潰してゆとりに責任を擦り付けて死んでく世代団塊 >>118
それを積極的拡大って言うんだよ。
陸軍自身が積極的拡大方針が失敗だったことを認識してるのに、
勝手にここで定義を変えても意味がない AV家電なら初期レグザのHDD録画なんかよかった、みんな真似したし
でもBD、HD DVD戦争に敗退したのは辛い
スマホやデスクトップパソコンなんかはイマイチな感じやったな
ノートはマシやけど >>123
積極的拡大というのは、戦術レベルではという意味だろ？
もし、戦略レベルで積極的拡大なら、ソ連と国家レベルの戦争にふみきっているだろ。
休戦協定を結ばないよ。
田中久重泣いてるわ
エライ人たちは博物館にある作品直に観て反省してもらいたい
使ってる家電の選択範囲が狭まるばかりじゃ困る 戦後の人物では土光さんを断トツで尊敬してるんだけどな 玉砕覚悟で特攻する狂った軍事国家を崩壊させるには
原爆投下しかなかったんだから
中国に無条件降伏すれば結果的に正解 10年くらい前は東芝は今後原発でやっていくなんて言われてたっけね。
もう凋落は見えてたのかもね。 >>1
もうひとつ共通点がある
政府から独立して動いているが、政府の方針を踏襲して親方日の丸の意識で進めていく流れ また使い古された比較対象だや。そりゃ負けた組織だから共通点はあるだろ。しかもハリウッド大学院って東京にある日本の専門学校だろ。 東芝は老害顧問たちを切れないのが問題なんだなw
70過ぎを思い切りよく引退させろや あと少しでソ連に勝てるのに ここでやめたら大きな犠牲を払った意味がない
ロシアの情報公開でそれがまんざら嘘ではなかったことが証明されたとかどうとかこうとか
ほんとうなの？ 全て西田が悪い。
選択と集中が持て囃されたが、あんなV字回復なんてどう考えてもおかしいと思ったらやっぱりだった。
船頭を誤るとどんな船でも沈む。 別に東芝がなくなっても困らない
替わりの会社はいくらでもあるのだから
困るのは東芝社員だけ >>1 東芝の本社を、ノモンハン事件当時の参謀本部だとすれば、WHは関東軍です
西室の名前を出さない時点で、これは西室を擁護し隠蔽するための記事だってのはわかる・・・ 旧日本軍というより旧陸軍だな。
旧海軍は天狗と席次で自滅。
>>8
牟田口将軍批判も旧陸軍の遺産な。
牟田口将軍はその場の状況に応じた作戦を立てるのがうますぎるんだが、説明が下手で理解させられないのと自己弁護が過ぎた。
周りに、敵兵を包囲しても殲滅にせずに牟田口将軍に苦情を言う方を優先するとか、敵補給基地を奪取する寸前で禁止するような屑の塊だったから、殲滅させ損ねた部隊が主力の一角を殲滅し、餓死者多数なんて状況になった。 >>36
戦前というか、五一五事件や旧帝国陸海軍内の派閥争い以降だね。
旧帝国陸海軍の幹部の体質がだめだめで、それが顕著に出たのが十五年戦争。
そして、十五年戦争負けたら、その幹部が世に放たれて、民間会社の体質を旧帝国陸海軍風に染め上げた。
追いつけ追い越せの頃はそれでもうまくいったが、代替わりすることに劣化して、団塊の世代がどん底に叩き落した。 >>129
その時には、日本は終戦工作を始めてたけどな。
原爆は、太平洋戦争後の冷戦期のために完成させたくて落としたんだよ。 >>65
戦術的には勝ってたけど戦略的には負けたのが事実。
独ソ戦もキルレシオなら1:3でドイツの圧勝だったけど敗戦した。 後から考えると、だが
連盟のリットンの決議があった。そこで講和するべきだった。
関東軍のやろうとしてた熱河作戦が連盟の調停への挑発として
規定で経済制裁が課せられるのを避けるために連盟脱退した。これを中止するべきだった。
シナ事変であちこちの国や機関が仲裁しようとしたが話を蹴り続けた(当初は中華側も)
ここで停戦するべきだった。
勝つにつれ停戦条件を上げて行って最後は「もう国民政府は相手にせんから停戦しないよ」
ここで交渉するべきだった。
独ソ開戦で日本の外交戦略(4国同盟)が破綻した時点で同盟を辞めるべきだった。
仏印進駐でアメリカから禁輸すると警告された。そこで辞めるべきだった。
ハルノートが提示された。そこで辞めるべきだった。
ドイツ降伏の時点で幾ら篭城しても援軍も補給も来ない事が決まった。
そこで辞めるべきだった。
ポツダム宣言を提示された。すぐそこで辞めるべきだった。
辞めなかった結果、日本人３００万人が犠牲になり帝国が崩壊した >>94
そんなん戦前は軍部から戦後は大企業までやってるけど、それも小泉のせいなの？
時空を捻じ曲げるとか凄いなw >>65
損害を与えたことになんの意味が？
結局領土減らしてんじゃないの
ソ連が陣地防衛だけしてたらそれほど損害はなかったと思うよ
日本軍の最前線の防衛陣地に攻め込み領土を切り取ったんだから損害多いのは当たり前
逆に損害少なかったら、最前線の要塞化どうなってんのって話 >>130
地球温暖化でCO2削減と騒がれてた時は本命だったしね。
東芝がWH買収しないで、福島のボロい原発はキッチリ廃炉しとけば
こんなことにはなってなかっただろうな。
結果論だけど。 >>4
うちの会社そのものやな、去年は赤字、今年も当然のように赤字、
来月は仕事がないらしい。
こんな状況だから現場はどんどん退職していくが、役職は増えていく。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) 構図だけなら加計問題と、統帥権干犯問題も似てる
政治主導 vs 官僚主導
安倍内閣 vs 前川・民進党
浜口内閣 vs 野党（鳩山一郎）・陸軍省・海軍省 >>149
ノモンハンはただの草原で軍事施設どころか民間施設もない >>152
東條は優秀だよ。
インパールの時も参謀本部に対していくつもの質問状を出して心配していた。
しかし参謀本部の杉山が問題なしとして突っぱねていた。 経営者が無能でも会社は存続できる
日本はそれが出来る素晴らしい国 止めるキッカケが沢山にあるにも関わらず止めないと破滅とう典型例だわな こちとらもう火ダルマで財産つっこんでるんですぜ
今さら後にはひけませんわい 東芝ってこういうとこあるな
昔先輩が言ってた「出世したかったら失敗することだ、失敗すると
リカバリーにより多くのリソースを必要とするからな」って
実際焼け太りで出世する奴多かった
スムーズに開発を進めると逆に出世できないでいつの間にか消滅 >>144
無条件降伏ではない身の程をわきまえない工作に過ぎない
実際は原爆が2発落ちた後でさえ玉音盤を奪って戦争継続させようとするクーデター未遂が起こるほどだった
キチガイカルト国家は戦争そのものが目的になり、カルトの教祖天皇をも否定するに至った
こんなキチガイ国家は、原爆がなければ本土決戦まで抵抗を続けたことは明らかであり、原爆は日本人をも救った
もちろん、終戦がなければ虐殺を継続されていたアジア諸国民の命も救ったことは言うまでもない >>30
適切なしてきだぞ
ジャップの無能さは戦前から何一つ変わってない >>71
減点方式だからなにもやらない人ほど上に行く
チャレンジしての失敗を評価しないしな 東芝は絵に描いた様なポイズンピル飲まされてワロタｗ >>129
まるで日本軍が強かったみたいな言いぐさだが
雑魚も良いところだぞ
原爆は練習ついでに落としておくかってだけ >>168
オリンピック作戦(日本本土上陸作戦)における米軍犠牲者予測は100万人超え。
それゆえ、月産3発の原爆供給と、マスタードガスの増産と備蓄を急いだ。 >>169
現場の凌ぐ力はそれなりだが、
上層部の戦略が伴わないから焼け石に水 なんでそんなだめな国にみんな留まっているんだろうね、とっとと脱出すればいいのに >>172
無いんだよな。
野党全部クソ。
気をつけなきゃならないのは元民進。
民進の名前から露骨に逃げるもんな。 >>175
少しずつではあるが、タイあたりの東南アジアに逃げる人は出てきてる >>176
タイも政情不安だけどね。
カナダとかニュージーランドなんかいいけどハードル高いね。 >>176
これ20年ぐらい前からあるけど、元気で動けるうちはいいけど、
体が弱ってくると日本が恋しくなるらしい。 モンスターは周囲の養分で肥る
社内政治で取り巻いてる部下たちが悪い >>4
東芝の経営体質は、馬鹿経営者を野放しにしている事でも証明されてるが
そもそもこの問題の根本は、政府自民党と官僚が、連綿と国策として行われてきた原発事業であり
税金だからもっとジャブジャブ使っていいんですよ。いくらでも金はありますから(笑)
という甘い政策を成長産業と位置付け、推進してきた馬鹿経営者が諸悪の根源
税金を使いたい放題使えるのは上級国民の特権だが
それを甘く見すぎてなかった、同じ原発村の日立や三菱は、ここまでひどい事になってないのは
単純に、馬鹿政府と官僚の言いなりになってない経営者の手腕とも言えるだろう
甘い言葉に騙され、アメリカと政府のご機嫌伺いに使われた哀れな東芝と無能経営者
倒産しろ馬鹿どもｗ 学歴だけは立派な人たちが、ずらっと並んでいるけど、大事なことがわからない。
それで経営が良くならない。良くしたくてもできない。
じわじわと駄目になっていくと、一気に壊滅状態になる。
デタデタナンデモ旧日本軍史観ｗｗｗｗｗ
ミンスに投票しちゃうようなバカの目から物事の本質から目を背けさせることにマジ超絶有効だよなｗｗｗｗｗｗｗ
>>14 WDではなくWHな。ウェッチングハウス。 上級国民の利権にどっぷり浸かってるから、潰せないだけで、
本来なら、経営者が馬鹿な決断して、赤字産業残して、技術や稼ぎ頭の部門を売るとかありえない売国だし
とっくに潰れててもいい馬鹿企業だｗ
こういう厚顔無恥な延命を平気でやるのが、上級国民売国奴政府でありアメポチの自民党という事を覚えておいた方がいいｗ
そういう声が広まってきたら今度は、国（天下り企業）が買いますってｗ
ホント、ゲスすぎて何も言えねーよｗ そもそも何でWHみたいなお荷物を取り込んだのか、素人目線でも理解に苦しむわ >>4
・願望は戦略ではない
・逐次投入の戦い方
・過度な精神主義依存
この３つの愚かさを役員に直接ブチ込んで、
アンタ等は皇軍の失敗から学んでいないと
コメントしたら、１人の逆鱗に触れたでござる。 原発冬時代なんて10年前は誰も予想してないし
ちょっと粉飾しただけで
日立、三菱だって大赤字だよね。 >>170
優秀なのは大佐までだな将官になるとなぜか能力が劣化する >>194
牟田口や辻みたいな手柄を立てる事に熱心な者が出世してしまうから。
無理に手柄を立てようとすると部下に負担を強いたり、ルールを逸脱した抜け駆けをしてしまう。
日中全面戦争を引き起こしたのが牟田口の独断専行だったように。
戦国時代までは抜け駆けをしたものは重罪だったのに、旧軍は手柄さえたててしまえば抜け駆けは悪く言われない。 >>169
お前アメリカが原爆を正当化するための大げさな見積もり宣伝にまんまとひっかかってるなw ジャップの組織はことごとくそれ
何を今さら過ぎる話 でもソ連軍も大被害を受けたわけで、負けただけの東芝と違うとも。
まあ、旧軍の悪弊はいまだに続いているってのは、学校とかスポーツ界とか
でも見受けられるけどな・・・
日本人の体質ならちょっと悲しい。 で、失敗の尻拭いは若者がやる
を追加しとけ
役立たずになった年寄りはもう迷惑かけるな
金だけ使え 日本軍の構造ではなくて
日本の組織の構造だから共同体になる日本の組織は注意しないとすべてそれに当てはまる
一番は官僚組織が今でもそうだけどね 福岡県の暴力団は北朝鮮の覚醒剤を福岡県で売りさばき、まるで北朝鮮の組織のようだ 日本大敗北というのはソ連の宣伝で
戦いは互角というのが真実 当時のアメリカの軍事費の6割が対独戦に使われた
残りの4割がイタリアと日本
これが全て アメリカのエージェントである二死無露の責任を問わず、日本人の気質の問題に転嫁してごまかそうとしてるだけ。この論法だと悪いのは日本人全員だからなｗ 日本の経営者は低学歴ばかりだから失敗したんだよ
日本の経営者は学部卒ばかりだろ
欧米のリーダーは大学院で専門的にトップマネジメントを学んだ人間が入っている はぁ・・・
また自分に都合よく歴史を解釈してｗｗｗ
最終的にはともかくいったん服部と辻は左遷されてるはずだ。
ダイヤモンドかよ、この教授さんは。 >>195
満州事変で、石原莞爾を独断専行で銃殺刑にしなかったのが
滅びの始まりかもしれない
結果オーライで処罰どころか昇進させてしまったのは最悪の行為だった >>209
モンゴルに侵攻した服部を石原が咎めたとき「石原閣下のやり方に倣っただけ」と言い返されたという話もあるからな。 ちょ、待って、ノモンハンの勝利者は関東軍なんだが
ソ連時代の公文書が出てきてそれが立証されただろ
歴史を書き換えないのは学者の怠慢だ 勝利でもなんでもないよ
ソ連の要求した国境線で確定したしな >>211
負けを負けと認めないこんな馬鹿がいるから日本人は進歩しない >>211
死傷者数と勝敗は別物。
日露戦争の旅順攻略は日本軍の方が死傷者数が上回っている。 先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ～な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ 今の自民党と旧日本軍がそっくりです。
同じ敗戦を繰り返すと思う。
「自民党法案作っていく～悪魔のように～♪
愚か♪愚か♪愚か♪」 >>214
意味不明
何をもって負けと言っているのか？
答えてみれ ジャップの組織はことごとくそれ
何を今さら過ぎる話 >>211
ノモンハンが日本の勝利とかヌかすヴァカは流石にいないだろwww
たとえソ連の損害がデカかろうが、関東軍は最終的に何の戦略目標を達成できずに、甚大な損害を被って殲滅された。
一方、ソ連は損害を被りながらも目標を達し、なおかつ得られた戦訓をその後に生かしている。
日本はノモンハンの敗戦をひた隠しにしたうえ、戦訓を生かさず同じ事ばっかやってた。 >>210
そりゃ盧溝橋の時の武藤との話じゃないのかね。 辻も負けと思ったほうが負けといってるからな。
まあ戦闘はともかく戦争では死傷者の数が勝ち負けではない。
ノモンハンで最終的に場を支配してたのはソ連軍なのは間違いないだろう。 官僚の体質が変わってない。
東芝は政府(経産相)が海外の原発事業を強く推進したから東芝は進めたのに、ダメとなれば官僚は知らん顔。
誰も責任をとらないのが日本の官僚様のスゴいところ！ 東芝だけじゃねーな
企業だけじゃなく官庁でも自治体でも日本の巨大組織はだいたいこうなる
いやフォルクスワーゲン見ても多分よその国でもたいして変わりないのかもしれんが >>221
昭和14年わざわざ大本営に委員会を設置してノモンハンを研究させておきながら
小沼治夫が提出した「精神戦ではあれ以上無理・この先火力と機動力と物量つまり
強力な機械化師団が必要」ってもっともな結論が一瞬で握りつぶされたというさすがの上層部 >>224
多分「誤報・捏造のたびにいちいち責任取らせてたら報道姿勢が萎縮する」とかいう
謎のマスゴミ理論と同じなんだろうけどね
責任の所在を問われない組織なんて百発百中腐敗するわな 日本軍より質が悪いだろう
心中主義で暴走していたんだから ハードディスクのウェスタンデジタルと提携かなんかしてるんだったな。 >>225
ガダルカナルで日本軍が単調な攻撃を繰り返すので米軍が呆れたそうです。日本固有の体質だと思う。 イケイケドンドンの時は
上も下も一丸になっていいんだけど、撤退や下降しはじめると
途端に身動きできなく滅亡する
前戦争も戦後の経済も
今は少子高齢化で明らかに破綻するのに、何もできないでいるしな ということは、カミカゼアタックで巡洋艦くらいは沈められる 大本営こと経産省のボンクラ役人が鼻ホジりながら考えた経済政策に乗っかった結果だろ >>228
ネトウヨも捏造大好きで責任とらないよね >>225
私企業は馬鹿をやっても自腹が痛むだけだからまだマシだが
役所がより酷い日本組織病なのがなぁ 右が左に振れただけで日本人の本質は変わってないからな >>227
強力な機械化師団が必要だという至極真っ当な意見が出る
↓
強力な機械化師団を作る金がない
↓
そんな意見はなかったことにする
上層部は気楽な仕事でいいなあ >>249
日本軍の得意技
願望を予想にすり替える 誰も言わないけど、
売上捏造してビデオ開発してたビクターを美談として扱ったプロジェクトX
あの番組のせいで道を誤った企業は多そう どっちかって言えば
チョンが入り込んだからじゃね
サザエさんにまでK-poopぶっこんでたからな つかそもそもプロジェクトXって対象企業から「協賛金」名目でゼニ受取ってやってたんだよな
実質宣伝番組
番組が終わったのもそれがバレたからじゃなかったか 馬鹿な世間はさらっと流したけど
それを理由にNHKを潰すべきくらいとんでもないスキャンダルだよ、本来は ジャップの組織はことごとくそれ
何を今さら過ぎる話 >>249
そんな現実的な理由ならまだ救われるよ
小沼少佐の意見は「消極的すぎる」「大和魂を損なう」って理由で潰されたんだから 東芝の巨額赤字は原発だけどそれ以外の分野でもやらかしてる
経営がくそだってこと ジャップの組織はことごとくそれ
何を今さら過ぎる話 ＞行き過ぎた縦割り
これ、同じ業務でも今までは単一の部署の判断でお客の為にと出来た事が、
分社化とか外部委託で業務を行う組織がバラバラになってしまったお陰で、それぞれの組織の立場が出来てしまって横の繋がりが全くなくなっちゃったよね。
何でこれしきの事に人や時間を無駄に使って調整とかすんの？といった事多数。
こんなの、東芝とかじゃなくてお前らの会社も同じだろ。 >>4
なんだよこれうちの会社じゃん
某都内鉄道会社 >>262
売上が倍増し人が増えトップダウンが効かなくなった
何故か内勤が営業に口出してくるしもう駄目ですわ >>4
平均的日本企業
このてんではソフトバンク・テクノロジーとかのチョンやキチガイの会社のほうがマシなんよな >>29
よく残ったなこの記録
当時からよほど評判悪かったんだろうか ジャップの組織はことごとくそれ
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