日本アニメーター協会理事「20代で月収60万円のアニメーターもいる 雑魚を基準に語るな」 [無断転載禁止]©2ch.net
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一般社団法人日本アニメーター・演出協会は、アニメーター及び演出家の地位向上と技術継承を目的とする日本の社団法人。
略称はJAniCA（ジャニカ）
日本アニメーター協会理事 ヤマサキオサム氏
低賃金報道を受けて一言
http://yusaani.com/wp-content/uploads/2017/06/23/k0WkftB.jpg
山崎 理（やまさき おさむ、1962年2月19日 ? ）は、日本のアニメーション監督、プロデューサー、演出家、アニメーター。日本アニメーター・演出協会（JAniCA）理事。日本映画監督協会会員。ワオワールド所属。熊本県出身。
プロデュース、脚本、絵コンテ、演出、原画とマルチにできるタイプのアニメーション監督の1人。カタカナのヤマサキオサム名義での活動もある。幅広い年齢層と各業界へのネットワークを持つ。
http://yusaani.com/topics/2017/06/23/417563/ アニメ土方も居るし、高給取りも居るって事かね
両方居るとして、その比率が問題なんじゃね？
100人の内、90人が土方だったら業界として問題だろ 稼げてる人はなんの問題もないから議題にも上がらんのだが 1握りのなかの1握りの給与体系いっても残り全部ブラックなんだから 何言ってんだかな 年収110万円って、新人動画マンのことだろ
凄腕動画検査になったら、儲からないと言われる動画と検査だけで、
年収400万円超えるだろ この場合は雑魚を基準にしないと駄目なのでは？
しかも、その雑魚を大量に食いつぶして成り立たせている構造が限界に達しているって話で、それらを改めようって云う法人の理事がソレを云うって…終わってる 稼げる稼げないよりも、最低賃金以上はでますって話じゃなきゃダメだと思うんですが 求人で月収○○万可能！ってあるとあっ…（察し）てなるよね ソマリアにもベンツ乗ってる奴いるから
援助はしなくていいってことかね これ怪しい路上干し芋販売の兄ちゃん達の話でもいける台詞だな でも5、60万稼げる人でも毎月決まった仕事来るとも限らないんでしょ？ アニメーター以外の職業だと20代で年10億以上稼いでる人もいるんですけど？ 雑魚もピンきりだからな
中学生のお絵かきレベルの奴もゴロゴロいるし
綺麗な絵しか書けなくて、アニメになってないのも多い アニメ製作会社の地下では、捕まったｱﾆﾒｰﾀｰたちが
泣きながらセル画を作る仕事をさせられている。
ｱﾆﾒｰﾀｰたちの給料は１枚0.1円の小銭だけ
アニメ製作会社の経営者は､ｱﾆﾒｰﾀｰ達が逃げたりサボったりしないよういつも監視している。
恐怖心を植え付けるため、時々無意味に電気ショックを与えたりする。
ｱﾆﾒｰﾀｰのほとんどは地方出身者の低学歴で、「ワタミでバイトしてた方がよかったよぉ」といつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、逆らうと無給でノルマを増やされる
こうして人件費を大幅に抑えることで、アニメ製作会社は
粗悪で中身の無いアニメをみなさんに提供できるのです。 >>28
使えない新人にそれなりの賃金払って教育して使えるようにしてくのは普通の業界なら当たり前にやってるんだけどね アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/
こっちの方が重要だから、こっちのスレ建てしてくれよ
世間の話題からすげー遅れてるよ >>1 職人みたいなもんだからな
技術もセンスも無いようなのは研修中みたいなもんだし
吉本の若手みたいなのが似てるか 請負でしょ、低賃金は？
安い金で請け負うやつが悪いんじゃ？ >>31
ただでも参加させってのが日本のアニメーター
だから請負なの >>28
だから最低賃金を与えないで良い なんてキチガイの理論だけどな 雇い主も賃金上げるかよｗ、こんな状態で
アイドルと同じ、
金いらないから作品に参加させてって奴が溢れてる こういう使い捨てを認めちゃうから技術が育たない。結局は人件費の安いアジアに技術も仕事も流れて我が国のアニメ産業は没落しちゃう。どの産業でも同じことしてんね。 うさんくさい副業でもネットワークビジネスでも年間数千万稼ぐやついるのにトップクラスで月60万て >>43
そういう形態だと言い張ってるけど スタジオに職務上で拘束してるから それ通らないんだよね この手の話をするのが出てくると私腹を肥やしてる連中がいるんだなと認識する 京アニを真似て、最近P.A.Worksがアニメーターの雇用契約を始めたから、
これからの動画マンは、最低賃金保障されるようになるかもな
相当人材不足が深刻化してきたし
P.A.WORKS 公式 @PAWORKS_info
【株式会社ピーエーワークス アニメーター育成・採用に関する新制度開始のお知らせ】
弊社では2018年度からプロアニメーター養成塾、2019年度から社員アニメーター採用制度を開始。
詳細は公式サイトをご覧ください→
http://www.pa-works.jp/news/index_20170601.html
https://twitter.com/PAWORKS_info/status/870112844456411136 タクシー業界で1000人に１人いるかいないかの年収700万を挙げるのと同じだな。 私はアニメなんて描けないけど
アニメーターを使って数千万稼いでいます
こう言うのが経済を衰退させる寄生虫なんじゃないの >>46
時間毎にみんなが同じだけ作業が進むなら時給でいけるだろうけどな >>1
割合、平均の統計を出せ
夢を見させるつもりがあるなら 数年前絵師のやり取り見たけど
「低賃金で限界、どうしたら良いだろう」
返答が「とっととやめろ、枠が増える、金などいらん」「俺のランクが上がる」「俺なら無償で」みたいなのばっかりだった
そら経営者も金払わんよ、タダ働き希望溢れてるんだから アニメーターを社員で採用しても才能がない人を定年まで使い切るなんてそんなの無理だよ 底辺にも金やれっていってるのは駅前で路上ライブやってるミュージシャンにも金やれって言ってるのと同じだよね こういうのって
いくらまでの賃金が保証されないと請けちゃ駄目
みたいな決まり作らないとタダでもやりたい人が仕事取っていくだけだよね なにもしない方が会社のためになる社員っていてるしな 動画はメータじゃない、というならそうなんだろうが
中割り経験無しで原画を書けるようになれるんか? たった60万が最高なのか。
かなりヤバイとしか感じないが。
普通に就職したほうがいいやん。 今pixiv見てたらランキングに韓国人いたわ
生意気だし俺たちで荒らして潰さね？ 最低賃金＋歩合だと手抜くやつが増えてクオリティ下がるだろうなあ アニメも奨励会みたいに年齢でランクに達していない奴を切ったらｗ？ >>57
そのミュージシャンは雇われて歌ってんのか？
馬鹿も休み休み言え アニメーターの分 10万
風俗とキャバクラのバイト分 50万
計60万 >>61
才能ある人は自分の描いたアニメネットにあげスカウトされいきなり原画からやったりする >>1
2ヶ月フルで働かされて20万円の人が存在してるってのが問題なんだろ
論点すり替えんな
その60万の奴も奴隷使って稼いでるだけなんだろが >>69
本質は変わんねーよ
やりたいやつが自ら茨の道を行ってるだけ アニメーターは描いた絵の枚数分、お金が貰えるから
手が早いやつは60万貰えるし、下手くそは1日一枚しか描かない >>46
使われてる本人が満足しちゃってるし
どうしようもない >>53
そんなのどんな仕事だって一緒
人材育成に投資する気が無いだけだろ >>53
時給とか日給ってのは、能力給じゃなくて拘束給だしね
出来ても出来なくても支払わないといけない
時給、日給＋出来高払いだとすると、出来高払いの分は当人の能力によるけど
能力に左右されない、ベースの部分が異常に低いってのが問題視されてんのよ >>55
移り変わりが激しい業界の 数年前の 誰かのやり取りだけで全体を論じるとか 脳大丈夫か >>69
芸術職だぞ
儲からなくてやりたくないなら別の仕事やればいいだけだよ >>78
移り変わり激しいの？
そんなイメージないな それよりも現在動画のかなりの部分で３Ｄが採用されてるよね
全部置き換わるのも時間の問題だ プログラマーにせよアニメーターにせよ
若者の給料は団塊の偏見で決まるよな アニメのスタジオが都内に集中して
出来高制で最初は稼げるわけもないし
そりゃ親の支援がないとやっていけれないわ
衣食住だって首都圏在住者なら２～３年は実家頼ればいいけど
地方出身者はどうしようもない 入江泰浩@Yasuhiro Irie @IRICOMIX
ぶっちゃけ監督のギャラなんかあがんなくてもいいんじゃね？って思うし、
最優先で動画、次に原画が上がればいいし、そうなるシステム作れば万事解決なわけで、
そういうシステム採用しない会社には金がいかないようにするのも含めてやってけばいい。
それ以外の議論は取らぬ狸の皮算用だなって思いますね
https://twitter.com/IRICOMIX/status/877717333619298305
動画の報酬UPに前向きな日本アニメーター・演出協会（JAniCA）代表理事
低賃金･低報酬で動画マンをこき使う制作会社は淘汰される方向へ >>74
上手くても遅筆の奴はそんなに貰えないのかね この前どっかのアニメ会社のオッサンが「中抜きが酷いから直に仕事くれ」って言ってたな
アニメ製作会社に来る頃には雀の涙しか残ってないらしい 稼げている人だけに着目すんのも印象操作だって気が付かないのかなｗ こういうクリエイター職に関しては 妙にやりがい搾取の経営者目線（）のやつ多いよな >>88
遅筆でもめちゃくちゃうまけりゃスタジオが拘束して月数十万拘束料もらえる
糞制度だと思うけど 
日本人全員が億万長者ならばトイレ掃除は誰がやるのさ >>69
まあアニメ工場の労働者だと考えたら良いな
デザイン会社やらはこんなに安くはないんだろ >>79
そこらの連中は売れない間金無し仕事なしだから結局他の仕事と両輪で生活してんだろ
アニメーターはそういうわけにいかんのだろ？ 進撃の巨人の作画監督は20代だったな
まあ26で急死したんだがな 60万もらえる奴はいるだろうけど、給与の原資ってのは決まってるからなあ 時給になったら低賃金の人らは切られるだけの運命な気がするんだよなあ
そうなった時、低賃金でやっていた人はどう思うのかっていう トップの意識がこれなら、待遇改善は絶対に無理だな。 アニメーターの待遇が悪くなったのは手塚治虫のせいだと言うが
確か手塚治虫は漫画などの収入でアニメーターには高給を払っていた
本当は東映が「手塚はこの予算でやっているからうちも」と言い出して
低予算でアニメ作ってたのが原因と聞いている >>73
馬鹿なの？
雇い主の問題を追及してんのに働いてる側の考えとか関係無いんだよ
人を雇って仕事させてるのに
｢自分でやりたくてやってるから金はいらないよね｣
って単に奴隷として使ってるだけだろ 最低賃金は払ってやれよ
その賃金に見合う仕事できない奴は契約切れよ >>101
さすが兵庫、遵法精神のカケラもないなw >>91
２ｃｈってクリエーターとか職人というワードが入ると
薄給、体罰もなぜか容認するんだよ。その世界は別だと。
でも昔は労働者の殆どが職人だったわけで
単に遅れてるだけだろとｗ アニメ多すぎるんだよ
作品減らして大リストラすりゃ賃金も上がるしアニメの質も上がる >>106
駿が手塚を目の敵にしてたよな よっぽど嫌いだったんだろうな
芦田豊雄を追い出した奴だろ。こいつ >>105
もう外圧しかない
日本はいつもこれに頼るしかないんだがなw
動画は下積み扱いされてるけど
本当は動画も優秀でないと良いアニメは作れないそうだ
ジブリは動画も比較的優秀だったから『君の名は。』のスタジオはジブリの動画を雇った >>107
奴隷が居なくならない限り奴隷を使おうをする奴らは残る
奴隷がいなくだって奴隷を使おうとする奴らがいるくらいなんだから
この場合だと進んで奴隷なる奴らがいる始末
雇われる側の意識から変えないとどうしようもないわ >>79
嫌なら辞めろっていう点で足元見られてるのが問題なんだろ
プロで食っていけるのが一握りかもしれんけど
お笑い芸人やタレントと違って下請けいないと回らない
美容師とか華道の下っ端も酷いじゃん 平均値は関係ない！トップ10%の実力が問題だ！
といううろ覚えの（クソ化した）アニメ化もされたまんがの台詞もあるが
まあーあ、裾野を拡げ、全体をゆたかにしていくのも悪くはありますまい >>114
手塚が安く引き受けていたから手塚に原因がないとは言わないが
恨むべきは自分も所属した東映じゃないのか 日本アニメーターの自ら奴隷は酷いと思う
パヤオが夜食に具無しのインスタントラーメン作る
ナレーター「凄い、優しさの塊です、グルメです」
アニメーター「感激、最高」だもん >>112
結局それ、今メーターをやめて別の仕事を始めるのと結果が同じじゃん
それでいいならいいんだろうけども 10%は盛ったかもしれん
5とか3とかだったかもしれん >>120
固定給制にして、月給60万だった連中も月給20万くらいにするんだね
良い案だ！
稼げる人間が無能を食わせる環境を作らないとダメだよなぁ >>111
漫画家のアシスタントはちゃんと給料払ってるしな
待遇も少なくとも今はアニメよりはずっと良い
人気漫画の優秀なアシにはかなりの高給払っているそうだ
確かこち亀の会社はちゃんとタイムカードで管理してるらしいし まぁまとめると
やっぱ最低賃金の話になるな
人が人として最低限生きる為の保証はどんな職でも基本だわ >>125
その見下しと殺意（とも一方の怠惰と傲慢）があるから
共産主義は成り立たんのだろう？と、ハヤヲに言っておけ 720万のやつが全体の何割いるかが問題だろ。
数人いるかどうかじゃ何の意味もない。
アニメーターって馬鹿なんだねw >>101
社員目指すしか無い
キャベツが豊作なら農家は何割か処分する だからハヤヲは嫌われる（こともある）んだろう、ともな >>129
違うぞ
今現在請負になってる
労基が悪いんだぞ >>134
結局それ今まで食っていけていた人がより安定して食っていけるようになるだけという事態に
ある意味底辺メーターを諦めさせるのが一番いい方法なのかもしれない >>126
それだって一部だろ
自称漫画家でも地方民はアシにすらいけないわけだ ＪＡｎｉＣＡ設立時の記事。
休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない－－。アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、アニメーターや演出家が１３日、「日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）」を設立する。
アニメ業界でこうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の芦田豊雄社長の呼びかけで実現した。ＪＡｎｉＣＡには約５００人が参加。
代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では人材不足が慢性化している。このままでは、日本の制作現場は崩壊する」と語る。
ＪＡｎｉＣＡは今後、国や地方自治体にも人材育成支援への協力を働きかけていくことにしている。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071013k0000m040154000c.html
「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、１日１２時間働いて月収は以前の半分。徹夜が続いても残業代はないし、医療保険さえない」。都内のアニメ制作会社で働いて２年目の女性（３２）は労働条件の厳しさを訴える。
会社員時代はマンションで１人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、実家へ帰った。生活費を切りつめるため化粧もやめた。医療費がかかるからと、病気が悪化するまで病院に行かなかった同僚もいる。「海外旅行なんてできなくてもいい。せめて普通に暮らしたい」と言う。
ベテランのアニメーターも老後の不安を抱える。人気アニメ「あしたのジョー」の作画監督として有名な金山明博さん（６８）は「４０年近くアニメの世界にいたが、契約社員として働くことが多く、退職金ももらえなかった」と振り返る。
体調を崩して５９歳で一線を退いた。今は月１２万円の年金が頼りだ。「同年代の業界仲間には生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる。こんな環境で日本のアニメはいつまで持つのか」と心配する。
業界では近年、深夜テレビやインターネット配信向けにアニメの需要が増加。テレビ向けに限っても新作は２０年前の約３倍の年間１００本も生まれる。
しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている。
そのうえ、アニメーターは１作品ごとに契約したり、フリーの立場で働くケースが多く、身分は不安定だ。「親のスネをかじらないと仕事が続けられない」（都内の２３歳男性）状況が広がる。 60万なんて全然安い安い
漫画家の世界ならトップはその数十倍
でも効かんでしょ
夢があるからこそ下積みにも耐えれる
ってもんじゃねーの んなこといったら、NHKの集金スタッフだってトップは年収1,000万円超えてるわ
そんな極端な例を言われましても 初代理事 芦田豊雄 インタビュー
芦田 アニメ業界の労働条件については、長い間考え続けていたんですよ。私だけでなく、皆さん考えてきたと思うんですが、まあ40年間、愚痴だけで終わってきたっていう事ですよね。JAniCAの入会申し込みのところに「時給500円の世界」って書いてありますけど、あの数字は月収50万円のベテランから、月収６万の新人までの出来高給を平均して、更に時給換算にして一般に分かりやすくしたものなんです。
実際には、時給200円とかっていう人も沢山いるわけですよね。この状況を放置してきた最大の責任は、我々自身にあるんだろうなって思うんですよ。
小学校の時に親から決められたお小遣いを、中学生、高校生になってもニコニコしながらもらっていると、やっぱり額を上げてくれないっていうか（笑）、黙っていると「それで満足してるんだろ」っていうふうになっちゃいますからね。
我々の他にも、経営者を含めて、その辺の事をやらなければいけなかった人は沢山いると思うんですけれど。
現在の理事
http://yusaani.com/wp-content/uploads/2017/06/23/k0WkftB.jpg 逆に頂点を基準に語ってるのが協会側の見解ってことになるな
東大でてても大人って案外バカだよな。自分の発言を一旦脳内で反論したりしないんだろうか？
自分はよくやるけど これも何が問題なのかわからん。
クリエイターなんだから、自分の腕前で対価が決まるのは当たり前だろう。
金が稼げないうちは、黙って働いて腕を磨けや。
それが嫌ならこの道はあきらめるんだな。 >>56
バイトで雇えばいいじゃん。
最低賃金ならコンビニ店員並の生活は出来るだろうし、使えないなら首、使えるなら契約社員正社員にステップアップしていけばいい。 レタス農家が年収2500万 実態は海外研修として中国人を低賃金で奴隷のように働かせていた
これと同じなんじゃ.... >>146
頂点はさらに上がいると思うよ。
決めつけてもしょうがない。 >>26
そういう人はどこかのスタジオに拘束されてるし仕事が途切れない だから30代で数万円でもガタガタぬかすなwってか？ ほとんどが専門学生レベルなんだから低いのは当たり前なんだよな
まぁ声優と枕旅行いく金あるならちょっとくらい回してやれ思うが >>150
あれも酷いな、研修制度なんてやめたらいいのに >>155
請負
だが請負の条件満たしてないんじゃ？みたいな >>148
時給900円でも、1日16時間働いて月25日勤務なら月収36万円
出来高払い1枚200円で試算
1時間1枚として、日産16枚、月産400枚
月給8万円相当の出来高
月収8万円相当の仕事っぷりでも36万円払うようにする！素晴らしい あしまった
どようびの朝っぱらからかっとしてた
>>125
が見下しでも殺意でもなく打たれたんだとしたら
という視点はなかった
もし、そうであったのなら、すまぬ。ほんとに申し訳ない >>158
それよく言われるけど、偽装請負と同じ話だから 会社組織にするしか無いな
その為には営業職とかも欲しくなるが
売れっ子になったら独立で高給も可
ただし最初からある程度のスキルが無いと駄目になる
まあ底辺切り捨てたら今でも平均は上がりそうだけどな 「だから問題ない」とでも言いたいのかこのアホは
中小零細を除外した大手企業の社員給与だけを参考にして公務員給与を決定し
「それで問題なし」としているクソ官僚の言い分と全く同じじゃねーか
> 日本アニメーター・演出協会は、アニメーター及び演出家の地位向上と技術継承を目的とする
そんな組織のメンバーがこんな発言しちゃうとかサッサとクビにしろよこんなヤツｗ >>125
日本の他の会社は全員同じ給料で働いてんの？
どこの共産主義国家の話？
最低賃金と能力給は別の話だろう。 まあ問題は60のやつを20にしないと20に満たないやつを救えないこと
なんではあろうが 60万貰ってるのが全体でどのくらいいるかわからんと何の意味も無い発言だな むしろ動画の給料体制「だけ」を業界でなんとかしてやれば
もう言われないで済むのになｗ
動画の他に仕上（色塗る工程）も、動画と単価が同じだったんだが、
そっちはデジタル化によって月産2000枚はこなぜ、高給職になったｗ 裾野を拡げゆたかにする
ってこたあ、そういうことなんじゃないかと >>16
年収400万って普通のサラリーマンだってもっと稼ぐだろ >>150
地元も就労支援でハロワ仲介した採用には 一定期間給料を税金が補助するって支援策があったが
試用期間をその期間と同じに書いて 要は半額の固定給でフルタイムに使えるバイトにされるだけだった
税金や役所が絡むと一瞬でそういうのが集まってくる >>169
背景さんもそんな感じだよなｗうらやましいわ 師匠とかいくら貰ってるんだろうな
画集も出ないしどうなってんだ であるがゆえに
年収100いくつででもたたかってるやつ
ってなあ、偉大でもあるんじゃないのかと ナマポ込込みの給与体系か、どっかの芸人会社みたいだな アニメ減らして単価上げて雑魚切れば今よりマシになるよ 20代で月収60万円のアニメーターもいる(日本にいるとは言っていない) ここは前川さんに貧困アニメーター女子の調査をしてもらいましょうか たしか、>>1のヤマザキオサムさんだったんだよ。>>169の
職種による不均衡をなんとかしてやれって言ってたの。
だからこの人に問題意識が無い訳じゃないという話ｗ 昔から歌手や俳優等の芸能系と、絵画や彫刻等の芸術系は売れるまでは赤貧と決まってる
アニメーターも芸術家気取りで始めるなら、それなりの覚悟でやれ
単なる雇われ労働者として働くなら契約に従え。文句があるなら転職しろ >>148
だからそういうやり方で低賃金低待遇で奴隷のように使うからダメって話をしてんだろ
なんでそんな話で首突っ込んでくるの 普通の会社なら…
普通の会社なら、1ヶ月フルタイムで働いて5万円の仕事をする人間
①単純に固定給18万を払う（仕事量は5万円分のまま）赤字分は垂れ流し
②生産性を上げさせ、固定給18万分の仕事をさせる工夫を凝らす
③辞めてもらう
④出来高払いにして、フルタイム月5万円の報酬でも仕事を与える
①は会社が逝くし、有能が逃げ出す
②が出来ないのは皆が分かってる
③は残酷すぎるよね
④が一番優しい世界だね
普通の会社ならイジメて辞めさせるけどね
アニメーターの世界って優しいじゃん アニメ業界が底辺だブラックだと言われるけど、ぶっちゃけるとアイドル業界のほうがひどくね？
そこそこ有名なアイドルが底辺アニメーターより貰ってなかったりが当たり前の世界だぞ
アイドルがアニメ業界に進出してるのはアニメのほうがまだ儲かるから >>193
売れなかったアニメ達の赤字誰が背負ってるか知ってる？ 芸術品だと評価するのは批評家の話で
作品は工業品として目先の円盤の売り上げをクリアしなきゃいけない
今江戸から続く多くの伝統産品が後継者いなくて消えてるけど
それとどこかでリンクしてそうで怖い こういう団体はボトムアップのために活動してるもんと違うんか 職人芸の世界だから腕次第で収入に差が出るのは当たり前だろう 元々はアニメーターの環境改善のためにJAniCA立ち上げたんだろ・・・？
それがこれじゃなあ・・・ 職人云々言ってる奴
その理論は単価のある買い取り仕事でしか通用しない
一定期間拘束して賃金として払う以上雇い主は最低賃金は保証しないとダメ
当たり前のことだぞ >>195
中抜きが飯食って生きてるじゃん
大金稼いでると思うぞ 数パーセントのトップ層を基準にするのはいかがなものかと >>183
20代で月収60万円のアニメーターもいる
(大和民族とは言っていない‥‥縁故採用の在日朝鮮だらけの業界だからね‥‥) そら10人くらいのアニメーターで絵が動かせるんならその理屈も通るだろうがエンドクレジットみてるとたくさんの人間が関わってる
ある程度の人数確保しないとダメな業界なら底辺の賃金底上げは要るだろ
天才だけで仕事ができるわけないんだから >>195
どっかのアニメ制作会社のオッサンが「仕事直接我が社に」って言ったくらいだから
中抜ききついんだと思うよ
一ヶ月くらい前話題になってたよ そういうのもいるってのはいいけどそれは全体の何割だって話
トップレベルの数人だけ挙げられたところで参考にならんよ 絵描いて食うってそういう事なのに
絵描いてまともな給料もらえるなら好きでも無いやつも集まってくるぞ
低賃金だからこそ好きなやつだけ集める事が出来るし
そこでスキルアップすりゃええ わたなべひろしの後輩か
この６０近い世代と今のアニメーターって全然ちゃうやろ そんなのは一握り
で、大半の日本のアニメーターは食っていけないからなり手が見つからず、
シナチョンへの外注に頼ることになる >>218
外注も昔みたいにパートのおばちゃんが色塗ってるんじゃなくて
向こうのアニメ好きな若者が低賃金でやってる
アニメに携わる事でスキルアップしながら小遣い貰えるシステムなのに
それを仕事にしようというのはムシが良すぎる
お金欲しいなら普通の仕事すればいいだけ 北朝鮮には女抱いて毎日旨いもの食ってブクブク太ってる奴もいる
雑魚を基準にして貧乏国家呼ばわりするな >>1
では平均で語りましょうか？
どうぞおっしゃってくださいな、平均いくらか？(´・ω・｀) ようするに弟子とる職人システムなんだよね
だから上の人が飯奢るとかせにゃいかん アニメは労力の割には儲からないんだろ
安くても仕方ないんじゃ おいおい、業界で収入の良い20代で年収700万円程度って、どんだけ貧乏業界だよ！
それを言うなら最低でも1000万円だろ!! 頑張れば年収上がりますって洗剤売ってるねずみ講みたいだな ディズニー、手塚、ジブリ、その他のアニメ会社、そしてチェコ、ソ連や中国などの共産主義国のアニメ制作の歴史を考えると、アニメで安定した収入なんぞ人類には無理。
職人の世界と同じ。実力がある人間だけが食っていける。 >>227
アニメで20万と工場で20万だったら
楽なアニメに人が殺到して変なのが混じるだろ
低賃金は篩なんだよ アニメーターだってクリエイター
食えるやつもいれば食えないやつもいるよね 日本アニメの需要自体落ち込んでるしなあ、映像系は輸入に頼りっぱなしだし 最低賃金が保証されるのは雇用契約してる労働者だけ
業務委託契約のアニメーターは関係ないって屁理屈だからな
黒に近いグレーだからどうにもならん >>7
その人コミケ出店すれば60万以上稼げるんだろうな 60万の奴が5万x8人に配れば
9人がまともな給料で働けるぞ！ >>233
アホか
「新人・見習いはタダ働きさせてもいい」
「本当に好きな奴は手弁当(無給)でも働く」
そういう大昔の"徒弟制度的な発想"をいまだに引き摺ってそれに甘えてきた
いわゆる"職人"と呼ばれる連中がやれ「深刻な後継者不足だ」だの
「技術の伝承が途絶えそうだ」だのと悲鳴を上げている現状を知らんのか >>31
中韓に永住権とか正気の沙汰とは思えない
もうアニメも日本製じゃなくなるかもね >>239
アホはねーだろ汚い言葉をすぐ使うな ！
そもそも人材ないないいう割に君の名はとか進撃の巨人とかちゃんとリリース出来てるじゃない
好きな奴が集まってくるからこれからも大丈夫だ >239
それは悲鳴じゃない
まわりの人間が面白がって騒いでるだけで
当人たちはジャンルの寿命だと思ってる >>239
でもこの人アホだろ。
職人の世界で飽和状態なのが、アニメ業界だから。
衰退しても消費者は何も困らん。 漫画家や小説家って職業が安定した給料なんてないのと一緒じゃないの？ >>242
"アニメーター"というのは作品を"相場"で売買する"芸術家"とは違うと言ってんだよ
話の本質が理解できないのなら大人しく黙ってろアホが いやいや「単価」は確かにそのくらいだろうよ
で、三次受け禁止とか守ってんだよな？ >>4
プロゴルファーだって殆どはレッスンプロとして食っててツアーの賞金なんか雀の涙じゃん 稼げてない人基準も稼いでる人基準もダメだろ
平均なり中央値なりを出さないと部外者にはわからんよ >>31
永住権はまじでやばいな
上手い人もいるけど基本は給料安くてもやってくれるから外国人雇ってるだけなのに
でもこれから日本はこうやって日本人だけの国じゃなくなっていく
それが政府の意向 >>250
クリエイターとかスポーツ選手なんかがそうだよね
遊びを仕事にするってリスクの高い
不規則な生活が必要だったり対人なのに勝つことを強いられたり
それが嫌なら普通の仕事をするという選択肢がある 年収1000万円も可！って就職情報誌に光通信とかがよく載せてるよね 二十台で60万って一握りのカースト状態でしょ？
自分は協会理事で良い思いしてるから下は見ないだろうし
止めても代わりはいくらでも居るから改善なんか考えないだろうな 民主党政権前の労働単価は１ヶ月８０万円位だったが
民主党政権下で暴落して４０万円台にまで下がった
今は持ち直して６０万円台
でも労働単価だからな
三次受とかなら手取２０万円くらいになっちゃうね 一定以上稼げてる奴の割合とそうでない奴らの割合次第だわな。
20代で月60万以上の層なんてどう考えてもごく僅かだし、
アニメーター全体の年収の基準として語るのには不適切もいい所。
平均値を出せよ、とりあえず。 >>251
定時あがりの仕事しながらプライベートで作ればいいのに
現場の機材や流行の作品に携わりたいからやってんだろ？
普通の仕事してる時間もアニメ描いてスキルアップしたいという欲が見え隠れする その高額なギャラを貰える奴でアニメの現場が賄えてるなら話は別だけど
今はそんなスターよりも低賃金で底辺使い倒して辛うじて保ててる状態だからな 所詮金持ちの道楽よ
新海なんてボンボンなんだろ
親が金持ちじゃないとやっすい給料で長く続けられないやん 代替えが多過ぎるから仕方が無い
需給バランスで言うと供給過多
供給（志望者）が減れば賃金も上がるだろうね
ただその場合も他コンテンツで代替えきくから
単純に衰退と言う可能性もあるけどね
アニメの代わりに実写でもバラエティでも良いし放送休止でも良いから SEも対して変わらんぞ。
２０年目で手取り25万だからな。 協会理事長は何もしなくても大金もらえるんだよね！？ そんな特例を基準に語るなって返されるに決まってるのに… その高給取りしかいなくなると業界自体が無くなるっていうね・・・ アニメ自体が粗製乱造で頭数揃えるだけで精一杯だからな 平均的に考えようよ、その高い人がいるだけでアニメは制作できないだろ 夜中に新作のクソアニメバンバン作られてるから人材には困ってないんだろうからどうでもいいだろ。
本当の土方が出来ないからアニメ土方やってんだから >>264
普通の仕事ってなんだよ
覚える事も経験を積む事もなく出来る仕事なんてあるのか？
どんな仕事だって経験してスキルアップキャリアアップしていくもんだろ
アニメーターは好きでやってるんだろうから薄給でも文句言うなってのは勝手な想像だわ
それは個人で完結する芸術家とかのお話しであって職業アニメーターには当てはまらんよ どんな仕事でも、使えない人間は安月給だから。
自分に合った仕事を探すしかない。 新人動画とは必ず雇用契約を結ばなくてはならないようにして、
アニメ業界に入れる人材を厳選しようぜ
そしたら、低単価問題および過酷な作監問題も解決の方向へ向かうはず
技術者を蔑ろにする制作会社と、そこへ仕事を発注する製作委員会は滅べばよい 世界でもトップレベルのアニメの国で
20代で比較的貰ってるアニメーターですら
年収600-700万円しか無いって事なのか
夢がなくなるだろ 貰えても60万って十分にやばい…
つか業界全体の話してんだろ
そんなごく一握りの人間の収入で正当化すんなよ
次はお前の番だ 答えろ >>251
所謂、一般社会でいう所の技術職と同じだと言いたいんだよね？
そういう人達(職種)は、最初の新人当初から
時給なり月給なり、最低限の賃金は貰ってるという事でしょ >>1
むしろ特殊な1例あげて語られてものパターンなんですが。 20代でわろたw
20-29まであって全然違うだろ
しかも作業時間いくつだよ >>4
表題のようなアニメーターは0.001%にも満たない、完全なブラック業種 >>282
ディズニーもジブリもアニメーターをリストラしただろ。
3Dは別だが、いらんねん。 >>289
3Dは背景クリエイターならどの業界でも引く手数多 何年経っても動画マンから脱出できない奴は才能ないからさっさと見切った方がいい トップの報酬で語るなら1億円プレーヤーがいるくらいでないと話にならん
そのくらいの夢があるなら底辺は無視してもかまわん
夢追い人がその途中で苦しむのは仕方ない
しかも動画メインで稼げるようになるっていうのが前提だけど
アニメ界のサクセスストーリーは動画から始まるけどアガリは他の部門にだからなあ 極一部の例を出してさも全体のように話すクソw
てか60万ですごいて…
他の産業なら、月数百万稼いどるのもおるで >>294
売れないバンドマンはマイナスだが
機材やスタジオ代自腹
好きを仕事にてのは過酷だ なんか胡散臭いだよなぁ
直感だけど何を必死に脱臭しようとしてんだか ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) >>294
・・・・・・・えっ！時給330円だと！(；´Д｀) 結局絵がうまいやつって親が金かけてスクールなりアトリエなり通わせてるからな でも好きなことを仕事にしているんでしょ？
タダでも働けば？働いているんじゃなくて働かせてもらっているんだよ？分かる？
これがワタミの戦略です。 >>296
売れないバンドマンは同人作家スタッフみたいなもんだから自分のせいだが、アニメーターは最初から予算も出ている企業プロジェクトだから まずこなれたやつは年収800万程度は楽勝。
アルバイト並の年収100万ってのは下っ端動画マンの絵も描いたこと無いようなやつが入ってきて手の遅い１年目ぐらいなもんだよ。
むしろ良心的報酬。
最低賃金がどうのこうのとかさぁｗ彼らは腕一本で食っていく覚悟持って業界入った個人事業主なんだよなぁ。
最低賃金適用されないよ？？？そんな馬鹿な世の中にはならねーだろｗ
じゃー何か、俺が今日から音楽家名乗るんで最低賃金補償しろって言ったら通るのかなｗ
いったい誰が払ってくれるんだよｗ アニメの総監督に20代の人が1人いたからそっちじゃないの？ >>187
で、今はそんなやり方よりも待遇いいの？
年収100万とかならバイトの方がマシじゃん。
当然、下手くそも混じってるが、そいつらだって生きていくだけの収入は必要。
下手くそだから金払いませんってのは今の日本の常識じゃないだろう。 生活出来ない様な仕事とっとと辞めて他の事すればいいだろ。アホちゃうか >>308
いや流石に何も出来ねぇけど金くれってのは無理やろ
普通にクビだろ 頑張れば頑張った分だけ稼げます！
月収○○万円の人もいます！
どこかで聞いたような 25年前数年間やってたけど、出だし手取り16万
最後は手取り35万だったわ
朝はフレックス、帰りも気分で帰れたからまあ大変な仕事ではあったけど自由で楽しかった 年収100万程度はそこらへんのコンビニアルバイトだって同じじゃん。
生活できないよねｗ
そんなこと言い始めたらキリがないわなぁ。
親元で暮らすとか貯金貯めてから業界飛び込むとかあんじゃん。
子供じゃないんだからさ生活できないとかいうのは計画や工夫が足りてないんじゃないの。 トップレベルで月60万って、安い方じゃね？
俺の知ってる特殊運送の人は、月200万とかだよ。
法的にヤバい物じゃなくて、化学的に危ないのとかが多いらしい。 >>306
11時間労働25日12ヶ月で100万しかないって時給どう言うことになってるのか考えてみろ
アルバイトどころじゃねえよ >>288
0.001%って10万人に一人だけど、アニメーターってそんなにいるの？ >>316
で、アニメーターの最低賃金は誰が補償すんのｗ？
個人事業主は成果報酬だよ？？？
成果出さないくせに不相応のお金要求するんだ？
じゃ俺も今日から音楽家名乗るから最低賃金誰かに補償してもらいたい。
お前が払ってくれるか？ >>1
こんなの平均額が分からんと話にならん
大多数の稼ぎが雑魚レベルだから問題になってるんじゃねーの？ トップクラスで月60万じゃ低すぎてネット上のアニメーター悲惨被害者説を
協会理事自らが証明してしまったな 初歩で悪いんだけどアニメーターって誰でもなれるの？例えば絵が下手な部類でも
それともそれなりに一般的には上手い人達しか採用されないのかな？
取り敢えず誰でもなれるけど、当然下手でボツくらいまくって給料安いのは仕方ないが
上手いのに最初は下僕扱いで不当に単価安いならなんだかなあと思ったんだけど >>63
生意気なのはお前だよ！！！！
このどクズが！！！！ 60万とは言わないけど
全員に20万くらい払っても破綻しないならいいと思う
でも奴隷がいないと成り立たない世界であるなら
構造的な問題だろ >>319
最低賃金を守ってないのは製作委員会の横取り最大化システムのせいだろ
資金を出すと言ってもお断りするレベルの自分達の利益最大化しか考えてない皺寄せを奴隷扱いしてる連中に押し付けてるだけ むしろ絵みたいな芸術美術職で報酬形態が約束されてる仕事なんて絵描きにとっていい業界じゃろ。
野良の美術家には絵描けば買取と報酬約束さてるなんてルートないだろ。 こんな立場の人まで全体や今後の事を語らずに自身の面子で意地になってるんだから
そりゃ現状良くならないし未来も暗いよね >>316
比較する趣旨は分かるけど、そもそも、
時給でやってる仕事じゃないからね
所謂、エンターテイメント業界全般に言える事だけど、一般社会の時給いくら月給いくら
っていう物差しで計ると、上場企業でさえ他の上場企業の基準に比べて何割も少なく世界だから、そういう部分が時代にそぐわなくなってきて色々と叩かれたりしてるっていうのはあるけど、良い悪は別にして早々変われるか？っていうと難しい部分があると思う 公の場で、他人を雑魚呼ばわりする時点で、勘違いバカなのは確定だわな
知識や言い訳は上手くても、人間としてバカな奴は意外と多い
賢い「つもり」 億稼ぐバンドマンや画家もいるんだし
趣味系の仕事はやりたくてやってるんだから大きなお世話ですよね 京アニ 「プロ養成塾」 (入学金+1年間の学費 = 40万円)
P.A.Works 「プロアニメーター養成塾」 (受講期間1年 学費不明)
これからは、1年間動画講座･他を受けさせた上で、
プロアニメーターとして雇用契約するのがスタンダードになって欲しい オリジナルの物を作れないかぎりオペレーター的な扱いになっちゃうんだよなあ >>331
時給でやったら犯罪になるんであれこれ言い訳して専属でやってるのに下請けってことにしてる放送系業界の暗部だからな 薄給で人手不足だからって外国人を雇って1年後には国籍取得か
政府は日本人を絶滅させたいらしい じゃあクライアントや会社側も交渉でもっと値切って搾り取って問題なしだなｗ
海外もあるし >>338
この前製作委員会の連中が言い訳してたけど、アニメーターには成功報酬なんか与えないって言ってた
我々は赤字もあるんだからアニメーターが成功報酬上乗せとか生意気とかそんな理屈 >>49
そのかわり、動画マンから原画マンに昇格する試験がめっさ厳しくなる
才能が無い奴はいつまで経っても昇格できず薄給のまま
画才のある新人にどんどん追い抜かれて、精神崩壊するか餓死するしかない 最低賃金無視しているのが問題なの。
偽装請負とか通用しないから。 >>21
頂点で60万なのか
その夢のなさの方がやばいな アニメ大国なのにアニメーターは奴隷扱い
誰かが過労死してからじゃないとわからないのか でもまあ好きで奴隷やってるんだったら周りがとやかく言う話じゃねえのかなあ
どう考えても先細りの業界にしか見えないが 友達の動画が3,4日に1回家に帰れて月給2万だって
こないだ電車賃がないから家に帰れないって言ってた 絵も描いたことないような素人やつが絵描きになりたいつって夢持って勉強させてもらえながら報酬ももらえる。
しかもなりたいやつには広く門戸が開かれてウェルカム状態。
こんないい仕事は他にないぞ。
アニメーター業においては直接雇用最低賃金なんて形態より成果報酬は合致してるよ。
早くうまく描けば儲かるって向上心が生まれて腕磨くモチベーションにもなるじゃんね。
使えないちんけな絵を量産して最低賃金補償なら誰もうまくならないよ。 月60万って今原画1カット4000～4500らしいから150カット～133カットこなさなきゃならないな
月25日働くとして１日5～6カット安定して仕上げるとか無理じゃね？ 普通は平均を問題にするんだが、高給な人もいるって論調は、単なる誤魔化しでしか無いだろw >>345
アニメで食ってる人数は世界で一番多いんじゃないか？
日本はキャラクタービジネスもあるし、同人文化もあるし、市場規模は大きい。
他の国にそこまでの基盤は無い。
結局、制作本数が多すぎることに尽きる。飽和状態。 >>348
動画だからその月収だと100枚～200枚だね
新人じゃなければ枚数少なくてふざけんな辞めろレベル 仕事依頼がたくさん来るフリー原画マンにならないかぎり
まともな額の給料が貰えないのは異常だな 最初は誰でも雑魚だろ
雑魚の時点で生活できないのが問題なんだよ 副業で同人やらクラウドファンディングで絵売って上手くやってるやつとか要るしな。
副業の方が儲かるけど好きでアニメーターやってる。 >>358
馬鹿じゃねーの
枚数稼げない雑魚が食えるわけないだろ
100枚200枚の新人に月収10万保証しようとしたら動画単価1000円から500円だぞ？
ゆとってんのか 今のままじゃ中国が金に物言わせて日本のアニメーターかっさらっていく未来しか見えない 月１０００枚描けるようになったらなったで
じゃ月３００枚くらいしか描けないくらい作画の質を上げましょうとなって単価も下げましょうって話になるんだから一緒なんだよ >>358
個人事業主だったら大赤字だ借金抱えて廃業ってやつは世の中にいくらでもいるじゃろ。
経費なんてほとんどかからないアニメーターは恵まれてる方だ。
甘えんなよ。 >>342
3年経って本人の才能の程度が知れたら、
肩叩いて、介錯してやるのも、本人のためだと思うよ…
将棋の奨励会の年齢制限や法科大学院の三振制もあることだし
それと、実力不足で描き飛ばしてたら、周りの迷惑になるでしょ
そういう人は、業界からサヨナラしてもらった方が健全 サラリーマンでも億稼いでるやついるもんな
貧困は存在しなかった >>360
だからそうやってこき使って
月１０００枚描けるようになったら
「随分らくしてるみてーじゃねーかじゃ単価も下げて密度倍のしごとして」となって
それで月１００枚しかかけないっすよ＝とか言うと
ﾕﾄｯﾃﾝﾉｶｰと始まる
その繰り返しなの
いつまでたっても労働条件が改善しないそこが問題無のおわかりですか？ 動画段階の駆け出しは落伍者が出るのは前提で多めに採用したりしてる
食えなきゃ辞めろ >>1
そんなこと言ってるから中国に優秀な人材を引き抜かれるんだよ >>368
奴隷の牢名主が威張って新人奴隷いじめてるw >>4
９９人が奴隷だから問題なんだよ
金額だけならナマポの方がマシ 落伍者が出るとか言ってんけど
落伍しなくて順調に出世しても
ほとんどの人が悲惨な末路にしかないじゃないかよ
言われたとおりに仕事こなしていってもロクな将来しかないそれが問題だと言われるのに
付いてこれなきゃ捨てるだけだ！なんてアホか
お前の末路も捨てられて終わりだは >>319
でお前は音楽家として仕事もらえるのか？
すくなくともアニメーターは仕事もらえてるんだよね
どうやって金もらうつもり？ >>375
それは話が少しちがいますよ
アニメーター低賃金問題がこうしていわれてるのは
劇場用アニメが２００億円とか大ヒットしても
末端のアニメーターの給料が２０万とかそんなだから非難されてるんですよ
それを音楽家の話にすり替えていますけど
じゃなんですか？音楽コンサートに呼ばれて何年も練習して本番に備えて
コンサートの収入が２００億円あっても
アルバイト料３万円とかそんなはした金で済ませる気ですか？
今話してる論点と違うんですよ
話の意図分かってます？ >>375
おいおいアペスかよ。
アニメーターだって成果物提出しなきゃ報酬はもらえないだろ。
まともに成果物出せないアニメーターはどっから最低賃金のお金もらうんですかぁ？？？って話なんだけど？？？ たとえば音楽番組をつくるとして
一つの音楽番組を２０００万で３０分つくってよ！と頼まれて
よしきた！と製作会社が１０００万円抜いて次の会社に１０００万円で頼む！
そこでまたピンはねして５００万で頼むまたピンはねして３００万でやるやつ！
まだこんなにやりが立ってる奴いるのか！
じゃ３万円でやるやつ！はい決まり！
とそんな調子でピンはねして
「君は音楽家なんだよね？お金もらわないと音楽しないの？」みたいなことを言って奴隷扱いしてる
そういうのがよくないよね？と話してるんですけど >>377
原作者じゃねーのにそんな印税みたいなシステムになるわけねーだろ。
工場でペットボトル立てるお仕事の人が立ててるペットボトルの商品がヒットしたからってボーナスもらえるかよｗ かりに劇場用アニメが１０００億円売り上げたとしても
アニメーターには
最終的に白いギターと１００万円あげておけばいいとかそんなでしょ >>75
これ
アニメーターもだけど芸能界など専門的な部分がある職業って結局自分の能力がこれぐらいだから長時間働いても最低賃金以下の給与しかもらえないのは当たり前と思う人間が多すぎる
上手い下手以前に職場にそんな拘束され続けてそれだけしか貰えないのにどうやって生活できるのかって話だと思う アニメのしごとはお金じゃないよね？とか白々しいこといって
あわよくば白いギター一本ですまそうとする
周りが酷い！と騒いでようやく１００万円特別賞で上げましょうとか
そんなレベルでしょう
映画を売ったのは俺たち！
漫画の絵なんか書いてるやつには白いギターで十分
違いますか？ アニメーターと言っても動画は作画ドカタ
現場監督や土方の親方やデザイナーを差し置いて金をよこせとかまあ通らん
作品の売れ行きを大きく左右するようなパートではない
取り分が気に入らないなら辞めればいい
そして自分で会社を興せ >>380
うーん、絵には創作性があるからペットボトルに比べれば著作権が発生する可能性はあるかもね
ただストーリーもキャラクターも原画も彩色も他の人がやってるとなると難しいやろな >>385
赤字が出てかぶるのは会社や出資者
赤字は被らないけどボーナスはよこせとか動画ごときで何様なんだろうねー >>382
資産家の家に生まれてないかぎり売れない個人事業主は生活のためにアルバイトでもするもんだろ。
当たり前、生きていかないとならんからなｗ
成果報酬の仕事やってて仕事がうまくいかないからお金がもらえないんですぅ＞＜なんて当たり前の世の中の仕組み。
嫌なら公務員でも雇用契約で賃金保証される普通の仕事でもやれよ。 >>377
そんなモン何の業界でも一緒だ
トヨタが凄い利益出してても孫請けの機械加工の工員は給料が15万とかだぜ
福一の作業員単価は、東電→元請は￥10万/日だけど、末端は￥八千/日 >>378
きみのいってることがおかしいんじゃん
音楽家になるから金くれとか名乗っただけで金もらえることになってるよね >>388
いいえアニメーターとは全然違います
どの仕事も大変だからなんて論点のすり替えをしないでください プロは品質の最低レベルさえ満足してれば手の早い方が重宝されるから ヒット作でてボーナスほしいなら原作者になってそういう契約しないとね。
売れる映画化でもするような漫画でも小説でも書いたらいいじゃないですかｗ
なに？そんなものは作れないけど最低賃金は補償してもらいたいってかｗ
そういうトンチンカンなことと同じこと言ってんだよアニメーターに最低賃金導入なんてのは。 求人誌のブラック職場の煽り文句とおなじやんけ月収○○円以上！！みたいな つか
作品が売れようが売れまいが
アニメーターが仕事好きだろうが嫌いだろうが
雇い主はちゃんと労働者に正当な賃金払うのが義務だろ
出来ないなら雇うな、労働力泥棒は犯罪だ
以上 無職かニートか知らんが動画マンをスターか何かと勘違いしてない？
頭数要員だぞ
指揮官がいてチームに貢献する職能があってはじめて戦えるわけでピンでは金にならん
プロ野球選手だって一軍程遠くて数年で辞める二軍選手なんか悲惨だろ
アレと同じ
こんな下積み重ねるのごめんやでというなら
薄い本やゲーム会社や漫画家イラストレーターって手もある
アニメ業界だけが扱いが不当だというならそっちですぐに食えるだろうて >>386
それは普通の会社でも一緒だろ？
みんな経営者側が一生懸命努力してんだよ
誠実だけど借金背負った社長もいっぱいいるよ
事業に失敗しても赤字かぶりたくない経営者とか糞すぎるだろ 一軍動画マンだったとしても白いギター程度しか与えないくせに（笑）
よく言うよ（爆 >>400
自分で言ってるとおり
頭数が物言う職なんだから
下っ端にもきちんとカネ払え馬鹿
っていうことだ
下っ端に碌々金払ってないから人材不足とか無様な有様に陥ってるんだろうが 経営者が金払いたくないが
人材欲しいって我が儘言ってるだけだよな？
酷くないか？ アニメーターは特殊な職業
アーティストと会社員を足して割ったような存在 だから外注扱いなんだろう
個人事業主が会社と契約してるという形態
出来高で契約結んでるのだからそれ以上の金銭の保証は求めることができない
かわりに社員みたいに時間で拘束すんなとは言える >>406
自営業者たるへたくそアニメーターが仕事はできないけど金が欲しいってわがまま言ってるだけだと思う。 パヤオですら月20万で募集してたのに
他はお察しだろ 仕事が出来て出世したとしても
末路は県営住宅で年金貧乏暮らし（爆 文句言うべきところは金じゃないんだよ
好きな時に働かせろ
毎日定時で出社とか知るか馬鹿
薄い本作ってて忙しいんだよ
コレで駆け出しメーターでも収入が確保できてみんな幸せ 世界から尊敬されるアニメを作っても
末路は生活保護（核爆 >>410
結局アニメーターを弱い立場にして
経営者が安く雇いたいって言ってるだけだな
ナニが自営業だよ またそういうことをいうやつがいる
・YouTuberでも月100万越える人もいる
・メジャーリーガーでも日本人で打率.350超える選手もいる
・日本人でもノーベル賞を取る人もいる
・アジアのチームでもWorld CupでBest4に入るチームもいる
馬鹿じゃないの 視聴率１００%のアニメを輸出しても
老後は（超新星爆） この手のやつらって労働者でありながら芸術家的要素も含んでるわけじゃん
売れない芸人が超絶薄給でやってるのと似てるけど、芸人は当たればでかいわけで特に問題にもされてない
つまりアニメーターでめちゃくちゃ売れて稼ぎまくってま～す！って人をバンバン表に出せばいいんだよ。いればだけど。 >>410
業界が奴隷制度として請負にしてるんだろ
請負なら裁量はアニメーター側にあるんだから月に10枚でも文句は言えないんだよ
もちろんその分だけ1枚200円なりをお支払すればいい
ここにノルマや納期を盛り込むなら完全に指揮監督下に入るから最低賃金を保証しないとアウトなの
それがイヤ時給でも月給でもいいから直接雇用して育成すればいいだけ 上位者だけで出来る仕事じゃないって事すらわかってないのか ほんとあほくさ
請負扱いにしてこきつかってるだけなんだよな そりゃ同一労働同一賃金が推進されていく訳だ
下が崩壊して弊害が出ている事に対する言い訳が上を見ろだからな 自分の身の潔白を晴らしたいならきちんと統計出せってだけ
これだけ叩かれてもそういう動き無いのは後ろめたいことがあるからだろう
例えば、社員でもないのに時間と職場が拘束されたりとかさ チームで作るものだから末端も大事ってことは分かるけど
中核がまず金持っていくに決まってんじゃん
チームで作るってことは換えが効かない職能ほど金貰えるし逆も然り
当たり前の事 >>426
中央が金もらうななんて誰もいってないだろ
末端に血液いかなくて壊死してんだよ よく知らんが上位者とやらは確かな実力を持ってお金を貰えてるわけだろ？
絵の練習して稼げるようになればいいんじゃないの？ ID:HO5CbkOv0みたいな仕事出来て当たり前、100%出来てぎりぎり合格評価のスーパー減点法ブラック経営者が上にいる限り改善は不可能だな
日本では大手企業でもこういう馬鹿が上にいてふんぞり返ってるから絶望的 >>426
上がやる事は予算内でしっかりと作品を作り上げる事だろ
その際人を使うなら最低賃金ってのが日本にはあるんだよってだけの話で
それを守れないのは無能と言ってるも同然だよ このままでは先細るのが判ってて誰も止められない
奴隷は奴隷で鎖自慢しとる
いかにも中世ジャップって感じ 才能があって仕事もしてアニメ史に貢献してきた偉人達も
老後は公団住宅に住まわせる日本のアニメ界 アニメ会社ってほとんど儲からないのに
自転車操業でやってるだけだからね。１０個つくって１ヒットすればトントンの世界。とりあえず仕事があれば潰れない。
そんな業界。 最低賃金補償されたら俺もアニメーターになるわ。
だって使い物にならないらくがきでも机の前に座って描いてりゃお金もらえるんだろ。 月1000万稼ぐ投資家もいるし、年収10万の経営者だっているよね 老体にムチを打って低賃金で新作を描かせようとする日本のアニメ界 >>4
ナマポが問題だろ
不足分はナマポ配るかナマポをアニメーターレベルにするべき そこまで言うならメーターの賃金の中央値出してみろよw >>4
考え方の問題だけど薄給のうちっていうのはプロテスト期間中みたいなものなんじゃない
それなりのレベルのものを稼げるレベルに大量に描ける特殊技能の持ち主のみが仕事として成立するのがアニメーターの世界とも言えるだろう >>439
もちろん来よう期間内は貰えるよ
即解雇されるだろうから長くは続かないだろうけど 3ヶ月の単発
進捗遅れで火を噴いてる現場
休み無し
平均睡眠時間は3-4時間
現場に宿泊設備あり(使い古しの寝袋) >>439
最低賃金を保証してる京アニ･P.A.Worksで言えば、
1.プロ養成塾を1年受講
2.プロ契約の採用試験に合格すること
この2点が前提だから、採用される自信があるなら、やってみれば？
だけど、雇用契約しても、成果が乏しければすぐ首切られるから
全然楽な仕事だとは思わないけどね >>445
そのテスト期間であっても最低賃金は守らなくちゃいけないんだよ オカシイと思うんなら転職すればｗ
必死で低賃金で重労働アピールしてるけど普通はそう考える
特に今は何処も人手不足だから幾らでもあるぞ こういう時期に囲い込みができる資力のあるところだけが生き残る。
そこは、アニメ製作が効率良くできて、大儲けしていく。
それにあぶれたところは、人手不足が深刻になると、一気にコストが跳ね上がって撤退すると。 >>453
違法な労働環境の改善が問題なのでそれは別のお話 極論で語られても困るよな
俺らの得意な論法だけどｗ >>450
なんでそれが成り立ってるかわかるか？
今の大多数の請負の業務形態で成長したやつらだけの上澄みを掠め取ってるだけなんだよ。
業界全体でそんなことは不可能なんだよなぁｗ 首を切られないように頑張って頑張って頑張り抜いても最後は公団住宅 原画まんなら分かるけどアニメーターはそんなもんじゃね？ 好きなことを仕事にするってのはそう言うことだよなぁ
給料多い奴は金儲けの道具と割り切ってるか凄い才能あるかのどちらかだろうな 求人で最大00万円って、その会社で一番貰ってる奴の給料だから、基本的一番下からスタートになるんだよね 仕事である以上は正当な報酬が無くてはダメだよ
そこに好き嫌いは関係無い 頑張った人がより多くの報酬をもらえる素晴らしい業界だと思います 安倍晋三 こういう見て見ぬふりが業界を滅ぼすって気づかないもんかね >>458
>今の大多数の請負の業務形態で成長したやつらだけの上澄みを掠め取ってるだけなんだよ。
制作会社及び製作委員会から、低賃金･長時間労働で搾取され続けてるアニメーターの問題を解決するために、
1.人材を厳選
2.動画マン及び原画マンの雇用契約で最低賃金を保証
これら2点が必要だと、俺は思ってるんだが
それが出来ないなら、そんな制作会社は滅べばいい (アニメ制作本数を減らすのも当然)
アニメーターの労働条件改善のために、淘汰圧を強めないといけない
ダンピング要員&作画監督など周りに負担を掛ける下手糞アニメーターは即廃業で そのセリフって個人制作なら理解できるけど…って感じだな 儲けが出ないのなら賃金が払えないのは仕方ない流れで問題は対処
・儲けの出ないプロジェクトはそもそも潰れろ
・国がアニメを押すなら生ポ的なフォロー体制で生活を維持させろ
どっちでも良いけど
仕方ないからと低賃金のまま続行するんじゃない 労働問題は稼げてないグループに注目されるのが当たり前だろ何言ってんだこのアホは
一部の社員に高級与えときゃ
その他社員は最低賃金満たさんでも問題ないとでも言うつもりか その程度の仕事だからだろ
人件費安い海外で生産した方が良い もうけがでないから仕方ない＝×
儲けが出ても払う気がない＝○
バイトと同じ＝×
バイト未満の扱いなんで個人事業主とか言わせて強引に契約結んでこき使ってる＝○
小説出すときに絵師や印刷所にお前はどうこうだから最低賃金以下しか金払わないとか出来ないから
そこは確定で払う経費部分だからな 貧乏人が声大きいだけで、平均は普通なのでは
一端だけ見て同情はともかく叩くのはおかしい 日本アニメーター協会って、いまや国からアニメータ育成事業を受注して中抜きして儲ける組織になったよな 月給のヤツと歩合給のヤツをごちゃ混ぜで統計取ってるからおかしな数値になるんだよ。 製作会社に雇用されてるなら低賃金は問題だけど
アニメーターって契約とかで個人事業扱いなんでしょ？
なら契約時に報酬の相談はすると思うけど とどのつまりそれではあるんだよな
全然食えないスポーツ選手や芸術家が文句言っても
本来「才能ないんじゃね？きついなら普通の職に就けよ」で終わる話 どうせ文句言っているのはきったない絵しか描けないアニメーターだろ？ 職人の世界と一緒だからな。
ヨシモトと同様、実力ない奴は去るしかない。
その代わり、実力者はそれなりにわがまま言うしか 少数のキーアニメーターと奴隷構造は宮崎と高畑が作りだした仕組み >>475
アホ
アニメーターの月収が低いことにアニメーターは関係ない
金を払う側に遵法精神がないから貧乏労働者が生まれるんだよ
文句を言ってるのはアニメーターではなく行政、社会だという基本から理解しろ アニメーター養成税とかクールジャパン税を社畜どもに課して
毎月給料から1万円天引きすればいい
集めた税金をアニメーターさんたちに分配しよう
それくらい彼らは日本のために働いてるよ 極端な例をあげても困るな。
60万稼ぐ奴もいる！(大声)
10万しか稼げない奴もいる(小声) >>200
権利を見直す為に作られたが学校みたいに改変された感じ
職人職なんで底辺の底上げなんでどうでもいいのに。稼ぎたかったら個人努力のみでOK 結局何が問題なんや
アニメーターという仕事は作家や漫画家と違って芸術でもなんでもないから
固定給にしろってこと？
それはそれで認めにくそう この間映画館で監督のトークショーがあったんだけど、
その人曰く、アニメーターは出来高払いで、仕事が早い人はそれなりに稼げるはずだが、
ほとんどの人は現場に来てもネット見たりアニメ見たりで仕事の取り掛かりが遅い
その結果安いと言われてもねえ
だそうだ。 アニメなんぞ辞めるかニッチ産業に
するかすればいい。 アニメーターがどういう業なのか？だよね
流れ作業のアニメーターが芸術なのか？職人なのか？
単なる労働力なら最低賃金払えやって話で
そこに60万稼げる！って監督やら原画マンやらの芸術性と本人のカラーが要求されるアニメーターなら
芸術家みたいな感じでいんじゃね？って事では？
ほとんどの人は最初から芸術性のある個人事業主みたいな能力が無いんだから
下積みとして芸術だの一人親方ではなく、アニメーターの場合はアニメ制作会社の下で働く訳で
アニメ制作会社って、会社なんだから最低賃金払えよ？と。
会社のスケジュール管理で働いてるのに、働いてる奴を個人事業主扱いか？
という所だよね。
「スキルを教えてやってんだから安く働かせてもいいだろ？
本人もスキルをアップさせたくて合意してんだからよ」
という話にしても、サラリーマンだって仕事を教わりながら働いてるんで
夢とかやり甲斐を搾取して、上手くなりたいとかアニメを作りたいっていう
立場が弱い労働者に対してアニメーターとして使っている制作会社が
不利な個人事業主という雇用形態で安く使い潰してるんではないかと。 技術職なんだから、持ってる技術に合わせて高給取りから底辺まで様々だろ
SEだって年収1000万こえる人もいるぞ
不動産や経理の資格とって特定の分野に特化したりして アニメーターの地位向上を目的とする組織の中の人がそういう意識じゃ
アニメーターに未来はないな
人間らしい生き方したけりゃアニメ関連の仕事にはかかわるな ようわからんど
アニメーターという職業が確立されるほど日本は豊かなんだよ 新人とか専業とか色んなデータ出さないと
別に出したくないなら良いけどね >>495
だからまあ、最低賃金は払えって事ですよね。
最低賃金を払う価値がないアニメーターなら、早めに適正が無いと辞めさせろと。
年収110万とかで、身体を壊したり病気、高齢化してから社会へ棄てられても
ナマポ破綻しちゃうよ
本人が身体を壊したり病気なんかで物理的に続けられなくなるまで
110万だろうがアニメーターとして生きたい、制作会社と合意なんだからいいだろ
って話でなく
アニメーターが使い潰されてボロボロになった後の面倒を社会が見なきゃならないんだよね
だからこそ、アニメ制作会社がアニメーターを使ってるんだから
最低賃金を出して、病院で治療したり、ちゃんとした生活を送らせて
社会に面倒を放り出すなって側面からも
アニメ制作会社は社会的責任を持って最低賃金を払え
厚生とまでは言わないが国民健康保険を利用出来るようにしろ タクシーやトラック運転手と変わらない世界なんかw
そりゃ誰もやりたがらないわな 手塚治虫が業界価格を決め、宮崎駿が手書き手法の息の根を止めた。 「見習いだから」という理由で最低賃金を下回るのは丁稚奉公みたいなもの、現代的ではないね
まぁ一番の問題はアニメの本数に対してアニメーターの人数が供給過多になってる事だから、強いて言うなら悪いのはその業界に入りたがるオタクかな
声優もそうだし 実家のやつなんて15万もあれば余裕で貯金もできるんだけどな 逆にそれだけ稼げてる極々一部の人間を基準に語っても仕方ないだろ
むしろ一生懸命働いてもありえないぐらい薄給の底辺がいるってのが問題なんだろうが 別に「プロなんだから、一部の人間以外はナマポにも劣る生活でも仕方ない」
と思ってんなら別にいいが
ただ、そうなったらアニメ産業なんて衰退の一途だぞ >>1
平均睡眠時間2時間（仮眠）
、血尿出ても月収たった60万。 嫌なら辞めればいい
別にそいつら無給でも働くような奴らだろ？給料上げる必要ない でも月60万のやつ取り上げても低い人だっていますなんて言わないんだろこいつ 業界人だが今の20代の世代が人材不足ですっぽり抜けているから抜本的な改革をしなければもって5年でアニメは作れなくなり終わる 派遣労働者でも給料高い奴も居るから、何の問題も無いよなｗ
すげぇデジャブ 記憶が曖昧なんだけどジャニカって10年くらい前変な書面を会員に送ってたよね
確かまだツイッターがなかったか流行ってなかったから話題にならなかったけど 外注やむなしの現状、あえて外注途上国レベルの仕事を好きでやるなら文句は言えんが、そうでないならやめるべきだよね
大手なんて外注うまく利用してるよ
それの何が悪いのかね >>420
芸術家じゃ無いでしょ。
フィギュアに色塗ってる中国工場のおばちゃんが芸術家か？
あの人達ですら普通に時給いくらで働いてる。
長時間拘束してんだからせめて最低賃金は保証すべき。 また原画と動画の区別もつかない情弱ν速民が見当違いのことを言って笑われるスレかよ 日本人スタッフだけで作る高品質のアニメはovaとか映画とかでいいだろ
テレビで毎週やる気軽なアニメにまで本気になって、それで落としてたら本末転倒 大多数は違法な労働だけど一部は合法だからセーフって理屈は通らんでしょ
安いのは仕方ないとして最低限の待遇は必要 >>515
滅びてもそれはそれで仕方ないよ
20代の頃制作進行やってたが夏休みの宿題を夏休み最終日までやらないガキみたいなヤツらばっかで経営者もブラックだが雇われてる側も最低だったし >>519
アニメーター自体が「自分はアニメ業界で絵を書いて働いてる芸術家」と思っている
それを否定したら連中の働く意味が薄れると思うけどなぁ
自分らが工場の色塗りおばちゃんと同じ扱いされるのは
子供の頃からアニメ業界で働きたいけど能力がない、なんとか塗り絵はできるから人手不足のアニメーターに入りこもう、
なんてスタンスのオタクには耐えられない
プライドと生活を両立するのは難しいのだ 好きな事やって金貰ってるんだから低賃金でもいいんじゃね？
やりたく無い仕事やってる→月収30万
やりたい仕事をやってる→月収20万 最近アニメの再放送やんないからつまらんよな
大和とかゴールデンに再放送すればめっちゃ儲かるだろうに >>515
どの業界も同じだよ
10年さえ続けれるとは思えない 何十年同じこと言い続けてるのだろう。
この国は所詮アジア人。利己主義性の強い国。
人目のある所では親切、人目が無ければ知らん顔。
事実寄付総額は米国の100分の1。人口を考慮しても桁違い。
上の者が下の者に金を回すことなど絶対ない。
いつまでたっても何も変わらない、変えられない。
人間性で劣っているからだ。
今年も予言してやる！
「来年も同様のスレが立っているだろう」 60万円稼いでいる人もいる。
だから食うに食えない低賃金アニメーターがいてもいい、って事になるかね？。 まず最高レベルが月収60万だったら相当安いって理解しろ >>16
凄腕でも400万かよ
並の腕で400万もらえないと健全ではない >>420
売れない芸人は仕事が来ないから薄給なわけで仕事いっぱいやって薄給とは違うだろ
売れない時期はこんなバイトしてたとか芸能人よく喋ってるぞ そこそこ頭いいやつは同人で稼いでるよなー
仕事そこそこで 月収60万って、全アニメータ中の1％というレベルじゃないのか？
99％は雑魚なんだから、そっちを基準に考えちゃうだろ。 だったら世界中の人間に対してカルロスゴーンさんの給料基準で語るべきじゃね？(´・ω・｀) 誰かと思ったら小森まなみの旦那かよ
南町奉行所作ってアニメーターの生活向上を掲げていたくせに 今まで低賃金をスルーして来た協会の火消しなんだろうけど
燃料にしかならねぇ 内部崩壊狙ってんのか 最新マシンでぐりぐり3Dを作っている人ならMORATTESOU >>479
個人契約を結ばなければ仕事させないというカースト底辺扱いを受けてるんやで まあ、はっきりいって真っ黒な偽装請け負いとパワハラ
アニメーターに払わないことで更に特定の連中が多目に利益を最初から確定させるシステムに製作委員会がなってる
赤字を食うのが働いても赤字な大半のアニメーターと、制作会社と、出資系の中で立場弱いやつら
宣伝系とか枠売りとか中核人物とかは赤字にならないシステム トップアニメーターで月収60万て
夢も希望もないな 勤務時間が長くてアルバイトもできないあたり他の夢追い人と同じには思えないな この差はなんでつくのだろう？
なんで一方は稼げていて
なんで一方は稼げていないのか？ 偽装請け負いが怖いのは脅されてて賠償とかも背負わされて更に他の偽装請け負い奴隷仲間に迷惑がかかるとかいう精神圧迫もかけてるところ
そういうのにやられちゃう人が延々むしられ続ける
金を取れるアニメーターは特殊な構図を描ける奴だけな上にそのポジションは少ないから大半は安いシーン指定しかない
むしろ丁寧にやろうとしても殺人的スケジュールで無理矢理だから雑な仕事で数をこなす事を要求された上にクオリティがどうこうとか難癖つける 実力主義なんだろ
金貰えてねー奴は絵が下手っぴなんじゃね クリエイターだったら、雑魚にこそ席取り合戦させないと意味が無いと思う。
勝手に始めて、勝手に売れて行く。そういう業界ではないのか？
売れてない、稼げない事が悔しくてアイデア出して
人と繋がって仕事を貰って上に行く。
腕で食っていくってのは、ドコもそんな感じでしょう？ >>555
元々その席も少ししかないし、割り当てられたものをやるしかない そんで、監督やスポンサーにひたすら
ヘコヘコするだけのプロデューサー鈴木 敏夫はいくらもらってんの？ 今はデジタル彩色なのでセルの様に塗りを失敗したら一からは無い
その一からが無い分、ダラダラやってるのもある いるかもしれんが極々一部なんだろ
平均を見て語れやクズが >>560
部活の延長線上
本当に金に困っているなら必死にやるけど
大半は親の脛齧りや他のバイトと兼業 まぁ動画は丁稚奉公みたいなもんなんだろうなと思うけど、確実にこの先滅亡の道を辿っていくよね >>387
おまえアニメーターがバイトする時間の余裕があると思ってんのか？ もう地上波で新作アニメの放送やめて全世界向けの有料配信と円盤販売に力入れなよ >>1
最低賃金を割っていることや
偽装請負でそうなっていることを
前提にして肯定している
こいつは逮捕しろよ
質問する方もつっこめ >>1
アニメーターはサラリーマンじゃないってことね(´・ω・`) http://yaneurablog.blogspot.jp/2015/02/blog-post_33.html
新人アニメーターは時給１２０円 という現実
新人アニメーターを、せめて契約社員か固定給契約で採用して下さい。
新人アニメーターを、３万円で月２５０時間働かせるのはあまりにも酷です。いつもおなかを空かせていて、だんだんやせていく
新人アニメーターを見ていると、もうなんといっていいかわからないほどつらい。悲しすぎる。
学校出たての新人が、いきなりプロ水準の仕事で食べていけるわけ、ないじゃありませんか。あまりに無茶な設定です。
３ヶ月程度たてば８００枚描けて１６万円くらい稼げるようになる、なんて書いてあるサイトもありますが、そんなのは２０年前の話です。
現実とかけ離れすぎています。
どれほどキャリアのある優秀な動画検査でも、今風の絵柄の作品で、１ヶ月に動画を８００枚描くことは不可能です。
動画の仕事は、昔と違い、とても繊細で丁寧な仕事に変わってきているんです。品質水準の要求が、年を追うごとに、どんどん
高くなってきているんです。 能力の高い人が、睡眠時間を削り、休日なしで最大限働いても、１ヶ月に５００枚の動画を描くのがやっとです。
せめて固定給１０万円以上で、新人アニメーターを採用してあげてもらえませんか。
彼女ら彼らは９時～５時以上に働くはずです。
不採算なのはわかっています。でも不採算になる原因は、あり得ない予算配分と単価設定のためであり、新人アニメーターの
働きが悪いためではありません。
採用試験を受け続け、あんなにも大好きだったアニメの仕事に就き、念願のアニメーターになった新人が、食べるものにも事欠き、
やめていくしかない現状を見続けるのはつらい。
アニメーター職種の中で、中核を構成すべき、確実に信頼できる仕事をあげてきてくれる多くのアニメーターたちがいなければ、
作画の水準を保つことなんて出来ないです。
精一杯の努力をしてくれている会社もありますし、固定給採用を実現させた会社もあります。でもそれは極めて少数です。
新人アニメーターが食べて行かれる賃金を、ぜひおねがいします。
※東京都の最低賃金は時給８８８円、２５日働けば１５万円以上です。 仕事が出来ないと言いながらガンガン仕事を押し付けるんだよな アニメーターつっても動画マンと原画マンで違うしなー
原画マンになれれば辛うじて食って行けるが動画マンは難しいなー 月収60万円、ただし労働時間は月600時間（1日20時間）、とかじゃないだろうな？ 60万って、年収で言うと720万どうせ税込だろ、トップがこれじゃ下は食って行けないよな、
業界がちゃんとパトロンを作って、採算べーす度外視して作り手を育てないと産業にはならんよ。
安倍首相もマリオになるくらいなら、国家戦略として補助金ぶっ込むくらいしないと裾が広がらないよ。
個人の才能を国の産業にするなよ、そんなだから優れた人材を海外に引っこ抜かれるんだ。
貧乏が作るから、日本のアニメは貧乏臭いアニメばっかり。
まあ映画もそうだわな。 60万のアニメーターとか他と奪い合いになる様な奴だけだろそんな人材ですら膨大な作業時間と指導とかやらされてこれってだけ一握りな上に出して当たり前の作業量 その稼げてるやつらだけで持続可能なら問題ないだろうけど、最近は休止目立つし維持できないんだろ
なら雑魚でも必要なんだし、それなりの金はもらえるようにしないとだろ 構造改革を進めていかないといけない人間がこんなんじゃ業界も改善されないわ
http://i.imgur.com/MU9zszz.jpg 最低賃金を机貸しという詐欺行為で誤魔化してるだけのカス業界 アニメーターの環境改善のための団体だったはずなのにな・・・
自分が良い位置についちゃうとダメだね 月5-60稼げる人だっているんだぞ凄いだろって本気で思ってそうで怖いんだが
もう完全に麻痺してるな 低賃金な奴が問題なのに
高賃金な奴がいるからOKってバカだな サラリーマンも年収2000万超えてんのもいるし、日本人はびんぼーじゃないよね(棒 みんながみんな原画に上がれるわけじゃないから、待遇に耐えかねた動画は辞めていく→仕事を海外に投げる→国内の原画が育たない
先細り一直線 じゃあ最大値じゃなくて中央値で語れよｗ
その言い草は「宝くじに当たる人もいる。はずれた人を基準に語るな」ってのと一緒ｗ >>565
江戸時代ならアリだけど現代では丁稚奉公禁止されてるからねぇ。国が取締まらなすぎだからブラックが蔓延る。
>>581
志の低いクズにありがちだな。 >>588
今じゃアニメ放送枠に中国スタジオ作品枠出来たぐらいだからな。名実ともにアニメと言ったら中国になるのも遠くなさそう 好きでやってるんだから、お前ら外様がごちゃごちゃいう事ではない 誰かが安い賃金で働くと周りも単価叩かれて低くなるから
社会で働くものにとって迷惑なんだよ
外野だとかいう話で済む話じゃない 単なる作業労働者はパート並みの賃金だろう
アニメは人件費の安い海外で生産すべき産業 >>592
好き嫌いは全く関係ない話だと思うけどな 食える仕事やれよ
アニメなんか世の中になくてもいいだろ >>592
労働法違反
犯罪行為は好き嫌いで肯定される訳ねーだろアホ >>592
だったら
俺がお前ぶっ殺すの好きだからお前を殺す
好きでやってるからいいよね
って殺人鬼が迫ってきたらどうするよ？ｗ 自分にできないことを人に
やらせようとすんじゃねーよタコ >>387
成果報酬の仕事と言えど最低賃金以下の仕事で良いだとそういう仕事して貯金もろくにできない状態の連中が働けなくなった時に生活保護を要求してくるほうのが糞ウザい
そういう馬鹿な連中がこれ以上増えても困るから賃金の下限は決めたほうがいい
これは雇用契約外で雇われてる奴全てに言えることだと思う
最低限の貯金どころか雇用保険すら長期間働いても金銭的に払えない職種が更にこれ以上増えたら生活保護費だけで国の予算無くなりそう >>498
自分もそのあたりは時々気になる
作者コメントで金無いとか見ると気になったりはするけどでも漫画家が賃金の保証をというのは全然聞いたことがない
単純にアニメーターより漫画家やってる奴が少ないからなのか各編集部が情報発信するのを防いでいるのか謎 >>595
天才が崖飛び越えてく業界だろ
動画なんか特亜に投げてんだし 労働運動を海外に輸出展開して動画単金をあげれば問題解決 原作者のアニメ化報酬が安いって言われているけど赤字にはならないしコミックスの印税がある分まだ救われている >>604
？？？
漫画家は自営業だぞ
保証もクソもあるかよ
こんな知識の奴が語ってんのかよ 漫画家は原稿料とコミックス印税が基本収入
出版社に雇用されてるわけじゃない
印税率もっと上げてもいいんじゃねーの？とか
口約束とかおかしいだろという声はたまに出るけど
契約書でガチガチに固めて納期から遅れたらきっちりペナルティ課していいんだね？ニッコリ
という意見に弱い >>609
実際他で描かないとか専属契約を結べられている漫画家は居る
挙句にそれまで掲載された作品は移籍する際には持ち出せないし >>610
「専属契約、作品を持ち出せない」
この辺はミュージシャンも基本的に同じだね >>611
９０年代移籍が多くて問題になった
作者にしてみれば居続けても飼い殺されるだけで
生活がかかっているからの行動なのに >>610
専属は自由意志だろ
それにそれだけでまとまった金が出る
専属とか関係なく、出版権買った出版社は©付けられるのだから
権利が有効なうちは作家の意思だけで迂闊なことはできないのは当たり前
専属ならなおさら >>613
今はな、昔は自由だった
ジャンプ作家がゴラクやバンチに移籍して成功しだしてから騒ぎ出した
本来それだけ専属に拘るなら、青年誌で描かせればいいのに 漫画家が出版社に籍を置くなんて事は無い
出版社との取引があるだけ
出版社から過去に納品した原稿を引き上げると
もう取引をしない意思表示とみなされたことはあった
編集部は自分らが入れた写植剥がして突き返す事が出来る
アナログ時代は唐突に原稿返せと言い出すと揉めることが多かった 雑誌によって生え抜きとか譜代外様といった意識はあるけど
具体的にそれを管理する籍が無い
無いから基本的には何の拘束力もない
あくまでフリーランスだからね
この雑誌だけで仕事してよという契約で拘束するしか手段がないのよ
よそで描いたらもう二度とうちでは使わないという無言のプレッシャーがある雑誌は存在するよ
知るか馬鹿よそで売れたら問題ないわという話だけどね
漫画家に聞いてみればいい
漫画家って籍の出し入れしてますか？と
聞いたこともない 人の技術に金を払おうとしない職人軽視が実に日本らしい話
対価も与えず使い捨てにし問題点から目を反らす
労働基準監督所なんてまるで仕事していないな 自浄能力ゼロだし、外圧でしかどうにもならんだろこいつらは
再販したときに声優に利益出さないとかも当たり前の様にやっててバカにされてたし 格差があることが問題で
その上稼いでるやつでも60万程度という >>524
やっぱアニメーターと言ってもピンからキリまでいるんだな
でも普通サボってたら怒られないか？
会社の上司やら先輩やらにさ
それとも漫画家みたいに自宅とか自分のアトリエで仕事してんの？
無知で悪いんだけど、試用期間とかトライアル雇用とか、契約の更新とか無いの？ >>622
スタジオ所属の動画マンや原画マンなら数上げれないと首になるだろうがフリーの連中は自宅でやってるから好き放題だよ。生活困らないと動かないしひどいのになると行方眩ましたりする
あと作監や演出なんかの上の連中も気分屋だったりして質が悪く、下だけがスケジュール守らないのではなく上の連中もスケジュール守らないからどうしようもない
まあ自分が制作進行やってたのは20年前だから今はまともになってるかもね(白目) 広告業界も安かったよ
月450～500時間働いて9万9千800円だった
帰れないのをいいことに定期も返金して飯代に宛ててた
クリエイティブ業界の駆け出しは覚悟が必要 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
