インダストリー4.0って日本に導入されないの？工場員大量にクビに出来るなら大手やりたいだろ [無断転載禁止]©2ch.net
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ハノーバーメッセでインダストリー4.0の概念が提唱されたのは2011年のことで、丸6年が経過したことになります。当初はドイツ国内でも半信半疑でしたが、
2013年末にロードマップなどが示されるようになってから、急速に現実味を帯びてきました。
ただ、2014年や2015年は「そもそもインダストリー4.0とは何か」に大きな注目が集まり、その中で「理想像」を描くような展示が多く出展されました。
インダストリー4.0で描かれる理想の生産システムはマスカスタマイゼーションだとされています。エンドユーザーから注文が入った時点で、製造を行うロボットや製造装置が自律的に判断して生産内容を変更し、
注文品を自動で作るようにするという世界です。2015年頃のハノーバーメッセでは、これらを解決するような「高度な自動化」への展示への関心が集まりました。例えば、
インダストリー4.0プロジェクトにおける技術イニシアチブ「スマートファクトリーKL」が出展したモジュール型の生産ラインや、シーメンスが出展した香水のBTO製品自動生産ラインなどがそれに当たります※）。
2016年も同様の出展が続いた一方で、徐々に課題部分が注目を集め始めました。中小製造業のIoT化が課題であることが強く指摘されたのも2016年のハノーバーメッセからでした。ロボットやカスタム製造ラインなどを用いて、
カスタム製品の自動化ラインの構築は大きな理想ではありますが、現実的にこれを製造業として導入しようとした場合、エンジニアリングチェーンのシステム構築や、
営業体制なども含めたビジネスモデルなども含めた大きな体制変更が必要になり、一朝一夕でできることではありません。
また新たなビジネスを立ち上げるリスクも大きく、大企業であってもそうそう踏み切れるものではありません。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1705/30/news059_2.html どうせ首にならない
トラクターが導入されて百姓や農作物は減ったか？ どっちかというと、これからクビになるのは工員よりも事務職とかエセ技術職やで
大卒ホワイトカラー、理系技術系が不要になる。 先週ロンドンから帰ってきたばっかりで
ロンドンの有名なハロッズっていうデパートに行ってきたんだけど
その中のテレビコーナー見てきたんだけどLG全面推しだったよ
センターLGで次点でサムスン
日本のテレビはソニーとパナソニックしかなく数も少なく隅っこに追いやられていたな
東芝とシャープはどうなったんだよ
しかしLGのテレビはすげ〜な でかいし綺麗だしめちゃくちゃ薄い、
4角をつかんで引っ張るとグニャグニャ曲がるし
白人の店員が白人の客達に意気揚々と韓国製のLGのテレビを宣伝していたのが衝撃的だったよ
まあロンドンに限らずアメリカのホテルでも日本製のテレビはここ数年見たことが無いな
殆どLGかサムスンｗｗｗｗｗｗｗ
日本はいつからこんなに落ちぶれたんだよ
コミュニケーション能力とかソリューションフォーカスなんかやってる場合じゃねえよ 日本企業は新しく投資して生産性をあげるよりも、今いる作業員や移民を使い倒すことを選択するんじゃないかな 物を作るのに人が要らなくなるのに、物を買うのにお金が要るのは続くから困る。 社会主義国の中世ジャップが生産性を上げるなんて無理な話 ノウハウやデータをすべて大手に取られたら、その後どうやって稼いでいったらええの？
やることなすこと片っ端から自動的に吸い上げられるんやろ？ >>18
そういうのいいから孤立無援の大酋長助けてやれよ クビにできる仕組み作らんときついやろ
今一気に機械化したら社内ニートだらけや 工業製品って手作業でやってる一部の作業を除いたら、同じ環境の試験管のなかで同じ条件でいくらでも同じ事象を再現し続けていけばいいわけで
そこを突き詰めたら人手なんて完全に排除できるよな、それに比べたら建設業とか立地条件やその土地の周辺状況とか環境変数が多すぎて自動化が一番やりづらい職業だろうな
今後そういう職業の人だけが高所得を独占できるようになるのかな >>25
知らんようだけど、お前の使ってるパソコンとかスマホ
ほとんどの家電製品はほぼ手作業で作られてる
自動化出来てる部分なんて、ほんのちょっとだからな >>30
AIで労働力なんていらなくなるって煽ってるマスコミなんて大嘘ってことだな >>13
シャープが台湾企業になった時点で察しろ。
日本の液晶部門はとっくに滅んだ。 >>31
モデルチェンジとか細かい作業が頻繁にあるからどうしても組み立ては手作業になる
機械だと治具の製作や精度を出すための微調整が必須
AIの学習機能や汎用ロボットの進化が進めば全自動化すると思うが インダストリー4.0の骨子が自動化とかお前らマジでそう思ってるの？
なに読んでそんなこと思ったの？ >>23
一度に導入しなきゃ人事移動で整理していけばok
こんなシステム導入出来る大企業は慢性的に人不足だし つか、アナリストとかコンサルとかに踊らされる糞みたいなそこそこの企業ってなんなの？
インダストリアルヨンゼロとかリーン生産方式の登場に比べたらガキのお遊びやで？ >>34
ないない。
結局、頻度とコストと作業難易度のバーターだから。 そんな中、町工場な俺はガッツリ残業して稼いでるのは内緒な
新しい機械買うぞコノヤロウ >>1
昔フォードだったかな、社長の方針で全面自動化にしたのはいいけど、
市場のニーズに柔軟に対応出来ず、結局は失敗だったって
なんかそれ思い出したわ 行き着くところは取引企業自体の切り捨て切り替えのしやすさだろ
ファブレスメーカーだけが恩恵受ける仕組み 
こんなに地球が好きだから まぁ、クビになったらみんなでAmazonの配達員やればいいんじゃね？ これって注文を受けて生産計画を立てていた人たちの仕事を自動化するってことだよねぇ
工員じゃなくて生産管理部門の人が切られるんじゃね？ インダストリー４．０ってのは
究極的に言えば自動化された工場でエンドユーザーの望むものを製造し販売するの？
そんなの日本企業にできるわけなくない？ >>45
なんでそう一言で語ろうとするの？
そもそも産業構造知らないで何で気楽に決めつけられるの？
日本の例えば自動車産業で新しい金属部品作るまでの行程知ってる？ 欧米）自動化したら人間が楽できる
日本）自動化したら人間が要らなくなる
日本みたいな後進国に自動化なんて100年早いと思う >>11
現場の手仕事と、事務仕事、コンピュータが得意なのは
どっちか考えればわかるはずだけどな。
未だに前時代の感覚でものを言ってる奴が多いよな。
日本の場合、生産性が低いホワイトカラーだけでなく、
何千億も損失出してもトップを渡り歩けたり、そういう奴をトップに据える連中も
丸ごとAIにしたほうがマシなレベル。 >>47
いまの産業構造を何で変えなきゃいけないか知ってる？
つーかそもそもいまの産業ってどういうものだか知ってる？ これをやるには人口が極端に減らないと無理なんだけどね。 >>50
俺はブルーカラーの方の人間なんだけど、確かに言いたい事はわかるよ、
計算だ何だは、コンピュータの方が圧倒的に速いし正確だからね。
ただ、そうなるとさ、強制労働や罰則的なことは無いものの、
色んな人らが危惧してる「AIコンピューターが人間を管理する世界」に
なる一歩手前みたいな感じがして、何か薄ら寒いんだよねえ。
勿論、そんな事は起こらないよう、対策は施されるんだろうが >>44
そのとおり
そして俺がやってた仕事www 楽をしなくてもいいからカネが欲しい
っていう人間が死滅しない限り欧米は越えられない >>54
インダストリー4.0は硬直した商品企画、組み立てからその裾のへの
ウォーターフォールを解体して製品製造をもっと自由に行うことだ。
それは技術を活かし人を活かすことで為され、先にあるのは技術が
あって作業が嵩んだところでその価値を最大限に評価しようとする
ための仕組みづくり。
一方では中国インドでの大量生産技術の向上による製造過程の
フラット化、もう一方では、例えばAmazonに売れ筋の情報を
握られ、いいものを作るにしてもAmazonを始めとする販社側の
思惑でその仕様・卸し価格が決められてしまう状況(じゃぱねっと仕様の加湿器など)。
これらをもって、その先にあるのは、製品の設計ができる人が
ひとつのプロトタイプを設計し、製造が軌道に乗ったところで
人件費の安いところで販社のいいなりのスペックに直しながら
製造し世界に販売する。
この繰り返しで製品を完全に新しくすることはなくなり、製造の
現場はどんどん人件費が安くなり技術が必要なのに衰退する。
価値をアピールできるところがなくなるからな。
インダストリー4.0はそれらに対応し、いまの技術者が技術を都度
に発揮しながらもいまよりもさらに製品を安く製造側が販売できる
ようにするためのシステム提案だ。
お前らの大嫌いな電通中抜き体制(俺は悪いとは思わん)の対向だぞ。 >>57
製造に関しては日本はアメリカを越えた。
アメリカはすべての産業をブッシュの頃辺りから全部ヨーロッパに投げうってる。 政府肝いりのＣＴＲＯＮですら駄目だったのにイオトだのインダス文明だの受け容れられる訳が無い 対応した設計をするのに人件費以上の投資が必要
先行投資で破綻しそうなくらい製品ライフサイクルが早いから
より小さな向上とかでしか導入出来ない
結局社畜国家日本ではトヨタ生産方式が最強 日本にはSAPの様な企業はありませんからな
そんなものより根性なんだよね 色々と次から次へと新しいビジネス用語が出てくるけど、
でもそこに問題の本質は無かったりするんだよね。
設計にしろ、製造現場にしろ、仕事を円滑に進めるには
とりあえず飲み会から始まる訳よ、 インダストリー4.0って言っても要は今まで工員がメンテしてご機嫌取ってた機械の末端のアクチュエーターやらセンサー部品の一つ一つをネットにつないで
コンディションやら故障をサーバーに集約して通知させるシステムだから、部分的にせよ今使ってる部品を捨てて新しい（お高い）部品に置き換えないと始まらない。
そして末端の部品を交換したら次にデータを集約するサーバーと各機械を結んでデータを転送するインフラも必要。
結局先立つ物が無いとなんともならん。導入すればダウンタイムは減るし、メンテ人員のコストは下がるがコストを下げるのにまずお金が必要。
貧乏な会社にしてみれば服屋に着ていく服が無い状態。 >>65
それはIoTの中のモニタリングというすごく狭い世界の話。
自販機じゃ当たり前だし、古くはコピー機なら自販機よりも
前からやってる。さらに言うとモニタリングに行き着く先と
して、買い取り式の機械部品よりもメンテ込みのレンタル、
レンタルよりも実績ベース料金で無料で新しい部品にアップ
グレードされるGEの航空エンジンなんかはもうとっくに先の
先のことをいまげんざいやっているよ。 うろたえるな、太陽エネルギーさえ復活すればこんなことくらい 細かいことだけどそのセンサーの交換云々で金かかるかといえば
さほどでもない。フィールドシステムのやり方は既存のPLCを使う。
MSはAzureに客を取り込みたいからRas-Piその他IP喋れる小型ボード
に出資しまくってWindowsIoTを無料配布してる。
半導体メーカーはいまがチャンスと細かい案件に耳を傾けて、
現場が欲しいセンサーの素材をサンプル出してテストさせながら
新素材を開発するまでにモニタリングを注視してる。
IoTの中の機械のモニタリングだけでも結構な需要が見込まれてる。
でもそれはインダストリー4.0の骨子じゃない。 >>69
フォルクスワーゲンは工場が巨大過ぎて工場全体で○○分単位でどっかセンサーがぶっ壊れてたって聞いたわ。
それをモニタリングして「過去実績であと○○時間でぶっ壊れる」って予報するから定期メンテで
交換するようにしてダウンタイムが激減した。 現状では機械代の方が人件費より高い
あと機械の性能とかもまだまだ進化の余地があるから様子見
そう言う事で導入が進みにくい あとドイツがインダストリー4.0を推してんのは仮に今は移民を安い給与で使えても、
治安の悪化につながるので、省力化、省人化で移民をドイツ労働市場から排除したい、
ドイツ人だけで運営したいって考えがあると思う。 >>70
固定の実績予測もいいけどそれだと違う品種の製造ラインに組み込んだ
ときに耐用性がわからなくなる。手法の問題だけどね。それで、
いまは内蔵の既存のロガーで状態監視したり、どんなモノを作ってるかのパラメータをかけての将来的な可用性予測とかやってたりする。 モニタリングだけなら製造機械だけでなくいろいろあるね。
それこそさっき挙げた飛行機のエンジンやら自販機やら。
製造でももちろん役に立ってるけど。
いま製造機械で注視されてるのは稼働機械のモニタリング。
実際その機械がどんな使われ方してどんな素材を通すのか判らない。
なのでロガー入れて動作解析して、協力してくれたお客さんには
カスタマイズで最適化してあげたりするけど、そのあとで次の
製品の改良にも同じメニュー盛り込んだり、最終的には機械を
メンテ料金込みでレンタルしかしませんってなるのが、恐らく
日本の製造機械メーカーがいま目の色変えてやてるところ。 一個の工場・一つの会社だけでやろうとしても無理なんだよ。
それならこれまでのように社内でカイゼン活動してた方が効率いい。
ドイツは民間企業がみんな手を組んで共通のプラットフォームを作り上げてやろうとしてる。
日本企業は技術流出を恐れ、また他社と差別化できなくなるからと言って共通仕様にしたがらない。 >>76
カイゼンも社を越えたプラットフォームだよ。
またインダストリー4.0全体を全部叶えなきゃいけないわけじゃない。
上で誰かが挙げてたIoTモニタリングはインダストリー4.0の枠組み
から産まれたものではあるけど別にインダストリー4.0に拘らなくてもいい。
いまは政治家やってる奴が書いた日本版インダストリー4.0の教科書って本がある。
政治家として芽は出なさそうだがこの本で日本の産業界の現状が大枠で
理解できると思う。何かインダストリー4.0に具体像が欲しいならこれ
読むといい。
正直、日本がドイツと同じことできるわけじゃなうからインダストリーなんちゃら無意味とかいっても別にどうでもいいと思うぞw 産業の自動化は効率が悪いけど
従業員の数を減らせることで権力を少数で独占し
好き勝手に報酬を増やせるから富裕層は推進したんだよね
けどその企業１代限りで過去を自動化に注ぎ込んで食いつぶすわけだから
将来的には国は衰退する
で失業者は転職しても所得減少で力をつける事が出来ず
富裕層は１代で食いつぶす間に圧倒的な所得格差をつけ蓄財して
その金でまた自動化工場を作って無限ループ
これじゃ自由競争する意味やメリットが無いから
資本主義なんて辞めちまえってなるわ インダストリー4.0は自動化が骨子じゃないんだってば。
なんで言葉の意味も知らない、本を読んでない、産業史
の理解もすごく主観的な>>78が自信満々でヒョーロンカ
ごっこしてるの？自分が何を判ってないかも理解しない
で語りだすのって後から痛くなるよ。 インダストリー4.0のターゲットは営業職
需要予測とかがすべてAIに置き換わる
購買とかもほぼ自動
流通・倉庫も規模縮小
開発・製造は機械化進められるところはどんとん進めている。手作業が優れているから残っているだけ >>80
それは結果としてそうしやすいインフラができるだろって話。
インダストリー4.0の骨子はそこじゃない。 ちゃんとわかるように説明しろ
言ってることがみんな違うじゃないか カネがかかる。
企業は設備投資しない。
のでＩＯＴは進まない。 労働者雇用問題もあるんだろうけど
半自動化と全自動化の合間で揉めるだろうなぁ 企業側からしたら単純にコストがかかるからやってないだけ。
派遣を低賃金で使い捨てたほうが安い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
