敷金、「普通に」住んでいれば大半返還 民法改正で [無断転載禁止]©2ch.net
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Case：12 7年ほど住んでいた賃貸マンションを退去しました。賃料は月額9万円で、契約当初、大家には賃料の2カ月の
計18万円を敷金として預けていました。敷金は最後に大半は戻ってくると思っていましたが、大家から壁紙や畳表の張り替え費用や
クリーニング代を引かれ、返還されるのは約3万円だと言われました。7年間住んでいたのであちこち傷んでいますが、
15万円も引かれるのは納得がいきません。
■敷金は賃料などの「債務」の担保
5月28日に国会で成立し、2020年をめどに施行される改正民法についてはマネー研究所でもたびたび取り上げてきましたが、
このコラムでは今回、敷金の返還について詳述します。敷金とは賃貸借契約の際、借り主から貸主（大家）に差し入れるお金の一つですが、
これまでは民法にも明確な定義がありませんでした。しかし、改正民法では敷金は賃料などの「債務」を担保する目的で借り主が
貸主に差し入れるお金だと規定。貸し借りが終わったら、敷金の額から貸主への債務の額を除いた金額を
借り主に返さなければならないと明記しました（改正民法622条の2）。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170623-00000005-nikkeisty-bus_all 弁護士に相談しますの一言でほぼ１００％返ってくるぞ
大家よりも管理会社がたち悪い 何がクリーニング代だよ現状回復やろそんなのクンニしろオラ！ ちゃんと契約書よみなおせ
減価償却の図とか出てるだろ 交渉せなあかんのがストレスやわ
ただでさえ忙しいのに 俺の普通は部屋でペットボトルで小便するんだが。
部屋に臭い染み付くけど普通だからいいよね。 >>1
> 改正民法では敷金は賃料などの「債務」を担保する目的で借り主が貸主に差し入れるお金だと規定。
> 貸し借りが終わったら、敷金の額から貸主への債務の額を除いた金額を
> 借り主に返さなければならないと明記しました（改正民法622条の2）。
> つまり改正民法では、敷金は貸し借りが終わった後、借り主に何も債務が残っていなければ、
> 全額返還されるべきお金だと規定しているのです
マジか！！
つまり2020年以降は敷金は基本的に返却される事になるんだな。
まあどうせ修繕費は家賃に上乗せしてくるんだろうけどな。 ＞敷金は賃料などの「債務」を担保する目的で借り主が
＞貸主に差し入れるお金だと規定。貸し借りが終わったら、敷金の額から貸主への債務の額を除いた金額を
＞借り主に返さなければならないと明記しました（改正民法622条の2）。
つまりどういう事だってばよ
家賃とかの滞納がなかったら全額返金て事？
家賃とかの「とか」に何が入ってくんのかもわからん トンキンなんか2年に一度、更新料（笑）とかいうの払うんだぜｗ
賃貸厨はいいカモｗｗｗ >>17
家賃滞納のほかは故意による毀損だろうね
普通に生活していたら敷金全額返すよ
じゃぁ普通ってなに？
喫煙、壁掛け時計の画鋲の穴、カビ、フローリングの擦り傷
どこまでが故意で、どこまでが経年変化何だろうね 更新料の件って裁判実績ある？
あんなものは根拠の無い一方的な搾取のはずだが… >>5
管理会社なんて馬鹿しかおらんからな
借家借地法を理解しとらんからしれっと適当な事を言って来るから >>23
そろそろ喫煙による汚損は経年劣化とは言えなくなるかも知らんな エアコンの後付けですらパイプを通すための穴は開いていて、そこにエアコンを設置する事が想定される場合は引かれないよ
クリーニング代は契約書に盛り込まれてる事が多いけど、判例が有るので簡単に無効に出来る >>21
更新料って地域で違うよな
うちは二年に一度10800円だけど >>16
こいつみたいなアホが、管理会社や貸主から搾取され続けるんだろうな 礼金取ってるんだからそれで我慢しろっと。
で、残るは謎の更新料だな。なんだ？更新料って、事務手続き代なら数千円で済むはずだよな？ 普通の不動産屋なら敷金返って来るだろ
普通かボッタの見極めが難しいが ていうか7年以上住んでれば減価償却？できるはずだから通常使用内であればほぼ返しなさい、って法律あんじゃなかったっけ？ ちなみに家賃の値上げも供託で簡単に対抗できるのに大家のいいなりな賃貸厨が多い まだ敷金返って来るコト知らない人が居るのか？
民法改正するのは分かってるくせに無知な借り主から未だに不当な金を搾取する貸主が後を絶たないから明文化しようってだけなのに 俺は普通に殆ど返ってきたけどな
汚く使ってる人が悪い気がする 不動産屋なんて家主の機嫌取ることしか考えてないから
法律変えても何の意味もない
なんやかんや言って敷金どころか追加で金を払わされる 高利貸し、サラ金についでぼったくりの時代にやっと終止符が 清掃前に部屋見せてもらった事あるけど、いったいどういう事したらそーなるんだ？と思ったのが
エアコンとか丸い換気扉とかあらゆる空気を出し入れする場所に5cmぐらいのホコリが溜まってた >>44
違法なの？
知らなかった
何の法律に違法なの？ 全額返ってくる代わりにクリーニング料請求されるだけ
通常使用での劣化部位は現状回復義務なしにしないと変わらんよ でも、特約で「退去時クリーニング代1カ月」と契約書に記載される罠 >>49
消費者契約法第１０条だな。
だけどつい最近、最高裁が著しく高額でなければ更新料はＯＫって判決出した。
まぁ賃貸借契約書の条項を読み込んで大家に反旗を翻すって手もある。
今回の改正で敷金は賃料債務の担保だから退出時に問答無用で返還されるはず。
今までは清掃費と相殺ってパターンがトラブルの元になっていたからな。 今までの退去理由がすべて建て替えだった俺には関係ないな >>25
更新料に関しては最高裁の判決もバラバラ
http://www.otc.or.jp/page/mmg/m1110_s5.html
>更新料の額が賃料の額、賃貸借契約が更新される期間等に照らし高額に過ぎるなどの特段の事情
更新料が高すぎないか？という場合はまだ争える余地がある 新築なら当然高いけど、最近は空室が怖いのか家賃安すぎだろ。
十分に管理や維持やメンテ・改善費を出せるくらいの家賃設定にして
マジで敷金はなるべく全額返せよ。 >>53
相当儲かったんじゃないの？
家賃6ヶ月分くらい？ 前住んでたところは100%償却で返ってこなかったな 【セーフ】：通常使用の範囲
画鋲穴
冷蔵庫跡（クロスの黒ずみや置いてた場所の若干の床の跡）
通常使用での小傷（フローリング・畳）
【アウト】：過失による範囲
タバコのヤニ
室内で焼き肉した油ヤニ
家具を倒したりしてできた凹み傷
冠水させて痛んだ床等
簡単に言うとこんな感じだよ 最近流行りの０-０物件の場合は原状復帰費用は取られる
掃除とメンテナンスと酷く汚れたクロス張り替え等
２LDKでも数万くらいだよ
それ以上言ってきたら法テラスへGO ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) >>60
タバコは微妙だけど他は普通に生活していれば起こるものだからアウトも糞も無いんだが
他人のまわしで相撲を取る様なクズには法律で対応すれば良いだけ 2年住んで退去する時
立会いに不動産屋と一緒に来たクリーニング業者がビックリする程綺麗にしてたのに
ふすまと畳は全部交換して貰いますって言われた
(入居した時新品じゃなかった)
確かに入居の契約時にそれを約束する契約書にもサインをしたんだが
調べてみると一方的に向こうが有利になる契約書は仮にサインをしてても無効に出来ると知って
それを言ったんだが不動産屋はサインをしたの一点張り
んじゃ出るとこ出ようって少額訴訟起こすって言った瞬間態度が急に変わって
一切交換は必要ないんで何とかクリーニング代だけは頂けないかと来たから
それは最初から出すつもりでいたんでそれのみの支払いで後は返金して貰えたな 入居した時に畳が汚いままだったから
金払って交換したんだが、
前の人が退去する時にそういう金貰ってないの？
掃除もしてなくて入居時自分でしたんだが そういや、今住んでる物件を賃貸情報誌で調べたら、
俺が入居して現在払ってる家賃より安くなってるんだよな…
築年数が経過しているとはいえ、なにか釈然としない物がある。 長い期間住んでれば普通に返してるタバコは論外だけど >>69
更新時期に交渉すれば安くなるんじゃないかな 不動産屋は、法律出した途端に引っ込めるからなw
奴ら知らない奴からはがっぽりせしめる気満々なんだよ。 礼金を違法にしろ
敷金は具体的な見積り出すのを義務化させりゃそれで十分 >>72
家賃の交渉なんて出来るものなのか…
色々と値下げできない理由を並べられそうだが、相談してみるかな。 >>75
普通にできるよ
築年数が経過すれば安くなるのは当たり前だしね
初めて借りたときより相場が下がってるし
他の部屋と同程度の家賃設定にしてもらいたいという風に交渉すればいい
長くいて問題ないんなら大家も同意してくれるでしょう 礼金を法律で禁止しろ
なんだよあれ
家賃じゃないのに意味不明な金の要求 (´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが
関西は更新料とか聞かないよな
ナマポだと役所に申請したら更新料出して貰えるはず
火災保険は出してくれた まあ東京は既に条例があるからちゃんと帰ってくるけどな
いわゆる東京ルール >>74 >>77
礼金もだけど更新料もな
この二つは違法にすべき >>67
入居時に、「入居時チェックシート」って紙もらっただろ？
ちゃんと書いて出したか？ >>1
この件って敷引なさそうだよな？
やっぱり敷引は必要だよ。 国土交通省のガイドライン
以前は喫煙=通常損耗
今は喫煙=壁紙負担しろ
勝手に変えんなハゲ >>80
都心とかは未だに、礼金2ヶ月、更新料1.5ヶ月+事務手数料とかあるからな
あとは入居時の消毒代3万円とか〇〇クラブ入会費2万円とか
不動産屋の俺から見てもクソだと思う >>83
敷金の明細出すのは当然だろう
今時は、退去立会いに来るのは大抵が家主から依頼された内装業者だから
その場で明細作ってくれて、それに印鑑付いて終わり
敷金の返還は大体1～2週間以内 >>67
借りる前に内見しなかったの？
そういう状態だから賃料とか安くしてる場合もある。 >>76
不動産屋って、物件の管理や賃貸契約の仲介をしているだけで、
家賃や最終的な契約を決定するのは大家さんって事だよね？
家賃の値下げなんて不動産屋で門前払いを食らいそうなイメージがあるんだけど、
「大屋さんに相談してみて頂けますか？」みたいな感じが良いのかな？ >>88
重要事項説明書に管理を誰がしてるのか書いてあるからそこに連絡する
大抵は元付の不動産屋が管理してるはず
更新前3ヶ月くらいに相談すればいいと思う
ちゃんと他の部屋の募集の金額が安くなってることとかを指摘すれば
大抵は応じてくれるぞ >>88
ツテがあるのなら大家に直接の方が安くなる可能性は高い。
仲介手数料とか余計な費用も取られないし。
まぁケースバイケースだけど。 >>88
それでいいよ
最終的には大家が決めるけど、不動産屋が窓口になる
不動産屋から大家に提案してくれる
別の部屋との家賃の違いは不動産屋がよく知ってるし
その辺りを伝えてお願いしてみる感じかな 礼金なんて取らないで設定家賃に少しだけ上乗せしとけば文句でないのにな 同じマンションの部屋でも部屋ごとに現状の状態が異なったり
設備も取り換えてたりする場合もあるので、単純に他の部屋と比較して値下げできるものではない。 国が公営住宅を出しまくれば良い
借りる人が少なければ礼金とか更新料とかふざけた事は言わなく成るだろ >>94
まあそれはあるけど長年住んでるとやっぱり相場より大分高い家賃になってるわ
うちの物件で8年くらい住んでくれた人いたけど
多少広めの部屋だったけど他の部屋と比べて8年後には家賃設定明らかにおかしかったもんな
あの人が更新時期に値下げ交渉してきたら5000円は値下げしたと思うｗ この話は続きがあった
8年後その人が出ていった後7000円くらい値下げして募集して入ってもらった >>93
賃貸の契約って
貸主ー不動産屋(元付)ー不動産屋(客付)ー借主
って4者で契約するのが一般的なんだけど、客付は借主からの仲介手数料
元付は貸主からの仲介手数料が利益になるんだよ
で、貸主は礼金を貰ってそれを仲介手数料に充てれば手出しはゼロになるじゃん？
だから礼金は最低1ヶ月は欲しいんだよ 壁パンして２箇所穴空いているんだけど
修繕費取られないよね？
5年住んでるから経年劣化でいけるよね？ >>95
地方はな
東京はそもそも土地が足りないから無理だ
容積率を大幅に緩和してくれたらまだ多少は効果あるかもしれないけど >>95
何をどうやっても民間のフットワークに負けるから
公営の方がゴーストタウン化して
挙げ句不法滞在者とかに占拠される未来しか見えない 二回だけ返ってこなかった。
一回目はテレビの後ろだけ汚れた壁紙をその部分のみ張り替えで一万ちょい。
二回目は契約書通り、退室時のクリーニング代として二万。
でも大家さんが部屋代を日割りで返してくれた（契約上は日割り返ししない約束）から帳消しに。
他は全額返してくれてたよ。 よく賃貸VS分譲の戦いで分譲は税金あるから高いって奴いるけど
賃貸も家賃の中にしっかり税金分が含まれてるし
尚且つ大家の儲けまで入ってるんだからどうみても分譲のがコスパいい。
しかも分譲用は作りがしっかりしてて隣上下の騒音ほとんどないし。 >>30
2年毎に更新料家賃2ヶ月分とか、ガイジやわな 10年住んでガスコンロ置いてたトコが錆でボロボロになったのに敷金3万帰ってきたな
なんか申し訳なかった >>90-92
大家さんはたまに軽く挨拶する程度だから、
初めての長話しが家賃っては個人的にハードルが高いw
管理してる不動産屋に他の部屋との差を指摘して、
ちょっと大家さんに相談してみてもらうように頼んでみる。
情報ありがとう！ 今の低金利＆住宅減税を考えると、借家に住むのは、無いでしょ
短期しか住めないのなら、中古でも買って引っ越すとき売り払った方がいいよ >>106
普通に使っていれば減価償却もあるし妥当だよ これって、
今から賃貸契約する案件に適用されるんだよな？
俺、もう10年前から賃貸住まいなんだけど。
最初に契約した時の法律掘り起こしてこないと駄目なんだよね？ >>1
7年だと減価償却分あるから壁紙張り替えても借主負担はかなり少ないぞ。
9年住んでたとこ出る時壁紙そう張り替えだったが1万も取られなかった。 保証人の他に家賃保証会社と契約させる二重保証も禁止にすべきだな
とにかくやりたい放題すぎ 賃貸の不動産屋は適当なとこ多いからな
会社で借りてたらだいたい返ってくるけど
催促して催促して半年後とかザラ 大家やってる奴は総じてクズばかりなんだから
訴訟しまくろうぜ 昔は返して貰ったけど
2年前に引っ越して契約した所だと敷金は返還はされません言われたわ
その代わり部屋を出る時に敷金以上の修理が必要性になっても請求しない >>111
俺も12年住み着いた所から引っ越した時8000円だった
フローリング傷が凄かったけどホムセンの修繕セット買って誤魔化したけど 15年近く住んだアパートをそろそろ出る予定だから緊張感あるぜ
いろいろと傷だらけだ >>118
逆
１５年住んだから、通常使用でもクロス、フローリング、ふすま、畳、総取っ替えは当然
敷金全額返還以外に答えはない むしろあちこち痛めてるなら返還額があるだけ良心的な値段だったんじゃなかろうか？
畳の表替えもクリーニング費用も契約書に書かれてたら全額対抗は厳しいよ
経年劣化で対応してくれるとこは良心的だけど補修費とかでマージン取ってるとこは容赦なく盗りに来るから気を付けないとね タバコ吸って一部屋だけたぶんヤニで黄ばんでるんだが何年すんだら払わなくていいんだ？ >>121
現状回復は、新品に戻すって勘違いしてる奴はこう云う嘘を平気でつくんだよな。
普通に住んでるなら全部経年劣化だから、金とられる義理は無いんだよ。
家具で付いた凹みだって回復義務なんか無いからな。 敷金無しだけど退去時にクリーニング費用3万～4万円が必要ってので契約した(前金)
一銭も帰って来ないけど
訳が解らん敷金とやらよりも解りやすいから良いと思う フローリングメキャメキャしたのに全額返してくれた前の家主に感謝 敷金30 礼金7万
↓
敷金7万 礼金30万
こうなるだけ 改正遅すぎ！
昔、預けた敷金ほとんど持っていかれたな 何で敷金礼金の話になると発狂する奴がいるんだろう？ >>131
色々思い出して悔しいんだよ
ここでは
管理会社「○○と△△と□□の分でお返しは××円です。」
お前ら「あ？舐めてんのかｺﾞﾙｧ!! 通常使用の範疇だろうが弁護士に相談するぞヴォゲェ！」
リアルでは
管理会社「○○と△△と□□の分でお返しは××円です。」
お前ら「あ、は、はい、ありがとうございます。」 >>56
散々周りからも立ち退き料いくら？って聞かれたけど、賃貸で立ち退き料とかないから。
敷金丸ごと返ってきただけ。
まぁ向こうの都合での立ち退きなんで、仲介手数料はまけてもらったけどな。 戸建の借家に住んでた時は契約書には2年毎に更新って書いてあったけど、1度も更新しないまま9年近く住んでた
新築建てて引越したけど、敷金の返還請求しなかったからババにされた
敷引が二ヶ月分でも数十万戻ってくるはずなのに⋯⋯
こういう場合の時効って何年なんだろう？ >>133
もったいないなぁ
ちなみにうちは家賃１１万に対して１００万+敷金全額返還で去年立ち退いた
実際、駅徒歩２分ペット可2LDK家賃１１万なんて条件の物件、他になかったから引っ越ししたくなかったのも本音
未だに粘っている他の部屋があるみたいだけど、自分は精神的に長期戦は無理だな 弁護士に相談になれておくことってわりと大きいから
敷金取り返すってので弁護士使えるならラッキーと思ってやってみて 東京ルールだともう清掃費しか取れないからな。
大阪が鬼畜ルールだったんだよ こういった敷金返金については弁護士に依頼する方がいいのか？ このスレにも自称大家がチラホラでてくるけど
なんで「大家に支出やリスクが一切あってはいけない」って考えなんだろうね
商売なんだからでていく金もあるだろう 不動産屋だが現状回復義務ったって通常使用できる程度なら経年劣化で対応できる
床や壁に穴空けてたりキッチンや洗面台ぶっ壊してたらさすがに無理だがある程度は大家にみさせるよ
契約書に明記してるプロの業者による清掃だけは今のところさせてるわ
マージンゼロだからうちの儲け無いけど3~5万はかかるな 民法改正したところで、結局最後は家主の気持ち一つなんだよね。 おれが去年引っ越ししたときの話
管理会社「あ～壁紙汚れちゃってますね～これは交換しないとですね～
おれ（おいおい、勘弁してよ…
管理会社「3,000円いただきますね
おれ「安すぎｗ 弁護士に頼めばとか言うけどなあ
タダでやってくれるわけじゃねえんだぜ >>5
横浜のポートホームズのデブは重要事項説明で「遵守」を「トンシュ」って3回くらい読んでた
大丈夫かなこことおもったわ 漢字読めないやついるよな
契約時に読み上げる義務があるんだから少しは勉強しておけよって思う >>150
重説の読み間違いは恥ずかしいよな
前にアジア系の人が重説してたんだけど、毀損がどうしても読めなかったらしく
5秒くらい沈黙が続いて思わず「きそん、ですね」って言っちゃったよ 野良猫を入れて飼ったり煙草スパスパしても普通だよね？ 大東建託は2kの狭い部屋のクリーニングで6万ふっかけてきた
交渉中だからまだ敷金返還待てって行っても6万引いた額を勝手に振り込んできやがった >>138
俺は既に、敷金返還含めて
3件本人訴訟している。
訴訟の手続きも、ズブの素人よりは
慣れてるぞ。 大東が酷いのはクリーニング費用の大半を大東がハネて清掃業者に金払わない事だわ
3分の2はハネると言ってた
そんな金額でまともな清掃できてるか疑問だわ 礼金敷金のない物件は、家賃が割高
2年住んだら、逆に損 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
