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朝日新聞「棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時中止してください。」 何の権利侵害なのかと話題に [無断転載禁止]©2ch.net
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0002名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [HU]
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2017/06/21(水) 00:41:08.89ID:08YuELMJ0
@syougito 朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。

https://twitter.com/asahi_shogi/status/875964989911072769
0005名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [HU]
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2017/06/21(水) 00:44:20.63ID:08YuELMJ0
将棋実況YouTuberのクロノさん、朝日杯の棋譜中継を基にしたリアルタイム配信中に朝日新聞将棋取材班から権利侵害と警告を受ける。
（映像の二次配信ではなく、棋譜並べのみ）
棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解ですが、リアルタイムに配信されると公式にとって迷惑というのも分かる。

https://twitter.com/ipfbiz/status/875979195389587457
0008名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾇｺ]
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2017/06/21(水) 00:46:05.47ID:Ng0qw4xw0
最近は何でもかんでも権利権利だな
0010名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:47:10.44ID:0Ve2n9q60
「俺のカネ儲けの邪魔をする素人は権利の侵害」

こういうことだろ
0012名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:47:20.58ID:x7o2xGKQ0
黙秘権かな
0014名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [PT]
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2017/06/21(水) 00:47:45.66ID:ZDp2O+F50
棋譜に著作権があるのかどうかだが
0016名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:48:21.86ID:qPhLYjf6O
どんどんおかしくなってくるマスコミと野党(笑)
0019名無しさん＠涙目です。(芋)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:48:40.08ID:cfhPsYcO0
売国奴の朝日新聞が生意気言ってんじゃねえよボケ。文句あるなら日本から出て行けゴミが。
0020名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 00:49:21.98ID:yFcZ4FRK0
プロ野球の試合結果を実況したら権利の侵害
0024名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 00:51:00.67ID:MGSXk5D80
ああそういう意味か
朝日は馬鹿だな
0025名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠無断転載は禁止 [AU]
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2017/06/21(水) 00:51:08.84ID:Uf8yYzk30
強いて言うなら棋士の権利じゃないのかね
0026名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:51:14.81ID:QHe88nxx0
実際、将棋や囲碁に関心の無い層にしてみりゃ棋譜なんてなんの価値もないけどな
あれは単に対局ごとに先手・後手の指した順番を記しているだけだしな

それ自体に金銭的価値もなければ、財産的価値もない。
過去にすでに指された棋譜は棋譜並べを楽しむ以外、二度と現場では使えないものばかりだしな
0027名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:51:29.66ID:0Ve2n9q60
じゃあ朝日新聞がなんらかの「結果」を取材して報道するのも権利の侵害じゃねえの？
当事者に著作権使用料払えや
0029名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [IN]
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2017/06/21(水) 00:51:44.22ID:/k3mmdGD0
>>15
放映権として捉えれば、棋譜というか、現在行われている対局の一手一手は、放送内容の一部だからなぁ・・・・
例えば、今日行われたXX戦の解説みたいなのを投了後にやるのとはちょっと違う話になりそう
0031名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:52:18.81ID:ixVUGbd80
ジャイアニズムだな
0032名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:52:22.58ID:LQdaWnP20
仮に打った手に権利が発生するなら定石使えないじゃん
0039名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [BE]
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2017/06/21(水) 00:55:10.47ID:DJKI5XAwO
棋譜生中継はイカンやろな
筋書きの無いドラマやのに
0041名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [SA]
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2017/06/21(水) 00:55:59.55ID:STdz9m9S0
棋譜に著作権があるって言ってんのか？(笑)
0042名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 00:56:02.66ID:JdGQ98pT0
これまでに他のスポンサーの試合でも同じ事言ってたか？　バカ朝日(笑)
0043名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:56:39.88ID:WGp+Ka3Q0
確かに権利だろうけど権利を取って人に見せない様にする独占って最悪だよね

将棋関係無いけど朝日さんはサッカーのAFCの権利を取って放送はしない
そんなトコには今後は権利を取って欲しくないよね

アジアにいてアジア地区以外の予選の方が観れるって言うアベコベな世界
0047名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 00:58:48.28ID:/+dUVQTr0
またパヨクの言論弾圧かよ
0048名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [SI]
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2017/06/21(水) 00:58:52.17ID:3uYZM75U0
野球盤でプロ野球の実況するのはアウトなんか？
0050名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [BA]
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2017/06/21(水) 00:59:31.07ID:k1NTMHho0
権利を有する団体や部署からの要請なら考えもするが
朝日新聞将棋取材班に何の権利があるのやら
0051名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 00:59:34.11ID:tdMgvSM/0
>>33
高性能のカメラでリアルタイム配信したら止められるだろうな。
コンサート会場でライブを配信するとか。
将棋の場合は棋譜がほぼ全てだから朝日の言い分ももっともかも。
0052名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:00:09.48ID:uM7BKwYp0
>>26
逆に将棋や囲碁に関心のない層には対局映像も無価値なわけで
対局映像の半分以上は棋譜(盤面)に価値があるのでは…

といいつつも事実映像として「意味」があるのは盤面以外の要素だろうし
棋譜というデータ自体の中継は別にいいと思うけどな
朝日がテレビ画面に

▲7六歩

とだけ映してるのなら別だけど
0055名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:02:03.16ID:0Ve2n9q60
>>46
棋譜だから、試合の流れを記録として、
「0:35 R技番号15 0:45 B技番号29 0:57 Ｂ技番号30」
って数字化して中継してる感じかな
0056名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [BE]
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2017/06/21(水) 01:02:23.75ID:DJKI5XAwO
>>48
厳密には、ラジオがやってるから駄目なんじゃね？
0058名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:03:42.98ID:0Ve2n9q60
ゴミ朝日だって二次情報三次情報を「速報！」と称してさんざ中継してんじゃん
これ言うなら当事者に了承得てからニュースにしろよ
0059名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [TR]
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2017/06/21(水) 01:03:47.83ID:M4SyB4JV0
実況版はみんな権利侵害なんか？
0061名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:04:34.44ID:2vyI9tGI0
>棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解

なのであれば迷惑というだけで権利の侵害にはあたらないのでは？
0062名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:04:44.07ID:rn1IdjAz0
棋譜だけ再現した独自動画がアウトってこと？
つまりスポーツ系の実況板やtwitter、各種生配信もほぼアウト？
0063名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:05:17.91ID:jz61M8WJ0
棋院とどういう契約しているのか出してくれたら
スカっとするんだが
0064名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:05:34.05ID:pVULKZg80
>>23
最近はそれで納得出来ちゃうよなｗ
0065名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:06:44.90ID:HB8oGnHt0
大金出して大会を開いて無料中継までしてくれてるスポンサーに文句言うファンｗ
0067名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:06:59.69ID:0Ve2n9q60
「翌日はいいけど、当日は著作権侵害」とか聞いたことないわ
著作権の発生に時間差があったとはな
0069名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:07:20.05ID:Fv+nAdlW0
これは難しいな
棋戦の番組情報の中で棋譜はそのほぼ全てだしさ
対局料を支払ったから有料で中継してるのに、そのほぼ全ての内容を誰かが無料で流し出したら、対局料払う意味が無いもの
CS放送を少し加工して中継するようなもん
まぁ朝日は死んで欲しいが
0070名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:08:06.25ID:/60DJ9pT0
何にせよ主催者側が駄目って言ったら駄目じゃね？
棋譜を非劣化のデータコンテンツと考えればリアルタイムでのコンテンツ配信と大して変わらんし
その場合朝日側が持つ放映権利に抵触するとは思うわ
でも朝日だから脊髄反射で何言ってんだ？コイツって思ってしまうけど
0071名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠無断転載は禁止 [IT]
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2017/06/21(水) 01:08:28.31ID:OqPrg68n0
野球のスコアボードの点数のみをYouTubeするだけで権利侵害と言ってるのと同じ。しかし、何の権利なんだ？
0073名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:08:55.68ID:rn1IdjAz0
ここ数年将棋人気自体は伸びてるような気がするけど
こういうの必死にやればどうなるんだろうな
また需要からいって朝日新聞が公式にabemaやニコニコで配信すれば
需要攫えるだろうし印象もよくなるだろうってのにしてくれねえのか？
0074名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 01:08:55.85ID:39R4PWmx0
どっちも気持ち悪いわ
0075名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 01:09:51.72ID:DJKI5XAwO
>>59
金をかけてるテレビ側が生中継じゃない場合
F1なんかで、アレが事故、アレがリタイヤ、アレが優勝書かれたら
後から流す側としたらアレよね

来月、将棋テキストに載せるのにいいいいいっ！って
0076名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:10:21.94ID:QyzENRDQ0
何の権利があってそんな事言うの？
0077名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 01:10:25.67ID:fPS9RqWI0
隣のババアのフェラを実況したらあかんの？
0078名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:10:29.97ID:Pg6kCfDZ0
朝日は潰して良い
0081名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:12:10.04ID:QTMmdKtR0
もしかして実況板とかも違法なのか
全然そんな意識なかったわ
0082名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/21(水) 01:12:12.28ID:Y+Dkk75BO
別にどっちでもいいけど権利とか言い出したやつが負けた方が面白い
0083名無しさん＠涙目です。(三重県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:12:20.05ID:JhIb0WRE0
マスゴミ自ら自由な報道に圧力
世界よこれが報道の自由72位の日本だ！
0084名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:13:19.24ID:cuLYwU1d0
TVで中継されてる棋譜を
ゲームで再現してゲーム画面を配信してたってことか
さすがにこれ権利主張するのは無理だろ
0086名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:14:16.64ID:0Ve2n9q60
>>80
そもそも棋譜に著作権はない
あったら将棋が崩壊だわ同じ手順指したら記録できなくなるとかｗ
0087名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 01:14:37.58ID:aSJYGZYD0
主催者の独占配信権があるだろうから
リアルタイム配信は何らかの不法行為は成立しそう
著作権かは微妙
0088名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 01:14:53.33ID:hERiVYtD0
これは大金出してる主催者にライブ権があるのは当然
（将棋は「指し手」がライブのプレーに相当する）

ただ法整備は何もないと思うからこういう苦しい感じになる

一つだけ付け加えると今回の朝日の中継が余りにやっつけ仕事だったのも事実
0089名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:15:34.08ID:R3kf4+S80
またチOソコーが火病ってるの？w
0091名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 01:16:05.98ID:KUaIdAtM0
いつも言ってる説明責任はよ
0093名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 01:16:33.80ID:q51XTY0/0
>>66
それはメディアの商売としてやってるからだろ

ネットで書き込んだ一般人がみんな金払ってんのかよ？
0094名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 01:16:50.02ID:ppa9Ti1h0
チェスと同じシステムだとすれば、
ゲームサーバでネット対戦可能なアプリにリアルタイムで進行を配信してるんだろうな
ユーザは何もしなくてもアプリ画面で局面の推移を見る事が出来る
しかも、棋譜データのセーブ等も可能になり、
見返したりはもちろん、各局面をチャンピオンクラスのエンジンで解析評価したりも出来ちゃう

海賊版ストリーミングみたいなものだが、日本棋院が棋譜をどう扱ってるかにも依る様に思える
0095名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [AT]
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2017/06/21(水) 01:17:08.71ID:mzEImAeN0
>>86
まぁ権利の侵害と言ってるだけでなんの権利か言ってないしね
ただこれがセーフだとスポンサーの意味なくなるし
何かしらで守るべきだろうね
0096名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 01:18:10.57ID:XPPqkJEH0
ここで著作権は問題になってない
なぜなら棋譜に著作権は発生しないから

朝日はどの論点でどうしてだめなのかは説明する必要がある
0097名無しさん＠涙目です。(北海道)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:18:32.02ID:t6Y4ilD50
>>23
これ
0099名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:19:12.65ID:xa5cEHxl0
棋譜に著作権はないからOKという話でもないだろ
例えばニコ動がスポンサーの叡王戦をAbemaTVが無断で中継したとしたら倫理的に許されるものじゃない
0100名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 01:19:30.22ID:ppa9Ti1h0
日本棋院が棋譜データの権利まで朝日に売ってることはあり得ないからな
放送権に関る問題になると思う
0101名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 01:19:41.73ID:SGXrLa+q0
将棋の何とか戦をリアルタイムで棋譜中継しながら解説する放送をニコニコでやってたのを見たけど
あれは許可を得てやってるというのはわかるが
無許可だと何の権利の侵害になるんだ？
駒の動きに創造性が認められるというなら著作権が広がったことになるが
0102名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [FI]
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2017/06/21(水) 01:19:52.64ID:oBOX8VhE0
棋譜には著作権を認めない考えが主流だし、中継番組そのものを流したわけでないなら著作権侵害は難しいな
将棋連盟（棋士）と新聞社の契約による独占放映権の侵害ならいけるかもしれんが、
債権侵害だから不法行為の成立を認めるにはそれなりにハードルがある

大上段から「権利侵害だ、やめろ！」じゃなくて、「配慮してくれ」くらいにしといた方がよかったかもな
0103名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:19:59.19ID:gRxK4k+N0
>>51
誰もカメラで撮ったものの話はしていないぞ？
0104名無しさん＠涙目です。(徳島県)＠無断転載は禁止 [IN]
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2017/06/21(水) 01:20:31.18ID:o5VkNBl90
グレーゾーンに踏み込んで
めぐって将棋連盟困らすような事すんなとは思うけどな
それはさておき朝日が悪い
0106名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [AT]
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2017/06/21(水) 01:21:11.30ID:mzEImAeN0
まぁ今回はちゃんと言われてやめたみたいだし
今後のために何かしら法的な整理はしておいたほうがいいでしょ
0109名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 01:21:34.31ID:1BsFKFNT0
>>88
棋譜とLive映像がありゃ十分だろ？
0110名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 01:21:39.77ID:XPPqkJEH0
映像を横流ししてるって勘違いしてる人がいるな
これがだめなら上で書かれてるように掲示板で野球の実況もアウトになる
0111名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:22:35.99ID:VM1XhsOu0
将棋中継は棋譜ではなく棋士たちの表情や動き、オヤツタイム食事タイムを観るものだと思ってる層からしたらどうでも良い話だわ
0113名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:22:52.18ID:0Ve2n9q60
>>98
じゃあ他人が指した手順とかぶったら記録できなくなるの？
0114名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:23:35.52ID:Bj/iyRtp0
珊瑚に落書きしてニュースにする権利
0115名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 01:24:32.31ID:3Ll+90g70
売国奴アカヒが何か言ってる
0116名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 01:24:46.48ID:aSJYGZYD0
不法に問うとするなら、
主催者の中継映像配信サイトで対戦中の棋譜中継を禁じて、契約を破って中継したことで民事の不法行為に問うことかな？
著作権侵害にするのは難しそうな気がする
主催者の権利を保護しないと結局将棋連盟のスポンサーがいなくなって将棋そのものの興業が破壊されることに繋がるから保護は必要だろうけど
0117名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:24:55.66ID:/+dUVQTr0
棋譜だけならええやろ
0118名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:25:48.75ID:jZ+xRrLr0
中止するのは朝日新聞とテロ朝の報道だろ
0121名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 01:26:43.08ID:ppa9Ti1h0
こういうの、チェスだと当然の事として欧米露などで罷り通ってる事だし、
プロの対戦棋譜は数世紀にわたって記録され無償で配布もされている
パブリックドメインとまでは言わんが慣例的に著作権に係るモノでは無い

日本棋院も棋譜を朝日に売ることはあり得ない

あり得るとすれば、リアルタイムでの放送権に関る問題になると思うが、
朝日の説明はどこかしら無理を感じるな
0122名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:26:49.75ID:jZ+xRrLr0
もう誰も見れない西之島辺りでやれよ　
0123名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 01:27:16.73ID:fykBD5010
>>104
ほんとこれ
強い方の藤井フィーバーでマスゴミ各社が欲出してゼニ儲け絡みにはことさら必死になってるから
いままでスルーしてたファンの棋譜中継にまで口出してきたんだろうけど
このタイミングで余計なことしてただでさえ大変な連盟の苦労増やすなよ
文句を言うにしても正しい手続きを踏むか言い方を考えろ、素人の一個人じゃねえんだから
0126名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:29:17.43ID:x2CtgOhH0
コンテンツホルダーの知的財産権に関する意識なんて、この程度って話だろ
自分達は金儲けでオーケストラの楽曲使いたいけど、
自分達のキャラは金儲けの為にも権利を主張したい
だから著作権利者の死後うんぬんなんて変な制度敷いてんだしな
テレビがコナミのグラディウスのインカム音を当時SEに著作権ないからって、やりたい放題に使ってたし
0127名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:29:17.92ID:37Cfi3qH0
反日って本当日本人が迷惑して日本人の手を煩わせることをするよな



反日だから、か
0128名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [IT]
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2017/06/21(水) 01:29:28.52ID:BqFUOQi50
>>107
おやつを食べる
0129名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:29:30.25ID:UqDPXJHL0
主催者の朝日が大金支払った上で有料放送してる情報だからなぁ
それを一銭も払ってない第三者が無料で配信しだしちゃうと有料で見る人が減って棋戦そのものが成り立たなくなっちゃう
ネットが普及する以前にはありえない状況だから法律が必要無かったんだろうけど
こうなった以上何かしらの法整備は必要だと思うな
0130名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 01:30:11.92ID:aSJYGZYD0
>>110
投球毎に状況中継したら微妙なラインだと思う
スポーツナビとかやってるとこがプロ野球連盟に許可取ってるのかは知らんが

実況で嘘書かれて混乱起こされても困るからプレスとして入ってる奴以外が配信したら警告されそうな気もする
0131名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:30:24.29ID:VM1XhsOu0
>>128
明治の板チョコを10枚まとめて食う権利かな？
0132名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [TW]
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2017/06/21(水) 01:30:43.84ID:7G2iqMuE0
>>129
それを言うなら法整備が先
してもないのに権利主張は論外
0133名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠無断転載は禁止 [TW]
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2017/06/21(水) 01:30:57.87ID:sSn8BSx20
ラジオのスポーツ関係の配信権ってどういう扱いなん？
基本的に実況が喋ってるだけでしょあれ
0135名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [IE]
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2017/06/21(水) 01:31:16.70ID:qLGwIfLo0
>>127
このクロノっていう朝日杯の棋譜を無断中継してたユーチューバーはチョンだぞｗ
0136名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:31:33.78ID:a8/lwWwB0
リアルタイムでなければ問題ない。
日経平均株価の配信も少し時間をずらいしているね
0139名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:31:53.15ID:za3IW38K0
で、結局、朝日新聞将棋取材班は、何の権利の侵害か答えずか。
安倍や菅の不誠実答弁と一緒じゃないか？
0140名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:32:17.69ID:VbWGENJu0
>>33
棋譜の再現は野球だとグラウンド上の全選手の動きをモーションキャプチャしてCGで映像化してるようなものだから
それをリアルタイムで放送したら訴えられると思うよ
しかもYouTubeの配信には投げ銭機能まであるようだし朝日もキレるわ
0141名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:32:38.96ID:0Ve2n9q60
調べたらチェスでも同じような騒動が持ち上がってるんだな

World Chess Candidates Tournament２０１６で国際チェス連盟が
「他のウェブサイトはゲーム終了まで指し手を中継してはならない、したら告訴」と言い出して
世界中のチェスファンが大激怒
0142名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [AT]
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2017/06/21(水) 01:32:39.25ID:mzEImAeN0
>>132
法整備がないからといってやりたい放題するのもどうかと思うけどな
0144名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [NO]
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2017/06/21(水) 01:32:49.47ID:q8U8QoIa0
サイコパスしんぶん
0145名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:33:00.34ID:KkqY6LaL0
中継されたコンテンツを利用してそれを再現してんだから侵害だろ。
自分でその場で取材して並べるならいいんじゃない。
0146名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:33:02.01ID:iZiMboNT0
>>129
勘違いしすぎだろ
配信してたわけじゃねーよ
0147名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:33:21.56ID:FlX3mSNO0
金儲けのため独占しまくりたいんだろ
だがここまで強欲になると競技人口が減ると思うけどな
権利外のやつが映像中継は駄目だが、実況まで許さないのと同レベルまで禁止にしたら目にする機会がなくなる
その結果先細りは確実だろ
0149名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:33:42.72ID:qdnq4qsK0
権利ガー差別ガーアベガー
いつもの朝鮮日報
0150名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:33:50.60ID:lJL+zFrs0
>>49
放映してくれないじゃないの！
いつの新聞掲載まで待てというの？
0151名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 01:33:55.67ID:ppa9Ti1h0
ファンの棋譜中継じゃないと思うぞ
ゲームサーバで対戦して遊べるアプリ上で其のサーバ運営者がリアルタイムで進行を配信してるんだと思う
こういうのはブロードバンドが当たり前になった頃から20年ぐらい続いてる

違法ストリーミングと言えなくも無いが、棋譜に著作権は慣例的に無いから朝日の説明も無理がある
0152名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [IT]
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2017/06/21(水) 01:34:19.97ID:BqFUOQi50
朝日だけが持ってる「サンゴ損壊権」だろ
0153名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:34:33.42ID:FlX3mSNO0
>>142
ネットでレスで実況、雑談と同レベルだろ？
映像配信じゃねえんだから
好き勝手って程ではないと思うが
0155名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [PH]
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2017/06/21(水) 01:35:23.41ID:FlpK/pUS0
>>147
いや、そういう理由はどうだっていい
金を儲ける権利はあるし、主催者が自分ならなおさら主張したい理由もわかる

だが、根拠がないのに有るかのように振る舞うのは愚かすぎるわｗｗｗｗｗ
嫌なら法律でも創って規制しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0156名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 01:35:31.50ID:aSJYGZYD0
>>110
あと、サッカーでもスタジアムで撮影した映像から人物を抽出して、選手とボールの動きだけを盤上に再現することは
技術的には可能だと思うけど、そこまですれば警告されそう
0157名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:36:12.36ID:UqDPXJHL0
>>146
配信だろ
配信＝映像配信だと勘違いしてるだろ
早とちりは良くないぜ
0158名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:36:18.42ID:0Ve2n9q60
>>145
それ朝日にブーメラン突き刺さるんじゃないか
0159名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:36:22.36ID:pHnQ8epN0
朝日新聞の記者から取材費とろうぜｗ
0160名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [BE]
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2017/06/21(水) 01:36:43.55ID:DJKI5XAwO
>>101
知らんのだけど
日本将棋連盟に所属している二人を戦わせるわけで
棋譜は日本将棋連盟が持って管理するんじゃね？(公共の利益云々言いながら)

んで、その模様や、結果を使ってCMをやってるのがスポンサー様で
あとはスポンサー様のさじ加減臭くね？
視聴率落ちただの、将棋テキストの販売数が伸びないだの
0161名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 01:37:15.52ID:IT+x2ELG0
昔は棋譜を載せるかどうかで部数が左右されたほどで
そのために大会賞金を何千万円とか出してるんだから
こんなことされたらプロ棋士というものの存在すら危うくなる
観戦が趣味な将棋ファンなら絶対にやらないこと
0162名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 01:37:16.74ID:UC5wMERA0
午前中の競馬とかでグリーンチャンネル（有料サービス）しか中継ない時間に
2ちゃんの実況頼りのやつがいるけどアウトなん？
0164名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [AT]
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2017/06/21(水) 01:37:47.54ID:mzEImAeN0
>>153
ソフト等で画面に見える形に再現してたら
それとは一線違うと思うけどね
レスで一手ごとにAAで再現してるとかそういうレベル、ただの雑談とは言いにくい
0165名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:37:50.58ID:FlX3mSNO0
>>155
だから限度があるってことだわな
主催者側とは言え権利のないことまで好き勝手やっていいわけではない
強欲や禁止も度が過ぎればその世界は先細りになる
新規が逃げるし見る機会がなくなるからな
0168名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:38:48.98ID:Q1j+u+Lm0
>>80
権利者が勝手に決めたことが通用する世界なのか？
0169名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 01:38:52.56ID:D+TCD11H0
これがアウトならニコ生やabemaや連盟モバイルで棋譜や解説コメ見ながらツイッターや2chで
差し手やおやつにあーだこーだ言って盛り上がるのも全部アウトになるんだが

これ、アカヒのツイ担当者はちゃんと社内や将棋連盟との間でコンセンサス取った上で発言してるのかね？
0171名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:39:48.76ID:OPT09J6A0
じゃあたまたまその朝日杯と同じ棋譜になってるおっさん同士の対局の棋譜として実況すればええんちゃう？
0173名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:40:01.37ID:FlX3mSNO0
>>166
野球みてて、
カーブか！
外れたな惜しい
アウトローのいい球だった
とかと変わらないレベルだしな

禁止するにしてもこの言い方はねえわ
何の権利の侵害だよ
映像配信を勝手にされたんじゃないってのに
0176名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:40:41.73ID:0Ve2n9q60
>>104
養分がゴミ連盟にそこまで寄り添ってどうすんだよｗ
三浦騒動でおちゃらけ社団法人の内紛晒してほんと恥ずかしかったしもう解体でいい
米長時代から始まって、ここ最近のソフト逃げ回り、三浦冤罪でガバナンス腐りきってることが分かってしまった
一度解体して、チェス化した方がいいわ
0178名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ZA]
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2017/06/21(水) 01:41:32.57ID:YI33cn0K0
配信者が権利者に金払えばいいだけじゃね
0182名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:42:51.28ID:FlX3mSNO0
何かに似てると思ったら何とかラックだ
あっちは又聞きでしか知らないがあっちも異常に厳しく権利権利言ってた様な？
0183名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [PH]
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2017/06/21(水) 01:43:21.98ID:FlpK/pUS0
ぶっちゃけさ、即刻中止しろって国内向けに言ったって
中国韓国あたりでガンガン日本のコンテンツを生放送で違法配信されてるわけ
それで中国韓国の肩持ってるんだから、もうわけわからんわ
Youtubeライブとか見てみろ、最近やたらテレビの違法ライブが増えてるし
プロ野球やサッカーに至っては、完全に中国韓国のサイトだってまるわかりなところから配信されてるぞｗｗｗ
0184名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:44:14.28ID:KkqY6LaL0
棋譜には著作権がないかもしれないがリアルタイムが加わってくるとそれはまた別の話になるでしょ。
0185名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 01:44:42.89ID:Deh8oGmL0
すべてのリアルタイム置き換え実況がアウトならサッカーも野球もCG画像とテキスト使った実況全部アウトになる
0186名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:44:44.89ID:UqDPXJHL0
>>175
どれだけ有用でもさ
その競技の衰退に繋がる事を放置するのは間違った行動だよね
朝日は死ねばいいけどさ
0188名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 01:45:49.66ID:Deh8oGmL0
実況配信=衰退とも限らない
0190名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:46:41.08ID:woJ5jj7r0
将棋ってのは賞金出してる奴が神で参加してる棋士はただの駒
見てるやつは黙って朝日新聞買えよってことだから外野に中継されたら怒るのもわかる
ユーチューバー杯でも作ればいいのだ
0192名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:46:51.38ID:FlX3mSNO0
>>187
だな
限られたガチ勢以外は消えろってことだろ

気楽に触れられない様にしたがってる様だから
レスだけで実況してるのと同レベルで勝手に映像配信してるわけでもないのに
0193名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [PH]
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2017/06/21(水) 01:47:37.71ID:FlpK/pUS0
naverまとめ見てみぃ
プロ野球は完全に韓国の違法配信サイトが堂々とまとめられて
放送日時まで書いて更新され続けてる

そういう国に目をつぶって、更に言えば肩をもって
棋譜とかいう現在の法的には明らかにセーフな配信に文句つけるんだから
もはや意味がわからん
0194名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:47:55.04ID:DjtcZ93b0
一般人じゃなく腐れYouTuberか
朝日の肩は持ちたくないけど駄目だろ
0195名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:48:03.08ID:0Ve2n9q60
>>179
朝日の利益率がちょっと減るだけだろｗ
嫌なら朝日オープン(笑)なんてゴミ棋戦やめちまえばいい
なんで朝日新聞が、１００万円多く儲けるのに俺たちが気を遣わなきゃいけないんだ
0196名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:48:05.30ID:KkqY6LaL0
>>189
そりゃ対局が終わってからに決まってんだろｗ
屁理屈も大概にしとけよ。
地球が何回回ったとき～の小学生から進化してねーなおい。
大人になろ？？？
リアルタイムという付加価値つけての配信のコンテンツ権利侵害だよ。
0197名無しさん＠涙目です。(香港)＠無断転載は禁止 [TW]
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2017/06/21(水) 01:48:09.95ID:X53xobZH0
中継見ながら自分で並べてただけなんだろ
確かに何の権利だ…
0198名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [NO]
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2017/06/21(水) 01:48:31.76ID:+emy26hI0
>>71
野球のデータと棋譜は同じものじゃない
試合中に選手がどんな動きをしていたかスコアからじゃ分からないが棋譜なら全部が分かる
0199名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:49:15.08ID:UqDPXJHL0
>>188
可能性は極めて高いよ
大金払って主催して有料番組作ってんのに、それを無料で配信されて金儲けに利用されたらさ
自分だけ大金払うのは馬鹿らしいと思わない馬鹿はいないだろう
0200名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [CA]
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2017/06/21(水) 01:49:37.76ID:rvZYpdTd0
これがサヨクな
0202名無しさん＠涙目です。(徳島県)＠無断転載は禁止 [IN]
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2017/06/21(水) 01:50:02.25ID:o5VkNBl90
二次創作みたいに権利者側が太っ腹になっりゃ片付く話なんだけどね
0203名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 01:50:11.62ID:Deh8oGmL0
そもそもただのボードゲーム
連盟や大手スポンサーなんていなくても将棋自体はなくならない
チェスなんてほとんどが兼業プレーヤーだし
トランプなんて個人で勝手に楽しんでるし
0205名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:50:16.82ID:iZiMboNT0
>>157
映像配信じゃなかったら
朝日に権利なんて無いだろw
0207名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:50:47.68ID:/60DJ9pT0
日本棋院は「棋譜は著作物」で「著作権者は対局者」とした上で棋譜自体を紙面に載せたりする事については契約によって許諾を得て行ってんな
著作物の放映権を自らが主催する（金出してる）大会で持ってるのは朝日で間違いないから
棋譜を配信する事自体がそもそも歌番組の録画を流すのとあんま変わらんし
朝日が文句言う権利ある
リアルタイムではない後日の扱いについては著作権者が権利主張してないだけで勝手に配信する事が許されてる訳ではない
まあ何にせよ朝日は死ね
0208名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:50:56.46ID:n69aVOI00
他のスポーツで同じように内容を完全に再現するのは無理だから
たとえに出すことはできないよね
盤上を写してるだけで価値がある場合にそれをどう守るべきか
0210名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 01:51:42.72ID:fykBD5010
>>201
クソワロタ
0212名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:51:58.82ID:FlX3mSNO0
>>198
それってどこが決めた定義だ？
普通に考えてそうだろうとかではなく、法的に
0213名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 01:52:44.55ID:Deh8oGmL0
>>199
だから配信ていっても自分のPCの将棋ソフト映して駒ならべしてるだけだよ
野球やサッカーのPCゲームで再現するのもアウトか？
0214名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:52:51.77ID:UqDPXJHL0
>>205
それなら>>129に>>146みたいな頓珍漢はレスはしないはずだよね
よく読んでからレスして下さいな
0215名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 01:53:09.42ID:ppa9Ti1h0
>>186
そこなんだが、将棋という文化の現代的な在り方のひとつを朝日は阻害しようとしてるんだよ
チェスでは罷り通ってることなんだが、
伝統的なボードゲーム好きは、ゲームサーバに規定を満たすアプリからログインして対戦したり
プロの棋譜データを再現して雑談したりってやるのはもう20年ほど続く慣例でしか無い

確かに違法ストリーミングだと言えなくも無いんだが、
ＴＶ中継の方が既に文化的には有用で無くなってしまった手法なんだよな
当然、ＴＶ中継見るよりゲームサーバで対戦棋譜をトレースしてる方が面白いんだ

経済活動が、法を味方にして、文化の進展を阻害するのはあまり見たくないな
JASRACみたいな
0216名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:53:14.17ID:KkqY6LaL0
>>206
あれ？おかしいな、屁理屈は大概にしようねって見えなかったのかな。
盤面を余すこと無く一人がつぶやいてたならそりゃ今回と同じように注意されんじゃない。
屁理屈も大概にしような。
0217名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 01:53:18.53ID:jQsfD4PO0
>>192
朝日オープンは昔から全対局を無料で中継してるんですが
0218名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 01:53:42.06ID:eJZ43kO40
こういうのっていつから言われてるんだろう
棋譜の配信なんて昨日今日始まった訳でもあるまいに
問題になるならとっくになってるはずだけど

タイミング的には注目されてる棋士がいるから囲い込みたいだけ
って思われるぞ思ってるぞw
0219名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:53:48.18ID:0Ve2n9q60
>>209
「棋譜を守りたい」ってなんだよ大勢で共有できている現状の方がよっぽど守られてるだろｗ
「棋譜から発生する利益を守りたい」の間違いだろカスが
0220名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 01:54:33.82ID:DJKI5XAwO
>>203
羽生氏が二桁億円を稼いでるのとは違う世界だな
0221名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:54:58.09ID:kznux5W00
嘘つき報道で、国益損なったバカ朝日が言う権利など無い
0222名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [AU]
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2017/06/21(水) 01:55:15.49ID:fm80YdhL0
戦前からどれだけ日本人の人生狂わせて人権侵害してきたんだよ
戦後もGHQのケツ舐めて生き残るためなら日本人の魂も売ってきたクズ以下が
その異常者集団の朝日新聞社がどの面下げて自分の権利を主張してるんだ
森友や加計のお前等のふざけた報道姿勢見ててこんなこと言っても何にも恥ずかしくないわ
0223名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:55:32.54ID:FlX3mSNO0
>>217
そうそう、ネット
いや掲示板が有名になりまくった今とは事情が違うよな
テレビやネットでの映像が見辛い時でも掲示板は見易いんだから
0226名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:56:19.08ID:iZiMboNT0
>>214
いやそもそも法整備が必要ないんだって
0228名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 01:56:32.76ID:0Ve2n9q60
>>222
勢いﾜﾛﾀｗ
0230名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:56:52.74ID:KkqY6LaL0
どーせお前らの判断する原理は朝日憎しから来てんだろｗ
じゃネトウヨ大好きなサンケイがもし将棋中継をしててそれをしばき隊がそれを利用して実況配信してたらどう思うんだろうなぁｗ？？？
0231名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:58:03.42ID:/60DJ9pT0
>>213
野球でもサッカーでも数秒遅れのほぼリアルタイムで選手と球の動きPCで再現して◯◯と◯◯の試合ですって配信してたらお咎めあんだろよ
出来るかどうかは知らんが
0232名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/21(水) 01:58:27.13ID:UcQRu8UN0
>>230
結局のところ何も思わんけどせめてこの程度の表現にしろ

×　サンケイがもし将棋中継をしててそれをしばき隊がそれを利用して実況配信してたらどう思うんだろうなぁｗ？？？
○　サンケイがもし将棋中継をしててそれをしばき隊がそれを利用して実況配信してサンケイが文句言ったらどう思うんだろうなぁｗ？？？
0233名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [VN]
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2017/06/21(水) 01:58:48.05ID:t/g5DY960
>>213
そのゲームのキャラクターが中継映像と同じ動きをしていたらアウトでしょ
何の法律に反するかは分からないけど
0234名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 01:59:17.40ID:KkqY6LaL0
結論出たな。
アベが悪い。
0235名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 01:59:35.57ID:ZE+Q/eEk0
朝日は停波すればいい
0236名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [MX]
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2017/06/21(水) 01:59:43.86ID:xqmwejEr0
やめろー！いうにしても著作権じゃなくね？
0237名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 02:00:02.62ID:Deh8oGmL0
>>198
監督コーチ=棋士
選手=駒
スコアブック=棋譜

つまりスコアブック通りにリアルタイムにテキスト&ＣＧ再現するのもアウトということか？
どの法律に引っかかるんだ？
0238名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:00:59.30ID:FlX3mSNO0
>>230
それは別にいいんじゃないか？
実況っていってもネットでレスだけで実況しているのと同レベルの話だろ？
あからさまに変なことしたり明らかに害のあることしているから不快なんであって、悪いことをしていないなら構わない
0239名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:01:14.30ID:UqDPXJHL0
>>213
将棋における情報のうち棋譜の割合を野球に例えたら
球速球種球筋変化量守備位置打球速度打球方向各野手の動き、達川の演技までもをパワプロで完全に再現するようなもんだからさ
0241名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [SA]
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2017/06/21(水) 02:01:32.40ID:1BxvEQbp0
なんか人治主義を受け入れてるぽいのが一定数いるな
日本終わりじゃね？
0243名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:02:01.82ID:bz6UQ97V0
朝日は著作権なんて言ってないんだろ？なんで著作権の話してんの
0246名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 02:03:05.52ID:fykBD5010
将棋ヲタがSNSや巨大掲示板でリアルタイム中継してるのには長年知らん顔して、それどころか
面白い実況ネタを見つけたら文化くらし報道部記者が大喜びでリツイートしたりして来たくせに
万単位の視聴者抱える人気ユーチューバー様が同じ事をしたらすぐ飛びついて
「即時中止ィ～！中止ィ～！（両手を振りながら）」
金の損得のことしか考えてないのバレバレなんだよ

本当に深刻な権利侵害だと捉えているなら、前者はOKで後者はNGとどこで線引きしてんのか
論理的に説明しろよクソばか日
0248名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 02:03:38.68ID:MGSXk5D80
行動に著作権なんか無い
人がどう動いたかを説明できなくなったら困るのは報道番組
0249名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 02:03:48.70ID:ppa9Ti1h0
youtubeでトレース配信して
金儲けしてるから怒りが湧くんだろうけど、

ネット通じて将棋好きの集まるゲームサーバなんかでは当たり前の様にやってる事だよ
それはそれで将棋という文化を集って楽しむ現代的なあり方になってる
それも潰されるとしたらちょっとな…
0250名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 02:04:08.17ID:DJKI5XAwO
>>218
ニコニコ辺りから本気で普及と、システム構築に力入れてない？
米長さんはもっと早くから言ってたって聞いたけど
0251名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:04:09.68ID:8rV2T6v90
よくわからんが多分確実に朝日が悪い
0252名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ZA]
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2017/06/21(水) 02:04:20.95ID:xaSW5FZs0
>>243
まあ法的定義としては放映権や放送権だろうね
契約、今回は主催によって独占的に放送や放映出来る権利
0254名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 02:04:46.97ID:Deh8oGmL0
>>207
棋譜の著作権なんて裁判では認められてない
0255名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:04:55.68ID:UqDPXJHL0
>>215
そのやり方のせいでチェスは棋戦が衰退したのでは？
最近ようやくチェスもネット中継禁止と言ってるみたいよ>>141
0258名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:07:19.78ID:UqDPXJHL0
>>226
なら>>146のレスは見当違いでしたと認めるわけね
0260名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:10:09.67ID:0Ve2n9q60
>>225
ごめんなさい
0261名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:11:18.65ID:Yex6Dl+c0
棋譜って誰の物かって話か？
棋士なのか主催者のかって論点か？
アバウト過ぎてよく分からん
0262名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [RE]
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2017/06/21(水) 02:11:24.55ID:I1GJP8YG0
574 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/06/17(土) 17:23:12.56 ID:RtqPLFCy [1/4]
クロノさんがYouTubeで稼いだ額
http://www.tuber-town.com/channel_detail/UCRkdTwD5nX7NC_gec_ueWOg.html

576 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/06/17(土) 17:24:14.96 ID:RtqPLFCy [2/4]
Live配信とかチップいれたらもっとですかね
0263名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 02:11:48.28ID:6TR/to4c0
同じ理屈だと球技のスコアを書くのもだめってなる
これは明確に朝日が悪い
なんの権利かも明記せず恫喝しているので、脅迫罪の可能性もある
0264名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 02:11:53.53ID:Deh8oGmL0
>>240
だからそれは民間の団体が勝手な見解として主張してるだけで
裁判の判例でも何でもない
0265名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:13:03.46ID:iZiMboNT0
>>258
いや配信してないから法整備の必要性の根拠になってねーだろって言ってんの
0266名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:13:14.32ID:Yex6Dl+c0
そもそも将棋だの囲碁だチェスだの自分の手を公開しちゃダメ！なんて奴はプロやってないだろ
0269名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:14:21.55ID:ovrnuzXl0
朝日が言ってることなんだから 言い掛かりに決まってるだろ
0272名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:15:18.47ID:CAouUfxJ0
>>240
それはあくまで主張でしょ？
0273名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 02:15:24.95ID:ppa9Ti1h0
>>255
TV中継が見られなくなってスポンサーもつかなくなるって事だと思うが、
ＴＶ中継含めFIDEの言い分が時代遅れなんだと思ってるよ
チェスの方はそういう議論がかなり進んでる

比較するなら、モータースポーツで旧来のやり方ＴＶ放映権料に頼って来たＦ１が衰退傾向にあったように
対して、よりオープンなインディやナスカー等々はアメリカ流のオープンさでもって発展して来てる

FIDEはインターネットビジネスを巧くやるべきって言うのがチェス界の結論になるんじゃないかな
それが文化の発展の方法だと思う
0274名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:16:32.51ID:Zs0lSuM40
>>267
バカなの？アホなの？
報道だけは許されると法に書いてあんだよ
中学生からやり直せや
0275名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:16:42.60ID:wwXdsyWM0
チェスは将棋とは比較にならないくらい奥が浅いからな
0276名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:17:03.34ID:EB62s4Qw0
夏の甲子園のスコアブックは朝日新聞のものになるの？
監督のサインや起用も？
0277名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 02:17:30.38ID:fykBD5010
村瀬信也@murase_yodan
朝日杯将棋オープン戦、東京の対局は弊社東京本社で指されました。対局場からは浜離宮恩師庭園が見えした。


「恩賜」をわざと変換ミスする朝日新聞将棋担当記者
あげく「見えした」って何だよ、それでも文字で飯食ってる人間かよ
0278名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:17:32.86ID:CAouUfxJ0
将棋ネタでこんなにスレ伸びるんだな
0280名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:20:04.70ID:CAouUfxJ0
>>279
楽譜は創作物だけど棋譜はお互いに駒動かした結果が書いてあるから厳しいでしょう
0281名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 02:20:08.05ID:DJKI5XAwO
>>267
覚醒剤で誰かが捕まった時に、タクシーの車内映像が流れたろ
あれが必殺「放送の公益性」
あれを唱えてる間は無敵だから手を出すな
ケガすんぞ！
0282名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 02:20:21.02ID:Lsu3WVqd0
これ例えば朝日の放送を見てってんじゃ無くて対局場とかで大盤解説みたいの見て
棋譜配信とかしてたら権利とかどーなるんだ？
0283名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ZA]
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2017/06/21(水) 02:20:33.20ID:xaSW5FZs0
>>276
動画の放送権は朝日にあるね
0284名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [IL]
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2017/06/21(水) 02:20:38.41ID:Nfzdkb090
40年将棋やってるけど未だに棋譜の読み方覚えられない
0285名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:20:44.19ID:ovrnuzXl0
>>279
確かに 下手な曲よりよほどドラマもストーリー性もあるな
0287名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 02:23:01.56ID:xTj7ODpP0
棋譜がどうたら以前に試合の結果の話じゃねーの？
何がどうなってそうなったのかを一般人が垂れ流すのは権利の侵害だってか？
0288名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:24:21.33ID:b+N41eap0
訴状くるまでガンバレ
0289名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 02:24:55.96ID:ppa9Ti1h0
ＴＶをして文化的独占をしようとする朝日も時代遅れなんだと思う
朝日にとっては新聞とＴＶが牙城なんだろうけどな
0290名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:25:46.05ID:dPQ7IdL20
この件に関しては朝日がかわいそうではあるが
どうやら法的には棋譜を配信するのは合法っぽいんだよな

将棋や囲碁に金を出すのは文化振興の意味以外に
新聞に棋譜を乗せることで、将棋や囲碁のファンが新聞を買ってくれることを期待してる

今はそんな理由で買う奴いないだろうけど、昔は結構いたそうだよ

リアルタイムでやられるなんてのは新聞からしたら文句を言いたくなるだろうってのはよく分かる
0291名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:26:47.97ID:qTnbOEcu0
>>65
これ
0292名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:28:06.36ID:Zs0lSuM40
みんな朝日を叩くのはけっこうだけど
朝日含め新聞社のスポンサーのうまみがなくなり撤退したら…
将棋界つぶれない？
棋士の給料とか賞金はどっから出るんだ？
朝日といえどもどこかしらで花を持たせないといかんのでは？
0293名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:28:39.45ID:UqDPXJHL0
>>265
配信してたから>>1になってるんだけど
日本語分かる？
>>270
完全再現だから
しれっと一塁に歩き出す所まで再現されるから
>>273
これまでこのやり方で成功してきて今現在十分発展してるんだけど
チェスみたいに何でもアリにして副業プロだらけになる事を発展と考えるなら別だけどね
失敗から学ぶのと同時に多様性を認めないと
0294名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [CA]
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2017/06/21(水) 02:29:16.37ID:GyTdOcTa0
朝日ってセンバツの一球速報とかやってなかったっけ
やってないならスマンが
0295名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:30:19.67ID:KkqY6LaL0
金出さないフリーライド野郎が何が文化振興だよ。
朝日がスポンサー降りたら棋士の給料も減るんじゃねーか。
こんなもんがまかり通ったらゆくゆくは誰も棋士やらなくなって将棋文化の消滅だな。
0296名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:30:50.28ID:CAouUfxJ0
>>292
パイの少ない業界だからこそ内へ内へと閉塞していくような行為はやめるべきなのでは？
0297名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:30:54.95ID:qTnbOEcu0
>>268
第一次掲載権というあれだな
0298名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [IT]
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2017/06/21(水) 02:31:02.84ID:UNW4s+4J0
これに関しては朝日だから叩かれてる訳じゃないよ
例えば産経がニコ生の棋聖戦中継を見ながら棋譜並べしている一般人に対して
こんな言葉足らずなツイートで止めろと言ってきたら将棋好きは同様に困惑する
ネットでリアルタイムで差し手について検討することは
ファンだけじゃなく棋士も記者も今まで普通にやってきたことだからね
0300名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:32:12.00ID:tj9P3WmD0
誰かにやられるまえに先に自分がやっちゃえばいいんじゃない？
0301名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:33:56.15ID:Fv+nAdlW0
調べたら主催者がお金を払って【棋譜の独占掲載権】を将棋連盟に認められてるみたいね
棋譜を掲載したい人は将棋連盟と交渉して下さいと
0302名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:34:39.12ID:0Ve2n9q60
>>292
連盟がつぶれても将棋がなくなるわけじゃないから
羽生が将棋やめるわけじゃない印税と講演だけで１億円プレーヤーだし

逆に最近ではドワンゴが参戦して新棋戦つくってるくらいだ
これは動画のライブ配信とコンテンツ販売を囲い込んで充分に収益が出るから
要は朝日の既得権益にすがったやり方が古くて儲けが出ないだけ
現状では棋戦が多すぎるんだから勝手に撤退してくれて結構
0303名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:34:53.63ID:Zs0lSuM40
>>296
まあ要は金よ
金を安定的に継続的に払ってくれるところがすぐ見つかるなら開放してもいいんじゃない？
ただ開放してパトロンが見つからなかったら崩壊となる
0304名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 02:35:18.59ID:xTj7ODpP0
>>299
ほんとソレだよなぁ
誰かがパクった物に対してこの手この流れは試合をした自分達の物だと言うなら大いに賛同もするしいくらでも理解できる
今回のは金しか見てないだけにオマエの物じゃねえよって話になる
0305名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:35:47.00ID:iZiMboNT0
>>293
分ってるよ
だから法的に問題ないって言ってるんだよ
0307名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 02:36:42.39ID:ppa9Ti1h0
>>293
将棋に関してそうならそれでいいじゃないか
チェス文化がどうなってるかわかってない上、なに曖昧模糊な妄言並べてるんだ？
おまえの言う失敗とか多様性とか文脈にまったく無いんだが阿呆なのか…
0308名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [BE]
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2017/06/21(水) 02:37:16.69ID:DJKI5XAwO
>>298
NHK観ながら、ニコニコ観ながら、アベマ観ながら、大盤観ながら
それとはまた違うレベルみたいだからなぁ
0309名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:38:19.08ID:0Ve2n9q60
>>295
「ゴミプロ」問題ってのがあってな、現状ではむしろプロ棋士に給料が払われすぎなんだわ
0310名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:38:32.75ID:CAouUfxJ0
>>303
ちんけなユーチューバーが稼ぐ小銭が気に入らなくて撤退するとは考え難いが…
0311名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:38:37.84ID:sd5qpgsy0
公式中継の視聴者に「対局が終わるまで棋譜を配信しません」的な契約を結ばせるのがいいんじゃね？
公式がネット配信だけならできそう
テレビ中継があると難しそう
0312名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 02:39:02.33ID:ppa9Ti1h0
>>302
> 動画のライブ配信とコンテンツ販売

正しい方向だな
ＴＶ中継と新聞棋譜に頼る朝日は撤退してくれていいと思う
0313名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:39:04.31ID:OtkfuRF70
こんなん朝日が配信すればいいじゃん
何が独占権だ
0314名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:39:39.49ID:CAouUfxJ0
>>309
えーそれは夢があっていいじゃん
日本古来のプロゲーマーで稼ごうと思えば年1億稼げるとかいいと思うけどなぁ
0315名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:40:50.47ID:qTnbOEcu0
誰が棋士にカネを払うんだって話だろ
Ｆ１やオリンピックの放送権みたいなもんだ
0317名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/21(水) 02:41:40.12ID:zob2cKCL0
朝日が中継している動画をそのまま第三者が映してんのかよそりゃ朝日も怒るわな
と思ったら棋譜かよｗｗｗｗ
0319名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:42:42.66ID:0Ve2n9q60
>>313
結局な、朝日の既得権益ジジイが古いやり方にしがみついて「カネーカネーブビビ！」って言ってるだけなんだわ
朝日が撤退してＩＴ関連企業に新規参入させてやった方が、ファンもプロ棋士もみんなのためになるだろうに

朝日オープン(笑)なんて誰も得しない棋戦やめちまえよ
トップ棋士も、このゴミ棋戦で研究出したくないからおちゃらけ戦法ばっかやってるじゃねえか
0320名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:42:46.38ID:UqDPXJHL0
>>305
分かってないみたいね
>>129の
＞ネットが普及する以前にはありえない状況だから法律が必要無かったんだろうけど
＞こうなった以上何かしらの法整備は必要だと思うな

を見て日本語を理解出来たなら

>>305
＞だから法的に問題ないって言ってるんだよ

なんてレスはしないんだよ
俺がどこで「法的に問題がある」なんて言ったんだ？
百回読み返してよーく考えてレスしておくれ
0321名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:44:02.82ID:ovrnuzXl0
>>292
撤退なんかしたら益々購読者が減って自分の首を絞めるだけだから奴らにそんな勇気無い
0322名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:44:48.49ID:iZiMboNT0
>>320
法整備が必要って言ったから
0323名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:44:52.37ID:UqDPXJHL0
>>307
自分が文章を読めない事を他人のせいにされてもねぇ
＞将棋に関してそうならそれでいいじゃないか
だからそうやってるわけで...
0324名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:44:54.24ID:S1zVo/CF0
>>314
バカヒ以外のスポンサーならそれでもいいよ
シナチョンの汚銭で貰ってもケチがつくだけ
0326名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:45:46.14ID:Zs0lSuM40
>>302
だからさ！ドワンゴやべえじゃん
ニコニコの有料会員が続々減っていって5年持つのか不安視されている
そんな不安定な会社ばっかスポンサーでやってたらまあ大変ですわ
とりあえず新聞社は安定してるんだから媚び売って残しておけばいい

羽生はいいよ、頂点だからな
ほかの棋士はどうすんだ
将棋界ってのはクソ保守的よ、でもなそれで今までやってきたんだ
無責任にね保守はいけない、開けってさ。。。
お前責任取れんのかよ、おお！？
0327名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:46:57.11ID:UqDPXJHL0
>>322
で？君の中では
法整備が必要＝法的に問題がある
なのか？
むしろ逆に近いだろ
0328名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:47:01.03ID:CAouUfxJ0
>>324
それお前が決めることなのか？
0329名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:48:00.37ID:KkqY6LaL0
法整備ってなんだよｗ
今じゃ他所様と他所様の契約上の権利を勝手に横から盗み取って金儲けに使うのが合法なのか。
0330名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:48:03.31ID:0Ve2n9q60
>>326
だから連盟解体してチェス化すればいいんだよ
電王戦騒動、三浦騒動で、馴れ合い社団法人の糞ガバナンスを世間様に晒して恥かいたんだから、ちょうど今が変わる時期なんだよ
改革に痛みとリスクが伴うのは仕方がない
0331名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:48:24.52ID:WxuB+89G0
カスラックみたいなこと言いだしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0332名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ES]
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2017/06/21(水) 02:48:54.66ID:I4dCu5ZH0
結局は今までの惰性にふんぞり返って何もしてこなかったし今も何もしないで喚くだけの脇が甘い朝日の落ち度だろ
0333名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 02:49:56.23ID:ppa9Ti1h0
将棋だけじゃ無い
>>302に記されている事は、
チェスやＴＶ放映権料に大きく占めて来たスポーツ中継にも言えること

朝日のやり方，日本のメディア，一部の欧州メディアは旧来の既得権益に頼り過ぎて、
もはや新たな文化の在り方を阻害する存在でしかなくなりつつある
0334名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:50:43.61ID:jz61M8WJ0
動画配信のタイトルに「朝日杯将棋」の名称を無断使用したことは
アウトになるんじゃない？
他の権利は知らん
0335名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:52:00.32ID:OrRiPX/w0
藤井で儲けだした途端にこれかよ
ほんと汚いな
0336名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [IN]
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2017/06/21(水) 02:52:03.05ID:/k3mmdGD0
さすが2ch法曹界は熱いなｗ

実際に権利を侵してるかどうか、というかどういう権利を侵しているのか
あるいは朝日新聞がどういう権利を主張しているのかは
所詮想像でしか語れないだろｗ

朝日が何がしかの権利を主張したとして
納得行かなきゃ従わなきゃいいだけじゃん
でも従った以上、話は終わっちゃってるんだよね

従わなきゃ朝日としても、どういう権利を主張しているかを
どっかの時点で明らかにするか、主張を取り下げるしかないというのに
0337名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:52:11.18ID:jz61M8WJ0
>>325
目玉大戦は朝日デジタルで配信している
0338名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 02:52:42.68ID:UC5wMERA0
でもこれが違法なら2ちゃんの実況chほぼ潰れるぞ
0339名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:52:44.10ID:Zs0lSuM40
>>330
だからなぜお前が痛みを食らうわけじゃないのに
勝手に改革を進めようとするんだ？

政治家の真似事？はあ1から説明するか
政治家は国民から選ばれた代表なんだ
だから痛みを伴う改革を！と叫べる
お前はなんだ、何者なんだ
0340名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 02:53:31.94ID:DJKI5XAwO
厳格なやつ、古いやつ、持ち時間短いやつ、新しいやつ、機械相手のやつ

いろいろやろうや
アレなら朝日新聞のだけ観なくてもいいんやし
0342名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:54:09.44ID:KkqY6LaL0
>>339
そりゃおめー脳内将棋連盟会長様だよｗ
0343名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:54:43.67ID:0Ve2n9q60
>>339
は？便所の落書きに自分の意見書いたらダメなの？
北朝鮮かここは？
0344名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 02:54:45.07ID:ovrnuzXl0
自分らはネットで拾って来たものを勝手に使ったり 視聴者撮影の動画や画像はご好意甘えたりするんだろ？
どの口が言うんだよ
何か言われたら「めんごめんご」とでも言っときゃいいだろ
0346名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:55:32.93ID:iZiMboNT0
>>327
逆に近いなら
法整備が必要＝法的に問題があるも含まれるから問題ねーだろ
0347名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:55:33.44ID:a47kbrCB0
>>338
そういうこと
権利権利を言い出すと逆に人気は落ちる
0348名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:55:46.25ID:CAouUfxJ0
>>342
ということは脳内佐藤康光なのか…
0349名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 02:56:09.13ID:ppa9Ti1h0
>>339
既得権益で成立してるカップや衰退し続けるＴＶ放送を残しても
時代の文化的在り方から外れていくだけだぞ
0350名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 02:57:15.12ID:fykBD5010
>>348
脳内将棋永世名人かよすごいな
0351名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:57:18.85ID:Fv+nAdlW0
>>346
流石にそれはおかしい
0352名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:57:18.99ID:CAouUfxJ0
しかし一つの団体で統一されてる所を態々チェスの様に分裂解散する必要もないのでは？
0353名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 02:58:19.74ID:CAouUfxJ0
全然関係ないけどたまに加藤桃子ってかわいいよねたまに
0354名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 02:59:24.20ID:UqDPXJHL0
>>346
ええ？
法整備が必要
ということは
法整備されていない現時点では法的に問題無い
という意味だろ
小学生レベルの日本語だぞ
0355名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:00:39.97ID:a47kbrCB0
そんなに嫌なら朝日が独占して有料で放送すればいいじゃん
棋譜も売れ
0356名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 03:01:17.83ID:WfzQvcwb0
棋譜の著作権曖昧なままやってるからいけないんだよ
数日権利を持てるように法律作ってもらえ
それ以上だと確実に将棋が廃れるから無理
0357名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:01:33.47ID:plH7aB9e0
これって2chのテレビ実況と本質的に同じだよな？
てことはこの人のYouTubeを見てた人達も基本みんなテレビの生中継を見ながらだったわけで
これってむしろ視聴率アップに貢献してると思うんだが
0359名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:01:47.11ID:JhLLeR0B0
アホの朝日が論破されるまで

10びよう…20びよう…
0360名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:02:04.14ID:CAouUfxJ0
>>358
さすがにそれは取ってそう
0361名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [RO]
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2017/06/21(水) 03:02:32.19ID:IOdyK7KC0
なにの権利か言ってないし従う必要ないのでは？
0362名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:02:36.67ID:iZiMboNT0
>>354
そうだよ今回法的に問題ないから法整備必要ないだろ
0363名無しさん＠涙目です。(宮崎県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 03:02:42.52ID:EXu6q79O0
判例がないらしいよ
誰が一発やってみたら？
0364名無しさん＠涙目です。(奈良県)＠無断転載は禁止 [NO]
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2017/06/21(水) 03:02:49.50ID:0eQ38s+80
棋譜に著作権があるの？
0365名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:03:43.01ID:Zf5TLPvG0
朝日新聞とってる奴は国賊
0367名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:05:41.59ID:KkqY6LaL0
今見たらついったらーで朝日がちゃんと一連の流れでご丁寧に解説してくれてんじゃん。

中継をする権利は主催者である朝日新聞社、日本将棋連盟にあります。第三者が中継を希望する場合は、了承を得る必要があります。
0368名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:05:43.77ID:ppa9Ti1h0
>>352
チェスは今日的な在り方が阻害されるような事も無く発展して来てるので
組織的問題はさて置いて、文化的には統一感があるよ
0369名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 03:06:49.70ID:CuV7mlMw0
>>23
最終的に日本が悪いってことになるな
0371名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 03:09:16.34ID:ovrnuzXl0
>>367
中継する権利にどこまでが含まれるか示してないから眉唾
0372名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:10:09.85ID:UqDPXJHL0
>>362
自分がどれだけ阿呆なレスしてるか理解してくれ
＞そうだよ今回法的に問題ないから法整備必要ないだろ
ならもう国会いらないなw
その時点で法的に問題がないなら法整備必要ないんだから
もう自分が何を言ってるかすら分かってないでしょ？
0373名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:10:41.52ID:CAouUfxJ0
>>368
そこはさて置かないほうがいいんじゃない？
複数団体が並立してたら揉めるだろう
0376名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:12:12.39ID:iZiMboNT0
>>372
今回はって言ってるじゃん
0377名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:12:22.27ID:0Ve2n9q60
>>373
揉めてええやん
競合すればちょっとはサービス改善する気にもなるだろう
0378名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [RO]
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2017/06/21(水) 03:12:36.96ID:IOdyK7KC0
法整備って
実況もダメにしてせっかく盛り上がってきた流れ潰せばいいじゃん？ってこと
0379名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:14:33.06ID:UqDPXJHL0
>>376
つまり次回は法整備の必要があると
今回と次回の違いは何かな？
もう何を言っても苦しくなるだけだよ
0382名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:14:59.60ID:iZiMboNT0
>>379
次回って何？
0383名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:15:08.16ID:ppa9Ti1h0
>>373
揉めてると言えるかな？
誰の目にも白黒ハッキリしていると思うんだけどね
もちろん既得権益に縋っている方は発狂気味に回帰しようと一生懸命だけど
誰の目にもって言うより文化的に白黒ハッキリしてると言ってもいいと思う
0384名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:16:10.62ID:CAouUfxJ0
>>377
バスケとかプロレスとかグッダグダだよね
チェスや囲碁みたいに全世界にプレイヤーいるならまだしも日本だけでしょ？
少ない食い扶持を奪い合ってお互い消えていくだけだと思うんだけど
むしろ消えてっていいという意見には賛同できない
0385名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:16:26.40ID:jBMq0O+t0
朝日の肩を持つつもりは丸っきり無いが実況()とか言って喜ぶキモ豚は存在価値ゼロの害悪だと思う
0386名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:17:56.86ID:49X1ZSCA0
あとで棋譜買えって事か？
0387名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:18:23.05ID:KMxZgJxM0
余所でリアルタイムで棋譜や差し手を晒されるのが嫌なら中継しないで昔のように対局終了後何週間も経って
勝敗も使われた戦法も皆知ってる状態で新聞紙上でちまちま分割した棋譜を載せるしかないよ
今やってる将棋連盟モバイルへの朝日杯棋譜配信もナシ、当然大人気ドル箱藤井君の対局もTV中継棋譜中継一切ナシな

リアルタイムで観戦しながらわいわい検討しあうことを楽しんでる今の将棋ファンが
そんな賞味期限切れの棋譜に金出すほどの興味を示すわけない
朝日は棋戦撤退しても痛くも痒くもないから考えなしにこんな暴挙に出られるんだろうが
俺は棋戦が減ったら困るからこそ将棋人気を衰退させる権利という名目の金儲けファッショは許せないな
0388名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:18:35.53ID:CAouUfxJ0
>>383
ごめんよく文化的ってのがよくわからない
0389名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:18:48.79ID:0Ve2n9q60
>>384
ボードゲームはバスケとかプロレスとかと違ってレーティングというシステムがあるから大丈夫
0390名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:19:03.28ID:UqDPXJHL0
>>382
小学生の国語の教科書を読んで確認して下さいな
0391名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:19:55.32ID:iZiMboNT0
>>390
答えれないか
法整備は必要ないみたいだな
0392名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:21:45.36ID:CAouUfxJ0
>>389
何が大丈夫なの？
0393名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:22:06.36ID:Fv+nAdlW0
>>390
お前ももう馬鹿を相手にするな
NGに入れれば終わるぜ
0394名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:23:07.06ID:ppa9Ti1h0
>>389
最近はチャンピオンクラスのエンジンが棋譜解析してレーティングまで推定してくれるからなぁ
親切な事には、
特定のゲームサーバでのレーティングなんかまでも
0395名無しさん＠涙目です。(奈良県)＠無断転載は禁止 [NO]
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2017/06/21(水) 03:23:44.17ID:0eQ38s+80
>>23
国民感情はそうやね
0397名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:24:43.96ID:ppa9Ti1h0
>>388
その前に、実情の片鱗も知らないと？
0398名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:25:12.09ID:+UR1SRea0
朝日新聞将棋取材班‏ @asahi_shogi
中継をする権利は主催者である朝日新聞社、日本将棋連盟にあります。第三者が中継を希望する場合は、了承を得る必要があります。


棋譜並べは中継にあたるのかなあ
0399名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:25:46.05ID:CAouUfxJ0
>>397
チェスの事はカスパロフという人が強いらしいことくらいしか知らないので教えてください
0400名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:26:41.95ID:TZrbfAQ50
>>286
猫が起きるから笑わせないでw
0401名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:26:46.32ID:ppa9Ti1h0
>>399
組織的な云々は面倒だし長くなり過ぎるだろうから断る
0404名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:27:41.97ID:UqDPXJHL0
>>391
流石に小学生以下の知能の人間の間違いを直すのは無理だわ
悪いね
>>393
そうするわ
0405名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:28:13.94ID:KkqY6LaL0
何も朝日は朝日の中継見て感想言い合ったり検討したりして楽しむことを咎めたわけじゃない。
そのへんすり替えて過大解釈して朝日憎しで文句垂れてる人がいるね。
0406名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:28:21.58ID:CAouUfxJ0
>>401
それは残念です…
でも説明しなきゃわからないものなら誰の目にもハッキリ白黒つかないんじゃない？
0407名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:28:41.12ID:+UR1SRea0
朝日新聞の言う「中継をする権利」というのが曖昧で良くわからないね
きっちり定義してくれないと
0409名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 03:30:40.40ID:6TR/to4c0
例えば実況でｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!とか
Twitterで何かしらつぶやく事も中継？そんな訳がない
自分で書いた棋譜を流したら中継とかありえんわ

拡大解釈しすぎ
0410名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:31:49.92ID:KkqY6LaL0
まとめ。
棋譜に著作権はないが、「中継」には放映権やら朝日と将棋屋さんとの契約上の権利があります。
0411名無しさん＠涙目です。(富山県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 03:32:06.48ID:mZWrxEH30
やった！巨人勝ってる！

はい！権利侵害です！！

もう、放送やめとけよ
0413名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:32:33.66ID:Fv+nAdlW0
棋譜の独占掲載権を認められてるか否かが問題なんじゃないのか？
その権利がどこまで通じるのかは分からんが
とりあえず朝日はくたばればいいけど
0414名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:32:38.64ID:ppa9Ti1h0
>>406
組織的実態を多少とも知ってるかどうか次第
別の言い方すれば見てない者の目には何も映らないよね
しかし399は352のコメントと矛盾するね
0415名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:33:50.87ID:TZrbfAQ50
>>227
TBSでそれやってたような
次に対戦する東大生アマが再現するのを中継
0416名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:33:55.18ID:+UR1SRea0
>>410
朝日新聞の言う「中継」の定義がわかるなら教えてほしい
0417名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:36:13.19ID:KkqY6LaL0
>>416
なーにが定義だよｗ
中継は中継だろ。
じゃ次は将棋の定義はなんですかぁとか言い出すつもりか。
0418名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 03:36:18.71ID:fykBD5010
> 村瀬信也@murase_yodan
> 朝日新聞文化くらし報道部記者。担当は将棋。

村瀬信也@murase_yodan
佐藤名人が△６三飛と先手陣に狙いをつけたのに対し、稲葉挑戦者は▲１五歩。「勝手にしやがれ」という手ですね。

村瀬信也@murase_yodan
順位戦Ｃ級２組の瀬川五段―藤井四段戦、藤井四段が抜け出して、勝利に近づいているようです。
既に１分将棋の瀬川五段、勝負手を繰り出せるでしょうか。

村瀬信也@murase_yodan
Ｃ級２組順位戦の瀬川五段―藤井四段戦、私の手元のソフトが示す評価値は、先ほどは瀬川五段に傾いていたのですが、
今は藤井四段ノリになってきました。ソフトにてのひらを返されるとは…。
瀬川五段、残り１０分を切りました。対する藤井四段は４８分。チェスクロック方式で、この差は大きそうです。


朝日毎日共同主催の棋戦である名人戦・順位戦の差し手や形勢を朝日記者が個人アカでリアルタイム中継してるんですが
朝日の言い分が正しいとすればこのケースは毎日さんの権利の侵害にあたるんじゃないんですかね？
0420名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:38:17.55ID:CAouUfxJ0
>>414
矛盾ってなんで分裂してたとか知ってるかって？
さっきウィキペディアみたからだよ
0421名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:39:22.81ID:UqDPXJHL0
>>419
ggrks
最近見ないよね
0425名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:42:41.10ID:CAouUfxJ0
外野がごちゃごちゃ言おうがクロノが折れちゃってるから何ともならんか
著作物に当たるかどうか決着ついたらよかったのに
0426名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [NL]
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2017/06/21(水) 03:43:21.06ID:DJKI5XAwO
>>402
大盤の両脇に二次アイドル置いて、音声合成で解説されると
テレビ中継も、ネット中継も頓死するの読めたんでしょ
さすが腐ってても将棋担当

http://www.hiroshimagakuin.ed.jp/file/hiroshimagakuin/shogi/2015-8-3.JPG
0428名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:45:33.25ID:CAouUfxJ0
>>426
糸谷に文句あるなら毎回竹俣紅でも脇においておけばいいじゃないか！
0429名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:46:51.34ID:KkqY6LaL0
映像じゃないからセーフじゃないでしょ。
これが仮に音声だけやデータだけだとしてもその中継をソースとして利用し活用してまったく同じ情報を再現して流すことは朝日の権利侵害の中継に当たる！
0431名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 03:48:19.74ID:eJZ43kO40
>>250
ああすまん言ってるのは権利侵害って騒いでるやつ
普及させたいなら無料の方がいいだろうな
低年齢から始めるんだろうし敷居は低いに越したことない
具体的な損害が出ないなら条件付きでもいいから認めた方がよかろ
0432名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:48:24.90ID:+UR1SRea0
>>423
どっかの誰かと違って丁寧に答えてくれてありがとう
「棋譜のリアルタイム配信」をTwitterでやったらダメなのかな

>>424
なるほど「利益を得る権利」はあり得るね
それだとSNSや掲示板なら大丈夫なのかな
広告が付いてるとダメか
0433名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:49:49.98ID:ppa9Ti1h0
>>420
興味深い内容とかあったかい？
莫迦莫迦しいところではレーティングシステムの不備など当時のゴシップネタみたいなのとか、
どっちがFIDEと信頼関係を築けたかとか
0435名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 03:51:52.78ID:CAouUfxJ0
>>433
また今度読んでみるよ
チェスはちゃんとプレイした事もないから色々調べてみたい
0437名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:53:36.30ID:ppa9Ti1h0
>>424
商用利用って事は焦点になってなかったんじゃ？

ソースの二次利用は駄目って事ならわかりやすいんだけど
それ言うと報道の在り方が問われそうだしな
やはり「中継」の定義は朝日が具体的に示すべきだな
0438名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 03:54:49.64ID:jsJa/43f0
朝日がエラソーに文句言ってるが、この時公式から配信されてた映像は、引きで棋士を横から撮ってるカメラ（固定）だけだったはず
将棋好きな人達はそんな映像よりも、将棋盤を真上から撮ってる映像が欲しかったとおもうぞ

公式使えねー　→　棋譜中継してるヤツいるラッキー　の流れになって激オコなんだろうが
そうならないように、必要なものを中継すりゃよかったんだよ
0439名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 03:56:58.77ID:zXZomIhj0
つまりアカヒも実況もクソって事だろw
クソがクソに文句言ったところでクソ
0440名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 03:57:43.84ID:ppa9Ti1h0
>>438
本当に熱心な奴等は、将棋のゲームサーバにログインして、アプリ上で局面の進行を見ながら雑談してた
と、思うよ
0442名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 03:59:39.40ID:UC5wMERA0
現行法では動画配信の視聴契約に盛り込んで脅しかけとくくらいしかできないだろ
契約に関して実際に争いたければ争えばいい
0443名無しさん＠涙目です。(カナダ)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 04:02:53.22ID:Zs0lSuM40
たぶんお前らが想像してるネット開放ってタダで楽しめるのだと思うけど
そうなるとどこからプロ棋士の給与がでるのかって話だよね
ネットで有料配信でも完全に補えないだろう
マネタイズをちゃんと考えないと
0445名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 04:05:35.32ID:cp/LNh0+0
棋譜羽生
0446名無しさん＠涙目です。(奈良県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 04:07:42.72ID:Nftt51sV0
映像ならともかく棋譜だろ
好きでもなきゃそんなもんで盛り上がれねぇよ
物好きは大事にしろよ
0448名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 04:10:22.11ID:Gc+lJUvR0
なにそれ実況板全滅かよｗ
0449名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 04:11:11.19ID:ppa9Ti1h0
>>443
伝統的なボードゲーム全般の傾向として言えば、
無料のネットサービスも多いが成功するところはほとんど無い
むしろ数少ない有料のところこそ成功してるし、
賭けゲームやプロ棋士のレッスン等々有料サービスも盛況なぐらい
0451名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 04:11:29.98ID:uO6TB0TN0
朝日が配信すればいいんだよ
0452名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠無断転載は禁止 [ES]
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2017/06/21(水) 04:14:15.90ID:o/JFkCMH0
大きな事件起きると卒業文集やＦＢの画像勝手に使ってるがあれはいいのか？

取材拒否してるのに追い掛け回して撮影するのは肖像権の侵害になるんじゃねえか？
0454名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 04:16:26.31ID:Fv+nAdlW0
>>444
棋譜の独占掲載権を将棋連盟と契約してるみたいよ
0455名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/21(水) 04:16:45.37ID:MQ48rg+c0
参考になるかわからないけど思考実験として
例えばラジオ中継されている野球の試合を実際に見ながら喋りのうまいユーチューバーが実況したらどうなるのかな
実況放送をするのはラジオ局に権利があるだろうけど、何を以て実況と定義するのかが争点になりそう

やっぱ棋譜中継に関しても、テレビ朝日が対局してる様子を放映する権利とは別に棋譜をリアルタイムで中継する権利を持ってるかどうか、そしてリアルタイムで棋譜を中継するをどう定義するのかが争点になりそう
0456名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 04:17:55.92ID:Gc+lJUvR0
息苦しい世の中だな
0457名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 04:18:23.86ID:ppa9Ti1h0
449に補足
ＴＶ放映権料に絞るとか既得権益に縋った方法が既に時代にあわなくなりつつあるビジネスモデル
スポーツ放映ではビジネスとしての盛衰が運営の手腕で分岐し始めてるのが現状
0459名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/21(水) 04:24:03.79ID:A6k8wWTZ0
棋譜見ながらのyoutubeでのリアルタイム解説がアウトなら
>>418これも確実にアウトだな
0461名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 04:27:29.15ID:UC5wMERA0
一手に感想や解説をつけた書き込みなら引用という言い訳も成り立つ
0463名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 04:32:05.84ID:rGoB4gQN0
なんの問題があんだよ
すでに起こった事実だろ
嫌ならテレビで放送するのやめたら？www
0466名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [SG]
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2017/06/21(水) 04:53:23.22ID:CXMBb2OW0
7回ウラのアツい応援合戦が展開中！
とか現地からネットで言ったら権利侵害なのか
0468名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:15:21.64ID:yjp2Qk3f0
既存のマスコミが落ち目なわけだ
0470名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:19:17.84ID:B456JI1/0
もう朝日は新聞じゃないただの言論雑誌
0471名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [TW]
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2017/06/21(水) 05:22:00.64ID:xQaAwTDo0
>>134
昔フジテレビはF1放送(録画)直前のスポーツ番組で結果をお伝えしてました
0472名無しさん＠涙目です。(香港)＠無断転載は禁止 [ﾇｺ]
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2017/06/21(水) 05:28:46.07ID:+tOJ4v280
>>466
野球で例えるなら一球ごとの球種とコース、スピード、打ったか打たないかの情報を出すようなもの
0475名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 05:35:01.18ID:2uqkXJfP0
>>462
スポーツなんかは、実況や速報流れたところで選手のプレーを見られる訳じゃないから逆に番組を見てもらう呼び水になると思うが、将棋はなぁ…
将棋盤を実況されちゃうと他に見るものなんてほぼ無いだろうし、怒る気持ちもわかる
0476名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:37:06.15ID:W1aHW2QX0
>>475
棋士の頭の動きを見て集中してるとはしゃいだり
お昼ごはんに何を食べたか速報したり
0478名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:39:05.70ID:+CMEozXE0
棋士としちゃ金払って棋譜買ってくれたり賞金出してくれるほうがありがたいけどね
0479名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 05:40:12.24ID:QV+0aF2m0
これまで何度も議論がされてきたけど結論はグレーのままだよ
こんなにはっきりとＡＵＴＯって言ったのは今回が初めてなのでぜひ根拠を訊きたい
0480名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:43:27.26ID:pVULKZg80
ハエ「このウンコは俺のだっ！」
0481名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 05:43:31.35ID:2uqkXJfP0
>>476
後は秒読みのお姉さんにムラムラしたりとかな
0482名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:43:45.14ID:yVP0Yy9W0
>>22
これ。
0483名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 05:44:49.60ID:8P44kmDW0
なんの権利だ
棋譜は著作権にでも当たるのか？？？
アカヒの言うことは信じられない
0485名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:46:39.70ID:pVULKZg80
>>454
その権利があるとすると、生放送していること自体おかしくね？
0488名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:54:37.85ID:/EZT7r7C0
>>131
チーズ食べる権利
0490名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:56:56.78ID:WPiaLl5d0
これがアウトなら漫才番組のネタをリアルタイムでモノマネして公開するのもアウトなのか？
0491名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 05:59:41.83ID:RybI8UyK0
>>487
小説には著作権が存在するが棋譜には(おそらく)存在しない
0492名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ID]
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2017/06/21(水) 06:00:20.37ID:YVW9XQQB0
権利を侵害してますじゃなくて、商売の邪魔ですってはっきり言えよw
0493名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 06:00:38.90ID:fykBD5010
文字だけで棋譜を載せる（←棋士や記者もやっている）のはいいがソフトに入れて盤面に示したらダメなのか
数手だけ載せる（←棋士や記者もやっている）ならいいが棋譜まるごと全て載せるとダメなのか
3時間遅れで中継動画アップ（←なぜか削除されず放置されている）ならいいが3分遅れ実況配信だとダメなのか
アホの観る将()がやるならいいが朝日記者より棋力が高い玄人ユーチューバー様が解説付きでやるとダメなのか
本当は全部ダメだが朝日記者が個人でやるのは許されるのか
「棋譜中継」の定義をはっきりさせて、何が良くて何がダメか明確にしてもらわないと
0494名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [CA]
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2017/06/21(水) 06:00:56.39ID:q25Mgz+f0
>>487
いや、だからそれをどういう法的根拠を持って規制するの？
っていうスレ
延々とこの手のバカの書き込みが絶えないのはなんで？
0495名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ES]
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2017/06/21(水) 06:01:31.41ID:mA1Ms5FJ0
>>490
それはそれでアウトだとは思うが漫才は内容以外の演じ方に価値があるからなあ
将棋の中継で棋譜だけあればいいと思う視聴者は多数いるだろうが、漫才をコピーで済ませようと思う視聴者は少ないのでは
そういう意味でボードゲームについては危機感が大きいんだろう
0498名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [DZ]
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2017/06/21(水) 06:04:09.19ID:fQ3XsGsR0
オリンピックでも放映権売ってるんだから
リアルタイムは駄目なんじゃないの？
結果はニュースでも映像使う駄目だし
0499名無しさん＠涙目です。(京都府)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/21(水) 06:05:17.35ID:Gfh6cKZh0
裁判で善悪を決めるのではなく脅して辞めさせるんだよ
0500名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 06:07:22.11ID:RybI8UyK0
>>497
それがいいのか悪いのかとさも法的に権利があるように振る舞うことの是非は無関係だよね
0501名無しさん＠涙目です。(山梨県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 06:08:30.27ID:WCOWDUXO0
Twitterは個人のアカウント標榜しているから
いくら朝日新聞記者でもアウトだろ。
0502名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [IT]
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2017/06/21(水) 06:11:04.33ID:kaPd12830
>>497
テクノロジーの進歩によるビジネスモデルの崩壊なんて腐るほどあるわけで
新しいモデルをつく出すなり陳情で法律作って保護してもらうなりしない限りは消えて当たり前
0503名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 06:11:28.82ID:DJKI5XAwO
>>493
民事的に考えると意外と簡単やろ
｢誰が損して、誰が得したのか｣
詳しい解説は↓の奴に任せるけど
0504名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/21(水) 06:12:10.80ID:gqILK9nV0
>>418
お得意のブーメランっすかw
0505名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/21(水) 06:16:13.35ID:i/hsIb1p0
棋譜には著作権は無いよ
もしあったら他人が勝手に見る事はできないし、許可無くその棋譜を指せなくもなるから競技として破綻する

放映権の侵害と言ってる人もいるけど、棋譜はスコアボードにすぎない
実際の映像を使わず、著作権フリーのスコアボードを自分のPCで再現してるだけだぞ
ダメだと言ってる人は法的にダメという事と倫理的にダメという事を混同してないか？
0507名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 06:19:31.59ID:UC5wMERA0
序盤を飛ばしてぶつかり始めたところから独自解説付きでやれば
引用ってことで著作権すらクリアできるかもしれんぞ
0509名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [PT]
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2017/06/21(水) 06:20:32.72ID:WnzdkUe10
>>492
それな
「ウチのコンテンツを利用したものに広告つけてお前が儲けるのが許せない」とはっきり言えばいいし、その方が将棋ファンも納得する
この表現じゃTwitterで対局の感想を言っただけでも棋譜中継としてアウトになるかも知れないわけで、どうも腑に落ちない
0510名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 06:22:33.57ID:beVZKBV70
夏の甲子園も朝日新聞社主催だからな！
0511名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 06:22:41.54ID:VknsYXQg0
こんなこと言ったら野球やサッカーの内容まで著作権違反になるやん
0512名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ES]
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2017/06/21(水) 06:26:06.21ID:mA1Ms5FJ0
>>511
文字情報ベースで独占配信しているサイトがあってその情報をそのままコピペして掲載するようなもんじゃねえかなあ
スポーツは動画から文字情報に起こす段階でかなりの情報が削れるが、将棋は棋譜が全てみたいなところがあるから、主催者が配信する情報と
二次配信者が配信する情報量に差がほとんど発生しないわけで
0516名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 06:30:11.06ID:r3QiGI9w0
朝日はキチガイだけど駄目だろ
裁判でも起こされたらyoutuberが普通に負けような予感
0517名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [VE]
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2017/06/21(水) 06:31:20.73ID:fwNxXHIA0
権利主張する前にマスコミとしての義務果たせ
0518名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [PR]
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2017/06/21(水) 06:32:58.77ID:XoC2HT390
棋譜に著作権が認められるか否かはまだ司法が判断を示した例がなく、裁判官や弁護士でも意見が分かれている
だから「ない」と言うのも「ある」と言うのも間違い
一度損害賠償覚悟で裁判してくれないかな
0519名無しさん＠涙目です。(京都府)＠無断転載は禁止 [TR]
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2017/06/21(水) 06:34:29.01ID:0+F4StTU0
権利元以外が内容を放送や書き込みするのを取り締まっても良いのかもしれん
知りたくない権利も必要だわ
その情報はそこしか見れない、で充分なんだよね
自分のタイミングでその情報を知る権利って、これから重要なんじゃない
0520名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [PT]
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2017/06/21(水) 06:35:12.03ID:WnzdkUe10
>>514
そもそも天下の朝日新聞社がTwitterで、しかもこんな学生のLINEのような文言で
権利を主張しながら中止要請したという事実が滑稽というか痛々しい
適切に事に当たれる人間は他にいなかったのかな
0524名無しさん＠涙目です。(高知県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 06:39:30.82ID:fykBD5010
NHK杯の結果なんかNHKや連盟が率先してネタバレしてるがな
0526名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [PT]
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2017/06/21(水) 06:44:21.60ID:WnzdkUe10
天彦とか対局終わったらすぐTwitterで自戦解説やってくれるけど、あんなのもそのうち禁止になるかもな
0529名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 06:47:04.86ID:EZcCgRPe0
ラクガキ文より実物観た方が早いでしょうに
0530名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 06:49:56.55ID:iRRbCaJ10
そんなこと言うなら朝日杯だけ見ねえわ
0532名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 06:51:22.32ID:w2tEohXR0
とりあえず朝日は、これは何の権利を侵害してるのかハッキリ言わんと駄目だろ。
0533名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 06:53:35.77ID:IHwnP2Nj0
将棋の棋譜で金取っているのは名人戦だけ
そのスポンサーは朝日と毎日
0534名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 06:54:13.79ID:ptwjvyn20
じゃあ生放送のニュース中継や気象中継も
権利侵害だな
0536名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU]
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2017/06/21(水) 06:56:43.09ID:2mirzzfa0
サッカーで人の移動とボールの移動だけグラフィックで中継したら面白いかな
0537名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 07:01:20.78ID:GKDys8lL0
ま～た朝日がごちゃごちゃ言ってるのか
名人戦の共催のときもゴネたのは朝日だったろ

もう朝日は将棋に首突っ込むな
0538名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:01:47.77ID:zwyj25eB0
Twitchのミラーリング配信も許可取ってないと垢BANされてたな
リアルタイムのタダ乗りは淘汰された方がいい
0541名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/21(水) 07:14:15.91ID:TJ2ANMxe0
>>5
「きっと彼らならこう指す！」
みたいなタイトルにして勝手予想番組と言い張れば問題ない。
0542名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:15:28.37ID:yxLs02iY0
将棋はいいけど、高校野球から降りてくれないかな朝日
0544名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/21(水) 07:20:48.74ID:ch4QLMnx0
いやまぁ、アカヒは嫌いだけどこれはしゃーないか
0545名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 07:22:14.91ID:aSJYGZYD0
朝日の主張は無効だろ。
0546名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 07:23:19.39ID:iTDN2Icy0
朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
朝日新聞の将棋担当記者やデスクが、名人戦や順位戦、朝日杯将棋オープン戦など将棋界の話題についてつぶやきます。
内容は社を代表するものではなく、ＲＴやリンクは必ずしも賛意を表すものではありません。

なんだ、「ツイートは個人の見解・感想であり、内容には個人差があります。
また、法的な強制力を有するものではありません」ってやつか
0547名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:24:29.48ID:reReuxaK0
新聞が将棋で儲からないとプロ棋士に金いかない気がするんだけど
この関係壊すと将棋界終わらない？
0548名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 07:27:06.26ID:992lEYHB0
著作権は「思想又は感情を創作的に表現したもの」にしか発生しない。

テレビ番組などは編集著作権というのもあるが、盤上を映しただけのものは誰が撮っても
同じものになるんで編集著作権も認められないんじゃないかな。
0549名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 07:27:48.00ID:75l4k7ix0
これ言ったら2ちゃんの実況板とか完全にアウトじゃん
0553名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:34:11.63ID:5qH7hfdB0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ

あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。

(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』　1章14節から)
0554名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:35:11.48ID:8S6iYtCV0
>>43
放映しない連中に売るAFCサイドにも問題がある
0555名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/21(水) 07:35:50.62ID:uOq3IQDN0
主催(棋士へ賞金を出す)が朝日新聞と日本将棋連盟で、今回、日本将棋連盟が費用負担してリアルタイムで棋譜中継しているのだから、これと相反する行為をさせないのは当然だろう
0558名無しさん＠涙目です。(長屋)＠無断転載は禁止 [PT]
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2017/06/21(水) 07:40:21.95ID:JQoSZ7ta0
カスラックばりの権力主張だなアカヒ
0559名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 07:40:54.34ID:qKXgz7qZ0
>>555
だからさ、何を根拠にってスレな訳よ
バカなの？
0560名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/21(水) 07:41:18.42ID:NWOdLHdF0
は？
わけのわからん権利ほざく前に国民全員に慰安婦捏造の賠償しろや
0561名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 07:41:25.17ID:vXDLC0Mn0
お前らもまとめブログに怒るじゃん？
それも同じじゃね？
0567名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 07:48:59.96ID:3k7220Qi0
たとえ将棋連盟と朝日が独占的な契約をしてて観客とも契約を交わしていれば、誰かの契約違反の問題だろうけど
そうでないなら言いがかりだな
0569名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/21(水) 07:49:17.11ID:qE589NmN0
将棋っていうモノは、動きが少ないから棋譜だけでほぼ
生中継されてしまうだろう。ここに観戦者が現場の空気を伝えるようなコメントを入れればほぼ完璧だろう。
今の技術でも生中継のテレビ画面をリアルタイムでアニメに変換出来る。
例えばサッカー中継で、他局の生中継画面をアニメ化して放送するのと変わらないのではないか？
0570名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [RO]
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2017/06/21(水) 07:50:18.84ID:J/LjbjiF0
何の権利だよwww
0572名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 07:51:51.89ID:idmz1x8S0
チョンが何を言ってるのかわからない
0573名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/21(水) 07:53:42.64ID:qE589NmN0
>>170
契約による独占取材権だと思う。
0574名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:55:00.60ID:yVtQj0Ex0
今まで将棋では常識的だったものに、将棋ブームが来た途端に待ったをかける
だったら生中継しろよ
0575名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:55:41.22ID:zwyj25eB0
>>549
みんなでテレビ観てる分にはいいんだけどね
テレビ放送をリアルタイムでキャプチャしながら広告付けて配信されたら
たまったものじゃないよね
0576名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:56:24.74ID:qdnq4qsK0
朝鮮日報www
0577名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 07:56:47.26ID:UC5wMERA0
>>571
藤井四段の扇子が品切れでヤフオクにたくさん出品されてる
もしかすると四段扇子がレアものになる可能性もある
0579名無しさん＠涙目です。(関西地方)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:58:04.71ID:zfKQfCOg0
また無理筋の因縁つけてきたの？
0580名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 07:58:33.76ID:BLPzmkxn0
ただの棋譜に付加価値を与えている。
朝日が解説するより面白いと感じる層の存在がある。
それなら配信者自体を取り込んで、彼の動画に広告つけるか
課金させて視聴させればいい。
警告だけペロッとやって、その先のことが見えない対応は
コンテンツの成長に水を差す。
0585名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 08:02:49.40ID:wvAzqB150
>>561
別に怒ってないよ
まとめブログ自分も見るし
ありがたいなあといつも感謝している
あれにケチつけてるのって乞食嫌儲住民だけでしょ
0586名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 08:02:54.51ID:75l4k7ix0
>>575
棋譜をキャプチャととるかどうかだな
車のレース見ながらライン取りを全てリアルタイムで図解したものを配信するようなもんでしょ
放映権にはあたらないし、実際なんの権利に抵触するのかははっきりさせてほしいね
0588名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/21(水) 08:06:11.28ID:tD8EmsGK0
>>29
投了が放映の条件になる理由は？
0589名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:06:28.91ID:ivTvGh8j0
>>583
いっそ無くなってもいいってみんな思ってるんだよきっと
極端な話将棋なんて無くても人々の生活に何ら影響は与えないからな
これからはアマチュアの時代だと言われてもプロよりフリーソフトのほうが強い現状じゃまぁそうかもねとしか言えない
0590名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [TW]
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2017/06/21(水) 08:12:24.05ID:FQ+/PkYo0
>>589
思うのは勝手だけど壊そうとするのはおかしくないか？
いやなら忘れて別のことに時間使えばいいのに
将棋アンチはなんで改革したがるの？
ほっとけばいいのに
0593名無しさん＠涙目です。(広島県)＠無断転載は禁止 [CO]
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2017/06/21(水) 08:17:53.76ID:kBlfzaIK0
・棋譜に著作権はない
・映像は配信していない

ということならセーフっぽいけどな
どういう権利に抵触してるのか
0594名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ID]
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2017/06/21(水) 08:20:36.41ID:93HGb2Cw0
>>23
うん。
0599名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:26:07.90ID:ivTvGh8j0
>>591
将棋は野球やサッカーと違って老若男女どんな人間でもやろうと思えば今からすぐ出来るので
必ずしも視聴しなければ楽しめないと言う状況にないからプロを見なければいけないと言う意識は薄いかもね
俺自身が見るよりやるほうが楽しいと思ってるからそう感じるのかもしれないけど

新聞や将棋業界が中継を面白くする努力をするのが一番の解決方法だと思うね
0600名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 08:27:37.25ID:75l4k7ix0
>>597
それが何の権利を侵害しているのか、その法的根拠は何かってことでしょ
0602名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:30:17.84ID:BLPzmkxn0
クロノがどうのというより、「個別の対応」は困るんだろ？お殿様は。
配信見たきゃ俺のやってる配信見ろよ、タダなのに何故見ないんだ？ってな。
立場をはっきりさせるべきだよ。
一局の中継いくら、タイトル戦纏めて課金、どっちでもいい。
なんなら朝日がチャンネル作って、プロ棋士の誰かにくだけた雰囲気で中継してもらってもいいと思うね。
それには課金しないだろ？自分の相撲なんだから。
0603名無しさん＠涙目です。(関西地方)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:30:23.47ID:zfKQfCOg0
>>595
朝日ならやってくれるニダ
0605名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:34:40.39ID:QUqy0PiW0
さすが言論テロメディア
0609名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:40:02.78ID:/gxFsvod0
権利の侵害なんて、いかにも素人がビビりそうな恫喝、なのに何の権利かも明記していない無意味な言葉遣いが悪かったな。
担当者か会社の体質か知らないけど、胸の内が透けて見えるわ。

うちが主催してるもんを勝手に中継されたら迷惑なんだよと、素直に言えば良かった。
0610名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:42:22.94ID:aqb3qq0D0
自分は法律スレスレのことしてでも報道するけど他人の報道は弾圧するマスコミの姿
0611名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:43:36.84ID:HdB79HNo0
法律とかどうでもいいよ
朝日がダメって言うなら逆が正しい
0612名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:44:39.46ID:CwuGUXGm0
で、結局、何の権利を侵害してるのかな？
0613名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:47:09.89ID:h0bLctDj0
放映された内容の二次情報が権利侵害にあたるわけがない
ただ放映された内容であっても著作権が視聴者に移るわけではないので棋譜に著作権があった場合は侵害になる
あった場合はね
0614名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:47:57.60ID:oOx6JS9X0
>>23
すごく納得
0615名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:48:27.38ID:ieDK5Ju/0
問合せが何件も来てるのに朝日が無回答なのが答えだろ
0616名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 08:49:06.49ID:Uxw6HGtL0
これは法律が追いついてないパターンだから裁判でやるといい
でもクロノがそこまでやるんかな
0617名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 08:50:04.47ID:BYDh/QNP0
>>616
そもそもこの配信者は言われてやめたから争わないでしょ
0618名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 08:50:45.53ID:RWX8JEk90
朝日憎しでレスしてる奴が90%な予感しかしない
0619名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 08:55:28.86ID:JA3Jfx9C0
>>599
自分で指すのとプロの対戦を見るのは違う楽しみなんだよ
藤井さんや加藤さんみたいに世間のニュースになっちゃうような対局じゃなくても、棋譜中継を見て一手一手にドキドキしてる人たちがいる
中継も無料でしてもらえるならそりゃありがたいが、スポンサーあっての棋戦だから、そこにただ乗りされたら中継自体が成り立たなくなる
0620名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [ID]
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2017/06/21(水) 08:56:33.78ID:YSttATOj0
>>90
ゆっくりが解説する名人戦
確かに少し見たい気がした
0622名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 09:04:32.82ID:Da6XZsPy0
>>471
これな
マジで糞だと思ったわ
0624名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/21(水) 09:30:17.15ID:CjJ2S8hq0
カスラックみたいだな
0625名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 09:36:03.87ID:ZiEQaoe70
>>593
抵触してるとしたら、放映権（放送権）だろうな。

wikiによれば、
放映権とは、主にテレビ局でのテレビ放送において、他社から借り受けたり配給されたニュース素材・放送番組や、
スポーツ・イベントを独占的に放映できる権利のことを指す。
ラジオ放送の場合は、放送権と言う場合が多い。

終わった後に再現してるならまだしも、リアルタイムだとさすがに引っ掛かると思う。
プロスポーツの試合で、不特定多数に向けて勝手にラジオ実況やってるようなものだろからな。
0628名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 09:43:29.69ID:SmtYdlV80
棋譜を紹介する時に必ずクレジットが出るだろ。
棋譜を他社に売って商売が成り立っている。

読売新聞は、実際に棋譜を無断使用され、権利侵害で訴訟を起こしたし。
0630名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 09:45:52.92ID:okcKPpqQ0
「アカヒ」なら言いそうWWW
0632名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 09:48:50.62ID:+q0rbgkp0
>>627
権利があるかどうかはお前が判断する事じゃないな
0633名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/21(水) 09:50:11.26ID:MQ48rg+c0
>>626
許諾が必要かどうかの問題だろこれは
競馬のレースの結果をユーチューバーが表とかにしてリアルタイムで配信したとして、結果だけを配信するのは違法に当たるか？それを制限できるか？
将棋も同じような感じじゃないかな、棋士が指した様子とか表情とか抜きにして、指した結果だけをリアルタイムで配信するのはダメなのか

それを泥棒と言うのは簡単だけど、他人のことを泥棒と呼ぶなら法的根拠を示さないと
逆に言うと法律で制限されていないことをやる自由を守らないと法治国家では無いよね
法に欠陥があるなら法整備をしましょうが結論であって、ユーチューバーが悪いは現時点では言い過ぎだよ
0636名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/21(水) 09:52:27.59ID:c0J5UeHl0
高校野球の朝日新聞の裏利権知りたいもんだな
0637名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 09:58:38.59ID:gZ8Sl3Xu0
朝日新聞じゃなく取材班が権利を持ってんのか？
0638名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 10:00:58.15ID:MYG/hnzp0
スポーツ中継見ながら書き込みしてる実況板の人達はどうなん
0640名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/21(水) 10:04:34.01ID:9wTP7z/y0
>>621
朝日の棋譜中継見ながら何人かで実物の盤駒で並べることまで禁止してねえだろうよ。
朝日の警告はつべで同時中継してたからだろ
つべでやってるなら朝日のサイト見なくてもいいやってことになる
0645名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 10:10:31.25ID:UC5wMERA0
>>625
インターネットテレビとかネットの動画配信ってそもそも放送事業者の認可受けてる？
0647名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 10:11:08.41ID:ZZS2UBrK0
独占したいんだなあ
0648名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 10:12:01.93ID:QEn+3+Yc0
平和主義だの人権だの聞こえのいいことを自分勝手に利用して日本人の権利を侵害してるくせに
0653名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 10:21:58.95ID:pc3SVnq00
新聞社がスポンサーなんだから当たり前だろ
叩いてる正気か、社会人じゃないガキ？
0654名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 10:22:54.57ID:SnJjUlxC0
中継はアカンだろうなあ
棋譜をツイートする方向で
0655名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [IT]
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2017/06/21(水) 10:23:28.16ID:LMEeQy5L0
>>650
そんなのYouTubeで配信していた奴に聞いてみろよｗｗ
0658名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 10:24:22.20ID:SnJjUlxC0
>>654
やってたらこうなったのか
むずかしいねー
0662名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 10:30:30.87ID:M8TObrPCO
朝日が権利？
なんじゃそりゃwwwwwwwwwwww
寝言を言うな!!そんなもの朝日にあるわけ無いだろ

クソ朝日が目が覚めるように、誰が散弾銃でもカマシテやれよ
0667名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 10:37:35.92ID:ivTvGh8j0
著作権が認められれば棋譜を中継する権利を売ることは出来るだろうけど

まぁプロよりもフリーソフトのほうが強い現状では棋譜の創作性を主張できるかどうか微妙だし著作権は認められなさそうだと俺は思ってるけどな
0668名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 10:37:49.63ID:75l4k7ix0
>>660
これは棋譜そのものの転載についての言及じゃね？
放送を見ながら自分で盤面に駒を置いたものを棋譜の転載と見なすのかどうか
少なくとも棋譜の著作権で裁判になったことが無いんだから現状では明確な著作権侵害とは言えないでしょ
0669名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [ﾇｺ]
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2017/06/21(水) 10:42:36.92ID:wAhDsJ4B0
棋譜に著作権があるというなら
将棋ソフトにも棋譜データがたくさん入っていると思うんだけど
あれも全部金払ってるのかな
0670名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 10:42:47.49ID:wu85E4tp0
著作権があったとしてもしっかりした解説・評論をつけてそれが主で棋譜が従と認められれば
当然棋譜も引用として著作権から除外されるよね
0672名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ES]
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2017/06/21(水) 10:46:33.76ID:UePzv6iG0
権利を反対から読むと利権。
これまめな
0673名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 10:49:24.63ID:+q0rbgkp0
>>668
それはお前が判断する事じゃない
0675名無しさん＠涙目です。(京都府)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 10:50:06.63ID:klBLxhBK0
朝日新聞からの日本人に対する名誉毀損にもコメントしてくれないかな？
0676名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 10:52:27.34ID:+q0rbgkp0
>>674
根拠は？
思わずデマカセで反応しちゃった？
0678名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 10:53:17.01ID:iJwP3Ubg0
ブルジョア左翼新聞
0680名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:00:48.34ID:/MfZ3FDF0
なんでも権利権利ってアホか
息苦しいわ
0681名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:02:08.21ID:75l4k7ix0
>>673
じゃあ誰が判断することなの？
日本棋院？朝日新聞？
違うだろ
権利の侵害かどうかは最終的には司法が判断するんだよ
そして過去に一度も裁判になっていない以上は明確な著作権侵害とは言えない
解決したいなら日本棋院か朝日新聞が裁判起こせばいいんだよ
0683名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:03:56.51ID:Grue9Gu/0
>>681
>>673
二人共…日本棋院って囲碁の団体なんですが…
0685名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:05:37.07ID:onKN6nI10
主催の朝日が棋譜の掲載料としてスポンサーになって契約金を払ってる
その契約金が棋士達に分配されてるからこれは棋士を守るためにも絶対やっちゃダメ
朝日だからって何でもかんでも批判するのは良くない
あと訳のわからない例えをだしても全てが的を得ているわけじゃないから将棋界の事は将棋界に任せておけ
0688名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:09:03.60ID:75l4k7ix0
>>682
>>660で日本棋院を引き合いに出してたからそのまま返してしまった
申し訳ない
今回の場合だと日本将棋連盟だね
0689名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:09:25.45ID:h7p8W48n0
結局やめたのか
で、これは何という法律に違反してるの？
0690名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:09:36.80ID:Grue9Gu/0
>>685
将棋連盟がハッキリとした指針を示すべきなんだよな
この団体そういうところ曖昧すぎる
現役棋士が会長っていうのも色々手が回らない原因だとおもう
そこでここは加藤一二三に会長になって貰おう
0692名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:10:13.60ID:YCoB3iCB0
>>685
インターネットでビジネスモデルが崩壊する業界を全部お前が守ってくれんの？
すごいねw
0693名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:11:25.74ID:h7p8W48n0
>>691
損害額はいくらなの？
0695名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:13:35.67ID:KkqY6LaL0
まぬけどもがまだうだうだ言ってんのｗ？？？
棋譜に著作権は無いが中継という付加価値は契約によって独占してるんだよ、明確にその独占中継の権利を侵害してるって決着ついてるんだよなぁ。
0699名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:18:24.24ID:KkqY6LaL0
>>679
中継という付加価値は契約によって独占してる。
0702名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:21:06.93ID:KkqY6LaL0
>>701
で、権利者が権利侵害だと言ってるんだけどぉｗ？？？


はい完全論破ｗ
0704名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:22:12.32ID:KkqY6LaL0
>>703
放映権があるねｗ
0706名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 11:24:08.72ID:KkqY6LaL0
あーあ、また今日もマヌケを論破しまくっちゃったか。
マジで２ｃｈって低脳しかいねえなｗ
もう少し法律や権利というものを勉強してから口開けよな恥かくだけだぜｗｗｗ
0709名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:25:49.41ID:Grue9Gu/0
>>706
>>707
なにがしたいのお前ら…
0710名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 11:26:46.13ID:x0IzmMT50
スコアブックも侵害になるって事になるな。
事例なしでは？
0711名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:27:01.75ID:/hBUc+6O0
え
あんた棋譜の著作権持ってないじゃん
0712名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 11:28:02.05ID:hERiVYtD0
>>109
早指しで対局者カメラのみは
中継盤の遅れだけが目立つだけじゃん
レイアウトも上下に長くて見にくいだけ
注目の一番であれはないわ

朝日杯のストイックな中継は嫌いじゃなかったが
ただ単に視聴者に伝えようとする努力が足りないだけって思ったわ
0716名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:33:09.68ID:Grue9Gu/0
>>715
どうしたもこうしたも傍から見ててすごく恥ずかしいですよ君たち
0718名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 11:41:05.07ID:XdPYjXYE0
>>704
放映権・放送権って放送事業者の権利だからAbemaがどうかはわからんけど
本家の日本将棋連盟モバイルにそんな権利は発生しないぞ
0719名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 11:41:10.94ID:hERiVYtD0
指し手の解説に関しても
ソフトを使えば素人でもなんとかなる時代だし
そこで喋りが堪能だったり
視聴者を煽るようなスタイルだったりと
部分的にプロを上回るケースも出て来る

個人的にはプロ棋士の既得権を守る意味で
中継泥棒を禁止する法整備が必要だと思う
0724名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:43:14.39ID:r2cK9ESr0
朝日なんて馬鹿なんだから殴っておけ
0726名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 11:46:10.96ID:QmGhA1YY0
まだ他人の権利を全部既得権益だと思ってるのか
0728名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [AT]
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2017/06/21(水) 11:46:46.70ID:3R4r7rLk0
>>723
いきなりどうした？
0729名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 11:47:01.30ID:azhAQZtU0
放映権のないやきうの何対何をほぼリアルタイムでNHKのデータボタンで見れたり、ネットで見れたりするのと何が違うのだろう？
2chの実況板も全部ダメなの？
誰か教えて下さい。
0732名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 11:48:57.02ID:azhAQZtU0
>>684
んぢゃ、ヤマザキナビスコ杯の2ch実況もアウトですか？
0735名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [GB]
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2017/06/21(水) 11:53:24.55ID:azhAQZtU0
>>731
なんで？
映像じゃないよ？？？？？？？
0737名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 12:03:08.21ID:QfCIRtcH0
棋譜は単なる将棋の対局の記録であり、著作権法に言う
創作物の要素が無いので著作物ではありません。

棋譜を工夫して通常には無いオリジナルな見やすいデザインに
変えたりすればそれは、著作物になりますが単なるデータに過ぎない
棋譜そのものは著作物には当たりません。

対極に対する独占的な放映権が、途中経過のデータ流出を
防止できるのかそれは、よくわかりません。
0738名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 12:06:05.29ID:VO6k+H8U0
棋界最大のスポンサーの一つである
朝日新聞社の言いたい事もわからんでもない。
でも結局は将棋連盟が決める事。
スポンサーの顔色伺っても非難はできない。
やめてくれと言われればやめるべき。
0740名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 12:10:25.88ID:K6TL9M8i0
棋譜に著作権が認められ著作権侵害になるのか

放映されているゲームの内容から試合内容を別の形で表現するのは
公衆送信権の侵害になるのか
不正競争防止法違反になるのか
業務妨害になるのか

大変興味ある紛争だな
0746名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 12:20:26.69ID:NB5RbkMa0
一回出るとこまで出て判例作ればええんよ
スポンサー側を応援したい
0747名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 12:24:36.83ID:75l4k7ix0
>>744
指し手の符号そのものに著作権が生じるなら、定石を指したところを中継したら定石の著作権が侵害されるってことだろ
0748名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 12:26:23.02ID:ENj0rMNZ0
楽譜って著作権あるんだっけ
なら棋譜や野球のスコアも著作権あるのかね
0749名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 12:30:30.15ID:0xQ4NTYB0
棋譜って著作権あるんじゃね
0752名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 12:31:08.85ID:WT0wUKPX0
>>748
著作権じゃなく、中継する権利でしょ。
朝日新聞がスポンサーになって、将棋連盟が大会を開いて、
朝日新聞が中継をするという契約に対するものだと思う。

この契約での拘束力が、一般人にまで波及するのかどうかはわからない。
0754名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [CZ]
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2017/06/21(水) 12:35:52.39ID:uCISz1SG0
どの法律のどの条文に抵触するのかという
0759名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 12:55:20.55ID:0D/j2fBc0
ちなみに今日の
藤井聡太応援スレ Part64
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498012578/

495 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efa4-VgqF)[sage] 2017/06/21(水) 12:39:43.10 ID:ABN3NGj50

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲３六歩 △４二玉 ▲４七銀 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲５八金 △８一飛 ▲５六銀 △６二金
▲６六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲７九玉 △５四銀
▲４五歩 △６五歩 ▲６五同歩 △７五歩 ▲４六角

この後の差し手教えて
0760名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [PT]
垢版 |
2017/06/21(水) 13:05:20.40ID:Ge95MaO/0
>>6
これなら問題ないね
0761名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [FR]
垢版 |
2017/06/21(水) 13:12:00.98ID:WT0wUKPX0
>>753
そうでしょうね。

棋譜をリアルタイムで再現して流されたら、
それを目的に新聞社がスポンサーをやってる意味が無くなってしまい、
大会自体が消滅したらファンも悲しむ事になる。

スポンサーありきの大会でファンが無償で楽しむのであれば、
その現実に即したルールがあってしかるべきでしょうね。

それが法律で縛るべきは話なのか、マナーとして守るものになるかは
人それぞれだと思うけど。
0765名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [HK]
垢版 |
2017/06/21(水) 14:17:36.96ID:TesBYgv70
>>21
なんJ民もアウトやな
0768名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/21(水) 14:25:58.49ID:AvPA4V2g0
今、ミヤネで形勢とか話てたら「見てるって言わないで」と釘刺されてたw
0769名無しさん＠涙目です。(北海道)＠無断転載は禁止 [CN]
垢版 |
2017/06/21(水) 15:06:10.77ID:0wrHxCfv0
引用だな！
0770名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [US]
垢版 |
2017/06/21(水) 15:14:49.36ID:Kwrhw+hN0
中継に準ずるような、棋譜をリアルタイムで、
あるいは連続的に引用するのは
やめてくれって言わないと

単に棋譜の著作権なんて言い出したら
将棋を取り上げるサイトも動画も本も
無くなって将棋がこの世から消えちゃうよ。
0772名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 16:04:09.00ID:V7Q79HoH0
>>23
そこから更に安倍が悪いに持っていくのが朝日
0776名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 16:17:14.49ID:WWi4auj00
スカパーの囲碁・将棋チャンネルでひふみん実況中継
もうすぐ投了が近いらしい
0777名無しさん＠涙目です。(三重県)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 16:17:50.88ID:a/2p7pCy0
んでどういう戦況なの？
0781名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/21(水) 16:48:06.19ID:WWi4auj00
藤井 かった！
0784名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US]
垢版 |
2017/06/21(水) 17:28:40.24ID:rGoB4gQN0
テレビで公になった情報はすでに公開情報となったもの
それを元に批評するのは何の問題もないね
0785名無しさん＠涙目です。(長屋)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 17:59:20.16ID:hEXd1T8O0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！


月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
0787名無しさん＠涙目です。(三重県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 18:13:29.35ID:J5JAGGtb0
スポーツのテキスト速報をリアルタイムで流したらダメなのか

なるほどわからん
0788名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 18:20:57.34ID:bhu7E9d90
囲碁の棋譜は著作権が無いけど
将棋の棋譜には慣例的に著作権が有ると思った
0789名無しさん＠涙目です。(栃木県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 18:21:16.23ID:uIq/YfGo0
>>787
将棋の棋譜中継をスポーツのテキスト速報に例えると


　　　　　　　　　長友　　　　　　長谷部　　　　　　敵　　　　　　　本田
┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
｜　　　　　　　　吉田　　　敵 今野　　　　　武藤　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　川島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川　　　　　　　　　敵 ｜
｜　　　　　　森重　　　　　　　●敵　　　敵　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘
　　　　　　　　　　敵
　　　　　　　　　　　　　　酒井


みたいなのが0.1秒おきに更新されて文字が動いてるように見えるとの変わらないレベル
0790名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/21(水) 18:22:47.05ID:WE2edFtM0
朝日が権利を持ってるってこと？
0796名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 20:23:32.88ID:K6TL9M8i0
判例探したら参考になりそうなのがこれくらいかな

スポーツの試合の中継映像の著作物性
https://avance-media.com/kigyo/52394002/

・スポーツの試合は著作物には当たらない
・著作物にはあたらないものでも、動画として撮影すれば、その結果作成された映像は著作物に該当する

総合格闘技大会ＵＦＣの試合を撮影した動画映像に著作物性を肯定したものとして、東京地裁平成２５年５月１７日判決。
0798名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 20:54:58.95ID:mW3YEY2K0
久々に来た将棋ブーム潰して何かメリットあんの？
0799名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/21(水) 20:55:15.01ID:ObOzo/4i0
将棋の中継なんて棋譜より解説に価値があるだろ
0803名無しさん＠涙目です。(大分県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/21(水) 22:05:26.97ID:pXOBC9pr0
プロ棋士の対戦で、
裏で金賭けてるやつ居るのか？
オッズつける人が必要だけれども。
0804名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/21(水) 23:56:23.54ID:vH7fdLfK0
プロ野球の実況速報は著作権侵害になるのか？
0805名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/22(木) 00:00:14.61ID:VynPRexT0
プロ野球だと、情報ソースがTVじゃなく
客席ならいいとかか？
将棋の場合、現場には客席はなく、情報ソースが
TVのみしかないから悪いということか？
0806名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 00:04:34.06ID:ecwM9PkZ0
将棋も所詮金目なんですね。
0808名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠無断転載は禁止 [TR]
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2017/06/22(木) 00:15:26.88ID:rk8Rpe490
こういう事すると、他局が中継の国際試合（五輪・W杯・WBC等）の途中経過（前半○分に○○からのパスを受けた○○が得点し○－○です的な）
をネットを含め朝日系メディアは一切報じられなくなるけど。
0809名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 00:33:55.13ID:BpjPPF1h0
>>808
そういうのは他の通信社などとの契約で可能になる
そうでないやつは一切触れることもないので見てるほうも気づかない
0810名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 00:35:11.27ID:UAGo+nKb0
確かに何という名義の権利に抵触するのか明確な回答は欲しいな
出てるの？
0812名無しさん＠涙目です。(三重県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 00:47:27.65ID:2Dws7lh70
>>789
これの何が問題かわからんなー
好きで野球見る人は選手が実際に動いてるの見るでしょ
将棋だって棋士が打つの見たいんじゃ無いの？
体ゆらゆらさせたり、中座したり色々あるじゃんね
そういうの見るのが楽しいんじゃ無いの？
テキスト見る程度の人ならそこまで熱心じゃ無いでしよ
よーするに好きな人はちゃんと見ればいいし
ニワカ程度ならテキストで良いっしょ
ニワカも許せないのはカスラックのやってる事と変わらんと思うね
0813名無しさん＠涙目です。(家)＠無断転載は禁止 [DE]
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2017/06/22(木) 00:58:34.67ID:2750BRc60
>>796
こないだの朝日杯は朝日新聞のサイトで動画配信してたな。
つまり著作物に該当すると
0815名無しさん＠涙目です。(芋)＠無断転載は禁止 [CA]
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2017/06/22(木) 01:10:14.28ID:gEanaMmN0
>>23
俺もそんな気がする
0816名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 01:42:29.40ID:8SX7pIH20
>>796
判例あるのかよ
著作権あるのね
0817名無しさん＠涙目です。(大分県)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/22(木) 02:05:24.02ID:NnTsJyyn0
>>796
それ試合自体は著作物じゃないけどテレビ局が作った映像は著作物ですよってことじゃないの？
0818名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/22(木) 02:09:26.50ID:0CQ4Sawy0
>>796
つまりスコアシートは著作物ではなく
撮影した「映像」のみが著作物
0819名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/22(木) 02:26:40.38ID:v/dKgPJT0
>>811
将棋棋譜中継法という刑事罰つきの法律を立法しないとダメだね。
将棋の場合は著作権が認められるのは対局場での中継、解説会の中継動画まで。
後は棋士の写真とかを無断でアップすると訴えられるかもしれない。
その内、名前を出すとまずいから「あだ名」でアップされるようになるかもw
0820名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/22(木) 02:33:11.46ID:v/dKgPJT0
>>814
棋譜中継だよ、君は見たことがないんじゃないのか？
配信者は中継を見ながら自分のPCの将棋ソフトを立ち上げて「76歩」とか手動で入力
し、そのソフトの画像を動画で配信している。
1手指すとどちらが優勢か評価値が出るし推奨手も出るから見ている人は多いんじゃな
いかな。
0821名無しさん＠涙目です。(大分県)＠無断転載は禁止 [EU]
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2017/06/22(木) 02:41:03.80ID:NnTsJyyn0
>>820
その棋譜ってどうやって手に入れるの？
例えば有料サイトとかで公開されてるようなやつならアウトな気がする
0822名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [IN]
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2017/06/22(木) 04:56:43.99ID:gEPauLC40
即時性　なのかな
スポンサードというカタチで中継権を持ってるとすれば
プレイ時間中のデータ引用はそれを侵害する　と
プレイが終われば中継ではなくなるので、棋譜という
公知のデータとして利用可能　とか
0824名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 10:05:03.32ID:0V5oH+bE0
リアルタイムで野球の試合と、まったく同じようにパワプロ操作して生放送したら捕まるんかな
熟練パワプロ師ならいけるだろ
0826名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 10:22:32.64ID:MK6MypIX0
藤井にキレさせとけ

ごちゃごちゃ言う新聞社主催試合には出場しません と
0827名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠無断転載は禁止 [RU]
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2017/06/22(木) 10:30:54.20ID:bpWt2PGR0
>>787
これがダメならなんJ民歴史的敗北www
0829名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [CA]
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2017/06/22(木) 10:43:58.98ID:Hv/+gHZV0
っていうか
メシ何食ったとか放送しなくていいから
0830名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/22(木) 10:48:29.42ID:9MbXsOHr0
賞金だしてるのがほとんど新聞社だからな
0834名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/22(木) 11:13:21.76ID:w1h/9X5y0
これ正式裁判にまで持っていって判例を作ってほしい
裁判費用はネット民と2ちゃん有志による寄付で
0837名無しさん＠涙目です。(福島県)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 12:33:18.33ID:R85osqaR0
>>832
「中継を見ながら」をれを2次利用するのがダメって話でしょ
将棋の対局自体に著作権はなくとも中継にはある（>>796）

上にも書いたけど、将棋のタイトル戦のほとんどは大手マスコミだからかばい合うだろうし
裁判したって勝ち目ねーよ
0838名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]
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2017/06/22(木) 13:00:00.19ID:vuSIUP5C0
>>837
盤面の状況を再現しただけじゃ映画の著作物（スポーツ中継もこれにあたる）の二次利用には普通ならんよ
番組映像そのものを勝手に流すとか加工するとかしないと

裁判になればインセンティブ確保の必要から契約上の放映権の侵害なりで保護するだろうとは思うけどな
0839名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/22(木) 13:13:22.88ID:0CQ4Sawy0
>>837
マスコミは裁判所じゃないんだなあ
ゴミが負ける事ぐらいいくらでもある
0840名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/22(木) 13:17:17.03ID:IWm0AcXA0
>>837
それは無いよ(笑)
その論理だと実況とか全てアウトだし、TV見ながら友達とその内容について
話したりメールしたりするのも駄目って話になる。
放送を録画した物の配布はダメだけどその内容を文字に起こしたり
再現したりする行為まで「中継」の著作権侵害が及ぶことは無い。
0841名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/22(木) 13:26:16.06ID:IWm0AcXA0
とは言っても放送の著作権侵害に当たると仮定すれば当てはまるのは

「二次的著作物」としての利用の中の

「翻訳　～　言語の著作物を他の言語で表現しなおすこと」

で著作権者の承諾が必要になるって事ぐらいかな？
まぁ裁判してみないと分からんね。
0842名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/22(木) 13:28:37.47ID:qeBgm+MQ0
主催者とはいえ77角とかの棋譜情報まで権利があるとは思えない
0843名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/22(木) 13:36:40.14ID:EW7v2I4X0
映画のネタバレは犯罪ってことだね
0844名無しさん＠涙目です。(空)＠無断転載は禁止 [KR]
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2017/06/22(木) 13:37:11.88ID:EW7v2I4X0
テレビ番組について話しても犯罪。
0845名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/22(木) 13:41:26.33ID:uG80drtO0
隣の国の法律と間違えてんじゃねえの？
0850名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 17:47:06.18ID:0JeHW7V90
　朝日杯の棋譜を第三者が無断で中継することが、どんな権利の侵害に当たるのか――朝日に取材したところ、以下のような回答が届いた。

　「朝日杯将棋オープン戦」は、朝日新聞社と日本将棋連盟が共同で主催しています。
本棋戦の中継は、両者間の契約に基づいて行っています。朝日新聞社と日本将棋連盟は、
主催者として本棋戦の対局における棋譜を独占的に放送し、配信し、その他の方法で利用できる権限を有しており、
そうした主催者としての権限は、法律上保護されるべき利益に係る権利というべきものです。

　そこで、両者の許諾を得ずに棋譜を配信する行為は、主催者としての上記権利を侵害し、
不法行為に該当し得ると考えております。将棋の棋譜の著作物性について議論があることは承知していますが、
その点についての解釈のいかんにかかわらず、弊社としては上記の見解に基づき、
YouTube上での棋譜の生中継について、お控えいただくようお願い申し上げた次第です。





「棋譜」に著作権はある？　「無断中継」なぜNG？　朝日新聞に聞いた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/22/news113.html
0851名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [BR]
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2017/06/22(木) 17:52:11.91ID:IWm0AcXA0
>>850
>>伊藤弁護士によると、棋譜の著作権について争った判例はないが、
棋譜は対局の記録・データであり「野球のスコアと同じ」という解釈。
テレビの野球中継の映像を第三者がそのままネット配信すれば著作権侵害になるが、
「2-1」などとスコアだけを配信するのは問題ないのと同じだ。

なら問題なしだろ。

>>一方で、非公開の棋戦の棋譜の無断配信は「不法行為に当たる可能性はある」と話す。
「朝日新聞社は、将棋連盟に契約金を支払って棋譜を独占的にネット中継している。
それを見た第三者が勝手に棋譜を配信すると、朝日が独占的に中継できる利益を侵害する不法行為に当たる可能性がある」との考え方だ。

それは無理筋。NHK等TVで中継してる対局で同じ棋譜配信しても問題にならないのは何故？
0852名無しさん＠涙目です。(東京都)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/22(木) 18:11:50.81ID:9ry0ZwkR0
しっかりした解説をつければ著作権が認められたとしても引用でなんの問題もない
解説や評論を権利がある
0854名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 21:01:59.38ID:l9iV+t9d0
>>850
これ配信やめさす強制力はないんじゃね
民法の不法行為の損害賠償しかできないんじゃ
その時は損害をどう算定すんのかねwww
0855名無しさん＠涙目です。(東日本)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/22(木) 21:03:41.96ID:l9iV+t9d0
つーか棋譜に著作権があるとしたら、朝日はそれを棋士とともに主張するつもりかよwww
0858名無しさん＠涙目です。(青森県)＠無断転載は禁止 [JP]
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2017/06/22(木) 22:50:14.04ID:BdSMILIK0
棋譜の起源はアカヒニダ～

どこかで聞いたことあるな
0859名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/22(木) 23:02:15.21ID:Ncw4VVuY0
困るのは棋士だよ
棋士が朝日に権利を売ってるようなもんなのに、これが続くと朝日に降りられる可能性がある
0862名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠無断転載は禁止 [CN]
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2017/06/23(金) 00:42:58.88ID:Kh4syzms0
>>860
手を引かれてまた将棋の人気が無くなったら棋士の生活はどうすんだよ
利権構造無くなったらやってけねえぞ
0863名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [FR]
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2017/06/23(金) 01:15:59.57ID:W6diOBuD0
朝日に何の権利があるの？
0866名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [CA]
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2017/06/23(金) 07:17:30.69ID:aDB9+5AP0
棋譜著作権団体をつくって既知の定石 戦法 囲いを使う場合には著作権料を請求するとか言い出しかねないな
0867名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/23(金) 07:20:42.44ID:cAgO7pmi0
何でもかんでもコンテンツを囲い込んで権利権利と言い出す奴って
結局その業界衰退させてるのに気がつかねえのかな
0868名無しさん＠涙目です。(禿)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/23(金) 07:23:17.35ID:lbaiimzf0
棋譜の著作権は棋士にあって主催者は何も関係ないだろ？
0869名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [CA]
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2017/06/23(金) 07:25:27.50ID:Oh0dnHW20
ミラーじゃねんだし
何の問題もないよ
0870名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/23(金) 07:56:43.41ID:W9IOPUK70
なんか嫌儲みたい
0873名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/23(金) 13:58:25.96ID:wLdyY4gt0
棋譜に著作権があったとして投了するまでは完成してないのではないだろうか
0876名無しさん＠涙目です。(北海道)＠無断転載は禁止 [US]
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2017/06/23(金) 15:52:13.16ID:tOlbCm6d0
流石の朝鮮日報ｗ
他には厳しいｗ
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