【悲報】火災が起きたロンドンの高層住宅の住民、火事の際は室内に留まるよう指示されていた [無断転載禁止]©2ch.net
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ロンドン西部の公営住宅で14日未明、24階建て127戸の「グレンフェル・タワー」から出火し、大勢が死傷する大火災となった。
管理側は住民に、自室や直近の廊下などで出火したのでなければ、火事の際は室内に留まるよう指示していた。これはなぜなのか。
グレンフェル・タワー内に掲示されていた火災時行動マニュアルは、自室で発生した、
もしくは自室に影響を与えている火事でなければ、室内に留まるよう住民に勧告している。
住民へのニュースレターでは、「別段の指示がない限り、長年の『その場にいて』方針が適用されます。
これはつまり、自室や自室外の廊下で出火したのでない限り、自室内にいるべきだという意味です」と書いている。
これは大型集合住宅において比較的スタンダードな勧告だ。
ロンドン消防局は一般的な火災対策として、集合住宅で火災が発生した場合、
炎や煙に直接影響を受けていない箇所の人たちは、自室に留まった方が「安全な場合が多い」と説明している。
元消防士で防火対策専門家のエルフィン・エドワーズさんは、「自室に留まる」方針は、
火事に直接影響を受けない住民が不要に避難して通路をふさがないようにするためだと話す。
大事なポイントとなるのは、炎の広がり方だ。英国の防火対策の基本は、鎮圧可能な規模の火事を前提としている。
高層集合住宅は通常、たとえ1カ所で出火しても建物全体には広がらないよう設計されている。
個別の住宅はそれぞれ独立して、延焼を防ぐように設計されているはずだ。
【ロンドン火災】 なぜ高層住宅の住民は「室内に留まる」よう指示されるのか
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-40284049 しかしグレンフェル・タワー火災の場合、炎が瞬く間に建物全体に燃え広がった。その速度は前例がないとエドワーズさんは言う。
建築物の防災設備点検を専門とするジェフ・ウィルキンソンさんはBBCに対して、
煙が避難ルートに侵入して広がった様子が「何より気がかりな」ことのひとつだと話した。
ウィルキンソンさんはさらに、タワー棟の警報システムが、通常想定されるものとは異なっていたようだと指摘する。
「こういう建物は、全員が避難することを想定していない。
非常階段が一つしかない構造では、火は個別の居宅内で鎮圧することが前提となっている。
住民全員が一斉に避難しなくても良いようにするためだ。
消防隊がやってきて状況を把握し、どの階から先に避難すべきか判断し、住民はその避難誘導に従うというシナリオが想定されている」
防火対策の専門家、グレアム・フィールドハウスさんは、「室内に留まる」方針があるからといって、
どのような場合にも住民は室内に残らなくてはならないわけではないと話す。
「室内残留方針の是非と、住民がどれだけ方針を理解しているのかにもよる。もし炎や煙の影響を受けているなら、早く出た方がいい」
たとえばエセックス地方のハーロウ行政区は、「迷うなら、外へ」と行動指針を出している。
各地の行政区を代表する地方政府協会も、2012年の行動マニュアルで「迷ったら外へ」を勧告。
「室内残留」方針があるからといって、「身の危険を感じる」人たちが外に出るのを防ぐものではないと説明している。
恋人と幼い娘の3人でグレンフェル・タワーの8階に住んでいたマイケル・パラマシーバンさんは、外に出るなという勧告を無視したと話す。
「アパートに残ってたら、3人とも死んでいた」
室内に留まるようにという勧告は、これまでにも疑問視されてきた。
2009年にはロンドン南東部の公営高層住宅「ラカナル・ハウス」で火事があり、6人が死亡した。
その後の火災調査で、当時のケン・ナイト消防総監は、火勢の広がり方が異例だったと指摘。
室内に留まる原則が今でも有効なのか確認するには、火の広がり方を十分に理解する必要があると報告した。
今回のグレンフェル・タワー火災によって、避難方法に関するその疑問があらためて浮上するのかもしれない。 住人の誰ひとりとしてこのマニュアル読んだことないんだろうな 冷蔵庫が爆発したのが出火元らしいが、やっぱりサムスン製なんだろうか >>14
日本は耐火規準が厳しいから、ここまで延焼が広がらないよ >>19
イギリスの報道では
我が国は世界最高レベルの耐火基準！
何て言ってたよw 何故か脳内で、日本語ナレーションの裏で英語ボイスが流れるナショジオ調で再生される セウォル号と同じパターンじゃん 陰謀論者スタンバっとけ イスラム系ばっかりってのがまー
後々何か言われそうだよねー でもほとんどの家事って一室が黒くなってる程度だからこれは例外中の例外な気が 「死ね」とマニュアルに書いてあったら死ぬんだなw
イギリス人はwww 外壁が綺麗に縦に燃えてたよな
中国のビル火災で見た映像とそっくりだったわ >>21
まだわかんないんだろ
恐らく百人単位
住民票でちゃんと管理してるとか
そういうのもないんだろうし どの事件でも
留まるバカはしぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁ確かに何十階上の火災でも他人を押しのけて全力で逃げろってのはな >>3
屋上に行って貯水タンクを破壊して鎮火させる 冷蔵庫の爆発っていうのがなんとも
どこのメーカーだよ >>33
最近、外壁を代えたらしいが、燃えやすい素材が使われたらしい >>32
外壁工事したばかりで、その塗料や資材のどれかが不燃焼じゃなかった可能性が高い
立地的に周りに高層物がないからビル風がなく、マンションの構造がストレートではなく出窓が密集してるからその間がトンネル効果で上に延焼した 七十七銀行女川支店とか大川小学校もあったね
こういうの 関係ないだろう
中央にあるエレベーターと階段を伝って延焼してるんだから
非常階段がないんだから上層部は逃げようがないし この後にカラオケ大会が始まらないのが韓国とは違うところ もうはしご車って木の登った子猫救出ぐらいしか使えないよな この公営住宅は誰でも住めるのか？
住人の人種内訳が知りたい 鎮火してねーじゃん
まだ燃えてるじゃねーかよ
ライブ見てみろよ 未だに燃え続けてるぞ >>50
まあ、ムスリムだからなカラオケ大会でなくて実力行使にでるけどな
ロンドンが燃えるんじゃないかな 建物の耐火性能が万全でも避難したほうがいいと思うけどねえ 防災上の設計が古い建物は日本にもかなりあるよな
避難の効率からマニュアルを複数作って、マンション管理者が入居時と年一くらいで
更新、伝達するようにしといたほうがいいんじゃないか 火災報知機も鳴らなかったとかいってるし
夜中の2時じゃ被害も大きくなるだろて。。 >昨年、総額870万ポンド（約12億円）の改装を終えたばかりで、
外側に発泡スチロールをボンド留めしただけでぼろ儲けした奴らがいるわけだが 部屋に留まったらダメなのは小学生でも分かるだろ
自分で考えろよｗｗｗ >>61
近い印象を受けた
最初に燃えてるビルを見たときに頭に浮かんだ言葉は「煙突効果」 日本では過去のビル火災を分析して外壁材が延焼の原因だったと突き止めて、それ以降外壁材は防火素材が当たり前だけど
イギリスは昔のビル火災から何も学ばなかったんだな この火災の出火元、冷蔵庫の爆発らしくて
更にメーカーがサムスンの可能性があるらしい
確かにスマホ爆発して車一台全焼させた功績あるからな
やっぱ間接的でも朝鮮人に関わるべきじゃないわ。最悪死ぬ 消防車の性能がこの間の中国のビル火災で見た消防車以下なんだけど...
ビル火災の対策がいまだに無いんだろうな >2009年にはロンドン南東部の公営高層住宅「ラカナル・ハウス」で火事があり、6人が死亡した。
その後の火災調査で、当時のケン・ナイト消防総監は、火勢の広がり方が異例だったと指摘。
室内に留まる原則が今でも有効なのか確認するには、火の広がり方を十分に理解する必要があると報告した
なんか適当だな 最近では本当の金持ちは高層マンションでは無くて、高級な低層マンションに住んでるよな >>31
不動産屋必死すぎだろ。
俺の経験上、不動産屋と銀行員は信用してはいけない。 >>71
曖昧だな。でも言ってる事は当たってたのに
イギリス人は十分理解出来なかったんだな 寝てたら知り合いから電話かかってきて
おめーんとこのマンション燃えてるぞってすげーホラーだな セフィル号でも指示無視して勝手に脱出した人間だけが助かってるな。
911の時も、飛行機突っ込んだのは向こうのタワーでこっちは避難しなくて良いってアナウンス無視して逃げ出した人は助かったし。
指示に従った方が良いのは平常時だけ。
そういえば、一つ気になる事を思い出したんやけど、大阪市なんかだと大地震の際に学校の校庭なんかが避難場所に指定されていたと思うんやけど、その事に素直に従った人は、そこに津波が来た場合は命の危機にさらされると思う。
じゃあどうしたら良いのか？自分の頭で考えて行動して、避難場所指定とか無視して、正しい行動をした者が生存の可能性を劇的に上げる事が出来る。 >>22
でも、スプリンクラーついてなかったんだろ？
日本のタワマンは、義務付けやで 日本だと非常階段や燃えにくい建材が義務付けられていたはず。防火管理者なんかも置く義務があり、
せっかく建物が不燃性なのに廊下に可燃物を積み上げるDQNが居たら荷物をどかしたりする。
確か勝手に片づけてもいいんじゃなかったか。
似たような事件は浅間山が噴火でもしない限り起きないだろう。 現代のマンション改修で燃えやすい外壁とか意味不明すぎる
法の不備なのか違法建築なのか いやいやｗｗｗセウォル号じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗ これだけ燃えてると、まさかとは思うが
木造のタワマンじゃないよね？ 構造材が燃えなくても大火災になる可能性はわずかながらある
たとえば都市ガスやベンゼンが適切な混合気となって充満して爆発しないこともない
そしたらカーテンに燃えうつる 全て朝鮮がらみかよ
これは半島北南にさっさと空爆しないトランプのせい 数百はいってるだろうな
どうやって確認するだろうな
崩れなければ一応形は残ってるか・・・ >>3
下やな
低い方がいよいよの時に飛び降りても何とかなるかも知れん >>94
炭になってるだろうからな
物と人の区別はなかなか難しいぞ
炭化しちまってるだろうから 日本だったら俺の上の家が燃えているんだがとスレが建ちその後様々な角度からの画像が上がるだろう 高層階にはジェットパックとパラシュートでも備え付けておいたほうがいいな 屋上に大きな気球を用意しとけば火事の熱気を使ってみんな安全に逃げれたんじゃ? 創価学会は、カルト宗教である。
集団ストーカーを行なっている。
ドトールコーヒーは学会員だ。
北区赤羽は創価学会の区 テレビは赤羽の
特集で一杯 創価の策略
「人がその友のためにいのちを捨てるという、これよりも大きな愛はだれも持っていません。」
ヨハネの福音書15章13節 >>83
わたし防火管理者だけど
あんなのカネ払って講習16時間で誰でもとれるから
まあ消火器の使い方は覚えたけど 綺麗で見ててうっとりするよな
まあタワマンに住む富裕層なんぞざまあやわ 日本にもアルミの外壁材があるけど、あれはどうなんだろう？ 行方不明者の一覧画像見た感じ、ほとんど中東とかインド系の移民っぽいな
そういう筋が住む集合住宅だったんだろな >>111
自治会で避難訓練とか言う概念すらなかったろうね >>64
タワーリングインフェルノのパロディだな
お父さんは心配性は神漫画 >>118
『信長「アーチーチーｗｗアーチーｗｗ燃えてるんだｗｗｗ廊下ｗｗｗ」』でスレ立て頼む きっと、かなり努力して高収入を得られるようになったんだろうに、
焼け死んだやつの人生はなんだったんだろうな。 >>99
ニガーよりイスラム系が多い印象
ニガーは誰も逃げなかったのか？ ビル火災の避難は難しい
避難路が燃えるわけだ
死にたくなければ住むな 日本ではあまり馴染みのない外断熱の外壁工事で違法の燃えやすい建材を使ったのか むっちゃ壁燃えてたよね わざと燃えやすい素材使ってんのかってぐらい >>82
日本はスプリンクラーついてても火事で稼働しない事案いくらでもある NHKで言ってたけど日本の過去五年ぐらいのマンションとかの火災は平均で約1部屋分しか燃えてないらしい 日本のマンションは消防点検をきっちりやってくれるから安心なんだけどさ、
複数持ってると一々立ち会うのが面倒で面倒で 集合住宅は外廊下外階段が最低条件
これじゃない佃島の三井マンション群や最近の高層住宅は煙突のヘリに部屋を持っているような物。 9.11でも、そんな話あったんだよな。
せっかく下まで逃げたのに、警備員にフロアに戻るように言われて死んじゃった人。 テロリストが部屋借りて自室で自爆するのが起きそう。 設計されている！
は？
外壁でよくもえてまんがなｗ タワーリングインフェルノが本当に起こったんだから次は船が裏返るな >>142
にもかかわらず作動しないって事でしょ
アスクルは防火シャッターだったっけ こういう話を聞くと災害時には我先に逃げ出すのが正解なのかと思うな >>150
特別避難階段までの経路を、目を閉じても行けるくらいに脳内シミュレーションしておけばいい。日本ならそれでオーケー ここって貧しい人や移民の居住区だったらしいな。
わざとか？ >>156
マンションは知らんが商業施設なんかは以前より避難階段とか狭くなってるからさっさと逃げろw
コンピュータシミュレーションで決めてるから効率的って事だが
効率的なのは店舗面積増やせるなどの方ね これって、セウォル号の沈没の時と同じような指示なんじゃ・・・(´・ω・｀) 船長は一番先に逃げちゃったんだってねえ
かんこく！ イギリスなんてこんなもんよ
後進国となんも変わらん
プライドが高いだけ アメリカでも古いガス管が爆発したとかなんかあったと思うが
結局日本みたいにスクラップアンドビルドしてない限り
安全なんて無い 専門家の日本では有り得ないつうのほど信用できないものはない 所詮は他人事♪
待てってことは誰かが助けに来る前提なのに見殺しにしたんでしょ
まるで韓国の高校生の扱いだな セウォル・タワーマンション、責任者はパンツ一丁で先に逃げ出したとか…(適当) >>150
ブラジルのライブハウスでの火災はまじでそう思ったが
あの動画みたいに真っ先に逃げるのは無理とも思った
相当早く行動してる 住めるのは3階までだな
3階でもオリローは必要だけど >>153は図星かｗ
153 :名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [CN] ← やわらか銀行&CNのコンボｗ
2017/06/16(金) 01:22:36.36 ID:c19EPHfY0
>>151
残念ながら君の国は関係ないよ 外壁が可燃性とか言ってもマッチやライターで火がつくものじゃなく
キャンプで使う薪や炭みたいに最初は強力なバーナーか着火剤を使わないとなかなか火がつかない代物だろ？
最初の出火元はどんだけ強力な火力だったんだよ 日本で言えばドヤとか生保老人収容アパートみたいなものだよな
未だに何人居たかもわからないって
どんだけ後進国だよ 高層ビルでも不燃性のものでなくてはならない
という基準は無いんだってさ
お前らも土人国に行くときは注意しろよ 「このような火災の時は建物の中にとどまるべきではない」
なんて国会だか委員会で真面目な顔して言ってるよw 俺んちタワマンの場合だと、警報音鳴った後に、警備員が○○号室で火事ですって言ってくれるから
急いで逃げるかどうか判断出来ることになってるわ。 >>176
発泡ウレタンなら溶接の火花程度で容易に火が付く
なので施工後不燃材で覆うまで周囲は火気厳禁 マンション住みでエレベーター移動、待ち時間が一日4分だったとして
1週間で28分、一ヶ月で約1時間、1年で12時間、40年で480時間
1階に住もう >>19
新築の物件にしか適用されないから
古い建物には関係ないよ
そしてこの手の事件が起こるのは
古い建物か違法な建物 セウォル号と同じだろうな
金儲け第一の継ぎ接ぎセキュリティシステムがジェンガみたいな積み方になる内に全く全体が効果の無い無意味な対策になって居たって事 ※ただし大規模火災は除く
みたいなことだろうけど判断できねえだろ 「いいか、はしご車で確実に消火できるのは7階までなんだ。
それなのに建築家達はやたらと高さを競いやがる」。 はしご車は高くするとその分デカく重くなるから、
超高層用のはしご車を作ってもデカく、
重くなりすぎて一般道を走れなくなる。
高いビルは自己解決しなきゃいけないんだよ。 スプリンクラーが発動しているかを確認してから考えるようにしようっと スプリンクラーの誤作動で、パイプオルガンが水かぶって
修理がドータラみたいのあったな・・・ >>64
そういやあったなww
クチビルのビル火災だな >>184
いとこ夫婦がタワマンの23階に住んでるが、震災のときに
荷物と子供抱えながら階段上り下りしてたら腰痛めたってのを聞いて
5階以上に住むのはやめようと思った 絶対に燃えない退避用の部屋が在ればな。
酸素ボンベと水が有ればいけるやろ(無責任) アメリカ人に対して・・・「飛び込めばヒーローになれますよ」
ロシア人に対して・・・「海にウォッカのビンが流れていますよ」
イタリア人に対して・・・「海で美女が泳いでいますよ」
フランス人に対して・・・「決して海には飛び込まないで下さい」
イギリス人に対して・・・「紳士はこういう時に海に飛び込むものです」
ドイツ人に対して・・・｢規則ですので海に飛び込んでください」
中国人に対して・・・「おいしい食材（魚）が泳いでますよ」
日本人に対して・・・「みなさんはもう飛び込みましたよ」
韓国人に対して・・・「日本人はもう飛び込みましたよ」
北朝鮮人に対して・・・ 「今が亡命のチャンスです」
関西人に対して・・・「阪神が優勝しましたよ」 地震の時食料備蓄してあるとか言ってたのに、鍵持ってる管理者が来れなくて
2日間備蓄倉庫開けられなかったタワマンもある
しかもエレベーターずっと止まってるし >>204
高層マンションってエレベーター止まったら地獄だな
高層階の金持ちとかどうするんだろ？ >>207
地震の時は困ったときはお互い様でしょっていうわけのわからない理論持ち出して
生活必需品ぶんどっていってたよ
タワマンは投機用だな、強い風でもゆっくり揺れて酔う人いるし 黒人とかばっかだしシリアからの難民もいた 低所得者向けだったのかな？ 外壁にアルミフレーム組んでウレタン断熱材貼るなんてちと考えられん >>202
これ訂正しないとな
イギリス人に対して→「海に飛び込むよう指示されてますよ」 あーあw
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4603616/Fears-faulty-FRIDGE-blame-devastating-fire.html
Samsung confirmed at the time that the fridge was their RS21NCNS fridge freezer which was discontinued in 2009. >4
>5
>24
>29
>85
>160
>170
>187
安心した 怪我人のリストもできていなく家族は病院をたらい回しにされてるらしい
救援は市民からの寄付だけ
行政が機能してないと言うより
ブラックやアラブを助ける気なんか無いんだろうな
ハッキリしてるわイギリスw ホテルニュージャパン火災みたい
そのうちアンビリーバボーでやりそう >>222
イギリス人ってアメリカを小ばかにしてると思ってた そろそろタワマンで、
上層階ほど安価になるという
コペルニクス的転回が起きても良い。 これは、
公営企業に対する、
集団訴訟が起きる前触れ？ 崩落してないんだな。やっぱり第7タワー崩落はアメリカ政府の陰謀云々 日本なら樹脂もん使うにしても自己消化性の高い材料しか使えないのに
木造少ないとこは防火基準甘いな 災害救助用のドローンの開発が急務だと思う。
ドローンで人を運べなくても、ヘリコプターとドローンをつなげることは可能なのだから、
ドローンが人を見つけて助ければ、なんとでもなる。 イギリスのタワマンは、２階の住人がガソリン自殺したら、全員が殉死する仕様なんだな ドローンにパラシュートを運ばせることも可能なのでは？
一番手っ取り早く人を救助できる。 屋上から隣のビルにワイヤーロープを張って
アスレチック場のターザン滑車みたいなやつで脱出すればいいんじゃん >>214
中国や韓国でよくある見栄えが良いけど機能を果たして無いのが
イギリスの低所得にもあったということだな >>242
タワマンに住みたがるようなヤツは
不動産屋の「日本のタワマンは絶対安全」
という言葉を信じるから問題ない というか地震や火事が日常茶飯の日本では
先祖代々散々食らってる地震対策は相当にうるさいのが普通
しかし手抜きはあるが、まだ倒れてもいないのに大騒ぎになるくらい
という認識でよろしいか？
火災は在来の木造でこれまた先祖代々散々食らってるから、少なくとも鉄筋で意気地なくボウボウ燃え盛るようなのは作らせないんじゃないのか？
その辺が実は心許ないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
