将棋・羽生「ＡＩは自らの実力を高める手段として活用すべき」 人工知能の座談会で [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋の羽生三冠「ＡＩはみずからを高める手段に」
将棋の羽生善治三冠は、ＡＩ＝人工知能をテーマに１４日、東京都内で開かれた座談会に出席し、
将棋や囲碁の世界でも急速に進化しているＡＩについて、みずからの実力を高める手段として
活用すべきだと述べました。
経団連のシンクタンクがＡＩ＝人工知能をテーマに開いたこの座談会には、将棋の羽生三冠やＡＩとの
対局に詳しい囲碁の大橋拓文六段などが出席しました。
この中で羽生三冠は、将棋や囲碁の世界でも注目を集めるＡＩについて「ＡＩは手段としてみずからの
実力や能力を伸ばす使い方をするのが建設的だと思っている。ただみんなが同じソフトを使って
研究するという危惧もあり、戦い方にどう個性を出すかということが突きつけられていると思う」と述べました。
ＡＩは「ディープラーニング」と呼ばれるコンピューターがみずから学習する技術で将棋や囲碁の
世界でも急速な進化を遂げていて、去年３月、アメリカのＩＴ企業、グーグルが開発した囲碁ＡＩの
「ＡｌｐｈａＧｏ」が韓国のトップ棋士に勝利するなど注目を集めています。
座談会に出席した囲碁の大橋六段は「今の囲碁の世界ではみんなが『ＡｌｐｈａＧｏ』の打ち方を
まねしているが、ＡＩは最適化を繰り返し１年前の手はもう打たないので、それでは人間は追いつけない。
ＡＩの判断を人間が冷静な目で見ることも重要ではないか」と指摘していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170614/k10011017711000.html 次元が違うなオイ
すでに更に高みを目指すツールとしてワクテカしてるってのが異常だわ
勝ち負けとか関係なく将棋の「手」の楽しさが広がりそうでワクテカしまくって
勃起してるな ソフトの研究成果です、と言い訳すれば公式戦で変な手を指しても怒られないので
若手が変な手を指す傾向にあるらしい 側から見れば五分五分の接戦で解説で来てんのに一人しみじみと「いい勝負でしたねぇ…」っていう人だからな 人間より強いAIがAI同士の対局で何万回も強化学習してんだから絶望するしかないわなw タイトルがかかってても、何か思いついて研究してるかのような手を指す人だからなぁ もしも負けたら宇宙人の植民地になる将棋勝負とかあったら羽生以外は地球人代表を任せたくない ファンはすでにAIのほうがプロより強いことを知ってしまったのでプロはさしずらいだろうなぁ。
プロって職業はあと10年くらい存在出来るの？
AI化で無くなる職業なの？ ついにAIを倒せるプロが現れるかみたいな流れになるんじゃね 我々の仕事がAIに置き換えられてるのに将棋のプロだけ残れるのかなぁ？ >>11
ウォーズマンなつかしい。
コンピューターは100手以内に人間を仕留めるので越えると熱暴走するとか...
ないなw >>16
> 我々の仕事がAIに置き換えられてる
ダウト >15
チェスの世界ではAIと人間がチームを組んで戦ってる。
AIだけ、人間だけ、共闘、でいうと、共闘が一番強い。 人工知能に負けてる時点で凡人だろ
棋士なんて所詮ただのゲーマーだからな これからは師匠をもたないでソフト研究からプロが生まれてくるかもしれないね 偉そうなことは中学生に勝ってから言えよオワコン野郎 囲碁将棋チェスやってる人は既に多くの人が積極的にコンピューター使って勉強する姿勢になってるよね
良い棋譜を作るのが人間なのか機械なのかはほとんど問題にならない。 >>29
どさくさに紛れて、猛！いい加減にしなさい。 仮に人間より速く走るアンドロイドが出てきたとしても、オリンピックの人気は衰えないだろうし
人間の中の頂点を目指すことに意味があるわけだから、AIはその手段になって当然だろう ？
プロを廃業すればいいじゃん
個人の趣味の範囲内で、囲碁だの将棋だのチェスだのやればいいのに
人工知能AIに勝てないんだから、人間のプロの存在意義が存在理由がない
いま現在プロの方々は、何か別の仕事を手に職をつければいい AIに勝てないって言ってるけど人間が使うAIに勝てない状況だろ？
AI完全無調整試合とかやってるの？ 人工知能さんに対して何で上から目線なんだよ。
勝ってから言え。 調整したらAIじゃねえなぁ、今まであったソフトと同じじゃん エンタメは人間がやる事に意味があるけど
ビジネスはそうじゃないわけだから、いつか本当に取って代わられるんだろうな >>13
歩いてる人が新幹線に抜かれたようなもんで二度と抜き返すことなど無いよ 藤井がやってるのがただのAI打ちならじきに他の人間に追いつかれてただの人になってしまうな １００ｍ走の選手とかに例えているバカがいるけど
１００ｍ走の選手は別にエンジンとか電気の力を借りているわけじゃねえからな。
将棋がAIを利用するということは
頭をあんまりつかわずにアンチョコをこそこそ覚えているせこい行為に等しいから。 単に将棋の最強の戦術を求めて研究してるならそれで良いが、将棋の世界というものは人間同士の対戦に魅力のあるものだからな
今ある定石なんかも、それまでの歴史や人間の研究の積み重ねがあるから面白いわけで
コンピュータの見つけたやり方に習ってやっていくだけじゃ、娯楽として衰退するんじゃねえの >>40
別に100ｍ走の例えは間違ってないと思うが AlphaGoも、さて遊びはここまでだって感じで引退したし
人間がAIに勝てるかというのはすでに関心事ではない 最善手とか定石みたいなのもう全部わかっちゃってミス待ち頼みでプロ的な試合は面白みあまりなくなるんじゃないの
個人が趣味的に遊ぶなら楽しめそうだけど なんて将棋は羽生なのに
囲碁は雑魚の大橋拓文六段
なんだよ
いくらAIに詳しくても羽生に失礼だわ >>22
ディープラーニング搭載のポナンザは教えてない
他は教えてある >>26
非公式戦でいいなら獅子王戦で勝って炎の七番勝負で負けてるから1勝1敗
公式戦はまだ当たってないような とりあえずプロやめたらって人は、もともと将棋に金をださない人だもんな。
金をだす人がいるならプロはなくならない。野球だってサッカーだってモタスポも囲碁もおんなじなのね。
eスポなんてそんなこと言い出したら・・・ >>49
オワコンと言ってる人は大抵は、もともと興味関心が無い人の冷やかしだろう
もともと世の中のゲーム競技の大半は、機械が割り込んできたら競技として成立しなくなるものばかり >>7
先が見えてんのか
お前はもう死んでいるって感じかな 羽生はあまりソフト研究してないから理解が足りない。
ソフトから何を学ぶかが個性になるんだよ。
それ位人間とソフトの差は既に開いている 羽生のインタビューは玉虫色の事しか言わないからつまらない
空気読み過ぎてなるべく求められてる答えをしようとして言ってる事がクラクラ変わるし 囲碁もそうだけど、いつか全パターンの棋譜を把握されて終わるとかないの？ 飛車振っただけでマイナスになるのに、どうやって個性出せばええねん？ >>58
それは佐野量子コンピューターが実用化されても無理と聞いたけどどうなんだろね 創価学会は、カルト宗教である。
集団ストーカーを行なっている。
ドトールコーヒーは学会員だ。
北区赤羽は創価学会の区 テレビは赤羽の
特集で一杯 創価の策略
「人がその友のためにいのちを捨てるという、これよりも大きな愛はだれも持っていません。」
ヨハネの福音書15章13節 将棋なんて暗記と単純なパターン処理の活用しかしてないくだらないゲームだからとっととAIに置き換えられただけ
棋士が優秀ならAIを書くプログラマーかもっと高度なゲームをやってるeSuportsのゲーマーに転職すりゃいいじゃん >>51
たぶんこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=S4GaCQoUDEQ&;sns=em
関係なさそうな「99角が効いてますね・・」「11香車が(ry・・」って言い出してニコ動騒然だった 羽生は目先の勝利より神の一手を追求することを楽しんでやっているんだろう 思考力サポート型のAIみたいなのが出てきて
機械学習型AIを負かすみたいな感じになる 最低限のルールだけ教えて何局目で人間を追い抜くかが気になるわ 計算機を使って数学を解くのと何が違うの？
AIなんて関数電卓の上位機種。
否定するやつはAIに数学上の未解決問題を解かせてみろ。 先日の講座
ポナンザ×天彦
投了後
対局室に入る美女は誰？
画面右端ギリ見える長身モデル体形
黒革のポシェット
（あまり見かけない）青紫スーツ
主催の広報か？ 答えのある終盤はソフトは強いが、選択肢が広い序盤は棋士の方が多様性があるとか
以前はよく言われていたけど、ソフトの方も固定概念がなく伸び伸びと指していたり
棋士の方が特定の形に拘りすぎのように見えたりするんだよね。
棋士は芸術家から学芸員に転向すると誰かが言っていたが、上手い例えと思う。
ソフト戦は周りが止めたらしいけど、結局のところ棋士にとって楽しくない対ソフト戦を他人に任せる形になったから
今頃いろいろ言っても何だかなあ、という気分にはなる。
蘊蓄言ったりするのなら、家でプレイするのではなく、いくらかプレッシャーのかかる場で対局する方が
ＡＩの本当のすごさを羽生自身が体感できるんじゃない？、やってみたら？とは思う。 >>73
昔の将棋ソフトは計算速度、メモリの関係で人間みたいに局面を絞ってから深く読む感じだったけど
今のソフトはほぼ全ての局面を深く読む感じだから、人間より伸び伸びさしてるように見えるのだろうな AIが人間の名人にも思いつかない手を使ってきた時点で、人間の敗北 コンピュータに負けたプロ棋士をバカにしてる連中はディープソートの後チェス界がどうなったか調べてから来い 麻雀はちょっと前に頂点付近に差し掛かったあと
人間にボッコボコにされて落ちていったよな
今、どうなってるのかは知らんがグーグル早く本気でこいや >>77
AIがどんなに良い流れでも鳴き一回で流れを奪い取って「ご無礼、ツモです」だもんな AIが自分の指した手を解説出来るようになったらプロは不必要になるんじゃね AIは大駒のタダを優先して取りに行く傾向があるうちはまだ人間の方が上だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
