民進・小川敏夫「私がヤクザに誘われて一緒に犯罪したら共謀罪で処罰される。一般人も対象じゃないか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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参院法務委員会で１３日、民進党の小川敏夫議員が共謀罪法案（組織犯罪処罰法案改正案）の質問に立ち、
一般人が組織的犯罪集団と共謀した場合、処罰対象になるかなどをただした。
小川議員は、「一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら、共謀罪の処罰対象になるか」を質問した。
これに対して金田法相はまず、一般人を「組織的犯罪集団と関わりがない方々」と定義し、組織的犯罪集団と関わりがないのだから、
「一般人がテロ等準備罪（共謀罪）の罪を犯すことは想定し難い。よって一般人が捜査や処罰の対象になることはない」と答弁した。
その答弁を受けて小川議員は、
「論理のごまかしがある。組織の目的や利益等いろいろな要件があり、その要件に合致したら一般人でも処罰されるのではないのかと聞いているのに、
要件を付けてあたかも一般人は処罰や捜査の対象にならないと説明している。
一般人が犯罪を犯せば犯罪者になる。首相も法相も『一般人はこの法律の対象ではない』と発言してきたことは共謀罪法案の構成要件上誤りだ」と指摘、
国民に正しく説明すべきだと説いた。
【参院法務委】「共謀罪、一般人は対象ではない発言は誤りだ」小川議員
https://www.minshin.or.jp/article/112035 似たようなこと東京新聞も言ってなかった？
やくざって言葉は使ってないけど
そもそもそういう心配がおかしいんじゃね？ なんか心当たりあるんじゃね？ >>621
>「テロ資金断つ」「予防は無理」＝「共謀罪」で参考人質疑－参院委
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060100198&;g=pol
>参院法務委員会は１日、「共謀罪」の構成要件を改めた「テロ等準備罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案について、
>刑法学者や弁護士を招き、参考人質疑を行った。テロ資金を断つ点を評価する意見の一方で、テロ対策としての有効性を否定する声もあった
> テロ資金を断つ点を評価する意見
軽く触れとるね 最初の頃に例えで出てた
とある習い事教室で同じ曜日に通ってる5人のうち
Ａがテロ計画を考え
ＢとＣがＡに賛同してその習い事の度に計画を練って実行に移そうとしたときに
①外部からの通報であの曜日の教室に通ってる生徒がテロを画策していると判明したときに
ＤとＥは共謀罪で処罰されるのか
②Ｄからの通報であの曜日の教室に通ってる自分以外がテロを画策していると判明したときに
Ｅは共謀罪で処罰されるのか、通報したＤは疑われないのか
③Ｃからの通報であの曜日の教室に通ってるＡがテロを画策していると判明したときに
ＤとＥは共謀罪で処罰されるのか、通報したＣは処罰されるのか
④実際にテロを起こししまった場合（未遂の場合）にＤとＥは共謀罪で処罰されるのか
全部捜査する警察次第じゃないですかーーー
っていうこういうのが分かりやすかったんだけどなぁ しばき隊(ヤクザ)と活動している奴らは全て捜査対象
この法案があれば極左の連中はかなり活動が制限される 一瞬、言ってることおかしくね？と思ったが
すぐに一般人の認識そのものがおかしいんだと気付いた・・・ >>627
【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192090331
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/11(木) 17:12:11 ID:???0
・自民党が惨敗した今年７月の参院選で、全国最大の指定暴力団「山口組」（本部・神戸市）が傘下の直系組織に
民主党を支援するよう通達を出していたことが１１日、関係者らの証言でわかった。
警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、政治的な影響力を発揮することで存在感を誇示するとともに、
新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。
関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、山口組本部から９０人以上いる全国の直系組長に電話で伝えられた。
その通達の中で判明しているのが「民主党を支持せよ」との内容だった、という。
実際に愛媛では、初当選した元Ｊリーガーの友近議員（３２）への票の取りまとめの報酬として有権者に現金提供を約束したとする
公選法違反の疑いで、山口組系松山会伊藤会幹部を逮捕。暴力団関係者は「候補者とは面識もないまま、
『民主党支持』の通達を実行したのではないか」と証言している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html >>633
そんなことできるなら、選挙であんな惨めなことになりません >>641
日本語のわからないやつだな
犯罪集団に関わりがある奴はすでに一般人じゃないんだよ いやそれは犯罪だろ
ミンチンの議員は頭腐っているのか >>1
ん？これ大問題発言なんじゃないか？
民進党の小川は暗に暴力団を肯定してるだろ >>596
もともとの国際組織犯罪防止条約の主目的の一つがマネー・ロンダリングを防ぐことなんだよ
でやくざのパターンと一緒でアメリカでテロ集団指定があれば日本でもストップできる
また中国に本拠があるといわれるオレオレ詐欺集団や北朝鮮と関係が深い連中も >>631
つーか、法の穴をなんとかこじ開けたいんだろうな、しきりに変な例を質問してるのも穴として固定したいからだろう 「アベ政治を許さない」が大目的にあり過ぎて、言葉尻だけ捉えて過ぎて全体を見ていない良い例。
「一般人が処罰対象になるかどうか」だけを見てるからちんぷんかんぷんな意見になっている。
もっと建設的な立場の人はいないものか。 >>623
わかった！！
ID:tBxhG3FG0の周りにいる一般人ってのは
テロ等準備罪で引っかかりそうなことをやっている人ばかりなんだね
だから一般人の定義とか必死なんだ >>631
国民総犯罪者みたいな国なら、一般人が逮捕されると煽れば反対も増えると思うけど
日本国民の中にも不安を感じる事はあっても、大多数にとってはハァ？って感じだろうな。 さっさと成立させろ
ぱよちんがギャーギャーウルサイ こういうアホなやり取りをちゃんと報道して欲しいよな
普通に見てたらはぁ？ってなるだろ 一般人へ解釈を拡げさせて国民の不安を煽ろうとしてるが
マヌケな話しかできず馬鹿にされる図だな これ法制化されても有名無実化で全然適用されないこと確実だろ
国際的に必要だからってそれだけなんだよね
パヨクは野放しだよ >>621
ソース？、知らんわ。
条文読んでから、「そういや銀行に口座の開示を求めるにも、犯罪の事後じゃないと今は色々無理ぽいな」と考え、
それを事前に捕まえるのが共謀罪か、と自分で思ってる。 >>634
それはわかるんだけど…
じゃあ具体的にどうやって運用してするかとかが出てないんだよな…
それこそ電子メールやsnsで犯罪を示唆する隠語や単語が出たら送受信者を特定して通信記録はもとより口座にある金の流れを洗わなければならないと思う。
しかも「いつ」発生するかもわからない訳だから時間はかけられないだろうし… >>666
暴対法ができたからといって暴力団が絶滅したかっていったらそうじゃないしね
大手を振って活動しにくくなるだけだ 枝野の、「会社の取締役会でオレオレ詐欺をやることが決まった 平社員が上から言われたのでしかたなく
詐欺に加担した こういう一般の方が対象になるんですよ！」
てのもあったなあ すり替えもなにも、ヤクザに誘われる ってどんな奴だよｗ と思ったが
沖縄とかで騒いでる連中にバイト代払ってるヤクザのことね と今理解した
たしかにあんな連中にバイト代払ってるやつが 一般人なわけはないよなｗ >>219
？？？
お前分かってて騒いでるだけだろ
こいつに何説明しても意味無いぞ
何べん何べん説明しても100%無駄
絶対に理解しない
できないじゃなくて、しない
騒ぐのが仕事なんだから だなぁ…こんなションベン刑が適用されるなら国家転覆罪で死刑台コースの輩がアホほどおるやろ
どうせ地裁のキチガイが不起訴不起訴で野に放つバヨクエリート育成講座になるのが目に見えるわ こいつは馬鹿か？当たり前じゃないか
むしろ何故それで罪にならないと思うのか 可能性が０％ではない、人として関係がどこかでつながっているのだから・・・
それって森友、加計もしょうがないねって自己弁護でもしてるのかね？
ｗｗ
湧いてんだろｗ >>658
共謀罪に反対してるように見えるから気に食わないというだけであまりにも物事が見えてないと思うね。
法律を慎重に作るのは当たり前じゃないのか？ 映画の隣人は静かに笑う的な感じだったら困るけど
普通の人には関わりのない事だからね。 >>669
操作の手の内を明かすアホはおらんと思うよ
対策打たれたら難航するし 共謀罪が成立
↓
しばき隊などの闇部隊(ヤクザ)との連携をとると
捜査対象になる
↓
捜査対象になると、正式に盗聴がされるので、
闇部隊とは表だって連絡や資金提供が出来なくなる
極左の資金提供者(企業や政治家)と、実行部隊との連携が断ち切られるので、
この法案が通るのは極左にとって致命的 ＞その気になって犯罪したら
いやもうこれ一般人もヤクザも関係ないだろ
普通に犯罪者だよ 今は何もやってなくても民進党の議員ってだけでとっ捕まえてほしいくらいだ >>672
会社からおれおれ詐欺をしろって指示が来た時点で警察に行くよねw >>680
絶対に犯罪犯さない一般人
っていう現実にありえない存在を定義しなきゃこの法は作れない
なんて考えの奴が「冷静な」法整備の場に必要と思えないけど？ >>680
それならちゃんと野党も法案を審議しろよ
森友だ加計だで騒いでないで
おまけにこんなくだらないトンチンカンなこと言い出したり
仕事を放棄してるな 犯罪犯したら逮捕な決まってるだろ
チョンの国じゃ違うかもしれねーがな はよしね >>1
この小川の質疑で、最初に小川が「法務大臣、私は一般人になるんでしょうか？」って質問してたな
金やんは「組織的犯罪集団に属さない方は一般人です」と一般論でしか答えてなかったけど 共謀罪の万能なところは
一度でもしばき隊などの様なチンピラヤクザと連絡を取ると
捜査対象になって盗聴が出来るようになること >>2
パヨク以外は全員
「え？普通に共謀罪関係無く共犯じゃんw」
って思ってますよw 共謀罪反対派って
トランプ反対デモとか
クネ退陣デモとか
英のEU離脱とか
共謀罪がある国でああいう事起こってるの見てどう思ってるんだろう .>>641
うんそら答えられないよなあｗ所詮は「一般人」という虎の威を借りてるだけなんだから
一般人を明確に定義した時点で借りた虎の威の効果が薄れてしまうｗ
法律の適用対象として一般人を持ち出すならすべての法律で持ち出さなきゃな
一般人ってのは共謀罪の容疑にかけられる可能性よりも
テロの被害から免れることの方を重要視するもんだよ
「似非一般人」は優先順位が「一般人」とは逆転してんだわｗ
普段から国家権力を敵視してる人間はその思考にも影響が及ぶ >>667
いやお前が定義しろよ。
絶対に犯罪を起こさない、一般人ってのがいるらしいから。
>>676
むしろおまえが何の論理もなく、負け惜しみ言ってるだけだろ？
単に一般人に関係あるといえばいいだけなのよ。法律の説明に問題がなくなるだけ。
なにに反発してるのかよくわからないわ。
証明されたじゃん、しかも法律だから関係あるにきまってるのよ。
>>693
どうにも妄想とちのうがひどくておれのいってないことまで決めつけてくるな。
当然一般人にも関係するというだけ。法自体の是非とか言ってないでしょ。 >>706
日本社会にヘイトをためてていつか仕返しをしてやりたいとか考えてる連中 バタフライエフェクトというか風が吹いたら桶屋が儲かるみたいな感じで
一般人と犯罪者のボーダーをうやむやにしようとしてんなw >>709
ヤクザと一緒になって犯罪した時点で犯罪者
共謀罪がなくても捜査対象 だから、そういう穴を埋める建設的で具体的な修正提案をすればいいだろうに
そんなスペシャルな状況設定が全否定する理由だとするなら、世の法律は全部廃棄しなきゃならんだろ 国会議員には不逮捕特権があるから一般人ではないな (´・ω・｀) 俺が公安なら潰したい団体に潜入する、血の気の多いバカを誘って
バカが過激発言するのを録音して通報
一網打尽
今の政権がやらなくても、何年後かの強権勢力がやらない保証はない
嗜い的 >>709
犯罪組織と親密に関わったり犯罪のために共謀したりする人間は少なくとも一般人ではないな
お前にとってはこういう人間も一般人なの？ >>709
法の是非を語る場に
存在がありえないものを定義しろ
なんてアホなことを言う奴は賛成派反対派の双方にとって邪魔なだけだと言ってるんだよ >>669
>>646の示した例でいうなあ、
DEを処罰することよりも、DEを捜査できるってところがこの法律の眼目だからねー
本当は政府もそうぶっちゃければ、案外国民はすんなり理解するとおもうんだが。
捜査（強制捜査ね。メイルのぞいたりとか）してみないとDEが無関係かどうかなんてわからんけど、
現行法では、ABCからしっかりとした自白とれないと、DEへの強制捜査は無理。
けど共謀罪があれば、同じ習い事教室のABCDEが共謀してたことを
疑わせる証拠なんかいくらでも出てくるわけで、ABCを逮捕して自白とらなくても、
DEを捜査できることになる。で、無関係となれば捜査からはずれる。
この時点で共謀罪のほんとうの役割は終わってるわけ。だから共謀罪で
実際に処罰されるケースはたぶん少ないと思う。
ある意味野党の懸念どおりなんだが、おれはテロを未然に防ぐには、
こういう法律が必要だとおもうんで賛成している。
捜査機関が妙な運用をしないかの問題点はたしかにあるので、
ここを無視する賛成論は、たんに自民党とか安倍政権支持なだけだとおもう。
まあ、運用の監視は「仕組み」であらかじめどうこうは難しいんだよなー。
しいていえば、民主主義と日本人とを信じるみたいな感じ。 >>20
法務副大臣が抜けてる
法務副大臣経験者がこんな発言する政党が怖すぎる 民進の言ってる事は自分たちの主張するゴールに向けて無理やり答え合わせ始めるから全て破綻してくる
世の中そんなに都合よくできてたら苦労しないよ
それが中年から老人の議員先生がいうから指示されないしバカにされる >>401
あいつは民主党政権のときに過労死しただろ…(´・ω・｀) >>704
むしろお前が政党の是非、法律の可否にこだわるあまり、議論できなくなってんじゃね？
完全にきちがいに見える…・
あとは泣きわめくだけで、論理破たんしてループするからやめてやるけどw
>>721
つまり絶対に犯罪を起こさない一般人という存在がありえないものを立法に持ち出したんだろ。
説明できてないじゃん。 >>772
でもさその条件なら
今でも警察に事情聴取位されるよね？ ＞一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら
共謀するどころか頼まれた時点で断るのが一般人だと思うの・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
