民進・小川敏夫「私がヤクザに誘われて一緒に犯罪したら共謀罪で処罰される。一般人も対象じゃないか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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参院法務委員会で１３日、民進党の小川敏夫議員が共謀罪法案（組織犯罪処罰法案改正案）の質問に立ち、
一般人が組織的犯罪集団と共謀した場合、処罰対象になるかなどをただした。
小川議員は、「一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら、共謀罪の処罰対象になるか」を質問した。
これに対して金田法相はまず、一般人を「組織的犯罪集団と関わりがない方々」と定義し、組織的犯罪集団と関わりがないのだから、
「一般人がテロ等準備罪（共謀罪）の罪を犯すことは想定し難い。よって一般人が捜査や処罰の対象になることはない」と答弁した。
その答弁を受けて小川議員は、
「論理のごまかしがある。組織の目的や利益等いろいろな要件があり、その要件に合致したら一般人でも処罰されるのではないのかと聞いているのに、
要件を付けてあたかも一般人は処罰や捜査の対象にならないと説明している。
一般人が犯罪を犯せば犯罪者になる。首相も法相も『一般人はこの法律の対象ではない』と発言してきたことは共謀罪法案の構成要件上誤りだ」と指摘、
国民に正しく説明すべきだと説いた。
【参院法務委】「共謀罪、一般人は対象ではない発言は誤りだ」小川議員
https://www.minshin.or.jp/article/112035 小川敏夫「私がヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したらテロ等準備罪で処罰されるんだろ？
一般人がヤクザと一緒に犯罪を犯しても処罰対象じゃないのか！一般人も処罰対象だろ！」
そもそもヤクザと犯罪計画してる時点で一般人ではなく犯罪者。
小川敏夫の主張が滅茶苦茶…
https://twitter.com/take_off_dress/status/874490931595976704
参院法務委員会 小川敏夫議員質疑 2017年6月13日
https://youtu.be/8IsJgvzEq2U?t=340 共謀罪賛成派だったけど、小川さんのこの意見を聞いて目が覚めた 一般人でも出来心で犯罪犯したら刑法で裁かれンだよ
あたりまえだろ、アホか あまりにバカすぎて本人も何言ってるか解ってないんだろう 何言ってるのか分からないんだけど、
俺の頭がおかしいのかな ヤクザと一緒にって時点でもう一般人じゃないだろｗ頭大丈夫かマジで 犯罪したら共謀罪関係なく逮捕されるわ(´・ω・`) 立教大法学部→裁判官→検察官→弁護士と歩んだ結果がこれ 犯罪だぞそれ？どしたんだこいつ
無理やり強盗の見張りさせられても強盗罪で逮捕されるそ 民進って、どうしてこう言うトンチンカンな質問しかできないんだろう >>2
犯罪犯した時点で共謀罪関係無く逮捕です。
終。 この人安保法制の時にしきりに韓国のことばかり気にしてた人か？
お里が知れるなあ… 安倍「こういうのをもっと増やして自民党を盤石にしたいね」
蓮舫「わんわん！」 法曹界のエリート中のエリート路線を歩んできたのに
民進に入るとこんなにバカになるのか こいつらの言う『一般人』てのは、逮捕されない特権階級って意味なの？
日本語不自由な人なのかな、日本人じゃないのかな？ 韓国連呼の小川議員か
こいつとヨシフはマジで誰が送り込んでるんだよ ん？それって共謀どころかただの共犯なのでは？なんで処罰対象になったらおかしいみたいな言い方なの？ >>15
まだ頭ボケてんだよ
>>8のように目覚めろ そもそも犯罪を計画してる時点で「一般人」じゃないだろ これを超編集して日テレのニュースで「一般人も共謀罪の対象か？」と報道してたよ 今度から国会議員の名前出す時にはそいつがどこの選挙区なのか
名前の横に（選挙区）って書こうよ
投票した人に責任持って見守ってもらおう >>2
>私がヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したらテロ等準備罪で処罰されるんだろ？
テロ等準備罪以前に犯した罪に応じた罪状で捕まるだろ。
何言ってんだこのキチガイジジイは 一般人なら、犯罪の計画を知った時点で通報してますから 頭おかしい
バカな質問で足を引っ張るだけが目的なんだろうが、まず一般人の定義をハッキリしろ
犯罪組織に協力してる人間がどうして一般人なんだよ ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ ＞組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら
この瞬間に「一般人」とは異なると思うんだが・・・ 犯罪犯してる時点で
テロ等準備罪関係ねーだろ
アホか なんでテロ等準備罪に反対する人達は皆んな犯罪者目線なんだ… ヤクザと一緒に犯罪を計画したらヤクザと一緒だろ
ほんと馬鹿だろこいつ 金田に対して「法の中身を理解してない」とかほざいてたけどやっぱりブーメランだったか >>1
犯罪おこすなよｗ
これは共犯っていうんだｗ ヤクザに誘われるような奴は一般人ではない
何考えてるんだよこいつww どういう脳みそしてんだよマジで
こんな頭おかしいやつが議員とか勘弁してくれ 共謀罪とか関係なく逮捕される
民進党は本当にバカなんだぜ 犯罪組織と一緒に行動してたら組織の一員だろ？
それとも小川は犯罪組織は「入会届」なんかでちゃんと管理してる、って言いたいのか？
小川の想定してる犯罪組織は労働契約があって就業規則もありそうだな >>1
自民党公明党の線引きよりも、キチガイ野党の線引きのほうがよっぽど恐ろしいわ
テロリストやヤクザ、犯罪者も一般人扱いかよ まさかここまで法案の中身を理解せずに議論してたとはびっくりだわ たぶん本人も何しゃべってるのかわからないんだろう。 こんなバカが政治の足引っ張ってるんだな…
本当に止めてくれよ。 組織的犯罪集団に頼まれて犯罪の計画に加わったら、もう一般人ではないだろ 小川大先生の言うヤクザ＝共産党って事なのかねｗｗｗ それはこの法律に関係無いだろw こんなのばかり(笑) ヤクザと共謀してる一般人ってそれ一般人自称してるだけのヤクザ構成員なんじゃないでしょうか >>1
＞一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら、
組織の目的のための共謀に加担した時点で一般人じゃねえわボケｗ これ考えようによっちゃ一般人は死ぬまで一般人、ヤクザは生まれた時からヤクザになって
上流階級や大嫌いな天皇家も生涯その地位で
民進が大好きな共産主義と相反する考えじゃなかろうか？ 共謀罪の対象組織に、民進党も入れないといけないね、やはり こいつがバカなのは仕方ないとしても、党内に止める奴はいないの？
あとガソリーヌやタマキンや小西も 自民党と繋がってるヤクザは良いヤクザ。それ以外は反社会的勢力なのですよ！ 一般人は対象にならない、という安倍説明がそもそも嘘で
法的には一般人も対象になるからね
嘘を守るために法務大臣や副大臣が苦労した >>2
民Ｓの国会議員て知障しかおらんのん(´・ω・`)？ 今流行りの金塊密輸の例をだして質問すれば、マスコミも取り上げてくれるのに、小川の質疑はさすがに馬鹿すぎてマスコミも報道できない そもそも犯罪者や反社会的人物を一般人と詐称するのがアカパヨだからなｗ 民進党ってこんなキチガイしかいないの？(´･ω･`) >>1
犯罪したら捕まるだろそりゃ
ミンスってバカしかいねえの？？？ 共謀罪では無く共犯者www
民珍党はガチで愚かなキチガイしかいないのか このスレにはどんな擁護コメントがつくのか楽しみでならない >>105
|￣￣￣￣￣|
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|＿＿＿＿＿| さあ、お次のマジックは
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／／ ""⌒⌒＼ ） バカがいくらでも出てくる政党だよ☆
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ふしぎふしぎ！
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/ ∞ ○ ＼＿,､_ | | . | |｜
/ ､ ＼ //ﾉ＼＿＿'_） . .| |≡≡≡≡≡| |｜
/ ＼_⌒)/ | |≡≡≡≡≡| |｜ 民進党民進党民進党民進党民進党民進党
民進党民進党民進党民進党民進党
民進党民進党民進党民進党
民進党民進党民進党
民進党民進党
民進党 一般人とは「善良な市民」 指定団体/犯罪計画・実行する者は一般人ではない。 スレタイの状況だと共謀罪じゃなくて
普通に共犯で捕まるよなw つうか一般人が対象になっても当たり前だろ
テロなんて異常非常緊急事態なんだから、この人は善良だから対象じゃありません！bomb！！！
じゃ困るだろうが 一般人は適用対象外とか嘘をいっちゃったので、矛盾をつこうとしてる質疑でしょ
まあ、早川忠孝の参考人コメントとかを参考にすればいい そりゃヤクザの犯罪を調べてて、明らかにそれに関わってる人間が居たら、その時点で「一般人」のカテゴリーから外れて捜査対象になるだろ。
逆に言えばそれまでは捜査対象にはならない。 別にヤクザだからって非合法じゃなければ全うだろ
ヤクザ＝悪ってのもおかしな話
犯罪したらならヤクザだろうが一般人だろうが関係なく逮捕だろ ヤクザと一緒に屋台とかを言いたかったんだろうけど
テンパってしまったんだろう 頭おかしいわミンシン党ヤクザと一緒に犯罪したら捕まるの当たり前 一般人ならヤクザに共犯持ちかけられた時点で警察に逃げ込む マジでアホかよｗ
お前の言う一般人の概念ってなんだよｗ 計画段階で参加してたらもはや一般人ではない 犯罪準備実行したら逮捕 ヤクザの仲間になった時点で一般人のカテゴリーからハズレるのは当たり前でわ。。。 アカパヨの世界ではテロリストこそが「善良な市民たる一般人」であり
善良な市民たる一般人は「愚民」として扱われるんだよｗ >>130
ポッポ死ねって思ってるけどAAはほんと好き 普通の市民とか普通の学生とか自称させて煽動や工作活動してたけど
その手口を自らバラしてるんだよな、これ
活動家に誘われて犯罪行為に手を染める人らがいるということ このおっさん、誰かに似てんなと思ってたんだけどさ…
伊集院静だわ(納得) 一般人がヤクザに頼まれるというシチュエーションは無い
もっと言えば頼まれた時点で頼まれた側はヤクザと同じ ちなみに、階猛は
「この法案が通ったら、一般人がテロを企てたら逮捕される危険性があるんですよ！」
と言いました 山尾のガソリンプリカ詐欺の秘書はこいつの元秘書。検事人脈の後輩の山尾に紹介した。 脅されてなら本人はセーフだろうが
誘われてホイホイ犯罪に加担するなよ 民進党的にはヤクザと犯罪計画を立てる一般人(？)は逮捕するなって見解ってことか？ 犯罪を犯したら、普通に逮捕有罪だろ
何を言ってるんだ、こいつはw 民進党ってバカしか居ないの？
税金の無駄すぎるからさっさと解体しよう >>172
その人の中ではテロはジハードみたいなもんなんだろうな
聖戦無罪 特定秘密法の時もそうだったけど
こっちが困惑するような例え話ばかり出して来るのは何故 >>166
共謀罪と普通の刑法の適用対象になることは別の話なのを前提にしてね
対象となる二人以上の結合から一般人を除外できてるか出来てないかの話だから突けてるけどわかりにくい 要するに「俺は一般人だ！」と叫びながらテロやれば
そのテロは許されると言いたいわけだ
アカパヨの頭の悪さはどうしようもねえなあｗ おまえらこの人検察官だぞ
いちいち言い間違いに食いつくなよバカなくせに てか、共謀罪より怖い問答無用の暴対法が出てくるべｗ これヤクザの非合法じゃない仕事を手伝ったら一般人も共謀罪になるってことを言いたかったんだよね？
なのに、ヤクザと一緒に犯罪をしたら一般人も罪になるとか当たり前なことになっただけか >>148
ヤクザと犯罪計画を立案したらって話だよ
ヤクザと一緒にいたらって意味じゃないよ
ちゃんと理解出来ている？ >>181
現行法でアウトの事例を共謀罪に適用させようとするたとえがすでになんの意味もないことだろ
今ですら、ヤクザの利益増進の為に働いたら、普通に「暴力団関係者」認定（＝脱一般人）だぞ（´・ω・｀）？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/anzen/tsuiho/haijo_seitei/haijo_q_a.html
Q6
条例に「暴力団関係者」と規定されています（第2条第4号）が、どのような人が「暴力団関係者」に該当するのですか？
A
条例において「暴力団関係者」は、「暴力団員又は暴力団若しくは暴力団員と密接な関係を有する者」と規定されており（第2条第4号）、「暴力団若しくは暴力団員と密接な関係を有する者」とは、
例えば、
暴力団又は暴力団員が実質的に経営を支配する法人等に所属する者
暴力団員を雇用している者
暴力団又は暴力団員を不当に利用していると認められる者
暴力団の維持、運営に協力し、又は関与していると認められる者
暴力団又は暴力団員と社会的に非難されるべき関係を有していると認められる者（Q7を参照)
等が挙げられます。
それとも、民進党としては、↑この程度の関係は当たり前すぎて、感覚麻痺してんの（´・ω・｀）？
まあ言いたいことはわかるは、法律がすべての人に関係あるのは当たり前だからな。
立法と説明に重大な瑕疵があるわな。 今時の法曹の頭の悪さをなめちゃいけないｗ法学自体がアカズレしてるからな
世間知らずがその業界しか知らないで生きてるとこいつみたいな池沼になるよ >>197
共謀罪の対象になるかどうかの話を共謀罪の審議で話してるわけでね
でも、これよくソース読んだら共謀段階での処罰だから普通の刑法関係ないわ
すまんねｗ 捕まるのが嫌ならヤクザと一緒に犯罪すんなよ
バカか死ねよ >一般人が犯罪を犯せば犯罪者になる。首相も法相も『一般人はこの法律の対象ではない』と発言してきたことは共謀罪法案の構成要件上誤りだ」と指摘
つうか、小川の指摘そのとおりだろ、これｗ そりゃカタギがオレオレ詐欺の金の受け取りをヤクザに頼まれて実行したら捕まるだろ何言ってんだこのバカ ヤクザと共謀した時点で一般人ではなくなるだろ
民進党はこんなレベルの馬鹿しか居ないのか？ 「テロリストと関係のあるものは処罰します」で何の問題があるのか
「一般人が逮捕される」云々とか野党側が言い出したことだろ >>207
犯罪やった以上犯罪者以外の何者でもなく一般人ではないだろ >>208
そう、だから犯罪者と規定されるだけで、一般人にも関係あるにきまってるの。
一般人が犯罪者とされるというだけで。
構成員である状態を考慮しないんでしょう？ 政府の言う一般人
一般人（なにも犯罪行為などしてない普通の人）
民進党の言う一般人
ヤクザに誘われて一緒に犯罪する人 彼らが暴力団員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は暴力団員ではなかったから（´・ω・｀） 民進党って1年後には無くなってるだろこれ
11月に衆院選挙だっけ？、じゃ半年後だ
参院は・・・しらね こう言ってやればいいんだよ
「ヤクザやテロ集団に誘われて、犯罪を犯すような小川議員は一般人とは言えません」 共謀罪無くても普通に犯罪だろｗｗ
なんつうかあいつらって一つのことしか考えられないのか？ こんな馬鹿が法務大臣だったんだぜ・・・
俺でもやれそう 民進党「ほら！一般人も対象じゃないか！」
政府の言う一般人
一般人（なにも犯罪行為などしてない普通の人）
民進党の言う一般人
ヤクザに誘われて一緒に犯罪する人 一般人にも及ぶ事があるって法案の粗を突こう小川は考えたが小川の頭の粗が表に出ただけとw こいつが一般的な日本人を小馬鹿にしていることはわかった
法案さっさと通せバカ議員 その頼まれて犯した罪＋共謀罪がつくかって質問なんだろうが、頼まれたくらいで罪犯すやつなんか屑なんだからそれっぽい罪全部加算しとけばいいだろ >>220
共謀罪はしてることではないでしょう？
何かしら頼まれたことをあいまいに犯罪者にするから。
むしろ一般人に対する法、一般人にしか関係ないというべきだわな。 もう馬鹿の目を覚まさせろ！
この法案の根底は犯罪を未然に防ぐまたは抑止
反対者はどんだけ犯罪を犯したいんだよ 犯罪者なら、現行法的なやつで行けるわけだろ？
一般人を犯罪者にするための法としか考えられないだろ？ 一般人は処罰されないってとこの揚げ足取りのつもりなんだろうけどそれすら出来てない件について ヤクザ「一般人に対する民進党の主張を支持する！うちらの抜け道作りに頑張ってくれてる」 ヤクザに頼まれるというシチュがイマイチ分からん
頼まれたら断るかやらなきゃ良いんだよ
断れないように無理強いされた場合は頼んだ側は強要罪で処罰されるだろう >>243
つまりやる前に防ぐから、一般人なのよね。 一般人の定義を自分に都合がいいように、その場その場でコロコロ変えるな ＞小川 蓮舫の陰に隠れてるけど、こいつも相当な朝鮮大好きパヨパヨ脳だからな
蓮舫とワンツーで当選させた東京都民って、やっぱ脳に障害があるわ >>172
うん、それは一般人じゃなくてテロリストだねw 民進党の議員は来月の都議選をどう考えてるんだ？
これじゃあ民進党の議席ゼロも視野に入るぞ テロリスト「テロをやったのはうちらに頼まれた一般人ですから共謀罪は適用されないはずだ！民進党に聞いてみろ！」 こいつらの中では犯罪者も一般人に含まれるんだろうな。 アフォだろコイツ。
民進党議員は、小学生以下の知能なの？ 金田法相はまず、一般人を「組織的犯罪集団と関わりがない方々」と定義し、組織的犯罪集団と関わりがないのだから、
「一般人がテロ等準備罪（共謀罪）の罪を犯すことは想定し難い。よって一般人が捜査や処罰の対象になることはない」と答弁した。
に対する答えがこれ？ｗ
ちゃんと人の話聞いてるのかねこの人は 一般人が、やくざと関係してるだけで犯罪者とされる可能性があるってことだね。
犯罪を企てたらそりゃだめなのはだめだわな…・ 鶏と卵の理屈持ち出しても意味ないんだけどな
構成要件の適用が問題になってる時点でそいつは既に単なる一般人ではない
ちゃんと時系列を考えて論じろ
それ以前に実行前の共謀罪と実行後の既存の犯罪がごっちゃになってるよなｗ IS「テロをしたのは一般人の少年。ジャパニーズ共謀罪は適用されない。ミンシントウに聞いてみろ」 >>261
隠れ民進党の都民ファーストが勝つよ
都民の頭の悪さをなめたらいかん 組織犯罪に協力した一般人なら処罰してもいいとおもうが違うのか。 >>248
普通の国民が心配してるのは普通に暮らしてていきなり逮捕されちゃうのかなと言うことであって
こんな例を出されても、それは捕まって当然だろと言う反応しかできません >>238
国民には国会議員を
当選させる権利
落選させる権利
両方の権利が保証されるべきだと思う
比例選挙では落選させる権利が侵害されているので、
比例選出の国会議員に対しては、国民によるリコール権を
認めないと憲法違反に当たるんじゃまいか ほんとこいつら一体誰を守りたいんだろ
一般人を守る気なんてサラサラ無いんだろう
一部の活動家のことしか頭にないんじゃないのか？ それは世間一般でいう、共犯者というものではないだろうか >>267
暴対法がまさにそれ
共謀罪は過激派の便衣兵を取り締まる法律と思えば分かりやすい 共謀罪にばかりに目が言って
いままでの犯罪は見えてないらしいｗ 計画立案に加わったら一味と見なされて捕まるんじゃないの普通に
例えば作戦計画者の一員として食料提供を担ってたらアウトだけど
悪だくみしてるとこに出前配達したってセーフだろそんなもん >>266
組織的集団とかかわりない方々が誘われて犯罪するから。
一般人だよ？
組織的犯罪集団というのはあらかじめ構成されてるわけでしょ？
違うというならやっぱり一般人に関係あるでしょ。 >>271
協力したその時点で一般人じゃないですよって話なんだよね
そもそも一般人の定義がおかしいんだよ >>1
処罰対象になるに決まってるだろ
何言ってんだこいつは 誰とであろうと、単独だろうと、犯罪者は普通に逮捕です。バカすぎる >>218
法律の適用対象となるならその時点で一般人ではない、という主張なら、そもそも一般人は対象とならないという主張自体が無意味な詭弁でしかないと思うが オレオレ詐欺の出し子は金で雇われた一般人だからセーフみたいな論理かな
いや今の法律でも詐欺に関与したとして逮捕されるよね 犯罪犯したら共謀罪関係なく捕まるから
えっボケてるの？ >>8
そりゃあ目が覚めて賛成から大賛成になるわな IS「犯行声明したいけど少年自爆させてもうちらのせいじゃないのか…やったのは一般人。日本は不思議な国だな」 いやこれは組織的犯罪集団の定義がないという話。
面倒な話だな。 >>277
中核派の拠点、京大の熊野寮に逃げ込んだイノシシも
共謀罪の対象となりますか？ >>1
馬鹿すぎない？
政治家になると馬鹿になるの？ すでに犯罪を犯したことを例にだして
これは共謀罪にあたるのかどうか議論しても意味ねえじゃん 推定無罪的原則も無視してるよね。
有罪でない限り一般人だと思う。 >>2
共謀罪をなんとかしたくてしょうがなくて
木をみて森を見なさすぎw
共謀罪以前に単なるヤクザの共犯じゃんｗ 形振り構わずとにかく批判する為に感情に任せて言った感がすごい
パヨクやチョンみたいな謎理論で押していくスタイルがしっかりと身についてて流石の一言しかでないわ
もう人としてダメだろコレ 一般人の定義ってなんなんだろな
やくざと共謀して犯罪するようなのを一般人と認めたくないわ 小川敏夫は何を言ってるの？
ヤクザに誘われようが、誘われなくても犯罪はやったら駄目だろ。
ヤクザに誘われたら警察に言えば？ 小川「餅はのどに詰まりますか？」
金子「餅を餅米を炊いた物をこねて粘りけをだした、主に正月に食べるものと定義しますと、詰まります」
小川「論理のごまかしがある。尻餅はのどにつまらないのに、あたかもすべての餅がのどに詰まるように説明している」
金子「…」 ・・・？なんかおかしいとこあるか
ヤクザに誘われた時点で警察に相談でいいだろ
なんで一緒に犯罪してんの 支持率1桁な民進党議員はもう仕事する気ないなら辞めろよ 共謀罪どうのっつーか
犯罪した一般人は犯罪者でしょ 党の中で戦略とか話し合わんのかね？
所詮寄せ集めだな 犯罪者だけど裁くな
と言うのがゴミ野党とマスゴミのスタンス 何でこんなキチガイが議員になれるんだ？ｗｗそのほうが問題だろうがｗ
「捜査の対象になる」と「法律の対象になる」を混同してファビョってるだけに見えますなぁ・・・・・（´・ω・｀）
法律はそりゃ一般人も含めて効力を持つものだよｗ
しかし、非合法犯罪組織の関係者以外の一般人は、「共謀」（笑）しても「いちいち捜査の対象にはならん」
つー話やん（´・ω・｀）？
（逆に、そういった犯罪組織の「関係者」になれば、それは捜査の対象になる被疑者の仲間入りですよｗ？）
政府答弁もこれ言ってるだけだと思うのだけど、なんでこんなワケのわからん認知バイアスで勝ち誇ってるの？
キチガイ？
日本語が不自由なのだろう 共謀し尚且つ犯罪を犯そうとするのは犯罪者 馬鹿か良く議員やってんな小学生からやり直せよ >>306
家族を人質に取られて共謀させられてる→一般人
自分からホイホイ積極的な協力をしている→非一般人
みたいなのでいいとおもう 小川敏夫「私がヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したらテロ等準備罪で処罰されるんだろ？
一般人がヤクザと一緒に犯罪を犯しても処罰対象じゃないのか！一般人も処罰対象だろ！」
一般人「その人は犯罪者ですから処罰されます。」 >>2
当たり前だ
犯罪して処罰されたくなければ日本から出て行け 小川敏夫て民進党の中では一番頭がキレるやり手だと思ったけど
別の意味で頭がキレてたわw >>312
一般人の容疑者だよ。
犯罪者じゃない。 >>1
これにどうやって誠意を持って答えよと？？？
一般人とは？テロリストとは？とか、根本の議論を避けるような質問しかしないし、もう野党の役割をしてないよ。 法律が全ての人間に適用されるのは当たり前のことで今更論じる価値もない
問題にされているのはその構成要件がどこまで適用されるのか
意図的に「法の適用」というものの意味をすり替えてんだよね反対派は 犯罪に加担しただけで捕まるのはおかしいって言ってる自覚はないのか？w 逆に、主犯が一般人(笑)で共犯や手伝いに暴力団使ったら
一般人(笑)は無罪放免、暴力団だけ厳罰になるのか？ >>332
それはさすがにおかしいと思うなぁ。
一般人に関係ないとかいうからだろ？ テロ等準備罪は「重大な犯罪を行うことの合意」が対象だしな。
ヤクザと一緒になって重大な犯罪を行う合意をすること、もし摘発されなければ、
実際に重大な犯罪が実行されてしまう状況を、無視していいのかって話だ。 テロリストの一般人なんていないから。
世の中ではそいつもテロリストっていう。
民進党の中じゃテロ組織と一緒にテロ活動する人間は一般人なのかもしれんが。 >>309
小川ってほんま糞なんだ
国民の税金をつまらない意味のないことで時間を使っているとか ヤクザの共犯として処罰されるだろうよww
共謀罪以前の問題だっつーのw こんな馬鹿に税金から給料が支払われてるから、民進党には絶対に入れないんだと思う。 ヤクザと共謀して犯罪したら
共謀罪関係なく逮捕だろ・・？
何言ってんだこいつ？ ひょっとして共犯で逮捕されるか共謀罪で逮捕されるかの違いを論じてるのかこれ >>285
労働しただけで捕まる！とかくっだらねー詭弁弄してるから詭弁で返しただけだろ 犯罪を犯せばそれは犯罪者だから逮捕
犯罪を犯してなくても
誘われて共謀組織に参加時点でそれはもう
一般人じゃないからw
こんなバカが国家で遊んでて
税金吸って生きてるの？
さっさとつまみ出せよ 共謀罪関係なくね？
ヤクザと一緒に犯罪したら、今でも捕まるだろ。
馬鹿じゃないの？ 反対派の言い分だと
ごく身近にヤクザと関わる状況があるみたいな錯覚に陥るんだよね
一般人にとってヤクザと関わり合いになる状況ってすごくイレギュラーなことだと思うんだけど
反対派の人たちはそんな簡単にヤクザと絡めるんですかねぇ？ まずヤクザに誘われる時点で一般人じゃないよね
しかも共謀までしちゃって 設定がむちゃくちゃ。
一般人はヤクザに誘われないし、たとえ誘われても共謀なんかしません。 ヤクザ語ったら暴対法の出番なんじゃねーの
なんかゴタゴタしてきたな こんなのが民主党政権時代に法務大臣やってたんだよな たしかに関わってたら今の時点でも調べられるし
容疑固まれば逮捕されるよな >>310
小川「ヤクザとか仲が良いんだよ」
小川「お前と違って色んな人と交流持つこと大切にする聖な」 捕まるのがおかしいのではなくて、組織ではなく一般人でしょって部分だからな。
きれものだけに、国民に分かりにくい議論するよな。
>>346
共犯って既遂でしょ？ 共謀罪未遂罪でしょ。 この小川という議員は普段からヤクザを手足としてつかってるんだろうなぁ そもそも一般人ってなんだよ
組織的犯罪に協力してる時点で組織の一員だろ そのへんのどこまで共謀罪とするかの細かいところを詰めるのが国会だろうが
いままでは人を殺せる薬なり道具なりを集めても実際に殺すまで逮捕できなかったんだから未然に防ぐために共謀罪は絶対必要 飲み屋で知り合ったヤクザに犯罪の話されたら共謀罪になるか？みたいな話ならまだわかるんだけどな 例えが
ある犯罪組織が捕まった
その組織に自分の友人が属していた
自分は友人がそんな組織に属していることなんて一切知らなかったが
その友人の口から自分の名前が出た場合
自分も捕まる可能性があるか？ってのならまだわかるが >>346
一般人は処罰されないと言ったから、犯罪を犯す一般人なる謎の存在を作って、嘘だと言ってる なんとかして一般人が共謀罪で捕まるパターンを考えないと…
せや！一般人がヤクザに誘われて犯罪犯す設定にしたろ！
いやそれ共謀罪関係ないから… 「一般人」てうまいこと言ったもんだなｗｗｗｗｗｗ
こんだけ発狂する非一般人がいるなら大成功だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>347
詭弁だというのは理解してるのだね
まあ順番間違ってると思うけど >>2
この人他のも変なことばっかり言ってるよ
周りも笑いこらえるの大変だろ
自分でも笑ってるときあるし >>353
有田・シールズ・しばき隊
うむ、絡んでるねw
こいつらが一般人かどうかは置いといてw ヤクザに騙されて活動した、ならまだわかるんだが・・・バカしか反対してないじゃんこれ
早く維新の仕事してる議員に席を渡してあげてくれよ この言い分を「いや全くその通り！」とか思ってる層ってなんなの？
逮捕されても生活に支障のない人たちなんだろうけど そもそも893の知り合いいる時点でカタギですかね？ 飲み屋とかでたまたま席が隣で喋ってたら捕まるってんならおかしいだろ！
ってなるけど、
もう、一緒に犯罪してたらソレは誰でも捕まるだろ。 >>2
>私がヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したらテロ等準備罪で処罰されるんだろ？
既存の法律でもそりゃ当たり前だろw ばかかこいつ 共謀したと見えたら一般人が犯罪者とされるってことだわな。
そうとしかかんがえられないけど？
文盲多すぎ。 自民党のいう一般人：犯罪を犯さない人
民進党のいう一般人：犯罪を犯す人 >>1の案件で、いまだにポレナルフが出てこないとは(´・ω・｀)
お前らのクズっぷりには心底ガッカリした ヤクザに頼まれたことについて世間はどう感じるのか小川自身が街頭で聞き取りすればええ 一般人の僕が強盗と一緒に銀行を襲ったら逮捕されてしまった。ってラノベを書こう >>399
いや、犯罪したら共謀罪関係なく犯罪者だよｗ馬鹿かｗ >>389
騙されたなら同意してないから対象外だな >>336
意図的なすり替えでもしない限りそもそもおかしいとは思わんよ
法律自体の適用という意味で捉えようとするなら
同じ理屈で全ての犯罪法に噛みつかないと論理矛盾だわ
なのになぜ共謀罪のみに反応するのだ？ >>399
一緒に犯罪を犯したら
なんて直球言ってるのを無視するとは実に都合のいい読解力を持ってるんですね 「私がオウムの信者に誘われて一緒にサリン撒いたら共謀罪で処罰される。一般人も対象じゃないか」
↑
どんな一般人や… 彡()() それはもう一般人じゃなくて犯罪者になってますので
適応されますね。
えーっと自分で何言ってるか分かってるのかな？ 普通に考えたこんなこと言うこと自体がおかしいんだが
平然と言えるとなると、
ヤクザとの交流が日常茶飯事だから一般人もそんなもんだろと思ってんのかな まぁ犯罪を犯した瞬間に一般人から犯罪者になるわけだから
一般人は対象にならないとか言うのはおかしいけど
じゃあ一般人が対象になって何が問題なの？って話だよね
総理答弁と違うじゃないかみたいなツッコミしたいだけでしょ マスゴミも切り貼り音声編集大変だな・・・バカの介護なんてマジでお金あってもきついだろ >>399
共謀したとみられる人物が一般人だからセーフって言いたいのか？ >>404
自営業とかでも暴対法とか犯罪利益移転防止法とかあるからみんな気を付けてる 自分は犯罪を共謀せず、協力もしていないと思っている一般人だが、実は友人がテロ組織の一員で、その友人からの頼まれ事を引き受けた場合、共謀罪に該当するか？
とかいう質問だったら分かるんだけどな。質問の時点で共謀しちゃってるからねぇ。一般人じゃないわな。 >>418
山口組も民進党の大切な支持母体だからね こいつ、まさか共謀罪出来たら単独の犯罪は罰せられないとか思ってる？ 組織的犯罪集団の人に頼まれて（ここまで一般人）、組織の目的のために共謀したら（ここから組織の一員）ちゃうんか？
頼まれて共謀するまでは処罰対象にはならんやろ
まあ依頼される時点で名ばかりの一般人だろうけど 自民党は一般人を善良な自民党位置づけていて
民進党は一般人をテロ組織構成員ではない人と位置づけている
そもそも前提が違っているのだから話が噛み合うわけがない ザ・ニュースペーパーやってよ。
民進党なら優しいリベラルだから許してくれるよ。 もう民進の支持率から見ても
民主主義以外の方法で政権を取るしかないんだから
共謀罪成立は支持者に爆弾持たせて自民公明支持者を殺す手段を奪われるに等しい
ネトウヨはこういう厳しい状況の民進に対するヘイトを浴びせて恥を知れ まあ、ある意味、小川の言うのは、良い点ついてるとおもうわ。
テロ組織に巧妙に誘われて犯罪計画に参加するような何も知らない一般人を
未然に監視下におくのが、この法律の真の目的。
俺はそれでかまわないし、むしろ必要なことだと思うので、
小川とちがって法律には賛成なんだが、
政府がそこまでぶっちゃけるわけには、まあ、いかないんだろうなあ。 ミス
自民党は一般人を善良な市民と位置づけていて
民進党は一般人をテロ組織構成員ではない人と位置づけている
そもそも前提が違っているのだから話が噛み合うわけがない >>399
共謀したと見られた時点でそいつは一般人ではなく被疑者
上で推定無罪とか頓珍漢なこと抜かしてるアホもいるがｗ
まずお前のいうところの一般人の範囲を明確に示してみろ 組織的犯罪集団ってのがヤクザみたいな連続性のある団体だけを指すのか？
あるいはひとつの犯罪のためだけに召集された集団も指すのか？
ということならわかる >>413
これさあ大問題だよな
サリン被害者と親族が聞いたら可哀想すぎるわ
しかもマスゴミもそれを容認するとか 犯罪を犯した無罪の一般人って・・・・・・・・・・どんな存在だ？w >>1
ネタだよな？
まさか本気で言ってるんじゃねーよな？
国会の場を和らげようとしてんだよな？ じゃ何？
オレオレ詐欺で自宅まで金を受け取りに行った兄ちゃんも一般人だから
犯人の対象者にするのはおかしいってこと？
んなアホな～ >>2
＞私がヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したらテロ等準備罪で処罰されるんだろ？
一緒にその気になった時点で一般人じゃなくなってるじゃんｗｗ 今まで罪ではないと思ってたってことは・・・
ペロッこれは・・ ヤクザとお知り合いで犯罪をやろうと持ちかけられる一般人ってなんだよ ＞金田法相はまず、一般人を「組織的犯罪集団と関わりがない方々」と定義し、組織的犯罪集団と関わりがないのだから、
＞「一般人がテロ等準備罪（共謀罪）の罪を犯すことは想定し難い。よって一般人が捜査や処罰の対象になることはない」と答弁した。
このスレにもこれが見えない奴がチラホラ居るな こういう流れだからな
民進党「こんな法律が出来たら一般人がどんどん捕まるぞ！」
政府「そんなことはない、一般人は捕まらないよ」
民進党「じゃあ、私が８９３と一緒に犯罪企てても捕まらないのか！」
政府「それは捕まるわ」
民進党「ほら！一般人も捕まるじゃないか！」
国民「何言ってんだ・・・」 さすが国会サボって競馬中継見ててもマスゴミに守って貰ったクズ >>411
>>412
>>422
文盲多すぎ、セーフとかアウトじゃなくて、事実でしょ。
それは別にいいでしょ、法律が一般人に関係あるの当たり前。
言葉遊びについてたしなめてるんでしょ？
>>442
つまりそういうことじゃんw
くそみたいな知能だなw 仲間がヤクザかどうかは関係ねーよ
テロを画策すんなバカ 組織的犯罪集団の人間と認識した上で犯罪を共謀してるならもうその時点で一般人じゃないって言いきっちまえばいいのに >>441
明確に証明された「計画の事実」自体を犯罪として既遂を防ぐのが共謀罪の趣旨
それ自体を犯罪としているわけなんだが犯罪と既遂の区別もついていないだろ？ 犯罪組織と関わりあってその組織の犯罪のために共謀する人間を一般人と呼ぶのは無理がありすぎるわ 共謀罪で逮捕されるか別の罪で逮捕されるかの違いじゃん
揚げ足鳥にすらなってねえ これが本質だよね
一般人だ！とか言いながら陰に隠れてコソコソやってる奴らを処罰対象にするのが目的だろ？
そもそも自分で自分を一般人だなんて普通の一般人は言わないよ
速やかにテロ等準備罪を推し進めて頂きたいと思う 犯罪者にならないように、説得したり通報するのが市民の義務だと思うのだが… >>440
反対派のいう「善良な市民」て社会正義の名の下に活動する輩のことだもんな
沖縄で暴れてる奴らも善良な市民と自称してるし 共謀罪ってよくわからないけど、とりあえず民主が騒いでるから悪い法律ではないってことでいいの？ >>468
だろ？だんだんあいまいになってより一般人に近づいてきたろ？
もういっぽだぞ？ 犯罪を犯した後、ヤクザやテロリストと（元）一般人の扱いを分けろってか？ タレント豊富だな
さすがにブサヨもこれは擁護できないだろ 「組織的犯罪集団と一緒になって犯罪を計画する一般人」ってどんなのだ？ 組織的犯罪集団の属してても未だ犯罪おかしてないやつは
一般人といえば一般人ともいえる
一般人の定義をちゃんと民進党はしろよ
フランスなどは属しててだけでアウトだぞ >>458
大臣は「一般人」を定義してるんだね
逆に反対派の人は「一般人」を定義して発言してるの？ でもまあ大事だよこういう議論は
自民党は常識で物事考えてるが民進党は法に違反しない限り非常識OKという考えだから
法に違反しないってなんぞや
どうやったら法の抜け穴すり抜けられるんやと国会答弁させるのは
安心して今までどおりグレービジネスする上で大事だから >>442
いや全く分かってねえなｗ
共謀した＝共謀罪を犯した犯罪者
共謀したと見られる＝共謀罪の容疑者
この違い分かるかね？ IS「犯行声明を行う」
民進党「やったのは一般人」 >>2
つまりこいつには誘うようなヤクザとの付き合いがあるって自白してる訳だな？
タイホはよ >>478
現実に実行するための犯罪計画を練る一般人
というのが存在すると思うのか？ 一般人でもテロ起こせば犯罪者、これぐらいも分からんのか >>485
ごめんこのスレで言われてる反対派てのがよくわからないわｗ
何に対して反対ってことなの？ これで議論が進まないとかいうからな
進むわけねえよ池沼と議論しても議論になるわけねえもん >>473
×陰でコソコソやっている
○陰でコソコソ犯罪を画策している これさ
脅されて犯罪したらって前提だったら議論のしようもあるだろうに
「誘われて一緒に」ってところがあいつらとヤクザテロ屋との仲の良さを自白しちゃってるよな… 民進は、組織的犯罪集団って何だよ？って、ずっと拘ってるんだな。
そこが金田相手のツッコミどころって認識か。
個人が、どの時点から組織的犯罪集団の構成要員になるのかってことなら、そりゃ民進党見てりゃ分かるだろ。 IS「我々がジハードを行った」
民進党「実行犯は一般人の少年」
IS「いや…あの我々がだな」
民進党「これはテロではない！一般人の犯罪！」
IS「それじゃあそういうことで」 テロリストに誘われてホイホイ犯罪を手伝っちゃうやつｗｗ >>499
テロ等準備罪に反対の人は
「一般人」を定義してるのかなって思った いやヤクザに頼まれてでも犯罪したんなら捕まるだろ
マジで何言ってんのこの人 そ、そうだ一般人も巻き込まれるんだ許せない！（？） 自分で言ってておかしいと思わないのかな。向こうがおかしい自分は正しいと思い込んでると誰でも分かることも分からなくなるのかな？ 普通の人は常識で物事考えるしそういうことはしようとも思わない
でもどこまでやったら犯罪か弁護士と相談して反政府活動や反社会的活動してる方たちには超重要 まあ民進党にできることと言ったら言葉遊びだけだよね
今回はその為の例示にすら失敗してるというおまけつきだけど >>505
それはおもた
まあ脅されてても犯罪行為を働いたら逮捕されるし裁判にもかけられるけどさ マスゴミのために一般人も対象という編集点が欲しいんだろうなって意見があってなるほどなと思った >>481
マネロンや犯罪行為の準備の段階で相手がテロ集団の一員だと知らされずに手伝ったりすることはあり得ると思う。
オレオレ詐欺の下っ端もニュースになるまでは犯罪だと気づかずに割りのいいバイト感覚のヤツが大半だったろ。
末端の人間は足が付きにくいヤツにやらせる場合もあるだろう ヤクザに誘われて犯罪するようなアホを未然に逮捕できるってよくない？ 何が違うって、自民党と民進党で、犯罪組織の定義が違うんだよ
自民党は犯罪を目的とした集団を指す
民進党はある集団の目的が犯罪だった場合
だから、民進党は集団を最初に決めて、そこに参加してなかったら一般人だよね？って迫ってるw >>505
今でも脅されて犯罪を犯したとしても捕まるもんは捕まるでしょ
その後の裁判で情状酌量の減刑はあるとしても >>506
組織的犯罪集団と共に現実に実行するための犯罪計画を練る一般人
ってたとえばどういう状態の奴か教えてくれないか 質問自体はアホだけど、答えてる方も確かに誤魔化してる こいつ頭大丈夫か？(笑)
さすが馬鹿のチョン進党だな(笑) オウム真理教「今なら地下鉄サリンは一般人の犯罪って仕組めたのか…」
民進党「」 >>522
まあなんというか
ミンスは犯罪に誘われても「ほうほうそれでそれで？」って嬉しそうに食いつくやつが多いんですね
って感じ 犯罪集団と一緒に犯罪を計画するのは、その犯罪集団の一人だろ？
集団が所属を決めたかどうかを定義とするなら、いくらでも言い逃れできる 殺人犯でもテロリストでも犯罪犯すまでは基本的に「一般人」だろ。
何を一般人！一般人！って喚いているのか全くわからん。 つまり犯罪は一般人は起こさないという絶対の自信があるんだな？
じゃあ犯罪を起こさない一般人を定義してほしいわ。 民進党が考える「市民」て、極左テロリストとかプロ市民のことだからな
日本赤軍あたりの反政府ゲリラまでギリで「市民」の範囲に入ってる
だからキチガイなんだ ヤクザとかは関係なくね？
誰に誘われても一緒に犯罪を犯したら、共謀罪は勿論の事で、共犯か主犯として処罰されるし、一般人も対象に決まってる。
民進ってこんな日本人離れしてる奴等がウヨウヨ居るのか？ｗ どう見てもマスゴミ編集素材作成としか
「一般人も罪に問われます」
言わせたいだけやろ… >>525
冷静に考えてみな？
実行したらその時点で知ってようが知るまいが逮捕だぞ？
逆に未遂の段階なら罪が軽いんだからそっちのが良いだろ >>525
受け子の場合は感付いてて割かしいいバイトっての多いそうだ >>508
上がりすぎて理解不能なレベルまで逝っちゃってる(´・ω・｀) なんで民進党のする例え話って全部主人公がただの犯罪者なのに
俺上手い例え言ってるだろって、どや顔で自民に詰め寄れるの？ 警察「実行犯2人を逮捕」
実行犯「私は誘われただけの一般人」
民進党「一般人が不当逮捕されてる！」
警察「」 >>542
そうだろ？だから尚更、共謀罪が不明確なんだよ >>530
でも下手な事言うとまた失言ダー引責ダーでマスコミが喚くんでしょ？
金田ももう少し上手くやればいいのになとは思うけどこれで正解だよ やくざ屋さんとでなくても犯罪を犯したらその法律で逮捕されますけどね。 >>546
一般論の説明に極論で返してそれに対して極論で返しちゃってるからもう議論自体が机上の空論地味て来てる >>539
犯罪を犯していないもの ＝一般人
犯罪を犯したもの ＝犯罪者
これだけだろ。 >>539
犯罪を犯すまでは一般人
犯したら容疑者
それは今でも変わらん >>551
実行前に捕まるかそうでないかの違いでしかない >>1
「僕は精神疾患持ちだ。だからどんな悪いことをしてもそれは悪いことだなんて指摘するのはやめろ」
とほざいた2chの荒らしを思い出した どうせ質問するなら活動家の中塚尚子は一般人なのか聞いてもらいたい >>529
例えば何となく宗教に入って、映画の話してたら、実際の犯罪の話だったとか？
小説作るための話だと思ってたら実際の話だったとか？
面倒なことせず、絶対に犯罪を起こさない一般人を定義してくれればいいのよ？ この法案通ると資金の流れ明確に止められちゃうからな
とにかく反対の民進党はマネーロンダリングとしか思えない韓国の金塊運びグループとか
今や中国に拠点があるといわれるオレオレ詐欺グループと関係でもあるのかな >>2
民進党では犯罪者は一般人か
支援者は犯罪者だな >>277
売買契約なんかでも相手方が反社だったら契約取り消しの上損害賠償請求の文言いれて予防してるんだから犯罪集団に接触しないようにすること自体はそこまで難しいことではないはずだけど ほら！共謀罪はこんなに危ない法律ですよ！って事がやりたいんだろうけど
これじゃあ成立させて下さいって言ってるようなもんだ この人、自分で何を言っているのか理解出来ていないのかな？
国民に具体的例を挙げて判りやすく説明しなければならないと言う主張なのはわかるけど
この人の例えは、一般人が共犯者でも共謀罪で裁かれるのがおかしいと言っている
意味不明 弁護士なのにたとえ話が下手すぎないかこれ
そもそも、ヤーさんといっしょに何か企ててる時点で一般市民じゃない
これを世間では半グレって言うんだよ >>551
組織的な犯罪でも
実行犯しか捕まえられなかったのが
その計画に加担した奴とかその辺を一蓮托生でしょっ引けるって事じゃねーの？
たとえば所属してその計画について話し合ってたけど当日は何もしてなかったとか言うやつとか >>567
とにかく犯罪者の自己弁護にしか見えんわな
とりあえずこの手の輩が大勢いるのかと思うと真面目に怖い >>270
都民ファーストの民進党議員って全員「元民進党」だろ？ そんなんだから支持されないんだよお前らバカミンスは >>562
なぜ「絶対に犯罪を犯さない」一般人を定義しなきゃいけないの？
おまえさんの論を突き詰めてくと
どんな犯罪でも誰も逮捕なんてするな
になるとおもうけど？ ヤクザに脅されてなら話は別だが、誘われて犯罪を犯せばそれは罪でしょう。
それは今の法でもそうだと思うが？
共謀罪で未然に防ぐことが出来ればいいじゃないか。 >>506
その理屈は刑法典や犯罪法では当たり前で論じる価値もないよ
ならばなぜ共謀罪のみでその当たり前を殊更強調しようとする？
「別の犯罪の計画立案を実行した」という犯罪の既遂なわけでな
一般人でも犯罪を犯し得るという理屈に逃げるならば
そもそも一般人を持ち出す意味は無いという自己矛盾 共謀罪なければヤクザと民○党は好き放題やれたのに！ってこと？ 民進共産支持者の中には普通にヤクザの友達がいるんだから仕方ないだろ >>566
普通はそうなんだけどあの（福岡県）は反社とも懇意にしなくちゃならない理由があるんでないの つまり共謀罪が無い現在はヤクザと一緒に犯罪してるってこと？ 例を出すならさあ、例えば自分に降り掛かった場合を考えると…
甘言あるいは騙されて謀議に加わった時点で逮捕された場合は、有罪となり得るのか？どうか？
これくらいの質問なら、まだ理解できると思うんだ。こんな質問既出？ >>562
そんな人間はいねえよ。
善なる悪魔って居るの？と聞いてるよなもの。 >>556
>>557
起こすか起こさないかの違いだから、まずは容疑だしな
一般人=犯罪者だろ？
言葉遊びはやめたほうがいいわ、一般人に関係あるでしょ？
>>579
なんで論を突き詰めていくと逮捕するなになるの？
つきつめたら一般人も逮捕しろと言ってることにはならないのか？文盲こわすぎ 有権者のほとんどが一般人も対象になりうると知れば反対してくれる、反対してる民進党を支持してくれると考えるところが民進党のアホなところだな
まあ、本質を突いたところで民進党支持に回るマヌケなんて殆どいないけどね >>2
これが民進党ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みなさんこれが民進党ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホの極み 民進党ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 共謀してたのか単に加担しただけなのかなんて捕まえた後判断するしかないだろ
どっちにしろ捕まえるまでは一緒だろ 何を言ってるのかわりません。
現行法でもそれは犯罪です。
って、答えが正解だな。 ＞私がヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したら
今の法律でも十分逮捕じゃないかｗｗｗ >>583
てかレンホー自体がヤクザと付き合いなかったっけ…
名古屋がえらいことになってた台風の日に密会してたってやつ >>563
>この法案通ると資金の流れ明確に止められちゃうからな
これは本当なの？
本当なら既にある暴力団・過激派などが全て活動が追いやられるけど。
そんな話し一切マスコミは流してなかったと思うけど…
ソースあればお願いする >>562
テロ等準備罪にあがってるような犯罪を起こさない一般人なら
まぁ普通の人の事だろ
道路交通法とかまで入れたら絶対にって事にはならんけど >>589
こういうの見ると、奴らが守りたいのはごく普通に暮らしてる真面目な人じゃなくて
半グレ集団を守りたいんだなって思うよな ＞誘われて犯罪したら
単独でも逮捕されるだろ
民進馬鹿すぎ ヤクザ(と思われる人)に頼まれてトラックの荷造り手伝ってたら
共謀罪で捕まった
くらいなら分かるが
馬鹿すぎる ？？？
ちょっと意味が分からない…
それは処罰されて当然だろ >>588
言葉遊びはてめえだ
そうやって不安を煽ろうとしてもそもそも価値観が違うから
「一般人」には響かないよ。 痴漢の冤罪と同じで、犯罪などに巻き込まれたら一旦逮捕をされる
これは共謀罪が絡んでなくても同じこと >>563
共謀罪の主目的は資金を断つことだよ。特に国境を超える金の流れ。
今は根拠になる法がないから、国内での発生事案でしかも事後でないと追跡が難しいし、外国から頼まれても調べられない。
今までは脱税容疑とか荒技で対処してきたけど、こんだけ情報通信が進むと、もう無理ゲー。
共謀罪とスパイ防止法があれば、日本が踏み台にされる確率はずいぶんと下がる。 >>598
だいたい普通の人は逮捕される懸念よりテロに巻き込まれるほうを心配するから ねぇそれ共謀罪関係なくない？
犯罪したらそりゃ犯罪者だよ
馬鹿じゃないの >>588
すべてが一般人なんて極論言ってる時点で話にならないんだよね
逮捕されかねない一般人とはなんなのか？
が問題なんだから >>588
完全な屁理屈だな
いいからお前自身の一般人の範囲を明確に示せ
さっきから延々ごまかしてるぞ >>588
あなたは人間はすべて犯罪者予備軍だと言ってるのですね >>581
一般人は関係ないという理屈を持ち出す矛盾ｗ
つまり一般人に関係あるとしか言ってない矛盾w
意味わかんねぇよｗｗ
いっててはずかしくないか？ｗ ま、六代目山口組の若頭の高山が子分共に民主党に投票せよって司令だしてたからなあ そういう組織との関わりへの抑止を目的としているのであって、唆されてもそれを実行しなければ良い >>598
支持者がそういう奴らばかりなんだろうな
つまりミンス支持者ってのは素性が悪い犯罪傾向のある人間ばっかってこったな 犯罪犯したらその時点で犯罪者として逮捕
共謀罪関係ない 参院法務委員会 小川敏夫議員質疑 2017年6月13日
https://youtu.be/8IsJgvzEq2U?t=340
これ7分30秒まで見るとここと同じように突っ込まれてるなｗ
しかも自分でもおかしいと思ったのか話題変えようとしてる >>607
これは本当なの？
本当なら既にある暴力団・過激派などが全て活動が追いやられるけど。
そんな話し一切マスコミは流してなかったと思うけど…
ソースあればお願いする 世界から格差がなくならない本当の理由 / 池上彰
https://goo.gl/Rv12T0 >>613
それは未来のことを考えたらそのとおりでしょ
こいつは、だから誰もが一般人だとよくわかんないことはいってるけど >>615
頭に血のぼらせる前にお前自身のごまかしを明らかにしろや
お前のいう一般人とは具体的に何だ？逃げてないで答えろ >>180
詭弁家かリアル基地だからだろ
健常者に理解出来るわけがない >>616
ほんまなん？
そりゃあかんわ…ミンスが発狂してんのただの保身じゃん…一般人関係ねー… こいつアホか？犯罪したら逮捕されるのは当たり前だよw >>585
実際の所、サヨクはヤクザ(しばき隊)と一緒になって活動している
共謀罪が成立されれば、しばき隊みたいなヤクザとつるんでいたら
それにかかわる奴らは盗聴できるという優れもの 日本語通じないんじゃどうしようもないよなｗ
民進にいる奴より金魚の方が賢いと言われる所以だろうな やつらが盛んに一般人一般人を連呼するのは、
本当に目を逸したいターゲットがあるからなんだよな。
実は「一般人」のことなんて屁とも思ってない。 毎回思うけど、もっと良い例え話ないのか？
与党側がぐうの音も出ない例え話を >>525
この法律があれば、その段階で強制捜査ができるわけ。つまり、メイルをのぞいたりとかね。
そこがこの法律のいちばんの眼目なんだよ。
テロがおきるのを「未然に」ふせぐための情報収集を今より広汎に可能にするというところね。
んだから、野党の懸念は、ある意味で全部ただしいのだが、
まあ普通の国民は、テロなんか未然に防いで欲しいし、テロの危険は客観的に
増してるしね。 民進が論理破綻してるのは今に始まったことではないけど
これに付き合わされる内閣と役人には本当に同情する 民進はオレオレ詐欺やらヤクザを守ろうとしてるのかね >>624
詰まんねぇ返しだなおい、反論できなくなったら論理と議論のすり替えかよ。
絶対に犯罪者にならない一般人をお前が定義しろよ。
恥ずかしくないか？
一般人に関係ないなんてことを言ってることがおかしいと言ってるだけわ。
素直に認めたらどうだ？ 似たようなこと東京新聞も言ってなかった？
やくざって言葉は使ってないけど
そもそもそういう心配がおかしいんじゃね？ なんか心当たりあるんじゃね？ >>621
>「テロ資金断つ」「予防は無理」＝「共謀罪」で参考人質疑－参院委
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017060100198&;g=pol
>参院法務委員会は１日、「共謀罪」の構成要件を改めた「テロ等準備罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案について、
>刑法学者や弁護士を招き、参考人質疑を行った。テロ資金を断つ点を評価する意見の一方で、テロ対策としての有効性を否定する声もあった
> テロ資金を断つ点を評価する意見
軽く触れとるね 最初の頃に例えで出てた
とある習い事教室で同じ曜日に通ってる5人のうち
Ａがテロ計画を考え
ＢとＣがＡに賛同してその習い事の度に計画を練って実行に移そうとしたときに
①外部からの通報であの曜日の教室に通ってる生徒がテロを画策していると判明したときに
ＤとＥは共謀罪で処罰されるのか
②Ｄからの通報であの曜日の教室に通ってる自分以外がテロを画策していると判明したときに
Ｅは共謀罪で処罰されるのか、通報したＤは疑われないのか
③Ｃからの通報であの曜日の教室に通ってるＡがテロを画策していると判明したときに
ＤとＥは共謀罪で処罰されるのか、通報したＣは処罰されるのか
④実際にテロを起こししまった場合（未遂の場合）にＤとＥは共謀罪で処罰されるのか
全部捜査する警察次第じゃないですかーーー
っていうこういうのが分かりやすかったんだけどなぁ しばき隊(ヤクザ)と活動している奴らは全て捜査対象
この法案があれば極左の連中はかなり活動が制限される 一瞬、言ってることおかしくね？と思ったが
すぐに一般人の認識そのものがおかしいんだと気付いた・・・ >>627
【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192090331
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/11(木) 17:12:11 ID:???0
・自民党が惨敗した今年７月の参院選で、全国最大の指定暴力団「山口組」（本部・神戸市）が傘下の直系組織に
民主党を支援するよう通達を出していたことが１１日、関係者らの証言でわかった。
警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、政治的な影響力を発揮することで存在感を誇示するとともに、
新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。
関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、山口組本部から９０人以上いる全国の直系組長に電話で伝えられた。
その通達の中で判明しているのが「民主党を支持せよ」との内容だった、という。
実際に愛媛では、初当選した元Ｊリーガーの友近議員（３２）への票の取りまとめの報酬として有権者に現金提供を約束したとする
公選法違反の疑いで、山口組系松山会伊藤会幹部を逮捕。暴力団関係者は「候補者とは面識もないまま、
『民主党支持』の通達を実行したのではないか」と証言している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html >>633
そんなことできるなら、選挙であんな惨めなことになりません >>641
日本語のわからないやつだな
犯罪集団に関わりがある奴はすでに一般人じゃないんだよ いやそれは犯罪だろ
ミンチンの議員は頭腐っているのか >>1
ん？これ大問題発言なんじゃないか？
民進党の小川は暗に暴力団を肯定してるだろ >>596
もともとの国際組織犯罪防止条約の主目的の一つがマネー・ロンダリングを防ぐことなんだよ
でやくざのパターンと一緒でアメリカでテロ集団指定があれば日本でもストップできる
また中国に本拠があるといわれるオレオレ詐欺集団や北朝鮮と関係が深い連中も >>631
つーか、法の穴をなんとかこじ開けたいんだろうな、しきりに変な例を質問してるのも穴として固定したいからだろう 「アベ政治を許さない」が大目的にあり過ぎて、言葉尻だけ捉えて過ぎて全体を見ていない良い例。
「一般人が処罰対象になるかどうか」だけを見てるからちんぷんかんぷんな意見になっている。
もっと建設的な立場の人はいないものか。 >>623
わかった！！
ID:tBxhG3FG0の周りにいる一般人ってのは
テロ等準備罪で引っかかりそうなことをやっている人ばかりなんだね
だから一般人の定義とか必死なんだ >>631
国民総犯罪者みたいな国なら、一般人が逮捕されると煽れば反対も増えると思うけど
日本国民の中にも不安を感じる事はあっても、大多数にとってはハァ？って感じだろうな。 さっさと成立させろ
ぱよちんがギャーギャーウルサイ こういうアホなやり取りをちゃんと報道して欲しいよな
普通に見てたらはぁ？ってなるだろ 一般人へ解釈を拡げさせて国民の不安を煽ろうとしてるが
マヌケな話しかできず馬鹿にされる図だな これ法制化されても有名無実化で全然適用されないこと確実だろ
国際的に必要だからってそれだけなんだよね
パヨクは野放しだよ >>621
ソース？、知らんわ。
条文読んでから、「そういや銀行に口座の開示を求めるにも、犯罪の事後じゃないと今は色々無理ぽいな」と考え、
それを事前に捕まえるのが共謀罪か、と自分で思ってる。 >>634
それはわかるんだけど…
じゃあ具体的にどうやって運用してするかとかが出てないんだよな…
それこそ電子メールやsnsで犯罪を示唆する隠語や単語が出たら送受信者を特定して通信記録はもとより口座にある金の流れを洗わなければならないと思う。
しかも「いつ」発生するかもわからない訳だから時間はかけられないだろうし… >>666
暴対法ができたからといって暴力団が絶滅したかっていったらそうじゃないしね
大手を振って活動しにくくなるだけだ 枝野の、「会社の取締役会でオレオレ詐欺をやることが決まった 平社員が上から言われたのでしかたなく
詐欺に加担した こういう一般の方が対象になるんですよ！」
てのもあったなあ すり替えもなにも、ヤクザに誘われる ってどんな奴だよｗ と思ったが
沖縄とかで騒いでる連中にバイト代払ってるヤクザのことね と今理解した
たしかにあんな連中にバイト代払ってるやつが 一般人なわけはないよなｗ >>219
？？？
お前分かってて騒いでるだけだろ
こいつに何説明しても意味無いぞ
何べん何べん説明しても100%無駄
絶対に理解しない
できないじゃなくて、しない
騒ぐのが仕事なんだから だなぁ…こんなションベン刑が適用されるなら国家転覆罪で死刑台コースの輩がアホほどおるやろ
どうせ地裁のキチガイが不起訴不起訴で野に放つバヨクエリート育成講座になるのが目に見えるわ こいつは馬鹿か？当たり前じゃないか
むしろ何故それで罪にならないと思うのか 可能性が０％ではない、人として関係がどこかでつながっているのだから・・・
それって森友、加計もしょうがないねって自己弁護でもしてるのかね？
ｗｗ
湧いてんだろｗ >>658
共謀罪に反対してるように見えるから気に食わないというだけであまりにも物事が見えてないと思うね。
法律を慎重に作るのは当たり前じゃないのか？ 映画の隣人は静かに笑う的な感じだったら困るけど
普通の人には関わりのない事だからね。 >>669
操作の手の内を明かすアホはおらんと思うよ
対策打たれたら難航するし 共謀罪が成立
↓
しばき隊などの闇部隊(ヤクザ)との連携をとると
捜査対象になる
↓
捜査対象になると、正式に盗聴がされるので、
闇部隊とは表だって連絡や資金提供が出来なくなる
極左の資金提供者(企業や政治家)と、実行部隊との連携が断ち切られるので、
この法案が通るのは極左にとって致命的 ＞その気になって犯罪したら
いやもうこれ一般人もヤクザも関係ないだろ
普通に犯罪者だよ 今は何もやってなくても民進党の議員ってだけでとっ捕まえてほしいくらいだ >>672
会社からおれおれ詐欺をしろって指示が来た時点で警察に行くよねw >>680
絶対に犯罪犯さない一般人
っていう現実にありえない存在を定義しなきゃこの法は作れない
なんて考えの奴が「冷静な」法整備の場に必要と思えないけど？ >>680
それならちゃんと野党も法案を審議しろよ
森友だ加計だで騒いでないで
おまけにこんなくだらないトンチンカンなこと言い出したり
仕事を放棄してるな 犯罪犯したら逮捕な決まってるだろ
チョンの国じゃ違うかもしれねーがな はよしね >>1
この小川の質疑で、最初に小川が「法務大臣、私は一般人になるんでしょうか？」って質問してたな
金やんは「組織的犯罪集団に属さない方は一般人です」と一般論でしか答えてなかったけど 共謀罪の万能なところは
一度でもしばき隊などの様なチンピラヤクザと連絡を取ると
捜査対象になって盗聴が出来るようになること >>2
パヨク以外は全員
「え？普通に共謀罪関係無く共犯じゃんw」
って思ってますよw 共謀罪反対派って
トランプ反対デモとか
クネ退陣デモとか
英のEU離脱とか
共謀罪がある国でああいう事起こってるの見てどう思ってるんだろう .>>641
うんそら答えられないよなあｗ所詮は「一般人」という虎の威を借りてるだけなんだから
一般人を明確に定義した時点で借りた虎の威の効果が薄れてしまうｗ
法律の適用対象として一般人を持ち出すならすべての法律で持ち出さなきゃな
一般人ってのは共謀罪の容疑にかけられる可能性よりも
テロの被害から免れることの方を重要視するもんだよ
「似非一般人」は優先順位が「一般人」とは逆転してんだわｗ
普段から国家権力を敵視してる人間はその思考にも影響が及ぶ >>667
いやお前が定義しろよ。
絶対に犯罪を起こさない、一般人ってのがいるらしいから。
>>676
むしろおまえが何の論理もなく、負け惜しみ言ってるだけだろ？
単に一般人に関係あるといえばいいだけなのよ。法律の説明に問題がなくなるだけ。
なにに反発してるのかよくわからないわ。
証明されたじゃん、しかも法律だから関係あるにきまってるのよ。
>>693
どうにも妄想とちのうがひどくておれのいってないことまで決めつけてくるな。
当然一般人にも関係するというだけ。法自体の是非とか言ってないでしょ。 >>706
日本社会にヘイトをためてていつか仕返しをしてやりたいとか考えてる連中 バタフライエフェクトというか風が吹いたら桶屋が儲かるみたいな感じで
一般人と犯罪者のボーダーをうやむやにしようとしてんなw >>709
ヤクザと一緒になって犯罪した時点で犯罪者
共謀罪がなくても捜査対象 だから、そういう穴を埋める建設的で具体的な修正提案をすればいいだろうに
そんなスペシャルな状況設定が全否定する理由だとするなら、世の法律は全部廃棄しなきゃならんだろ 国会議員には不逮捕特権があるから一般人ではないな (´・ω・｀) 俺が公安なら潰したい団体に潜入する、血の気の多いバカを誘って
バカが過激発言するのを録音して通報
一網打尽
今の政権がやらなくても、何年後かの強権勢力がやらない保証はない
嗜い的 >>709
犯罪組織と親密に関わったり犯罪のために共謀したりする人間は少なくとも一般人ではないな
お前にとってはこういう人間も一般人なの？ >>709
法の是非を語る場に
存在がありえないものを定義しろ
なんてアホなことを言う奴は賛成派反対派の双方にとって邪魔なだけだと言ってるんだよ >>669
>>646の示した例でいうなあ、
DEを処罰することよりも、DEを捜査できるってところがこの法律の眼目だからねー
本当は政府もそうぶっちゃければ、案外国民はすんなり理解するとおもうんだが。
捜査（強制捜査ね。メイルのぞいたりとか）してみないとDEが無関係かどうかなんてわからんけど、
現行法では、ABCからしっかりとした自白とれないと、DEへの強制捜査は無理。
けど共謀罪があれば、同じ習い事教室のABCDEが共謀してたことを
疑わせる証拠なんかいくらでも出てくるわけで、ABCを逮捕して自白とらなくても、
DEを捜査できることになる。で、無関係となれば捜査からはずれる。
この時点で共謀罪のほんとうの役割は終わってるわけ。だから共謀罪で
実際に処罰されるケースはたぶん少ないと思う。
ある意味野党の懸念どおりなんだが、おれはテロを未然に防ぐには、
こういう法律が必要だとおもうんで賛成している。
捜査機関が妙な運用をしないかの問題点はたしかにあるので、
ここを無視する賛成論は、たんに自民党とか安倍政権支持なだけだとおもう。
まあ、運用の監視は「仕組み」であらかじめどうこうは難しいんだよなー。
しいていえば、民主主義と日本人とを信じるみたいな感じ。 >>20
法務副大臣が抜けてる
法務副大臣経験者がこんな発言する政党が怖すぎる 民進の言ってる事は自分たちの主張するゴールに向けて無理やり答え合わせ始めるから全て破綻してくる
世の中そんなに都合よくできてたら苦労しないよ
それが中年から老人の議員先生がいうから指示されないしバカにされる >>401
あいつは民主党政権のときに過労死しただろ…(´・ω・｀) >>704
むしろお前が政党の是非、法律の可否にこだわるあまり、議論できなくなってんじゃね？
完全にきちがいに見える…・
あとは泣きわめくだけで、論理破たんしてループするからやめてやるけどw
>>721
つまり絶対に犯罪を起こさない一般人という存在がありえないものを立法に持ち出したんだろ。
説明できてないじゃん。 >>772
でもさその条件なら
今でも警察に事情聴取位されるよね？ ＞一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら
共謀するどころか頼まれた時点で断るのが一般人だと思うの・・・ >>672
それ会社じゃねーしｗ
そんなヤバい組織とっとと抜けろよｗ
何詐欺の片棒担ごうとしてんだよｗ オレオレ詐欺でお金を中継する人が逮捕されても別に問題は無いだろ >>733
うん、だから日本語わかってないよね
全国民が対象ですではなく
一般人は対象外と言ってる時点で
おまえさんの言うすべて一般人なんだから全国民が対象だという論理は効かないのよ ○ヤクザに犯罪を持ちかけられた
○一緒に計画をした
○犯罪の準備をした
○犯罪を実行した
どこからどこまでが共謀罪？ >>722
一般人が「捜査される」のは仕方がないし当たり前だと思う
一般人が犯罪の解明に役立つなら捜査には協力するべきだし、そこは現行法でも同じだよね
「逮捕」は令状が無いとできない上に、
「処罰」に至ってはまずあり得ないだろうね ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ こいつって市毛良枝の元旦那で弁護士じゃなかったっけ
なんでこんな馬鹿なの 当たり前の事なんだけど。
民主党が万が一政権取ってしまうと
犯罪者も逮捕できない世の中になるのか
すごいな 例えて言うと
共謀罪＝ゾンビ殲滅法とする
当然ゾンビではない生きている人間はゾンビ殲滅法の対象ではない
それに対し小川という男は
私がゾンビに噛まれてゾンビと化し生きた人間を襲ったとする
（＝私がヤクザに誘われて一緒に犯罪したら）
とゾンビ殲滅法によって処分される。
（＝共謀罪で逮捕される）
ほらみろ、生きた人間もゾンビとして殺すんじゃないかと寝言を言っている
ゾンビに噛まれてゾンビと化した時点でおまえは生きた人間じゃないんだよ
（＝ヤクザと犯罪犯した時点で一般人じゃないんだよ） 共謀罪って罪が特別重いとかなの？
共犯と何か違うのか？ 何を言ってるのかさっぱりわからん
わからんがわかってしまったらこいつと同じ思考レベルなんだよな なんで犯罪すんだよwww
朝鮮人は脳ミソがないのか >>750
文字通りなら謀をする一緒に計画をした段階でアウトじゃない？ 本当にこいつ等は自分で何を言ってるのか解るってるのか
自分達が犯罪する気満々な人間達だと言ってるも同然なのに その時点で一般人ではないだろ。
これだから民進はカスなんだよ は？当たり前じゃね？
それもう一般人じゃないじゃん >>756
逆だろ、共謀罪を悪用して政敵を全部刑務所にブチ込む >>758
関係者を捜査できて、犯罪を企てたら逮捕できる
今の法律は企てでは逮捕できない 質問の意味が分からないけど回答の意味もよく分からない
一般人が不可抗力で巻き込まれた話をしたいのか
一般人が犯罪に手を染めた際の話をしたいのか
不可抗力と判断できる内容であれば処罰の対象にはなりませんって事でいいのね？ このセンセイが与党時代にどんな悪事働いてたのか調べる必要があるな >>20
裁判官、検察官やってたのにコレ？
もうやだ、この国。 >>750
○一緒に計画をしたじゃね？
ただしその場合その犯罪が実際に実行できるような準備まで行ったり
実行した場合であって
計画しただけでなにもしなかったら逮捕されないんじゃね？
その辺はちょっと気になる ヤクザに誘われてテロを犯せばそら共謀罪でも捕まえられるよ
当たり前の話じゃないか >>733
お前がさっきから延々とやってるのは議論じゃなくて単なる「ごまかし」
少なくとも俺のレスに対する反論には全くなってない
範囲を定義する気も無い一般人を持ち出して攪乱したいだけ 生ぬるいわ！周辺者まで片っ端からブタ箱に放り込める法律にしろ テロ等準備罪で逮捕されるのは仕方ないとして、これって事前に内偵があるよね。
そのデータとか事実はいつになったら本人に開示されるの？ まさか、無実とわかっても
そのデータを残して何かの折に使おうとか考えていないよね。
データとか個人情報を他の機関に流してから、データを消されても困る。 確認する
方法とか有るのかなあ。 こういう現実的な問題を政治家もメディアもうやむやにする。 共謀罪は計画時点で逮捕、テロ準は実行準備で逮捕
自覚なくて関わってるケースはあるかもしれないけど
まあそういうことになったら積極的に捜査に協力するのが普通の人 組織的犯罪集団と共謀する一般人か
随分と凶悪な一般人も居たもんだな… >>751
犯罪を共同謀議しているかもしれない人を捜査機関が、
任意捜査じゃなくて強制捜査できるってのがポイント。
強制捜査ってのは、知らないうちにメイルみられたりね。 それって現時点で「テロ等準備罪」がなくても捕まるだろ？
単にテロリスト扱いされたくないだけなのか？
まあ、認定されたら仲間も監視対象になるから、こいつの犯罪から民進党を芋蔓式に逮捕されるのを危惧してるとしたら立派なテロリスト予備軍だな。 ＞一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら、共謀罪の処罰対象になるか
頼まれただけならただのお使いだろ
共謀罪の処罰対象は頼んだ組織 あたりまえ
たぶん小学生に聞いても、同じこと言われると思うぞ >>783
実際の運営は、その大半が情報収取
企てた程度じゃ大した罪にならないので、
よほどの危険が迫らない限りは逮捕に踏み込まない。 誰か一般人から見たらお前らがおかしいって教えてやれよｗ 反対派はオウム事件思い出せよ
宗教団体って隠れ蓑使ってあんな事をやってたんだよ
一般人かどうかなんて事は言葉遊びでしかない 被害者の立場になったら全力でお前も同罪で処罰されろと言うしかない ヤクザに脅されて～じゃなくて頼まれてる時点でＡＵＴＯだろうがｗ ＞組織の目的のために共謀
自分で共謀ゆうとるやないか ヤクザと一緒に犯罪をした奴の処罰を求めない奴なんて世の中にいるの？ こんなクルクルパーが議員やってるの？
入れた奴、腹切れよ >>2
犯罪を実行したら、ヤクザと一緒とか関係なく犯罪者でしょｗ
小川敏夫はまじでキチガイだな >>751
その辺は、本当の一般人は覚悟というか承知してるのにな
あいつらはそれさえダメだと言っている
まあ、あいつ等の言う一般人は違うんだけど >>789
修正後の方には可視化が盛り込まれてたはずだが？ >>805
今の反社はワークショップとかを隠れ蓑にしてるから言葉遊びするしかないんだろうな >>296
ミンシンでは、犯罪行為をすれば幹部になれるニダ 犯罪者ってのは大概一般人を騙ってやるものだからな
俺は犯罪者だぞすごいだろとアピールしながら犯罪やる奴はそうはいない
いたらそいつは筋金入りのテロリスト てかお前は一般人じゃねーだろ
バカなのか？ヤバイくらいバカなのかこいつは ヤクザに そそのかされて、その気になって、やっちゃったら やっぱり捕まるでしょ！
ホラ見ろ、一般人だって捕まるんだよ！
こんな例え話を作っちゃう神経がわからない 組織的犯罪集団の正体を隠して巻き込まれた、とか
そう言うことを言いたいんだろうけど
国会の議論てなんかおかしい 共謀罪がない今はヤクザと組んだ犯罪人間を裁けないのか危険すぎる >>793
そうだね
知らないうちに見られることもテロ等組織犯罪を未然に防ぐための捜査協力だと思う ヤクザに誘われてヤクザの仲間になったらそらヤクザの仲間ですよね 逆に共謀罪がなかったらその８９３をスケープゴートにして処罰される事がいくらでもできますね（察し） >>805
この法案が当時あったら、坂本弁護士一家殺害事件にあたり、オウム真理教に坂本弁護士の情報を流したTBSは
中の人は一網打尽だし局もなんらかのペナルティー受けてたでしょうね 有田芳生 Retweeted
小川敏夫 @OgawaToshioMP
さきほど野党４党は学校法人「加計学園」の獣医学部の新設をめぐる文書の追加調査について、いまだに結果が公表されないのは問題だとして、松野文部科学大臣に対する不信任決議案を衆議院に共同で提出しました。
午後3:05 ・ 2017年6月14日
https://twitter.com/ogawatoshiomp/status/874870393068302338 別な例えで
「投票日にうっかり投票に行くのを忘れていたけど、開票結果に俺の票が反映されてないのは問題では？」
と同じレベルの事だよね？ >>830
まあ、そこまで物わかりのいい人は、どっちかというと少数派なんだよ。
説明されて協力するのはかまわないって人はふつうでも、知らないうちにってのはね。
だから根拠として法律が必要になってくるわけだな。 この法律があるだけで
犯罪集団は行動がかなり制限される
電話やメールなどで容易に仲間との連絡が出来なくなる こんな馬鹿を有り難がるのが朝鮮人
朝鮮人のレベルはこの程度 今まで犯罪じゃないと思ってたのかよ
一緒に犯罪しただけでアウトだろうがよｗｗｗｗｗ
ちょっちこいつ掘ってみ たぶん出てくるわ 今までが余りに野放し過ぎた
バンバン悪党どもを取り締まって欲しい 一緒に犯罪したら？そりゃ犯罪ですよ
一般人はヤクザの知り合いなんていないから 犯罪のしてんで御用になるだろw
こいつ病院に行った方がいいぞ！ ブタ箱の中って結構な割合で池沼と聞いたことがあるけど、なぜだか分かった。 >>63
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ・・・・・・
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ヽ
││ ││
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
r､/ ⌒ ⌒ ヽ ）
|.ｌ1 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ えっ？
.|＾ ） （__人__） |
.ノ ｿ、 ｀ー' ／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ { ヤクザに誘われて一緒に犯罪しても捕まらない国にしたいのが民進党ってことでいいですか？ 私がヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したら
犯罪者じゃん ヤクザに誘われなくても犯罪したら普通に逮捕されるだろw
ホンマチョンコは頭おかしい なにいってんだこいつ？
こんなの選ぶやついるんだもん
まだまだ日本は平和だねぇ 市毛良枝ってこいつの元嫁なんだよな…何でこんな馬鹿に惚れちゃったのだろうか 何も知らず反社の便衣兵にされる人たちが出てきてからじゃ遅いしな 普通の感覚だとヤクザに誘われて乗った時点で一般人じゃなくなるよ こんなやつが議員であることが一番怖い
まともな人間じゃなければ議員になれないシステム作ってくれ >>841
そういうものなのか
前もって捜査対象に知られてたら組織犯罪を未然に防ぐことが難しくなるのは
誰でも理解できそうだけどね
根拠として法律が必要だというのは確かにその通りです。理解が深まりましたありがとう やっぱ民進党員が俺より高い給料や献金とかの金をもらってることが理不尽にしか思えない
つれえ職業だ、というのはたまに見たり聞いたりするけど民進党員が政治家の正式な仕事を真っ当にしてるとは到底思えない 共謀、共犯の概念が欠落してませんかね？ｗ
どんな事件関わらずそんなに主犯のみが逮捕された方がいい状況に身を置いているのでしょうか？ 議員の話がデタラメで、
それに対して揚げ足をとらないという配慮から
エスパー解釈した官僚の説明を
論理のごまかし とか、そもそもお前が頭おかしいこと言ってるんだっての 今の刑法でも犯罪者じゃん
民進党は馬鹿しかいないのか？ ☆☆☆花王不買！☆☆☆
これを好機にバカテレビの製作費が値段に含まれてない商品に切り替えましょう(*´∇｀*)
http://pbs.twimg.com/media/C_S0CQNUAAAhhI9.jpg ごく短く簡単な日本語のはずなのによく理解できなくて自分相当疲れてるのかなと思ったらそんなことなかった 2chの質問板によくいるよな
小川のようなわけわからないやつ >>874
税金の無駄遣いにならない様、民進党の議員に票を入れるのをやめないとね
東京の俺が言うのも何だけど >>「一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら、共謀罪の処罰対象になるか」
一般人が組織の目的のために共謀したら（組織的犯罪集団）の一員だよｗ >>1
もう自分でも何言ってるかわからなくなっちゃってるよな？犯罪おこせば誰だろうが処罰されるだろ 一般人の定義を明確に定めて冤罪を防ごう、が目的の委員会で
こういうこと言ってるんだからホントむごたらしく死んで欲しい >>8
相変わらずブーメランw
前日の国会で、「もっと審議しろ」と訴えながら維新の質疑時間中に問責を出して審議妨害する民進党の真山（元・日テレ）
http://i.imgur.com/zoplaqN.jpg
↓
↓
次の日には、「質疑に時間制限をかけて野党の言論封殺するな」と安倍批判する民進党・神本（日教組）
http://i.imgur.com/Rb7Kepg.jpg
ちなみに民進党・神本には事務所費問題がある悪質議員
野田政権で文科官だった神本の政治支部を「 日教組本部 」と同じ建物内に登録して
家賃費用を日教組の献金で賄っていて政治中立性に問題があったが、野田首相もマスコミも無批判で容認。
http://i.imgur.com/wAWzjRl.jpg
あと神本は、江田五月や共産議員と「慰安婦決議」を推進したマイクホンダに感謝表明した売国奴な。 野党は、どうしてもこの法律への懸念をぬぐえないんなら、
たとえば２０２１年末までの時限立法にして、その時点での運用状況をみなおしたうえで
延長するか決めるとか提案したら、
まともな国民の理解をもう少し得ることもできるし、
自民党も無視できないとかは、おもうんだよなー。 犯罪言ってるんだしｗ
こいつに投票した奴ら死刑だな ようは一般人が悪人と悪いことの作戦を練ることが共謀罪にあたるかどうかの審議なのか。 >>26>>58
要するに一般人も共謀罪に引っ掛ける気満々という事 >>893
なんでそれをせずアホな質問ばかり重ねてるんでしょうね しかし共謀罪で逮捕される可能性のある左翼は、ガチでテロに走るか、亡命するかのどちらかしかないなあ。 >>1
なんつーアホな質問なんだ
一般人がこれを聞いて「そうだ! そうだ!」と言うと思ってるのか >>818
それは任意同行とか逮捕の後。 気になるのは何処かの子と不倫してたら
その状況データは残したくないだろう。 それが知らないうちによそとか女房に
ばらされたらどうするんだ。 ソースが民進党公式だったんだな
広報含めアップする前におかしいとは思わんのか ＞一般人であっても、組織的犯罪集団の人に頼まれて、組織の目的のために共謀したら
もはやその時点で「一般人」ではないと思うんだが・・・ >>893
野党じゃなくて、民進共産だよ
共産は確かな野党とか数年前にけんもうで流れていたけど
今思うとあの頃から支配されていたんだなと痛感したわ
今、真っ当に野党してるのは維新の一部。これはわかる おそらくこのアホ議員は、
一般人がヤクザに騙されて、知らない内に犯罪を犯してしまったケースを言いたかったのだろう。
しかし、このケースであっても、犯罪を犯したら現行法でも犯罪になる >>902
ま、「ただちに」都合がわるいからでしょうねえ。
そうおもわれちゃうよね。 民進の出す例は、たいていテロ等準備罪の対象にならなくても普通の犯罪なんだよな
階も「毎年脱税を行っている会社は組織的犯罪集団でしょうか」てのがあった
林刑事局長「脱税を行うことを目的に組織されているのではないので、組織的犯罪集団ではありません」
こんな質問に答えなきゃならない林刑事局長気の毒だｗ 誰と一緒だろうと犯罪やったら捕まるだろ
いよいよおかしくなったのかｗ >ヤクザに誘われて一緒にその気になって犯罪したら
ヤクザがテロを起こすのか？
普通の犯罪者だろ。
よくこんな馬鹿な質問出来るな。 >>910
そのとおりだな。適当に言葉使ってたわ。
ご指摘感謝。 どういう事？普通に刑法で逮捕されるんじゃないの？
テロ準備罪適用されないだろ
ほんともう発狂しすぎて何言ってんのかサッパリわかんねえな そういうのを取り締まるための法案だと思ってたんだけど違うのか？？？？ 次の政権がどう運用するかもわからないのに
危険な道具を残してはダメ ほんと自分と仲間たちの利害のことしか頭に無いんだよな ヤクザと一緒だろうか単独だろうか犯罪犯したら逮捕だし
あ頭悪過ぎる 共謀罪より
議会困惑罪を作れ
一般的にみて馬鹿な質問・バカな行為をしたら
その時の政権の判断で罪に問えるやつ ヤクザに悪い事で誘われたらその時点で一般人じゃねぇだろ
つうかお前、民進党じゃん 犯罪しなくても政治家はヤクザと同席するのも駄目だろ 芸能人が「一般人」と言った場合、犯罪者も含まれる。だって、有名人じゃない人が一般人だから。
自衛隊員が「一般人といった場合も、犯罪者は含まれる。だって、軍人じゃない人が一般人だから。
「一般人は含まれないということは、有名人は共謀罪で捕まるのか！」というぐらいトンチンカン ヤクザに誘われ
犯罪犯すとー
捕まるー！
当たり前体操 そもそも「一般人」とかいうあいまいな定義はどうでもいい
「犯罪集団と関わるがある人間」かどうかを審議しろ
あほか ヤクザに頼まれてホイホイ犯罪を犯しちゃう国会議員とか野放しにしてていいの？？？
早く辞めさせろ 一刻も早く成立して全てのパヨクを一網打尽にしてほしい 時間稼ぎの為に必死に考えたんだろうが、こんなバカみたいな質問しか出来ない辺りが終わってる。 思考が結局国家と市民の対立軸なんだよな
「国家という悪からどう善良な市民を守るか」という真っ赤な思考しかできないからこうなる
根本的に人権概念の理解が間違ってるんだよ
こいつも恐らくそうだけど左翼法学をかじって終わってしまうとそのまま勘違いが定着する まぁ知らずに関与してしまったということはあるかもしれない
だが捜査の対象になるのは当然だろ
しかも資金源に直接関わるなんて有り得ないし そもそも論で言えば一般人も対象でいいんだよ
本来野党がすべきことは、捜査で得た情報が漏洩しない方法を与党よりいい案を出せばよい
そのやり取りを見て野党の案の方が良ければ野党を指示する
今の野党のやっていることは基地外 >>34それならいいけどねぇ…
さすがに再選に影響する程はやる意味ないしね
つまりはこいつらは本気の… 犯罪をすれば逮捕されるよ。逮捕されても民進党員は罪に問われないよ。
問われても国会議員くらいにはなれるから心配ないよ。
キチガイ無罪だからね。 今の民進党は「どうせ支持されないし、好き勝手やってやろう」と言うのが見え見え
真面目にする機などない
支持を得たければ真面目に、与党の出す法案をブラッシュアップすればよい
野党のくせに、コツコツと国民の信用を得る気が無し もしかしてコイツの中ではヤクザと犯罪犯す分には無罪放免だとか思ってるのかなあ なんか民珍党とか左翼連中って同じ言語を話してるはずなのに
全く別の常識のもとに育ったかなり遠くの国の人と話してる
ような妙な違和感がスゴくて困惑する >>1
えーと・・・アホだよね？いやアホだわ。うん、間違いないわ 一般人が対象じゃないというのは素直におかしいわ
むしろそんな謀議をするような奴が対象でなかったらこの法律は穴だらけだろ いい加減、民進党を国会から追い出してほしい
選挙とか不要 お前ヤクザと知り合いなんか？w
普通の人は相手がヤクザだと知ったら付き合いませんよw 党首からしてヤクザとズブズブな人達は一味違いますな >>3
共謀罪が適用されるかどうか。一般人は個別の刑が適用されるから 色々考えて共謀罪の矛盾を突こうとして出た結論が
「一般人が犯罪を犯せば犯罪者になる。」のに「『一般人はこの法律の対象ではない』と発言してきたことは共謀罪法案の構成要件上誤りだ」 ヤクザや犯罪組織と思われる所と活動や行動を共にするなら一般人じゃないってことだろ？
当たり前じゃね？ 前回の参院選、どうせ蓮舫は知名度だけで当選するだろうし、
せめて小川敏夫だけでも落選させたくて対抗馬の田中康夫に入れたが、ダメだった。
田中康夫は正直あまり好きじゃないが、それでも小川敏夫よりはマシだと思ったので。
おまえらすまんかった。 アホ丸出し。
自分が何を何の目的で喋ってるのかさえ見失ってる典型だな。 なぜぱよちんは現行法でもアウトの事例ばかり出してくるのか まずヤクザは一般人ではないのをご存知ない…
そして犯罪行為は刑法の処罰対象なのもご存知ない… 民進党に所属議員て「お薬飲んだ方が良いんじゃね？」て奴がほとんどw間違えた全員かw もう民進めちゃくちゃになってきたな。
溶解するぞ…。 自分が何を言っているのか分からなくなってるんじゃないのか？ こんな頭の悪い奴がなんで当選したんだ？ 民進党の偏差値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、まともだったら、最初から民進党など選ばないしな >>972
俺らはトミ子落として引導を渡したというのに・・・ だいたい絶対反対
廃案にするって結論ありきだもんな
問題点を浮き彫りにして改善案を出すとか代案を出すとかするのが建設的な審議だろ
結論からスタートするから意味不明な質問するはめになってんだろ >>971
たとえば親兄弟親戚友達ならどうなんだろう？知らず知らずのうちに巻き込まれてたら？
>>971
だからそれを明文化したらいいことで適用要件がそこが曖昧になってるのが問題なんだろ。 ＞金田法相はまず、一般人を「組織的犯罪集団と関わりがない方々」と定義
暴力団の顧問弁護士は一般人ではないのか？ スレタイしか読んでないけどヤクザと一緒に犯罪したら犯罪に決まってんじゃんじゃん >>990
俺親戚のヤクザの親分だけど
別に俺が盗聴されても、それはそれ
漏えいさせなきゃどうでもいい 「単なる小川の言い間違えだろ上げ足取りしかできないとはアベ政権苦しいなｗ」
などとそれこそ苦しい擁護に走るアカパヨは
仮にこれが政権側の人間の発言なら喜々として叩くだろうねえ
ダブスタをフル活用しなきゃアカパヨなんて今時バカらしくてやってらんからねえ
何かのカルトの修行中なのか知らんけどｗ >>990
それ逆にそのまま法律の抜け穴になるじゃん
要は法律を何にも適用できない死文化にしたいってことだろ このスレッドは１０００を超えました。
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