増やせプログラミング人材！ 国が「学習クラブ」設立を後押し スポーツ少年団のような活動に育てる [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
増やせプログラミング人材、国が「学習クラブ」後押しへ
小学校で平成３２年度から必修化されるプログラミング教育について政府が、児童・生徒と地域住民が
一緒に学べる拠点づくりに乗り出すことが８日、分かった。全国各地での「学習クラブ」設立を後押しし、
授業でプログラミングに関心を持った児童・生徒がより詳しく学べる態勢を整える。社会人や主婦、
高齢者も気軽に学習できる場にすることで、ＩＴ人材の裾野を広げる。９日に閣議決定する成長戦略に盛り込む。
クラブは、地域住民が自主的に運営し、公共施設や放課後の学校などを活用することを想定。
官民でつくるコンソーシアム（共同事業体）が、無料のものを含めて教材をインターネットで提供することで、
運営コストを抑えられるようにする。各地域の引退したシステムエンジニアら、プログラミングに詳しい人に
指導してもらい、知識や技術の承継にも役立てる。
総務省は複数の地域でモデルとなるクラブをつくる実証事業を３０年度予算の概算要求に盛り込む。
３２年３月末までに運営手法や規約、会費のあり方などに関してガイドライン（指針）を定める。
「スポーツ少年団のように、児童・生徒が無理なく通えることが理想」（総務省幹部）としており、
機運が盛り上がれば、全国に１万〜３万のクラブができる可能性がある。
http://www.sankei.com/politics/news/170609/plt1706090003-n1.html やったね！教育係でPCの大先生が大量雇用(ボランティア)されるよ！ >>7
だと楽なんだが
CADの設計変わってほしい ちゃんとコンピューターサイエンスから叩き込まないとデジタル土方が増えるだけだぞ 古いパソコンでアセンブラでプログラミングするなら
そこそこの人材は出来ると思う ベーマガ時代みたいに金で釣ったほうがガキどものヤル気出ると思う 国産OSプロジェクトを学生にやらせたら？
小学生とか簡単なアプリなら作れるだろ
辞書とかメモ帳とか五線譜アプリとか やめとけ
行政主導じゃ10年遅れた食い扶持に困る集団を育てるだけ
お国仕事でチンタラやってたら先端は遥か数光年先になるのが関の山
天下る場所が欲しいならIT以外でやってくれ FE取ったけどプログラミングの仕事をしていた人にこの仕事はしないほうがいいと言われたので
いきません。 >>7
それにはまだあと10数年はかかる
10数年後にどうするのってか？
警備とか介護とか清掃とか選ばなければ仕事に就けるだろう
政府の人間のことだからこんな感じで考えてるんじゃないの
正直言ってAIでプログラミングできるようになるまでのつなぎ要員の養成なんだろう >各地域の引退したシステムエンジニアら
江戸時代レベルの人材だろ…
そろばんでも教える気かよ プログラム組めるAIが出来ても、結局人間が仕様をインプットしないといけないと思う
AIAIってガチであんなアドバルーン信じちゃってるところがもうｗｗｗｗ
糞ジャップスがいかにIT不向きかがわかるわｗｗｗｗｗ
少年団って聞くと、なんかテンション上がるな！
いまは土方やってるが、50ぐらいになったら地元に戻り
地域の小僧どもを集めて、ビール飲みながら少年団率いるか… >>21
AIでプログラミングは難しいな
結局人間の用意したAPIを組み合わせるだけになる
だれがAPIのバージョンアップや新規作成するんだ？ >>28
むしろ今こそtronだろ
学習向けにいじくり回させたらいい 国語・数学・英語がしっかり理解できていればプログラムもできるようなるよ。 >>30
数学と離散数学は違うよ
積分足し算で書いたら痛い目あう >>27
そうだとしても多くの底辺プログラマーは必要なくなるな
ごく一部の天才プログラマーたちがAPI関連のプログラミングをするだけになりそうだ
アメリカでは10年後にはAPI関連のプログラミングもAIにやらせるつもりで積極投資されてるようだけど
どうなることやら なんだこの存在自体がgoto文見たいなプロジェクト >>33
間違ってない
まずcpuからbranch/call/jump命令を無くしてからいおうか いくら教えても無駄だよ
本人のセンスの問題だから
ま、逆に諦めがつく切っ掛けになれば良いって感じかな やることが20年遅いし誰が教えるのさ？
先に講師の育成だろ 的外れなプログラミング学習するんでしょ
ジャップップだからね 総務省の連中ってもしかしてパソコン全然いじれないのかな？
よっぽどのパソコン音痴じゃないとこんなコンプレックス丸出しの
現実には全く役に立たない発想しないと思うわ
目的が明確じゃないのに合理性をごり押ししてるようなもの とりあえずこの世からクソな言語なくせ
アレだよアレ
言わなくても判るだろう >>1
その前にIT産業構造を変革しろって
まぁ民間企業が独自のシステム入れたがるのが原因と言えなくも無いが
技術力の無い下請け屋が乱立して
ろくでもないシステムが数多く作られてしまって資産にもならない
市場規模自体はそこそこある
優良なシステムがある程度寡占出来る様な状況にしないと
優秀な人材も育たないぞ。志望されないからな プログラミングに関しては、出来ないやつにいくら教えたところで出きるようには成らないよ 文系にやらせればいいじゃん
あいつら役場と銀行以外仕事無いだろ？ 総務省の管轄なの？、文科省はどうしようと思ってんの？
わけのわかってない教養学部卒の連中の考えそうな事だけど。 ＞授業でプログラミングに関心を持った児童・生徒がより詳しく学べる態勢を整える
これはとてもいいと思うけどな
才能ある奴でも、小さい頃に周りに環境が無いと持て余してもったいない
もう日本も英才教育に舵を切る頃だと思う 儲かるなら増えるよ
奴隷増やしたいだけなら絶対に失敗する >>46
んなもんスポーツでも同じ
だからといって少年野球や少年サッカーやスイミングクラブ潰せとはならんだろ
出来ない奴は辞めて別の道探すだけ どうしようって思ってないよ
だってテイアンしなきゃ自分の評価上がらないじゃん いいんじゃね？
スポーツみたいに何百人とか何千人に1人とか
プログラミングがすごくできるやつが見つかるだろうよ
確かにスポーツと一緒だよ
本当にすごいコード書けるかってのは
才能のあるなし以外の何者でもない プログラマーってさ聞こえはいいけど奴隷だよ
どれだけすごいソースかけるかなんて求められていない つうか周りの人が業務引き継ぎできる書き方で書け
実際は納期に間に合わせてすぐ次の作業に入るだけの使い捨て電池 各産業に個別にてこ入れして
各産業での汎用的なシステムを作らせるように主導するだけでかなり改善するんじゃないかな
無駄なシステムとそこにしがみついてた駄目企業が淘汰されれば、
プログラマーの地位もマシになる それとおっさんプログラマーたちは老後の楽しみができて良かったなｗ >>58
それはどんな仕事でもそうじゃないか？
才能の塊であるプロ野球選手ですら使い捨てなんだから 別にプログラミングなんて難しくないし好きにすればいいよ
ただエンジニアの評価が低すぎる日本でどれだけプログラマーになりたがる人が出てくるんだろうね 育てたキッズ達が奴隷商人に買われていくだけだろ
辞めとけ 教えるなら、ArduinoとかAVRとか実際に物が動くロボットにしろ。 裾野を広げる取り組みなのに、最前線の話してる馬鹿がいるらしい サービスは無料が当たり前とか思ってる老害連中が退場してくれないと、金にならないからなあ。 ちゃんとわかってるやつなら
プログラマー育てますじゃなくてやりたいSE業務に合わせてその作業内容を教えていきますだろうね
>>62
SEでも銀行とかのシステム関係じゃない限り手取り24万とかで
プログラムにエラーが出て緊急をようするなら夜中の2時とか3時でもたたき起こされて出勤し解析修正しそのまま勤務時間がきて仕事
SE関係は本当に搾りかすも残さないほどに使い捨てしかもこの給与じゃやめるという選択肢もなかなか踏み出せない 鬱病になったりタバコ吸わなかったやつが吸い始めたり
色々ブラックだった >>69
しかも三次受けぐらいの中小の底辺しか想定してないお話 プログラマーの社会的地位を向上させるためならドンドンやってほしいね。
全員がプログラミングを理解できなくても、その子供達が大人になったときに、
プログラマーの価値を認めてくれるようになるだろうから。
今のプログラマーは管理職より安い給料しかもらえない。
管理職連中がプログラマーのことを自分より下だと思っているからだ。
それが将来逆転するようなことがあれば、おじさんは安心して死ねるよ。 >>58
ああー
もうじきAIに取って代わられる人達ね
そんなレベルの量産する気なのかな
もしそうだとしたら本当に
文系多数の官僚ってバカばっかだな >>45
業界のこと知らなかったけど、この記事読んでイメージが付いたわ
http://enterprisezine.jp/dbonline/detail/9352
下請けするときは派遣を一時的に雇って、仕事が終わったら解散
解散するから次に何も引き継がれない
コードも使い捨て
だから永遠に低質なまま
企業の資産にする気がさらさらない業界構造なのね
派遣制度が全ての元凶な気がするな サービス残業だらけの糞業界なのにな。
プログラマーになりたいって奴がいたら全力で止めるわ。
タイピングするだけの人間なんか世界中にいる。
底辺プログラマーの替わりなんて中国人でもインド人でもできるのに、わざわざ賃金高い日本人に頼むか？奴隷みたいな最低賃金で雇われて使い潰されて終わり。 >>50
これはプログラミングということでNTTや電電ファミリーとつながりの深い総務省が考えたのだろう
文科省と組まずに単独だと思われる
最近、総務省と文科省で同じ分野に別々に資金を出しているという状況が散見される
総務省はNICT、文科省はNEDOでそれぞれ技術開発してる
（まぁNICTとNEDOでは役割が違うが、同じ技術に投資するなら連携しろよと） おうおまえらよかったな
小学生から奴隷確定だぞｗｗｗｗｗｗｗ >>59
いきなりコーディングします
とりあえず手を動かせばモノはできると教え込まれます
そして永遠に出来上がらない大炎上発生源となります 教えられた通りのモジュール作るだけのIT土方じゃぁ、奴隷にしかなれないから、
IT土方の外に適性無いと思ったら即刻方向転換した方が良い
ダンピング要員･労働条件悪化要員の底辺アニメーターと同じ未来しかない >>79
この記事は日本のSI業界（下請け系）が酷いという話で、
Webや外資系の企業、パッケージの業界はコードは大切にしている様子
まあそりゃそうだよね IT業界「IT奴隷が逃げ出してインフラが異常出来ません＞＜;」 >>79
派遣制度に問題がないとは言わないけど
根本の話は重要性を認識できてない人が上に居座って軽く見てるせいだろ？ >>80
サービス残業とか有り得ないぞ、違法だし
もし労基署にでも駆け込まれたら社長の首が飛ぶぞ 3歳までの教育が全てだろ
論理構築の手法を根本から見直すべき
小学生が可哀想だ 欲しいのは言われたことをやるプログラマじゃなくて、
画期的なアプリケーションやアルゴリズムを考える人だろ ここ見てても、
プログラミング勉強＝プログラマーになる
って発想の人ってまだまだ多いんだな
こらゃ日本遅れるわ 周りに無能がいる程、労働条件が悪化して行く仕事だと、
覚悟しなければならない クラブ化いいんじゃねえの？ ドローン部とかパワードスーツ競技部もやりなさい。明日の公安9課だ。 プログラミングは手段でしかないんだけどな10年後には陳腐化してるだろうし教える方のレベルも低い
アイデアの発想法でも教えたらどうか 画期的とかアイディアとかすげーな
土台も素養も無いからそれすら出来なくなっていってるのに 子供に興味を持たせるには
コロコロコミックに「バトルプログラマー○○」
みたいなプログラムでバトルする少年漫画連載して
小学生に流行らせればいいんじゃないかな 競技として成立するもんでありゃ部活でいいのよ。セキュリティ技術あたりは基礎でも充分競技化できるだろう。
指導は大学の研究室使え。 高齢者を混ぜるな
意味不明なことを言い出して授業がすすまんぞ 某大手のわいが教えにいってもええか？
ロリ入ってるけど。 これって言語教えるの？
アルゴリズムとか教えるんならまだいいが、言語教えるとかナンセンスやろ スポーツをすれば将来の営業ソルジャー要員。
プログラミングをすれば将来のIT土方要員。
どっちも社畜がゴール。 体育会系の部活への加入を強制する中学課程において
プログラミング部か体育会系かの選択を可能にすればちょっとは興味を持つ生徒も増えるのではないだろうか
だけど体育教師が勘違いして体育会系のノリで「F5の一本突き！」とか「声が小さい！」とかやりだして
プログラミング部の部活中に死亡事故とかおこしちゃうんだろうな >>101
1000人月の仕事を
1人でやれば1000ヶ月だが
1000人でやれば1ヶ月やで！(ドヤ顔 scratchやらせればOK
大人なら少しやれば子供一緒にやって
基礎の基礎を教えられる >>106
BASICを教えたら小学校出る頃にはセンター試験満点レベルまで持っていけると思うぞ プログラミングは寺子屋的アプローチが良いと思うのでこれは賛成 >>107
最近その営業ソルジャーに怠け者の文系が紛れ込んで来てるよな
使い物にならないけど >>109
そういうアホがクライアントにも営業にも多いんだよなｗ
一人でやれば連絡報告の時間が無いから、大人数でやればやるだけ効率が下がるのがこの仕事 もう日本はIT後進国だよ
企業が育たない社会だから >>115
あと同時進行出来ない工程の存在を考慮していない
机上の空論バカが陥りやすい >>110
俺も少し触ってみたけど、つまらないな
行番号BASICの頃は、頑張った作品をベーマガに投稿してついでにお小遣いゲットとか夢があったけど、scratchは何も見返りがない ブラックすぎて海外から人が集まらない（使えるヤツはわざわざ日本にこない）業種だからな。 ちょうどこの親の世代が
IT土方で使い捨てられてたの見てて
マイナスイメージ持ってるだろう 半角カナ1バイト文字の日本語プログラミング言語作ったら良いんじゃない これはいいね。
こういう待ってた。
現実的に機能するか判らないけど見守ろう。 つーか、俺も考えてた。
１兆円手にしたら地元でやろうとしてた。
国がやるなら歓迎。 数日前に全くの興味本位からPython始めた。
言語自体、全くの素人で独学なんですが、
どういう本読めばいいか、
なんかオススメないですか？
Pythonに限定せず、プログラム全体に関する本でもいいです。
具体的な目標としては、小銭が稼げるようなレベルになりたいと思ってます。
小銭、といっても、
副業としてやっていきたいというわけでも、
ひと山当てたいというわけでもなくて、
「プログラムで人からお金を貰う」
ということが、
ちゃんと自分だけの力で価値を生み出している、と思えるからです。
僕は営業職でも自営でもないので、
自分のスキルが直接的に利益を生み出している、
という自覚も自信も全くありません。
プログラムで稼げたら、その意識も少し変わる気がしています。
今は手元にPythonスタートブック一冊だけです。
何かアドバイスをお願いします。 環境が悪いから人材が枯渇したのに、環境良くする努力もなしに人増やせとか馬鹿なのかな？ 日本は何でITでイノベーション起こせなかったんだろう
ITのトップクラスはアメリカにも引けを取らないはずなのに。 あほとちゃうか
そんなことする前に技術者の地位を向上させろよ
誰があんな奴隷仕事やりたがるんだよ >>126
そのままwebプログラミングの道に進まれよ ソフトバンクがボストンとシャフトを買い戻したり、仮想通貨が動いたりして、微妙に良いニュースが目立つから、良いシナジーを生み出してほしい。
１０代くらいの方が敏感なので、ここにいる人たちを無視して自分の社会を作ってほしい。 >>127
官僚は昔からそれ 経済学勉強したはずなのに市場原理がわかってない もうＡＩ全盛になるのに、いらないだろｗ
いつもやることが時代遅れだな >>126
プログラミング書ける奴は生まれつきで決まってるよ。
できる奴は参考書や解説サイトみるだけでサーブレット構築もWebアプリ開発も出来たけど、
できない奴はインタプリタ言語どころかHTMLすらまともに書けない。
結局勉強の仕方がどうとかよりも、生まれ持った才能で全て決まる業界。 そういえば自分はどうやって最初にプログラミング覚えたんだろうなって思い返すと
やっぱり目の前の箱に命令してそれが指示通りに動くってこと自体に面白さを感じてたんだと思う
とにかくメカを意のままに操りたいっていう実に男の子らしい動機
今のプログラミング環境って間に介在するものが多すぎてそういうラジコンの延長みたいなホビー感覚が失われてるんじゃないかと >>136
それはすごくわかります。
知能はほとんど遺伝で決まると橘玲の本などで読みましたが、
少しは抗いたいじゃないですか（笑） プログラミングなんて所詮理論を実装するためのツールに過ぎない >>95
文系の人間がプランニングして、プログラミング人材と言えばプログラマー
になると思うのだが？
データサイエンティストやシステムアナリストなんざ絶対出てこないと思うが？
そしてプログラミング人材を増やすってことはコーダー増やすってことなんだが？
何忖度しちゃって俺おりこうさんってのたまっちゃってんの？ねえ？ プログラマーより物流ドライバーがいないから、レーシングクラブ作れや
車の関連なら派生産業たくさんあるぞ >>137
プログラミング教育の展示会行くとロボット動かす系のが目立つ
教える側の経験的にもやっぱりそういうのが食いつきいいんだろうね >>58
組織で動くならそうだな
ただ、フリーランスレベルであればそうはならない ネットが普及してプログラマー=ITドカタってのがバレタからなｗ >>126
その一冊とネット情報だけで理解出来なければ諦めろ 未だに日本は「プログラミングしようと思うんだけど何の言語がいいの？」とか聞いてくるレベルだからな
開発環境くらいググれば出てくるのに
最初の知識が無いなら書籍を嫁 教科書の第一章が
「プログラマーと労働基準法』でないなら、使い捨て要員の増産目的と考えていいよね。 >>126
何を作るかだな。
人にないひらめきと発想がなければ、ただの作業者ｗ
アイデアがあれば、スタートブックで十分。
壁にぶつかったら、解決方法を探せばよい。 言語は何使うんだろ
素人事務系でも覚えて損ない
VisualBASIC
理系でよく使う
MATLAB
少し実用的な
Java
Swift
C
C++
Python
PHP
Ruby
JavaScript
SQL
古い
FORTRAN
COBOL
LISP
Perl
マニアックな
x86アセンブリ言語
Z80機械語 >>138
「少しは抗いたい」じゃダメ
「徹底的に抗う、絶対にあきらめない」くらいの意気込みが必要
夢中になってできるかどうかで決まる
本人にとっていい教科書になる本は本人にしかわからない(本人にもわからないかも)
とにかく分からないところはネットで検索しながらやること。わかるまで何十回でも解説文を読むべき
どうしてもわからなければ他の本やWebサイトを探すこと 国を挙げて「詳しいでしょ、ちょっとやってくれない？」を後押しします！！ >>155
建設的なご意見ありがとうございます。
もともと（大げさな言い方をすれば）
芸術系方面で遊んでたので、
そのころの気持ちが取り戻せれば、
と思ってます。
関係ないですが僕も石川です。 米国有能エンジニアで作られたhuluを
日テレ子会社企業がサイトシステム弄ったせいでご覧の有様
ランクダウンしてんじゃねーよ
人材はぜひ増やしてほしいね
そして日本なんか留まらず海外の企業でホワイトに生きてほしい
事実有能は特別理由ない限り国内なんか留まらん 発想力があれば現代の魔法使いになれるけど、
乏しいとIT土方という召喚獣として魔法使いに使われるだけ >>157
ありがとうございます。
もういい歳なんですが、
新しいことをやりたいと思える自分はまだマシだ、と言い聞かせてます。
とことん抗ってみます。 >>164
NHKの「Why!?プログラミング」で十分
わくわくどきどきすればどんな言語でもOK
なければ他のことに時間を使ったほうがいい 「そんなんパソコン、チャカチャカ叩いたらすぐできるんやろ。なんのためにプログラマーとかたいそうなもんやととるんや」
みたいな老害がへるなら賛成。 専門職になるかは別として、コンピュータの基本的な構造とかマクロ組める程度の知識は付けといて損は無い
エクセルの作業で今日中に終わらないって半泣きになってた子にマクロ教えたら２時間位で終わってめっちゃ感謝されたわ
一般事務員のレベルが上がれば、本職でやってる連中はまた別な処に労力使えるだろ >>164
年齢はあまり関係ない。45歳から始めて社内システムを作り上げる人もいる
年齢を言い訳にしたら終わり。80代から中国語を学び始めて中国人とそこそこ会話が出来るようになった人もいる
要はやる気、夢中でやれるかどうか
しばらくは暗闇を手探りな状態だが、だんだんイメージが出来るようになり光が見えてくる。それまでに挫折することが多いが
余裕ができたらアセンブリ言語をちょっと齧っとくといい。CPUがどう動いてるか分かるだけでいいから プログラムなんて物事を達成するための一つの手段にすぎないのに
そんなん進めるぐらいならちゃんと話せる人材寄越せや 技術が進歩し過ぎてブラックボックスだらけで取っつきにくいよね >>168
昔と違って今のアセンブラは難しいから、初心者にやれというのは間違い。
CPUについては、基本的なアーキテクチャを知るだけでよい。
人間がアセンブラでコード書いても、
最適化コンパイルしたC言語に速度でもサイズでも圧倒されるでしょ。
今の時代の教養としては、C言語くらいがちょうどよい。
OSの仕組みを覚えるという意味でも、C言語は教養になる。 >>170
発注側の企業、むしろ該当の産業全体が、システムがどうあるべきかがわかってないと
いつまでも変わらないよ 生活保護のやつに強制で勉強させれば？
腐ったパソコンとJAVAでいいだろ >>5
パソコンの大先生はクリエイティブな事は苦手なんだ
利用する事に特化してるから物を作れないんだ >>177
それで出来るようになる奴は生活保護になんかならない 前段としてマインクラフトやらせて課題にない事勝手に始める奴だけ集めた方が効率がいいぞ たっけえランドセルの代わりにパソコン買ってやろうよ ネットで調べてコピペで組み立てるような使えない奴が増えたよな
ライブラリ・プラグインにないものは想像すらできず手出しができないような輩が増えすぎた 早いうちから嫌いになってもらって被害者を出さなくて住むな >>80
日本人にはPG単価でSI、SE、NE、PGやらせてるからな ＡＩでプログラムする人材が必要なんだけどな。
そっちは挑戦しないのかな？ これからのプログラミング作業はAIロボがなんとかしてくれるやろ >>186
俺、トロンの開発者が殺されたって陰謀説は信じてるわ
あの状況で、アメリカやwindowsにどれほど不利益があるか、どれだけの金が動くかを思うとな
そして今までくびきをはめられて今に至るわけだ
中曽根が「真実は墓場まで持って行く」発言を見ても… エンジニア軽視の日本はもうオワコンだよ
IT目指す奴は外資が良いぞ >>173
アセンブラでコード書けるようになんて書いてないぞ
ちょっと知識を身に着けてCPUがどう動いてるのか知るだけでいいって書いたんだが 趣味でプログラムのほかにDTMもやるんだけど
最近ちょっとお高いDAW買ったらてんこもりのプラグインの物量に圧倒されて最初からげんなりした
昔のハチプロみたいにシステムエクスクルーシブなんかをガシガシ送信してまで目の前にあるこいつを使い倒すんだ！
みたいな情熱は沸いてきそうにない
いやまあ面倒くさい音源のトラック割当てなんかを終えて実際音を鳴らせば当時のDTM音源がオモチャに思えるくらい
（実際波形メモリ64MBとかのオモチャだった）素晴らしいんだけど…でもなんだかなぁ
プログラミング環境の移り変わりもわりとこんな感じじゃない？ どうせスクラッチみたいなGUIの似非プログラミング環境触らせるだけだろ
push ebp
mov ebp, esp
sub esp, 08h
push eax
push ebx
mov eax, eax
〜
ret
みたいな基礎から覚えないと意味ないだろ ×mov eax, eax
〇xor eax, eax >>199
IBMなんて出社したらそのまま解雇で荷物箱詰めしてはいさいならで
解雇された従業員がぽいすてされてたやんｗ >>201
エンジニアリング全般について言えるな
プリセット段階のシステムが肥大化すると先験的な改変がユーザに出来なくなって面白くなくなる
唯単に利用するだけの代物になっていくよな
愚直な例だが、1キーづつ個別に周波数指定出来る様なキーボードが今や無い
デジタル時代だって言うのにおかしいよ
むしろデジタル時代だから電子制御の車が弄り難いみたいな事になってるのか
面白くやる為には極める他無いって言い方も出来るかもな >>200
組み込み系でＣ言語使うでもそこそこ仕組みは分かりそう これで講師がスポーツ少年団のコーチみたいにほぼボランティアだったら笑う 海外というか、アメリカはシステムを内製する
内製しないものは標準的なパッケージを導入する
だから日本で言うSierは、ほぼ存在しない だからw今必要なのは数学だと何度言ったら
AIにせよ機械学習にせよトップを走る連中は
理系の大学院で博士号取ってるような奴ばかり
そんな背景があって情報工学修士とかも持ってる
サイバー戦争の最前線は既にそんなレベル
プログラム自体は何の意味も無い
英語もそうだけど日本の教育者は何も
分かっていないのでは？早くから仕込めば良い
と本気で信じてるなら頭がおかしいとしかww 悪くないけど、教えるのが引退したエンジニアってなんか最近のワークフロー
についていけない人たちが古臭いやり方を教え込んで、なぜか新卒がいきなり
老害化していたりして。 >>204
安定求めるなら公務員にでもなれよ
IBMの例は単にミスマッチなだけだろ。日本型安定雇用もそもそも駄目なんだよ
レイオフ導入して無能はどんどん切る方がいい >>210
それ。ある程度汎用性のあるものを導入して自社に適合するように部分的に内製していくんだよな
汎用的な標準パッケージがあれば、利用者も独自オーダーシステムに比して破格の安値で入手出来るし、
作った側も数売れるので潤沢な予算を持てるし、優秀な人材を相応の待遇で確保する事も出来る
そして、技術の無い企業やプログラマーが下請けになって跋扈する事無く淘汰されていく
結果、プログラマーの地位も高くなるし、才能のある奴が集まるようにもなる
日本は発注する企業/産業側も理解が無さ過ぎるのが問題を大きくしてるっていうか
諸悪の根源かもな。結果いい様にボッタクられてるだけなんだが >>212
元富士通の70歳くらいのやつとか現場に立つのかな >>216
バブル期はほぼ全員辞めてる。
バブル当時一番遊んで高給貰ってた世代。
当時株課長クラスだな。
トランジスタとリレーとアセンブラ世代。
IT土方でさらに貧困少子化加速。オワタ。 自前で養成したところで新興国の人材にはコストで勝てない
日本全国でガラパゴス化するなら話は別だが… IT産業をよくしようとするなら
奴隷不要の産業構造にしなきゃならんのに、>>1は奴隷を増やそうとする施策としか思えない訳だな >>137
自分は、I/O見てゲーム入力する。
動かないので、仕方なくエラーの行を色々変えてみる。動いた！
あれここの数値増やせば自分の増えるんじゃ？増えた！
ベーシックのゲーム遅過ぎ！ハンドアセンブラでキャラ動かしてみるか。マシン語スゲー！！
こんな感じでハマっていったね、四十年近く前の中学時代。 将棋の何連勝だかの何とか君みたいなやつを養成すればすごいプログラマーができるだろ ホリエモン似の社長に無能呼ばわりされる派遣君の漫画。 日本ではプログラミングなど下々のやることであって、意識高い系のやることじゃない（と思われてる）から、何をやっても無理。 プログラミングなんて作業の一部で目的ではない
プログラミングなんか所詮は部品 言語はjavascript覚えておけばいいみたいに思い込んでる阿呆ジャップは5年で淘汰される またこんな出来っこない事はじめるのかよ。
その前にエンジニアの地位をどうにかしろ。 >>235
それな
エンジニアの年収が上がれば簡単に人材増えるのにな まさにIT企業に勤めていて解る。
使い捨てできるコマが減ってきているわ。 底辺のコンピュータ系進学者は学費免除してやれよ
大学無償化なんて基地外をあそばせるための金出すより必要なところだけ重点的に出してやれ 40年も前からプログラマー不足は言われ続けているから
今後も改善することはないとも思う 他の業種でも同じだけど、人手不足じゃなくて人材不足なだけだからな >>3
能力が低いとSEにしかなれない。
能力があればビルゲイツになれる。 よし、まずアセンブラとCOBOLからな
今は使えるのジジイばっかだからな >>234
Ajaxで満足する層な
今はそれだけじゃ無理 コンピュータに興味持てない人がやるとストレスにしかならない。
全く非人間的な仕事だからな。やればやるほど精神を病んでいく。
鬱と自殺が増えるだけだぞ。 むりむり現役退いた奴らは
プログラマーにだけはなるなって言っちゃうし
負のサイクル入ってて後進の育成どころか
妨害するレベルだからなwww 厨房時代のこと考えると今の将棋プロや卓球の盛り上がりはマジで凄いと思うわ。
根暗（）な連中が仕方無しに入るクラブって扱いだったからな昔。
そこから考えるともしかしてプログラム人材も・・・ 数学と国語で論理的思考力をつけておけばプログラミングなんて早くからやることない
大人になるまでに慣れ親しんだ言語が廃れる可能性だって十分ある >>246
黒幕は、スカイネット！。スカイネットはジェネシスだ!!‥。 >>30
悪いけど全く違う。CPUの動作原理、論理演算など1から学んでいかないといずれわけらからなくなる。
プログラミングはセンスがないと続けられない。簡単なサンプルくらい作れても現場では役に立たない。 小学生のうちは身体作っておかないとデスマーチ耐えられないぞ >>235
無能をたくさん現場にぶち込むほど、
ダンピングできるって文系経営者が知恵つけちゃったから、
技術者は地位も収入も下がる一方だと思うよ
それが技術者奴隷化計画だもの 講師役はバイト料くらいもらえるの？
副業してもOKって政策なら俺講師してえなあ ・・・で、その一方で「ネットリテラシー」に関する教育は相変わらずのほったらかしで
LINEやツイッターで自分の犯罪行為を自慢して炎上騒ぎを起こし人生踏み外しちゃう「アホなガキ」は今後も益々増え続けると・・・ｗ IT土方の教育したら良心痛むからやらない。
情報通信一筋30年。戦地に若い兵隊送り出す教官のような事は
絶対にやりません。 会社が横抜きし過ぎなんだよ
辞めた営業から聞いたら会社は社員に対して圧力かけるだけなのに70万の案件で40万も引っこ抜いてやがった
よほどじゃない限り会社に守ってもらうことなんてないから個人で契約した方が良いよなー つまり日本のIT業界の待遇問題は放置したまま
"IT奴隷の養成"だけを国が率先して「後押し」しちゃうワケだｗ
日本のアニメーターの低待遇問題には全く触れずに
政府が「日本のアニメを世界に売って不況脱出」とかアホな事をホザいてる構図と全く同じだなｗ どういう機能が欲しいか言うだけで自動的に実装までしてくれる高性能AIができるからプログラミングなんて覚えなくていいよ 学生のうちは楽しくやるだろうけど
リアルIT業界に触れた途端やる気を失って
大量のニートが発生するだけだろうｗ
国税を使って２ｃｈ人材を供給してくれてありがとう。 日本社会で子供にプログラミングなんてやらせたって人間的に鬱屈するだけだ
素直にアメリカ人や中国人エリートの養分として楽しく生きろ 国がおぜん立てしてうまくいったことなんて一つもないだろ
中抜きを減らして働き手にちょっとでも報酬が回るような制度改革したらあとは自然にうまく回るよ
えっ？それだと意味がないって？ まずはIT業を健全化しないと
残業なしで高給ならみんななりたがるよ この手のテキストって英語の方がはるかに量があるんじゃないの？
英語をしっかりやらせた方が融通が利きそうだけどなあ さすがにトヨタのIT下請けはもうやりたくない。トヨタにソンタクしまくりスケジュールの超絶ブラック！ >>263
つか日本発の資料なんて皆無だからな
英語分からないとそれだけで半年遅れ一年遅れになる >>7
その人工知能AIとやらには
実現したい仕様をどうやって伝えるの？英語？ ITに人が来ないのは労働環境と待遇が悪すぎるせいだろ
東大生の就職先にIT選んでもらうにはどうしたらいいか考えろよ政治家共 >>230
適性が違う。すごいプログラマーというのは将棋ソフトを作って優勝するくらいの人。 人材育成も大切だけど業界の腐った構造なんとかしないと負け続けると思うぞ >>268
小学3年の息子が将来の夢に「ブラック業界行く位なら公務員が良いです」って書いてあって
ブラックって語彙がここまで浸透してるのに草生えまくり
終わった国ですなあ 論理回路やマシン語から教えないとアプリ製作者()やWebデザイナー()みたいな上辺だけの人間量産するだけでしょ 超天才一人がクソ凡人の数万倍の仕事をこなしたりもする業種なんだから
超天才を育成した方が効率高いんじゃねえの ああでも
クソ凡人がクソ民主主義の多数決で超天才から搾取してる状況も癌ではあるのか バブル世代は天才になるよりも
コミュ力を磨いて天才から搾取するのが
いい方法だと気付いたんだよ
そしてそれが正しい事だと主張し続けた
そして今の社会になった それで天才と詐欺師を見分けることが出来なくなってたら世話ねーな 開発の現場ではPCオタやら大学等で中途半端にプログラミングをかじった経験があって
「俺様はそれなりにデキる奴なんだ」などと自惚れているよな奴らはむしろ扱いづらい面もあるんだが
その辺はどうなんだろうねぇ
昔のソフトハウスは新人教育でまず最初にそんな連中に対して
「お前の今の知識なんざ実務じゃ全く役に立たない」とその鼻っ柱を完全にヘシ折ってやることから始め
そうしておいてから改めて「コーディング基準に従ってコードを書く重要性」やら「レビューの受け方」やら
「チェックリスト」「Ｂ票・Ｐ票」といったドキュメント類（成果物）の書き方などを徹底的に骨身に叩き込んでいったんだがな
プログラミングの知識については正直「二の次」という感じだった 激やせプログラミング人材！
に見えたのは俺だけか… 今の日本でIT教育して業界に送り出すのって、
零戦乗せて特攻させるみたいなもんだよなあ
いつの時代も上層部は現場見ないでクソみたいな対策とるんだな
死にたくなければシステム開発とは関わるな
ユーザーの立場でもだ そんなプログラム言語を覚えるより、英語や中国語を覚えた方が良い。
既に翻訳技術はあるが、仮に実用的なリアルタイム翻訳機能がスマホでできたとしても
そればかりは頼ってられない。
今だとスマホ向け言語を覚えておけば、引く手あまただろうが日本の場合
PG/SEは偽装請負、人身売買の高離職率だから駄目。単価も下がっているしね。
java含む、windowsやiOS向けとなると、変化が激しすぎてすぐについて行けなくなる。使い捨て。
いわゆるCobolerみたいに、厄介者扱いされてしまう。
AIとかロボットがくるし。
どちらかというと最先端言語より組み込み系プログラムのほうがいいと思う。
例えば掃除機、エアコン、冷蔵庫、自動車自動運転などのプログラムだ。
実はアセンブラは面白い。
難しいというか、命令が単純すぎて実用的なプログラムは作れないが、セキュリティ、ハッカー系で役立つ。
セキュリティホールを見つけて、任意のプログラム実行。とかね。 時間をかけて解析して穴を見つけても
その穴を塞がれて終わりでしょ
役に立つものを作れないからクラックに走る 中抜き屋規制するだけでIT業界かぎらず全職種でもっと人材が育つだろうにねえ
一番肝心な点は見て見ぬふりで的外れな対策ばかり…
最近急に義務教育にIT導入を言い出したのもパソコン塾教材屋が文部省に食い込んでるからって話も聞いたしな
そんな動機でしか動いてなさそう プログラミングなんてほっとけば、やりたいヤツは
勝手に勉強してやるだろう。
俺が中学生の頃、NECがPC-8001を発売したが、
これで「オイチョカブ」ができるプログラムを
教室で書いてた同級生がいたな。 基本、頭の悪いやつの考えることは、階層化と集金システム。
馬鹿に物事やらすとろくなことない。
物理学・数学が本当の力、プログラムなんて、文系馬鹿でも出来る。
物作る技術者が片手間にやればいい。 ウリスト教のロ リコ ン牧師がプログラミング教室始めそうw
教室の隣がテコンドー道場になってそうw ITは総務省の管轄
教育は文科省の管轄
予算の奪い合いでまともに機能しないだろうな >>274 うーんそれは原稿用紙並みに信用できる環境を規格化できない理系のせいで在って文系にはもっと楽をさせるべき業務目標不達の状態である 数十年後に「IT世代（笑）」と言われる人たちになるんですね 今の文系でもできるIT環境を何とかしろよ
人海戦術じゃ画期的発想は生まれない
人身売買見たいな使い方するから技術者が育たない
コミュ力あるなんちゃって技術者だらけになる 何を作るのかが明確になっていないといくら言語学んでも意味ないんだよなぁ >>280
言語は道具だが、それをどこまで使いこなせるかはプログラミングしだいで変わる。
コンピュータを実際に動かすのはプログラムだからね。 >>299
今でも十分ツールは揃ってると思うぞ？
そう思わなかったら、お前にはこの先も無理 >>301
言語を使いこすって考えはキモリ状態やで なんかプログラミング言語を学ばせるならいいが
概念を学ばせるとか言って変な業者のロボットもどき操作ソフトを使わせて
それの習得をさせるだけのとかがあるからなw
クソの役にも立たないだろ、そんなの どうせスクラッチやレゴマインドストームの類だろ
社会出たらクソの役にも立たないからな
LOGOやCASLみたいに非実在言語教えてた頃と変わらない 審判の日の前にスカイネットを起動させなければ、人類は滅亡しないの！・・・。 無料か調子乗ってんなー。
AIで役人の仕事奪っちゃるけんのー。 給与形態:
大手ゼネコン系=お給料=基本給
電機、IT系=お給料=給料の半分が基本給+職能給+年齢給+手当
基本給が同じでも、ボーナスは基本給に掛かる。
ついでに昇給額はゼネコン>>>IT電機本社>>>電機子会社。
国の保護が無い限りグローバル競争に掛けられ、ワーキングプアか
30歳定年というのが未だ健在。若者を不幸にしたく無いから俺は反対。 >>311
大手や大手から優良BP指定受けているようなところはほとんど見かけなくなった
その手の指定を受けられないようなところはまだまだある つか若者で本当に有望なエンジニア人材は海外出なさいと強く言いたい 実力があっても裸一貫、単身シリコンバレーに乗り込むのも実質不可能だぞ
先に自身のアメリカでの市場価値を高めるかコネクションのある大学や企業に入るかしないと厳しい NHKの教育でプログラミングの番組やってたけど
GUI部品貼り付けて定数とかちょっと弄るだけだけで、
処理内容自体は、BASICやタートルグラフィックスと大差のない古典的な手続き型処理。
あんなもん覚えても意味ないだろ。 所詮日本は文系天国なんだからこんな無駄な事していいんだよ。
優秀な技術者はとっととアメリカか中国に出て行くべし。
日本で薄給激務で文系のためにこき使われるなんバカバカしいにも程がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
