水素自動車ってどうなの [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車、石油元売り大手JXTGエネルギーなど11社は19日、燃料電池車（FCV）に燃料の水素を供給する「水素ステーション」の本格整備を後押しする新会社の年内設立を検討すると正式に発表した。
自動車、エネルギー業界などが協力し、次世代のエコカーであるFCVの普及に向けた燃料インフラの課題に取り組む。
トヨタ、JXTGのほか、日産自動車、ホンダ、出光興産、東京ガス、日本政策投資銀行などが参加。新会社の支援策などを通じ、2020年度までに全国で160カ所の水素ステーションを整備するという官民の目標実現を目指す。
FCVをめぐっては、トヨタが14年に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダも「クラリティ・フューエル・セル」のリース販売を始めた。ただ、FCVの普及に不可欠な水素ステーションは整備コストの引き下げなどが課題。実際の設置は全国で90カ所程度にとどまっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000167-jij-bus_all 水をいったん分解するプロセスを含むから2重でロス発生しちゃうのがな 国から補助金引っ張って研究者を食わせて、もう進展はないと
分かった時点でさも未来をみんなで盛り上げようってスタンスで
技術開示し他社の研究者を忙殺させる
さすがトヨタさんやでえ >>114
ドイツも開発してるしホンダも市販まで時間の問題
儲かるのがトヨタじゃないから外国には充電スタンドいっぱいあるのかね 水素はやばいんでね？
何かの拍子で核融合したら人が死ぬどころの話じゃないよ。 何かの拍子で核融合してくれたらそれこそノーベル賞とれるわ >>115
風力や太陽光の問題は発電施設を作る辺境地からの送電コストも大きい
燃料電池なら発電施設に隣接させて作れる >>13
これはヘリウムでも同じ結果だったと聞いた >>121
水素自動車ってなんかの拍子に常温核融合できちゃうのかよスゲーな あかんやつや
水素はあかん、筋が悪すぎる
ただの電池とモーター積んだらええ電気自動車と謎の燃料電池開発しなければ
まともに量産できない燃料電池車は開発要素の数だけですでに負け確定 ボンネットやヤネをソーラーパネルにして
太陽発電で水を電気分解してそこから水素を取り出してボンベに蓄えられないの？誰か詳しい人教えてよ。 水を吸って
水素を使って
酸素を吐き出すであってる？ これは世界レベルの政治で外堀埋めないとあっという間にガラパゴスしないかい？ >>132
そんなことするくらいならその太陽光エネルギーを別のものに使ったほうが効率がいい
>>133
水から水素を取り出して
水素と空気中の酸素を使って
水を出す やるなら一気にシェア奪うつもりでインフラ用の物も用意してコストダウンしないと難しいだろうなぁ >>135
水の電気分解の逆をやると電気が生まれると聞いたけど、やっムリなの？ >>135
水の電気分解の逆をやると電気が生まれると聞いたけど、やっムリなの？ 水素はコスト高いってなんども言ってるだろ
鉄鋼作るときに余剰で生成されるが全く足りない
それ以外のバイオとかすごく高くなる
しかも水素は漏れやすい
全然発展してないだろ
>132
太陽光発電は政府が補助金を出しているから成り立っているので、まったく効率が悪い まぁ近い未来には、4輪のハブに抵抗の少ない発電モーター開発して、走るだけで無限に電力供給出来る車が出来るでしょ？ >>139
熱音光なんかのエネルギーに多少（70%ほど）変わって変換効率は10~30％くらいなのよ コレ系の話題だとEVの方がって言い出す奴いるけどさ
EVって開発に技術いるの？ インフラ作っても水素を生成する能力が追いつかないから
まだこれからの話だろ
電池の進化もまだこれからだけど、水素生成もまだまだこれからだから
仮に、うっかりちょう高効率で水を熱分解出来る触媒なんかが完成すれば
もはやインフラすら無用になってしまうな、ご家庭で自ら水から燃料がｗ
まあ夢物語なんですけどｗ 水素が発生するエネルギーより水素を作り出すエネルギーのほうが
遥かに大きいちう本末転倒w
水素核融合なんて目処すらついていないのに。 >>147
いちおう太陽なんかのフリーエネルギー使えるから環境にやさしいし資源も枯渇しないって触れ込みだったんだがな EVは充電に時間かかる
あと冬はヒーターが電気をものすごく食うので寒冷地では使えんらしい >>149
寒いと電池自体の能力が極端に低下するからな
化学反応を用いで蓄電、放電してる限り温度依存はどうしようもないな 水素がヤバいんじゃなくて750atmの圧力がヤバい ガソリンから水素て進化なの？
劣化、退化にしか思えない
なんでそんな面倒い事やるのさ >>143
技術はあんまり要らないけど現在、エネルギー効率が最も高いのがEVだし >>153
これ
安全対策されてるとはいえ高圧容器は心理的に怖い
水素だってこのままじゃあ上手く行ってもエネルギー大量に使う大型車の方に進むだろう
一般な大衆車はEVになると予想 シェールガス、シェールオイルのめどが立ったから
化石燃料の枯渇は当分無い。ガソリンと経由でいいんだよ。 LPGから水素取り出せるだろが。
エネファームでやってるんだから。
そうすればスタンドもタクシー用から広めていけるしガス管引くだけでスタンドできると。
それをやらないのは本当はヤル気が無いから。 >>156
結局金かかりそうなんか
>>157
技術いらんなら水素に投資するのはありやな >>147
そりゃ水素を作るほうがエネルギー要るけど、水素は溜めておける 水素は天然ガスプラントから一緒に採掘されるから電気分解なんてコストかかることしないよ。 体積がデカイから超高圧に圧縮しなければ
ならんそれにメチャクチャコストかかるんよ
水素スタンドもメンテナンスが大変で土日稼働してないんだから 水社会来たらいろいろ捗るだろうね
風も光も雑草も生ごみも水素にしとけばよいんだからね
絶対楽しいと思う 液体を給油する方式じゃなくカセットコンロみたいにタンクを入れ替える方式にした方がインフラ整備に時間も金も掛からなく普及しやすい 今の現状しか見ずに話をするのはいかがなものかね
技術革新は日々日進月歩
今出来ない事もいずれ近い将来必ず可能になる
普及が進めば当然コストも下がる
ＥＶだなんだと騒いでるうちに気が付いたら水素に置き換わってるなんて事も十分あり得る 水素エンジンの実用化は高効率の水素吸着剤が発明される事が前提だから
今はまだ無理 >>167
EVに充電するという形でも貯めておけるやん EVにしても水素ほどじゃないけどインフラ解決してない
全車バッテリーを3種類くらいに共通にしてスタントで
クイックに交換とかできればねぇ じょんじょろりんとお漏らししながら走るんやろ(・ω・) >>181
家庭で給電がメインだからねぇ
これを機に、無理してマイカーで遠出するのを止めたらええ
行楽期に新幹線や航空機や有料特急の方が明らかに捗る地域で見かける、関東関西ナンバーの悲しさは異常
赤子連れならまだしも >>174
>普及が進めば当然コストも下がる
でも今のガソリン自動車より安くなることはないだろ
つまり水素自動車にする必要がないってことになる 水素の液体化でメチルシクロヘキサンのやつにお金かけた方が良いんじゃね？
液体水素はムリがある 有機溶剤なんてそこら辺にあるものだし
水素ってより触媒の還元反応
FCVに使う白金が地球上に1億台分しかないらしい スズキはモーターショーでオートバイの水素燃料電池スクーター展示していた 燃料電池系でなく>>14のように実際水素を燃やして走る自動車を作った会社があって
経済産業省に売り込みをかけてるところをNHKがニュースにしていた
経産省で対応していたのは係長だったが何やら薄ら笑いを浮かべて真剣に対応してないなと思った
気になって調べてみるとこの方式だとカロリーが足りないらしい
燃料電池のほうは電気自動車でブレイクスルーが出るかが問題なんだろうな 燃料をガソリンと電気だけに絞るのも良いが将来的には水素という選択肢もあっていいかもしれんよ
水素作る工程がアホだけどそのうち解決するかもだし燃料電池を作ったり安全に処分する方法ももっと探るべきだけどな
とはいえミライを今買ってる人は頭どうかしてる >>187
巡航距離が普通のスクーターより短くなかった？
水素の価格って安くない上に車両価格が上がる良いとこ無しじゃない？ 現状では日産のepowerがシンプルだし既存インフラ使えて良いんだよな 水素作ったり輸送するエネルギーはどこから来るの？ っと >>189
選択肢はあってもいい否定しない。
だが、水素燃料電池車だけに多額の補助金を出すのはおかしい。
量産化も出来ず納車は2年以上後の「実験車両」はトヨタのカネで実験してね。 地方行ってみろGSすら少なくてガス欠不安になるときあるよ
水素スタンドを今のGS並みに整備出きるわけないだろ
つまり実用化なんて無理 太陽光の電力を使って水素作れば良いだろ
燃料電池か電気自動車か 公共機関に無理矢理買わせて
地元から出ないどーでもいい事に使用され
スタンドないから使えねーなで終わる LPGスタンド程度にしか水素スタンドは整備できないだろ
マイカーでLPGコンフォート乗ろうと思うか？ >>198
同じ電力量で電気自動車と水素燃料電池車を比較したら。
水素燃料電池車の3倍以上電気自動車は走行することが可能。 郊外出たら水素スタンドないのに
足伸ばしたらガス欠で止まるだけ 水素ステーションはもう無理だよ。
漏洩じゃいちいち報道されないけど、事故率がとてつもない。
もし、全国に１万箇所でも普及してたとしたら、毎日漏洩事故が起こってるレベルよ。
アメリカじゃスタンドから漏洩して火災になり、学校の非難さわぎが起こったし、
日本じゃ、水素の運搬の大型トレーラーがパンクっていう原因だけで、爆発を
起こして保土ヶ谷バイパスが通行止めになった。
しかも安全に最もうるさい日本でこのありさまよ。
日本なんて自動車のマイナー市場で、日本の５倍の中国で、日本でも事故だらけ
なのに、普及できる可能性なんかゼロ。
新技術は、今じゃ中国や東南アジアで普及できない技術は、世界でも普及できる
わけがない。 >>181
まあ、充電スタンドは絶対に普及しないからな
30分も場所占有させれてその代金が数百円とか民間運営は絶望的だし
いまは税金で補填してるが利用者が増えれば財政が破綻するわけだし 700気圧超えるタンクに非破壊検査技術無しで
見切り発車している事実しらんのか？ おっさんが軽々と持ち上げてるように見えるが実はめちゃくちゃ重くて手がぷるぷるしてる
http://proshopks.sakura.ne.jp/boatblog/DSC09683.JPG
これでたったの１００Ahしかない
リチウムイオンもやはり同じくらい重い
テスラSで２．６トンもある、あかん >>209
本当に重かったらそんな持ち方出来ないよ。 >>204
ファミレスでもイオンでも駐車場にコンセント付ければいいだけだろ
集客になるし 水素スタンドは最低限全ての道の駅に作るくらいの必要がある
それでもそこだけ混むからEVの方がいいやってなる
東京から那須観光して往復して1/3程度は残る余裕がないと水素はキツい >>209
OPTIMAのS5.5Lか27.1kg EV充電スタンドなら民間コインパーキングでもすぐ設置でき
新しい商売になる
地方に街道沿いの空き地なんて腐るほどあるし
充電パーキングに人集まればそこに店舗併設しても流行る 水素はインフラ整備で圧倒的に不利
普及する前に水素ステーションがやっていけなくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
