【ロック】ハイスタ難波 「モッシュ&ダイブ」論争に長文で心境つづる「結構バンドマン悩んでると思う」 [muffin★]
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/05/15/kiji/20240515s00041000294000c.html https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/05/15/jpeg/20240515s00041000291000p_view.jpg 2024年5月15日 14:44 ロックバンド「Hi-STANDARD」の難波章浩(53)が15日に自身のX(旧ツイッター)を更新。SNS上で過熱する、ライブハウスやコンサート会場での「モッシュ&ダイブ」論争について心境を吐露した。 議論の発端はロックバンド「MY FIRST STORY」のボーカル・Hiroが4月にZeppHanedaで開催したライブ。ライブハウスの禁止事項であるモッシュ・ダイブなどの行為により、多くの観客が退場する事態になった。これを受けてモッシュやダイブの是非についてSNS上で議論が白熱。また、ロックバンド「SUPER BEAVER」のボーカル渋谷龍太も私見をXでつづるなど反応していた。 以下は難波のXでの投稿全文。 少し長文になります。 モッシュダイブ禁止の話しです。こんな議論いらねー、お前が言うな!って思ってる方沢山いると思いますが。結構バンドマン悩んでると思う。ネットニュースにオレのツイートが全文載せられないで、マイファスのHIROくんの事例と絡めてHIROくんにも影響が及ぶ様な書き方により スーパービーバーのブーヤンも書かれてて。そんなのバンドのムードやイベントで違うに決まってる。彼の言葉の意味は凄い分かる。記事のライターがさその3者を使いモッシュダイブ禁止問題を定義したいのか何なんだろ?アンタに結論なんて出せる訳ないけど、考えるきっかけにはなったから感謝します そりゃオレだって今はライブ中々出来ないですが、そこそこやっては来たつもりでない訳ではないですが、まずオレがまず一番言いたい事はオレはPUNKの重鎮なんかじゃありません。先輩方、先駆者達に失礼極まりないので訂正して欲しいくらいです。僕はPUNKやROCKの重鎮ではありません。 とにかく、バンドマン達は皆~んな悩んだよ。昔は禁止じゃなかっんだから。禁止のとこに出なきゃいいじゃんってなるよね。そりゃそうなのよ。イベンターと会場とセキュリティチームと皆んなでめちゃ考え悩んで詰み上げて来たモノ。カルチャーとまでは言わないけど先輩達から授かったエネルギーが オレ達にとってのダンスがパスって禁止ってなってきてさ。でも実際お怪我された方々が沢山いて本当に悲しい思いをされた方々がいるわけで。オレ自身ラフィンの日比谷は号泣したしショックすぎて塞ぎ込んだ。夢が終わったかと思った。本当に辛かったけどその後のラフィンとファンの歩みに学んだ 全文はソースをご覧ください 難波 章浩 @AKIHIRONAMBA https://x.com/AKIHIRONAMBA/status/1790546581453975632 >>274 https://youtu.be/hSxf9rsZlk4?si=Kwbt4jwNb-Ts9thU これの1:50あたりでダイブするやつがいるけど、映像でステージダイブを認識したのはこれが初めてだな、85年ぐらいか >>276 こっちのラフィンでも ttps://www.youtube.com/watch?v=NHybmoaLQJk 85年の番組でライブは前の年かな ラフィンでこんなに客入る前からやってるヤツはいた 客少なくて半端に受け止められて顔面から落ちるとか楽しかったな すげーデブが飛んでスルーされたのはカワイソウだったw 禁止っていうならやるなよと、大麻解禁といいつつ違法の国で大麻吸ってるバカよと >>222 正直昔の奴らはそれが目的のやつ大半だったわな 2020年11月04日 月5000万円の赤字! コロナで崖っぷち、ライブハウス・ロフトの新しい稼ぎ方 これからロフトは、ライブハウスはどうなる? 加藤 ある意味、ライブハウスを見直すきっかけでもあると思うんです。よくマスコミから「元のライブハウスに戻れると思いますか?」と訊かれますが、その「元」ってどこなの? って思います。 スタンディングで酸欠状態でやるライブって、パンクが盛り上がって以降の光景だから80年代から後。70年代まではライブハウスも椅子に座って観るのが普通でした。新宿ロフトだって昔は椅子があったんです。 自分も82年頃、名古屋のライブハウスに行き始めたころはフロアに椅子があって、踊る時はそれをわざわざどかしてましたからね。 ――ライブハウスの光景も変わってきてるわけですね。 加藤 モッシュやダイブが日本のライブハウスで起きるようになったのも90年代以降ですから。これから新しい基準が出来ていくんだと思います。 オンラインとハイブリッドになるのもそうだし、「ライブハウスってこんなとこだよね」っていうのが自然に形成されていくんだと思います。考えようによっては、面白い時代ですよ。今までのルールが一度なくなってまた作っていく、戦後の闇市みたいなもんですから。 >>221 マッドカプセルマーケッツをご存知ない? 腕章付けて髪の毛ツンツンの格好してたぞ 客もそんな感じの格好とか鋲付きの革ジャンとかそんな奴ばっかだった >>279 んなことねーわ サケビの件を一般誌が大袈裟に報じたのと マサミが客にカラミがちだったくらいで暴力沙汰何かねーよ 過激でスキャンダラスなイメージを売りにした部分はあったけど 本当に客が来られないようなことバンドもハコもやれねーよ 稼ぎにならないにせよ回せる金にならなきゃやってられねーからな https://x.com/jay0528jay/status/1790948349845418452 モッシュダイブへの批判を見るたびに思うけど あなた旅行でわざわざ治安悪そうなエリアに行って「治安が悪い」って文句言うタイプですか? 本来音楽を聴きに行ってるんだから、みたいな人は 「花見は桜を見に行くんだから酒も食い物もいらない」とか言いそうでつまらなそうだからお近づきになりたくない。 メンヘラの二人よりまさかの恒さん(´ ; ω ; `) >>283 禁止してる会場でやるのを問題視してるんだろ ラフィン出さなくても良くないかコレ その後のブルーハーツのライブ映像が凄かったのは覚えたる 良くわからないけどSiMとかヘイスミとかCrossfaith観てるとモッシュしたいだけの奴が多いなとは思う ガキの頃のヌンチャクやココバットやゲルググもそうだったけど音聴いてなくて暴れに来てる様な (53)がモッシュとかダイブとか... 高齢化社会は申告 >>288 こないだ打首見に行ったらマジでおじさんおばさんしかいなかった俺もおじさん 歌唱力や演奏力で魅せられないならダイブしかないもんね >>248 日比谷野音って全席固定の座席があるわけだが、モッシュしたの? パンクスすげーな。 >>284 恒も躁鬱病やっただろ。 ハイスタは全員ガチのメンヘラ。 くだらねー パンクスなら禁止されてる事こそやっれやるよくらいの気骨を見せろ ハナタラシというハードコアパンクバンドの活動内容の一部 ユンボでライヴハウスの壁を壊しながら登場する。 チェーンソーで猫の死骸を切り刻み、客席へ投げつける。 ビール瓶をステージ上で割り、客席へ投げつける。 コンクリートブロックを客席へ投げつける。 大量の板ガラスを客席やフロアへ投げつける(新宿アンチノックのライブで実施,「SOB階段 : Live - 超高速雑音楽体系」のVHS版に一部映像が収録)。 大量のドラム缶をステージの上で転がし、殴りつけ、ディスクグラインダーで火花を散らした挙句客席に投げ込む。 金属スクラップを大量に持ち込み、チェーンソーで切る。 チェーンソーを振り回し、誤って自分の太ももを切る。 逃げる客をチェーンソーを持って追いかけ回す。 鎖の付いた鉄球を振り回す。 ガソリンを床にぶちまけ、火炎瓶を投げ込もうとする(止められたために未遂だが、山塚自身は完全に投げ込む気があったとされる。また、ライブハウスの運営に壊して良いと言われたため壊したが、関係の無い水道管を破裂させたため弁償が必要だったという説がある) 壊したライヴハウスの弁償代と称し、マリファナ吸い放題の入場料10万円のライヴを決行するが観客はゼロだった(この一連の行為自体がネタだったとも言われている)。 「当該コンサートの開演中にいかなる事故が発生し危害が加わろうと主催者側に何ら責任がないことを誓約いたします」と、観客に誓約書を書かせたうえでライヴを行う。 サイキックTV来日の際のフロントアクトに選ばれるが、ライヴ当日会場にダイナマイトを持ち込み、ハナタラシの出演は中止となる。その時、それに激怒したサイキックTVのリーダー、ジェネシス・P・オリッジは山塚に「お前なんかに音楽をやる資格はない」、「いい加減にしろ」、「音楽をやめて真人間になれ」と説教した。 ボアダムスとして長年活動を共にする山本精一(ハナタラシには参加したことはない)が店長を務めている難波ベアーズでも、出演禁止との誤情報がこのサイトなどで出回っているが、そのような事実はなく、ベアーズでもライヴは行われている(訂正編集:難波BEARS) 京都のライブハウスのステージや客席、音響PAブースのミキサー卓、楽屋、ロッカールーム、さらにはトイレまでもすべて突撃して手当り次第徹底的に破壊し、結果として閉店に追い込んだ。(この時破壊した故障箇所の修理代、被害額、さらにライブハウスを破壊されたことの慰謝料を合わせると、およそ800万円だったという。) ばちかぶり 田口のライブ中のパフォーマンスは奇抜なもので、ライブスタート時に炊飯器で飯を炊き、ライブ中に炊き上がったご飯の入った炊飯器の中に脱糞したパフォーマンスが伝説となっている 日本のパンクバンドなんて今でいう迷惑系YouTuber。 >>301 現代にも引き継がれてるバンドは変なのいないしょ その「変」の中にダイブが入るのかって話では 大したことないと思うんだがな 大体、メロコア登場以前の日本のパンクはパンクシーンと呼べるほどパンクバントの数もなく、観客動員も数知れてるのでモッシュやダイブの文化など継承できてない。 >>302 迷惑系YouTuberこそ初期衝動を表現してるのでパンク。 メロコア以降の自称パンクはメタルのリフに乗せてメジャーキーで3分程度のキャッチーな曲を作る一般的なロックバンドだよね。 パンクと言わてもなんか違う。 >>304 まずYouTuberは音楽にもファッションにも結びついていないので政治活動家範囲だろ 受け継がれてるか否かの話 >>306 パンクってアティテュードの事をさすのであって音楽に限らないんだよ。 >>308 今は音楽の話でしょ 正確には核なるそこの部分を音楽に昇華させた結果 >>309 今もパンクってアティテュードの事だけど。 音楽で表現するしか能が無い、もしくはハイスタがインディーズで商業的成功納めたから二匹目のどしょう的な人達がバンドやってるだけで。 この根っこの部分が分かってないからモッシュやダイブ云々で伝統芸能みたいに拘る。 >>311 >僕はPUNKやROCKの重鎮ではありません。 >>312 知ってる。難波の事を批判してる訳ではない。 バンド側が客にモッシュやダイブを要求してるマイなんたらメロディってバンドが糞ダサいと思ってるだけ。 >>304 メジャー音楽がビジネスとしてキッチリしてきたから インディーズで自由にやることがパンクになったみたいなもんや 今基準じゃあねえ インディーズこそ経営安定しないとレコーディングやライブハウスのレンタル代など費用確保が大変なのに... ハイスタなんかはNOFXの連中にインディーズの方が実入りが良いとアドバイスされてのインディーズだし。 インディーズ=自由ってえのもどこからきたのかねw マイなんたらメロディーはZeppで客にダイブやモッシュしろと言ったそうだが、 Zeppはソニーミュージックグループが運営しててモッシュやダイブで死傷者が出たらソニーミュージックグループが責任もたなアカン。 ソニーミュージックグループは不要な責任取りたくないから禁止するわな。 マイなんたらメロディが死傷者でた時の損害賠償を約束するならやればええ。 責任含めてての自由なんだが、クソガキはそれすら分かってない。 全然パンクじゃえよ。マイなんたらメロディは。 禁止してる会場ではやるな。やりたいならモッシュOKの会場でやれ。それだけの話 >>298 ボッキちんこてバンドの創成記のおかゆなんて名前で ショッキングイエローに水玉のコートきたヤツに まともな説教される図は笑えるのうw チェ-ンソーは非常階段とかも使ってたんじゃね ノイバウテンとか話題になってたしな しかしみんな難しいこと考えんのね やっちゃいけねーのにやったら蹴り飛ばしてつまみ出せばいいやん マイなんたらメロディーのヒロとかいうやつは客に対してダイブやモッシュをさせておき、結果的に退場になった客に対してチケット代をダイブやモッシュをさせたヒロとかいう奴自身の財布で払い戻ししなければ自由と責任の関係が成り立たないのにネットで「ごめんな」の一言で終わらせる体たらくさ。 自由、自由言ってる輩のほとんどが責任を伴うないので、それは自由ではない。 単なる自分勝手の公開オナニー。 っていまの若者は分からないか。 マイなんたらメロディーのヒロとやらは凄い恥ずかしい人間。 今に痛い目にあうわよ~ コロナあけたんだからもういいやん。なんでまだ禁止なの? あと、マイなんたらメロディのヒロとやらはZeppの人間と話す云々いってるが、 それはソニーミュージックグループと話すという意味だけど大丈夫? ライブハウスの店長と顔突き合わせて話せばわかるという考えは通用しなくて、 ソニーミュージックグループはZeppのライブで仮に死傷者が出たら責任を追わなければならない理由でダイブやモッシュは禁止してるから、 今回、マイなんたらメロディが会場の禁止事項のモッシュやダイブを煽ったので全国のZeppは下手すりゃ出入り禁止で会場を借りれない。 自由と責任というのはそういう事。 ダメだと言ってたところでやったからダメだという話だろ要するに それを文化だ魂だの抜かすのは実に馬鹿馬鹿しい マイなんたらメロディのヒロくんさ、 モッシュやダイブなどオールドスクールの人間がやってきた事を真似するんじゃなくてさ、 今の若い世代が何か新しい事産みだしなよ。 ロックを伝統文化の継承みたいにしないでよ。 それなら消えていった方がマシ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる