【ロック】ハイスタ難波 「モッシュ＆ダイブ」論争に長文で心境つづる「結構バンドマン悩んでると思う」 [muffin★]
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/05/15/kiji/20240515s00041000294000c.html
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2024年5月15日 14:44
ロックバンド「Hi-STANDARD」の難波章浩（53）が15日に自身のX（旧ツイッター）を更新。SNS上で過熱する、ライブハウスやコンサート会場での「モッシュ＆ダイブ」論争について心境を吐露した。
議論の発端はロックバンド「MY FIRST STORY」のボーカル・Hiroが4月にZeppHanedaで開催したライブ。ライブハウスの禁止事項であるモッシュ・ダイブなどの行為により、多くの観客が退場する事態になった。これを受けてモッシュやダイブの是非についてSNS上で議論が白熱。また、ロックバンド「SUPER BEAVER」のボーカル渋谷龍太も私見をXでつづるなど反応していた。
以下は難波のXでの投稿全文。
少し長文になります。
モッシュダイブ禁止の話しです。こんな議論いらねー、お前が言うな！って思ってる方沢山いると思いますが。結構バンドマン悩んでると思う。ネットニュースにオレのツイートが全文載せられないで、マイファスのHIROくんの事例と絡めてHIROくんにも影響が及ぶ様な書き方により
スーパービーバーのブーヤンも書かれてて。そんなのバンドのムードやイベントで違うに決まってる。彼の言葉の意味は凄い分かる。記事のライターがさその3者を使いモッシュダイブ禁止問題を定義したいのか何なんだろ？アンタに結論なんて出せる訳ないけど、考えるきっかけにはなったから感謝します
そりゃオレだって今はライブ中々出来ないですが、そこそこやっては来たつもりでない訳ではないですが、まずオレがまず一番言いたい事はオレはPUNKの重鎮なんかじゃありません。先輩方、先駆者達に失礼極まりないので訂正して欲しいくらいです。僕はPUNKやROCKの重鎮ではありません。
とにかく、バンドマン達は皆～んな悩んだよ。昔は禁止じゃなかっんだから。禁止のとこに出なきゃいいじゃんってなるよね。そりゃそうなのよ。イベンターと会場とセキュリティチームと皆んなでめちゃ考え悩んで詰み上げて来たモノ。カルチャーとまでは言わないけど先輩達から授かったエネルギーが
オレ達にとってのダンスがパスって禁止ってなってきてさ。でも実際お怪我された方々が沢山いて本当に悲しい思いをされた方々がいるわけで。オレ自身ラフィンの日比谷は号泣したしショックすぎて塞ぎ込んだ。夢が終わったかと思った。本当に辛かったけどその後のラフィンとファンの歩みに学んだ
全文はソースをご覧ください
難波 章浩
@AKIHIRONAMBA
https://x.com/AKIHIRONAMBA/status/1790546581453975632 センズリしたらあかん言うから、オナニーしたったんや うひょー！楽しいぃー！→あ、死んだ…
なんか死ぬから禁止
これだけだろ
諦めろバカが >>2
昔から禁止とは言われてたけどね
モッシュもダイブもなくてサビになったら腕を前後に動かすだけのライブなんてつまらんわな ヒムロック「ステージの上に上がるんじゃねえよ！バカヤロー！ 演奏ができねえよ！下がれオラ！」 文化みたいになってるけど、そもそもモッシュダイブしたいやつは暴れたいからライブ来てるだけ いや、ごちゃごちゃ言わずに箱のルールには従えよ
嫌なら最初からモッシュダイブ禁止の箱を選ぶな 53歳にしてこの文章力
これじゃロックやりたいって若者がいなくなるのは当然でしょうね･･･
今風に例えるならブレイキングダウン見て子供に格闘技をやらせたくない親が増えるのと同じ事です 人の上じゃなくて床の上で1人でワチャワチャやってりゃいいんじゃね
何でわざわざ人の上にダイブする必要があんの？危険でしょ
安全対策が出来ないならやるべきじゃないでしょ
そこにいる全員が怪我したり死んだりする事に完全に同意してんなら話は変わるけど
こんなん議論にもならんわ 芸スポ板にいる連中は椅子に座って小さく手拍子するのが好きだからモッシュなんてやったら怖いよね 危険な空気とか過激とかいらんわ
今や世の中自体が死の危険に満ちてきたからな
飽きたんだよ ルールは守ろう
守れないなら人気のない空き地で好きなだけ歌え、好きなだけ飛べ 怪我人や死亡者出たらバンド側は責任取れよ
その覚悟もないなら煽るな こういう話題になるたび25年前レイジアゲインストザマシーンのライブで
開演前「ダイブする？」「どうすっかなー。俺は平気だけど相手が死ぬ」
とかイキってたグループを思い出す
あいつらも俺ももういい年だが >>21
結局それなんだよな
ロックだパンクだと偉そうにイキがってた奴等は単に平和ボケしながら悪ぶって羽目外したいだけなんだよな ロッキンは禁止して安全を売りに日本最大のフェスになった モッシュじゃないけど昔ライブハウスでインディーズのバンドがパフォーマンスなのかステージにあった物を投げ入れて当たった人が骨折れたとかで揉めてたことあった 本当に文章が下手な人って自分だけがわかってるつもりになって書いてるんだよなあ 単にダサいし
だからhiphopに持ってかれんだよ >>29
でも去年怪我人出たみたいだよ
“ロッキン” サークルモッシュで4人がろっ骨骨折 「あれだけ注意喚起しても」改めて禁止を呼びかけ
2023/8/9(水) 21:33配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/280e9bb6f0690b060f8a0da1fde5482ea63bdbd4 >>35
ロッキンはロックってことでもないしな
アイドルもあほほどでるから >>33
え？ヒップホップは手拍子パチパチして盛り上がってるの？ 怪我しても文句言うなって感じで外に出てから救急車呼べミタイなロックな展開はないの？ ライブハウスのつもりが椅子ありのホールでダイブして怪我しちゃうバンドマンたまにいるよな 切腹ピストルズなんかモッシュが当たり前のLIVE、隊員編成だからな
かつて隊員と格闘した客を新たに仲間に加えて勢力拡大してるし
つうかYouTube貼れんやん
YouTubeで切腹ピストルズで検索してみてくれ 「少し長文になります」の配慮はいいから、他人に読んでもらう前提の文章の書き方を学んだ方がいい
余りにも話し言葉すぎる
大人が大人に読ませる文章じゃない 禁止なら禁止、OKならOKにすりゃいいだけろ
「禁止」って書いといて、黙認したりするから文句が出るんだろ。
怪我人出たときに責任取る覚悟がないから、一応「禁止」にしといてトラブル起こったら自己責任にしたいだけ。 >>39
なんかよくわからない踊りを各々踊るんだよ 50過ぎてナニ言いたいのかわかんない文章を公開できる根性 ダイブとかイキってるバカどもはこれくらいやってからにしろよ
://youtu.be/t_0nzqjj-Hw?t=205 >>47
でも1番影響力のあるジャンルらしいですし、、、 ステージ脇から登場してダイブする若かりしの日のYOSHIKI先輩
ttps://youtu.be/0gtyyEdF9Tg?t=75s みんなマシュマロマンみたいなボヨンボヨンのスーツを着用したらいい 何言ってんのかサッパリわからん
バックドロップシンデレラなんてボーカルから飛んでくるし天井にぶら下がるしそれをみんなで支えるのが普通だし。 モッシュって何？
グルグル回るやつならハイスタのライブで見たことあるけど 主張を読む気も起きないが
歌で勝負してんなら歌と演奏禁止されない限りなんの問題が？
ウェーイの馬鹿騒ぎがないと成り立たない興業とか
実力不足丸出しと違うの？
ロックとかいうご大層なジャンルはその程度なの？ 貼れるかな？
切腹ピストルズのモッシュ
ttps://youtu.be/_qybLdNStVw?si=V2MlpCHAzJPij90F >>48
禁止してないフェスや箱もあるけど、禁止（建前ではなくガチ禁止）の所は増えてきた。
ガチ禁止の所で演者が煽ってダイブやモッシュやるが出て退場させられたりして最近よく話題になってる。
禁止してない所でやる分には問題ない。 ダイブはあぶないが、モッシュくらいさせて欲しい
モッシュできないLIVEに行く奴がアホ モッシュしてたら喪主になりました
危険は危ないですね >>47
気持ちよきゃ良いんだよ
モッシュダイブだって同じだろ ハイスタのLIVEが客おとなしく頭を振る程度の観戦で、難波やKENくんはやる気になる？ >>66
ダイブ禁止だけど衝動を抑えきれなくてダイブした
撮影禁止だけど衝動を抑えきれなくて撮影した
痴漢禁止だけど衝動を抑えきれなくて痴漢した
本番禁止だけど衝動を抑えきれなくて本番した
モッシュ禁止だけど衝動を抑えきれなくてモッシュした
全部同レベルでロック！ >>69
KENはダイブ禁止の所でダイブさせて出禁になった後１０年くらいして頭下げて出してもらってた。
そのときはちゃんとダイブ禁止守らせてた。
KENはマギーとの不倫でも叩かれてもう大人になった
難波は猿のまま 会場は特例を作るわけにはいかないから今後も他のバンドも全部ダメだろう
だから容認してる会場でやるしかない たた最近客の高齢化は激しいな
アイリフドーパ見に行ったら客がおっさんおばさんしかいなかった お爺ちゃん達が暴れる殴る蹴るって、それどうなの
ワシャまだまだ若いモンには負けんワイってこと？ 過去に死亡事故、半身不随、骨折した方などいるし時代と共に新しい枠組みやルール作りは大切
最近はライブハウスにクラウド目的で人の上で暴れる事を目的で来る連中も少なくないからね モッシュもダイブも要らんでしょ
現地よく行ってたけど曲聴く気無いヤツらばっかりだぞ
お前のストレス解消法に付き合いたく無いんだよハゲ 会場がダイブ、モッシュを禁止するか否かはさておき、
バンド側がモッシュやダイブを催促するのってクソダサい。
北朝鮮と金正恩と北朝鮮国民みたい。 そういやこないだ打首のジュンコさんが客席に飛んだぞ
もう65歳だというのに モッシュはあんまり好きやないけどダイブはサーフィンより楽しいよ
皆が俺をコロコロしてくれる
下から叩かれた事や喧嘩なんか一回もないし俺はおじいちゃんになってもコロコロするよ 今ダイブやモッシュ禁止なんだ
どんだけ日本はルールに縛られるの好きなんだよ
昔は転げ落ちたりしたら助けるのが当たり前だったのに、今はむしろ蹴りが飛んでくるらしいな バンドマンはモッシュ＆ダイブやって欲しいのか
モッシュ＆ダイブで客入り変わるんかな Angry Fist発売時のクラブチッタ川崎公演ではダイブもモッシュもなかったけどな。
日本ではメロコア勢がモッシュ、モッシュ言い出してくらいだから1990年代半ば以降の文化。
アメリカでは1980年代にスラッシャーなんかがやってたみたいだが、日本では1990年代半ば以降の文化。
パンクスだってやってなかったよ。
さも歴史がある行為と思ってるのは如何なものか。 オタ芸の人たちを入れるといいよ
会場がかっこいい雰囲気になる モッシュといえば、これやろな
切腹ピストルズ「矢作川之合戦之図」
://youtu.be/t6XwXLByk7I?si=HGCtWgpHvoeBEd0W こういう文章が出てくる音楽界では西川貴教はめちゃくちゃ頭良い扱いになるんだろうか >>90
ロックフェスが都市型して
アイドルも交じるようになって
何でもかんでもやるバカが増えたからだろ
ももクロでサークルモッシュできた
ってはしゃいだあたりから
おかしくなってんねん パンクロッカーたちが金出しあってモッシュダイブOKの大きな箱作れよ
事故で怪我人や死人が出た時はパンクロッカーやファン達から日頃から徴収して積み立ててた基金の中から払えばいいだろう >>50
なんだお前は1番売れてるってだけでヒップホップ聴いてんの？
ダサい聴き方してんな、じゃあお前はヒップホップが廃れたら離れて馬鹿にするタイプか？そっちの方がダサいだろ 人形とかで代用すりゃいーじゃん
俺がイベンターだったらそうするよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
