新幹線座席リクライニング『声掛け有無』議論に車いすアイドルが私見「倒せる設計に…」 [冬月記者★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/19ad024393476cdff0a1760f6ca955c8345ae6d9
新幹線座席リクライニング「声掛け有無」議論に車いすアイドルが私見「倒せる設計に…」
事故で脊髄を損傷し、車いすで活動しているアイドルグループ仮面女子の猪狩ともか（32）が1日までにX（旧ツイッター）を更新。
新幹線座席のリクライニング時における「声掛け」をめぐる議論について、私見をつづった。
猪狩は、新幹線の座席をリクライニングする際、後ろの客に声をかける必要があるかどうか、などの点について報じた一部メディアの記事を添付。
「倒せる設計になってるのだから許可を取る必要はないと思うけど、『倒しますね』って一声あった方が気持ち良いのかなと思います」と記した。
この投稿に対し「何をやるにしても、一言『挨拶』することで避けられるトラブルってありますよね」「後ろに声掛けはしないですが、全開で倒すことはしないです」「最初から少し倒した状態をデフォルトにすれば良いのにね」「たった一言の気配りって、すごく大切だと思いますよ」「最初から全部倒しておけばいいのにな、と昔から思ってます」「いつも声かけしてから倒します」などとさまざまな声が寄せられている。 ブタエモンが「リクライニング倒すときに声掛けするな。俺様の貴重な時間を一秒でも奪うな」って書いて
プチ炎上したら「変なマナーが浸透するのを恐れた。俺様の貴重な時間を一秒でも奪うな」って言い訳したのを思い出した。 倒しますねって聞かれて
駄目です
って言ったら倒すのやめるの？ 前の奴が無言でおもいっきり倒してきたら、俺も後ろのテーブルをガンガン倒してやるわ 倒されて嫌ならそう言えばよい 倒すのは自由だけどな >>6
えっ！？ アレ「ファッ◎します」って言ってるんじゃなかったのか！？ Σ（￣Д￣;） ある程度以上倒すには後ろのレバーも押さないと駄目にしろよ そもそもデフォルトの状態が窮屈過ぎる
デフォルトで少し倒しておけば良かった
つまり設計した奴が悪い 適度に倒分には声掛けはいらん
声掛けられても全開まで倒すのは許さん ほんのちょっと倒すだけで大分楽初期設定が直角過ぎる ちなみに倒されたのを、
無理やり力ずくでもとに戻すことをしたら
逮捕ですか？ 寝る時座席は倒さない方が心地良く眠れる
倒すと首が落ち着かなくて疲れるんだよな >>17
頭悪すぎ。
そもそも倒していたら席に入れない。 道路の幅が狭いのに自転車は車道を走れと言うし、エスカレーターの幅は狭いのに二人乗れと言うし、
座席の前後が狭いからリクライニングに余計な気遣いが生じるし
もっと仕組みや設計部分で改善しようって意識はないのか。
なんで世の中そんなに性善説や個人の力量に依存するんだ？
いい加減発想変えろよ。 声かけされたとしても邪魔は邪魔なんだよね
つまり根本的に欠陥設計なんだよ
解決策としては座席数減らすしかないんだけどそれは無理なんでしょ
それなら最初から倒せない椅子にするのが誰も迷惑しない一番の方法 「倒します」と言うのがマナー
って設定に最初からしといてくれたらそれは全然やるんだけど、
「は？ なんでこっちが断れへん言い方するんやコイツ」
って思われる可能性がありそうな変な常識がまかり通ってるから黙って倒すわ。 >>1
昔は声かけてたけど
今はしない
そもそも少ししか倒さない
思い切り倒したら
いくら声掛けられても困るだろ
少しくらいならそんなのでいちいち振り向かれてもめんどくさい >>22
椅子倒されたらテーブル使えなくなるのは欠陥設計と言わざるを得ない いきなりフルにどーんと倒さなきゃ別に良いだろと思う
わりと空間に余裕あるし >>26
お前の言う通りだけど
日本はもう終わってる衰退国だから
仕方ないね こんなの気にして倒せない人ってほんと人生辛くない？ >>26
エスカレーターは二人用じゃん
車道の自転車は嘘だよ
道交法の解釈なんて毎年変わる
あれは運用する側が決める規則で完全な立法主義じゃない
ネットって廃人の資格試験ニートが多いのか
曲解した法律原理主義者が多すぎる バケット式採用して座席数1列減らして値段に転嫁
全席指定で良い 後ろの人が先に倒してたら理解ある人と思って声かけない 本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
http://toyokeizai.gurdit.com/0501/q9kuby6p.html 最近この人の発言を取り上げること多いな
なんかあんのか 後ろにいる人の空間を侵すからもめるんだよ。
背もたれの一番後ろの位置は固定にしてシートを前にスライドするようにして結果的にリクライニングになるようにすればいい。 >>1
そらそうや
後ろの人の飲み物こかしたりしたら大変やろに 東京始発なら先に倒しておく。
途中からなら「ゆっくり」倒してるな。 >>31
それな
もう、席に着くやいなやドーーンと倒されたら誰でもムカつくだろ
そんないきなり寝るわけでもあるまいし >>1
倒しますね？じゃなくてたおすぞこら文句アッカあん？でしょ 品川から乗ったおじさんが、東京から乗ってて席回して騒いでる中国人3人のとこに座らされてたぞ
他の人がいるのに回しちゃいかんだろ >>7
倒していいですか？じゃないからね
それは今から実行することを言ってるだけやから断られても実行するでしょ どこまで許容できるかテスト
席倒しますね
席おもいっきり倒しますね
靴下干しますね
ビール床下に流しますね フルに倒せるようになってるから悪い
限界でもそうでもないくらいにしろよ オバQロマンスカーの後向きな歴史
一回リクライニングできる車入れたらクレーム入った。
→めんどくさくなって次の車じゃ止めた。
→JRと相互直通始めたらリクライニング必須になって復活。
→その後またクレームあったのかどんどん倒せる角度が小さくなって今に至る。
今じゃどこでもある椅子の間の肘掛けもJRに言われてしょうがなく付けた。→次の車にも付けたら取り合いでクレームに。
→役員クラス引っ張り出して、「そもそもロマンスシートたるもの肘掛けはないもんだ」とかうだうだ言って止める。
→役員まで引っ張り出したからか今でも付いてないまま。 フルに倒すならともかく新幹線はかなり座席間があるから一々許可はいらんだろ >>64
週一くらいで新幹線乗ってた頃に基本車両一番後ろのＡ席にしてグーグー寝てたけど、そういうシチュで可愛いギャル５人と一緒になって仲良くなるという妄想をよくしていた
現実にはごつい顔した中国人の家族連れなんだろうな・・・ まっちゃんが言うてた
逆に先に全席倒しておくべきやと
天才やろこれ >>51
それ思った
まぁ比較的マトモな発言だからいいけど 鉄道会社も航空会社も倒せる範囲がその席のスペースって公言してるのに
なんで自分の意見通そうとしてんの？ 山手線とかも全席リクライニングで良いな
パンツ見れるかもしれんし 倒せるようになってんだからそりゃ倒すだろ...
別に後ろの奴が挟まってケガしたり死ぬわけじゃあるまいし
文句言う奴はテメェも倒せ
そうすりゃスペース空くだろ まあ簡単な挨拶みたいなもんだし、日本人としてそれが普通やろ
できないのは発達くらいとちゃう？ 変なマナーみたいになって広がるとうっとうしいから公式から「声かけは不要です」って発表してほしい なんか謎に正論系ご意見番アイドルになってるな最近
別にいいけど エコノミーごときの客が座席をリクライニングしてんじゃねえよ >>84
最近確かにマナーに過剰になってるとこある、コロナ以降
ちょっと好き放題やってる中国人が羨ましくなる この子の発言を記事にすればそれなりにインプが稼げるんだろうな。
それで三流コタツ記者の餌食にされてる 東海新幹線よく乗るけど、おれはVサインしてから全開に倒してる トラブった事ないわ >>23
人を対象に有形力が意図的に行使されたと認められて208条の暴行罪に問える
またついでにリクライニングチェアが破損したのであれば261条の器物損害に問える >>87
SNSやこういう記事で煽ってばかりだからな
今までもあった話なのに 声掛けなんてしないよ。
新幹線＝長距離出張か観光としか思ってないのだろう。
毎度の30分ちょいの通勤で利用する身としては声掛けなんてしないし、声掛けあるのって上越や長野新幹線より東海道新幹線によく見られる習慣のように感じる。
ただ、一気にガクンと最高まで倒すことはしない。
あれは声掛けられても腹立つし。 倒しますねっていったら拒否されるパターンあるんだよ
それ聞くんか？聞くなら好きなだけ声かけろ
聞かないんあだったら意味ない
声掛けは無用勝手に倒せ 最後まで倒されると出入りしにくくなる角度なのはちょっとな 倒さないから、倒してくる人ときどきスペース狭くなるから無理って拒否してるｗ 一声掛けて「嫌です」って言ったら引き下がってくれるの？ わいは少しだけしか下げんから何も言わずにゆっくり下げるお
いちいち関わりたくない。変な人かもしれんし もうリクライニングシートなんか廃止でいいだろ
それか倒せる角度を今の3分の1にしろ 席がもちあがって段々になればみんな幸せにリクライニングできるよ
ただ見た目が悪いのでSNSでいつの間にか晒される いちいち言わなくてもいいと思う
どうせ倒していいですか？って言われたら嫌とは言えないだろ >>1
窓を開けられる設計
→窓付近の客に窓を開けまーす、とは言わない
ドアを開けられる設計
→ドア付近の客にドアを開けまーす、とは言わない
つり革に掴まれる設計
→両サイドにつり革に掴まりまーす、とは言わない
リクライニングも言う必要無し 俺はホリエモンと同じでいちいち聞いてくる奴がウザいので無視 黙って思いっきり倒す派です！
なんとも思ってまっせーん！ >>108
自分の前のやつが何も言わずに思いっきり最大限倒してきたら？ >>109
別になんとも…
なぜこんなことで揉めるのか本気でわからん
そもそも自分が思いっきりリクライニングしてるから、前の人が同じようにしても何にも感じないよ
文句があるなら前の人じゃなくてJRに言えばいいんだよ
(でもそうしたら、JRは企業努力してるふりするために、余計な音声アナウンス増やすだろうな。そうやって息苦しい日本ってのが出来上がっていくんだよ) 普通はちょこっとしか倒さないんだから声かけなんていらん
声かけてきたらフルフラットにでもするんだろうかとか身構えてしまう 別に倒されても何とも思わんし
こっちもいちいち言わんのだけど
言ってくる人って無言で倒されたらイラっとすんの？ 最初からあと10°、いや8°くらい倒れてりゃいいのになと思う
そしたら倒さなくても楽に過ごせる
オーストラリアの国内線エコノミーがそんな感じで快適だったんだよ 日本人の心があるならひと声かけろよ
無いなら知らん たった一言の挨拶ができない人ってのが現実にいるし、そういう人ほど匿名になったときはうるさい。 >>110
「俺もやってるから前の奴がやっても何も感じない」＝寛容な俺様って話ですか？
うしろの人がリクライニングしてるかどうかは見ないの？
自分のリクライニングの影響は後ろの人に出るってのに。 ホリエモン
「前の席のクソ野郎がおれが寛いでいるのにもかかわらず一々『席を倒していいですか？』とか聞いてきやがる。
ウゼェ。勝手に倒せや。そうやって何でもかんでも保険かけようとすんなボケ」 近鉄ひのとり・しまかぜのプレミアムシートのように声かけの必要がないシートに変更しろ >>20
着座に適度な角度だと乗降時に時間がかかる 後ろは他人のことが殆どなのだから、倒せない設計にした方がいい
飛行機の国際線は皆寝るから倒せてもいいと思うが 昔、仕事でよく乗ってたときは背もたれが倒してあるのが初期状態にしておけばいいのにっていつも思ってた。 倒せるのはグリーン車だけにすればいいんじゃないの？
そうすれば倒す派と倒さない派を分けられるじゃん まだ新幹線はいいよ。
夜行バスで最後まで椅子倒して座る馬鹿野郎なんとかしてほしいです。 だったら車椅子が入れない設計だったら諦めるのか？
通れないですよ−って言われたら気持ちよく帰ってくれるのか？ >>113
たぶんそういうことなんだろうな
俺も無言で倒されてもいいから自分も無言で倒す
元々倒れる設計なものをわざわざ許可を取る意味がわからない
倒されてムカつくならそれは前の客じゃなくて設計に関わった人らに言えって思う 普通席はもう少し倒した状態を固定にすればいいと思う
グリーン車は声かける必要なく倒せるだろうし バスの窓とか開けられる設定になっているが何も言わずに開けるやついたら周りブチ切れるやろ 声を掛けられる相手だったらいいけど
怖そうなおっさんだと諦めるしかないw >>129
なんでおまえだけ車椅子の話してるんだ？w
リクライニングの話だぞw >>119
じゃなくて「後ろの人のことも前の人のことも気にせず思いっきりリクライニングする」です
自分のことしか気にしないよー
なぜ新幹線で前後の席の人の快適さなんて俺が考慮しなければいけないのか
「みんながみんな、他人のことを考慮してた、みんな息苦しくなる」 あかん、車いすってだけで身構えてしまうようになった
ネットやりすぎだわ 声掛け有無関係なく倒されるんだから別に声掛けなんかいらないわ
声掛けろって奴は自分が断られたら素直に受け入れんの？ 倒すにしても限度があるわなw
特別具合悪いとかならまだしも、2、3時間くらいならチョコっと
傾けるくらいでじゅうぶんだし、いちいち断る必要もないと思うんだけど。 >>138
お前みたいな奴が1番のクソ
はっきりとした自分の意見を持てクソ 少し倒すぐらいなら言う必要なし
思い切り倒すなら言わないといけないだろうが
後ろに人がいて思い切り倒すヤバイいのいるのかってのは置いといて >>
嫌なら乗らなければいいと思う
自分はストレスだから自動車移動が主だ 新幹線だけじゃ無いがいい加減日本は乗り物から建築物まで小人用設計から脱却して欲しいわ
何でもかんでも狭い低い小さいで恥ずかしいわ 声掛けなんか必要ない
そういうルールになってほしい
文句を言ってきたらシバクで >>145
欧州の高速鉄道も座席はあんなもんやで
それに日本の小型車や軽トラックブームだし
いまや日本の基準が世界基準になりつつあんだからいいかげん昔の重高長大のセンスから抜け出したほうがいい 普通席はリクライニング出来ない構造にすれば良い
グリーンは飛行機のビジネスみたいに後ろに影響無い箱型（繭型？）に移行 古畑の、酢豚弁当回思い出すわ
リクライニングシートを倒す鹿賀
↓↓↓↓
893「チッ・・」 「すみません倒します」
「すみませんて思うなら倒すなよ」 気づかれないように少しずつ少しずつ倒して行けばいい 今まで声かけたことも掛けられたこともないけどトラブルになったことない 逆に座席ついたら前の人がリクライニング倒してたら
邪魔だから戻せって言う奴っているのかね
程度問題だろうけど 以前全開で倒す若い女二人組がいて、なんだろこいつらって思ってたらちょんだったわ
もちろん嫌な気分 どうせ倒すならフラットぐらい倒れるようにしてほしい どうせ倒すならフラットぐらい倒れるようにしてほしい >>115
ホントそれ
ソコソコな時間乗るんだからもうちょっと座りやすい角度にしてほしい 前の座席の奴がいきなりMAXまで倒す奴で
後ろがテーブルを出したり引っ込めたりシートを蹴ったりする落ち着き無い男児で最悪だったの思い出したわ 倒してもいいか悪いか、シートに意思表示ボタンでもつけとけ。ただし、倒しちゃダメと意思表示した奴は自分も倒せない。 そもそも初期値がおかしい、中央値を初期設定にしとけよ 倒せたとてくつろげるほどは倒せないのに挨拶しろとかうるせーから基本倒さない グリーン滅多に使わないけど、外人の若い姉ちゃんに倒してもいいか目配せされたことはある >>1
ほんとそう。
倒せる設計になっているんだから本来は黙って倒していいはず。
倒すのがダメなら物理的に倒せない設計に改造するべき。
誰かも言ってたが、相手が日本語が通用する人かさえわからないわけだし、
無用のトラブルは避けたいから、
早朝深夜とかでガラガラの場合以外、自分は基本的には倒すことはないよ。 >>9
飛行機内で黙って倒して来たやつがいたので後ろからシートに蹴り入れて元に戻させたことがある
日本人でなくても倒す前に一言いれる人はいるよ >>68
２と３の倍数であらゆる人数のグループがひとかたまりで座れる >>1
コレ
だけど背中にテーブル付いてるから、飲み物こぼしたりすると悪いので声はかける こっちは倒さないのに声も掛けずに後ろから蹴るのはやめて欲しい >>1
なにこのっ馬鹿な記事
後ろの人がノートパソコンで仕事してたらエロイことになるやん
声掛けするの一択だわ
声掛けねえ奴はただの馬鹿 >>171
うわ！
こんなとこにも馬鹿がいた
新幹線に乗ったことないなら仕方がないが 別に何も言わなくてもゆっくり倒せば問題ないでしょ
みんな倒すんだし >>180
お前は車をバックさせるときも、ゆっくりなら後ろを見ないのか 新幹線の普通座席の座席間隔は1040mm、グリーン車は1160mmだから少々倒されたところでどうとも思わないんだよな
いきなりバターンとフルに倒されたら嫌だけどさ
バックシェルタイプの座席なら後ろに気を使うこと無いけど、普通席に導入すると座席が狭くなるからな。西武のラビューみたいに 公式に倒せるんだから倒したければ倒せば良い
倒されたら、頻繁に立ち上がって背もたれに付いてる把手をグイグイ引っ張る
テーブルの上でガタガタさせる。これも公式なんだから文句は言わせない
最大角度で倒してきたら後頭部に向かって咳やくしゃみをしまくる >>10
なおグリーン車グランクラスビジネスクラスでも根本的には同じ問題残る
結局は今度東海道に導入される >>189
途中で書き込んでもたスマソ
結局は今度東海道に導入される個室化しか解決策はない
当然座席効率は減る 一声「倒しますね」と声かけるのが一番いい解
しかし「倒していいですか？」は絶対ダメ
それやるくらいなら無断で倒した方がマシ 後ろの人が座る前に倒しておく
始発駅で早めに乗車する時には出来る
新大阪駅なり東京駅なり博多駅など 離席して戻ってくると倒されてるんでしょ
う◯こできないじゃん 前で深く倒されたら後ろの席が狭く感じる設計自体がおかしいわ 新幹線や高速バスなら問題なし
飛行機はそもそも倒すな 倒しても大してリラックスするわけでもないよね
エコノ症候群対策なのかもしれんけど >>196
それで十分
相手もあなたの顔を見ている
眼が怒ってたら止められるでしょ 倒しても後ろから舌打ちが聞こえてきたらリラックス出来ないと思うけど 何も言わずに倒すと「チッ」って舌打ちしてくる奴いるからな
まぁそういう奴は先に声掛けても不機嫌そうな対応してくるだろうけど 急角度に倒す事で靴脱いで臭え足乗っけるおっさんを撃退することが出来るから
斜め後ろの人も助かってwin-win >>204
黙ってリクライニングする奴って基本的にコミュ障だから気にしないんじゃね 車いすアイドルとか車いすインフルエンサーってなんだよ いきなりぜんぶ倒してくるバカがいるからな
そういうやつには、静かーーーーな声でしっかりと耳元で注意してあげると
以外と反省して1ミリも倒さずに静かにしててくれる 10年くらい毎週何回か新幹線乗ってるが声かけたこともないし、声かけられることもほぼない
ただ、いきなり全部倒すのは例外なくバカ 逆を言えば倒せない仕様すれば
こんな議論は発生しないし
気を遣うこともない 「倒せる設計になっているんだから好きなだけ倒していいに決まってるじゃん」
俺もそう考えていた
しかしどうやら違うらしい
いろいろな状況を勘案して
倒していいタイミング、倒してもいい角度、一言声をかけるべきかどうか
正解は常に変動している
発達障害系の合理的な思考脳の人間からするとめんどくさいことである 前の座席がいきなり席を倒してきた。どんな馬鹿かと思ったら芸能人の○○だった、とか一般人に叩かれる姿が目に浮かぶ 新幹線はおいといて
飛行機のエコノミー席は、倒せる椅子にしてる意味がまったくわからんな
あれをまず倒せない仕様にしとくべし >>210
なんでそういう嘘までついて声掛けない派を貫くの？ 倒しますねと言って断られた事ないぞ
断った事もない >>216
前の人｢倒しますねー｣
俺｢今テーブル使って飯を食ってるから止めてもらえます？｣
こうなったら倒すの止めてくれるのかな？ >>216
大量の荷物で席がいっぱいな人とか
パソコンでお仕事してる人とか
何処まで倒して大丈夫か聞くけど
そういう場面に遭遇したことはあるでしょ 声かけしてきて無茶苦茶倒す奴いるしな
あってもなくてもよい >>220
あなたがテーブルで何かしてなきゃ全部倒しても問題ないけど
単なる腹が立っとかそういう話なら、帰ってくれるかな >>221
君に歩きスマホを注意したら逆ギレされそうw 最近の深夜バスとかめちゃ快適設計だからな
新幹線の方が席がゴミすぎ 角度だよな
３０度くらいまでなら無言でいいけど、思いっきり来られると一言欲しいわ >>222
つまらんことで腹立てやすいのはお前の方だよ
解ってる？ >>217
それじゃゆっくり倒すんで抑えててくださいで済む話だろ 最近よく名前を見るけどいっちょ噛み芸人化してきた？ デフォルトの角度が直角に近すぎて、まともに休めないよ 閃いた！
デフォルトが一番リクライニングした状態にすればいいんだ！ バックシェル導入しようや
全車両切り替えれば『製造メーカーに仕事→部品メーカーに仕事』で関係するところが潤う
乗客は後ろを気にせずリクライニング >>229
座るというより座席を回転させるためのあの角度だからね
>>230>>231辺りは新幹線に乗ったことがないんだろ >>3
そんなつまらないことをポチポチ文字を打ってつぶやく時間こそが一番もったいなくないか？
時間の使い方がおかしいだろｗ ワイも飛行機や新幹線の席倒す時声かけてダメって言われたらウザいからなんも言わずに倒す >>235
グリーン車でも圧迫感減るけど同じ話だよ テーブルに物を置いた状態で急に倒されるのが駄目なんだろ
ゆっくり倒せば問題ない >>3
ずっとX(当時Twitter)に貼り付いてレスバするのは時間のムダじゃないのかね？
男でこんなにヒステリー体質なのも珍しいわ >>32
それな
最初からもうちょっと座りやすい角度で設定しといてくれればいいのにね 俺は倒されても全然ムカつかないし構わないのだが
世の中には変な事に腹立てるゴミもいるからね
まあ基本的にゴミに何の配慮する必要もないのだが
トラブル避けるために声かけした方がいいね 俺は無言だが
失礼します、が一番無難だよ
相手にも手間取らせないし 倒しても文句を言われないのが東北・上越・北陸新幹線のグランクラス >>233
リクライニングさせる頻度と回転させる頻度の違いを理解していない辺り
新幹線乗ったことないんだなって感じ。 こんなことで揉めてるのは神経質な日本だけな気がする 少ししか倒さないのなら声掛け不要派
大きく倒すなら声掛けてほしいわ >>237
そこまで減るんだったらまず数車両での試用期間作って
乗客の評判や費用対効果で判断でもいいやね
>>242
もっと採用するトコ増えればいいのに >>200
となると
かつての0系のリクライニング方式がいいのかも
後ろに倒れるのではなく
ただ足の部分が前にずれるというか >>253
N700Sは普通席は良くなってグリーン席は悪化した
九州の木の板椅子よりはマシだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
