紀藤正樹弁護士「実務上あまりにも非常識」、松本人志側の”人定要求”の主張を批判★2 [あかみ★]
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弁護士の紀藤正樹さんが２９日、自身のＸ（旧ツイッター）に新規投稿し、女性に性行為を強要したなどと週刊文春に報じられたお笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志側の主張に疑問を呈した。
松本が文藝春秋などを相手取って５億５０００万円の損害賠償などを求めた第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で開かれた。松本側は裁判で、被害を訴えているＡ子さん、Ｂ子さんの特定を求めた。紀藤さんは、ウェブニュースを引用した上で「松本氏側の主張は実務上あまりにも非常識な主張で喜田村弁護士のコメントも当然な感があります」と厳しく指摘した。
全文はソースでご確認ください。
https://www.chunichi.co.jp/article/876109
前スレ
紀藤正樹弁護士「実務上あまりにも非常識」、松本人志側の”人定要求”の主張を批判
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711756674/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711707850/ >>1
河西邦剛弁護士
「松本さん側の主張は当然。相手が特定できないと、認否しようがない」としたうえで「これは文春側が先制パンチのジャブを打った、と考えていい」
山岸久朗弁護士
山岸氏は「認否というのは事実と認めるか否認するかを言わないといけないルールなんです。それによって証拠がいるのか、もう証拠がいらないかというふうな〝仕分け〟なんです。そしたらどの女性の話なのかをまず特定していただかないと、『この時はこれだった』という認否ができないんです」と指摘。
続けて「フワっとしたA子、B子で文春側が『A子、B子がこう言うてます。だから記事にしました』って言われたって、名誉棄損主張してる方からしたら『なんでやねん、A子、B子呼んで来いや』ってなる。『A子、B子呼べません』では、それはあかんやろ（となる）」とその意味を説明した。
MCの青木源太が「文春側の弁護士は『こんなこと聞いたことない』と言っている」と告げると、山岸氏は「たぬきなんですわ、ほんまに。知らんけど」とニヤリ。
その上で「普通聞きますよ。普通特定します、どんな弁護士でも。あれを言わなかったら、特定ができないので、審理としてはむしろ文春が不利で、真実性の立証、つまり真実だと信じたことが脆弱な証拠やったんやなということで、文春側が負けるんです。出さざるを得ないと思いますよ」と分析していた。
正木弁護士
その開示を求めること自体には妥当性があるでしょう
亀井正貴弁護士
「そうだと思う」(杉村太蔵”松本さんからしたら当たり前の主張のように感じる”に対して)と理解を示しながら、「ただ、報道側の主張からすれば、取材源の秘匿やガードというのは鉄則なので出てこない。
でも明らかにしてほしいというのは主張からしたら当然。私でもやる」 誰かわからんのに相手にできないだろ
まあ松本が訴えてるのは文春だけども 松本側はともかく裁判所がA子を把握しておく必要はあるのかな？
それとも今回は文春を訴えているだけだから関係無い？ 一般人は、性交相手が誰だかわからないなんてことはない
しかも妻帯者で
しかもこんな特殊な設定で ・証拠なし
・証人の出廷なし
・証人の存在は確認できず
文春さん、無理ありますよｗ 安倍が大好きだったYOSHIKIの小学館(女性セブン)への訴訟の代表弁護士が紀藤弁護士です 松本さんは、名誉毀損罪（刑法230条）で文春を訴えることなく、あえて民事裁判で損害賠償を訴えたのは何でだろう この男はメディア御用達の提灯持ちだから
何の説得力もないよ
⭕ 訴因がどこにあるかを理解できていない馬鹿は書き込むな
文春側としては２０１５年１１月9日に六本木グランドハイアットにて性被害似合ったって話だからね
これを否定するには2つの方法がある
１）その日その場所にいなかったことを証明する
２）その日その場所にいた人から証言をとる（必ずしも全員じゃなくてもOK）
Aさんが誰かなんて加害を否定するためには必要ないのよ コレ聞くとはドン引きですよ、何考えてるのか恐ろしいやつら 弁護士コメンテーター「訴状が届いていないのは異例、取り下げたのでは？」
その日の夕方「第一回口頭弁論の日程が分かりました」
これだからな、適当にコメントしすぎだろ ７ 日本は大東亜戦争によりアジア各国に迷惑を掛けた。
子供が生まれてから親が生まれた。
左翼が得意とする言説に「旧大日本帝国陸海軍はアジア各国に迷惑をかけた」
と言うものがある。この言説ほど左翼の出鱈目さを言い表す文章はないであろう。
何故なら「子供が生まれてから親が生まれた」と言う科学的にあり得ないことを言っているのと同じ事だからである。
日本軍進攻前のアジア地域に各国など存在しなかった。
存在したのは白人植民地ばかりであった。完全独立国家と言えるのは、
大日本帝国、タイ国、チベット、半植民地と言うべき存在は支那、東トルキスタン、それ以外の地域はすべて完全に白人植民地であった。
アジア各国が誕生したのは、大日本帝国がアジアへ進攻し、白人たちをアジアから追い出した後である。
即ち、大日本帝国陸海軍が進攻したからアジア各国が生まれたのであり、
すでに生まれていた各国に日本軍が進攻したわけではない。日本軍進攻こそがアジア各国誕生の生みの親であるのに、
親より先に子が生まれる筈などあるわけがない。
左翼の常套手段は自分たちの歴史観を正当化するためには、
タイムマシーンの様に時代の前後を入れ替えることである。
左翼の論理が科学的に正しければ、子供が生まれてから、親が生まれることも科学的に可能となる。
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51361151.html
真の侵略者である
欧米白人が悪行をごまかすためにやったのが東京裁判
これで、日本の男は悪と規定された
これにのっかって、日本の男に悪態ついてるのが
、日本のフェミニストであり、反日外国人
ちまちま、こいつら叩く暇あるのなら
アジア解放論いえばいい
一網打尽出来る
天才歴史学者、安濃豊がアジア解放論を反論できないレベルに理論武装してくれたから
使うか使わんかはお前ら次第やで もし自分のところに文春が来たら書いてあること以上に、メチャクチャなことしたって言う！とか話してたけどその発言の真意は何だったんだろう？
そんなこと言ってた人が名誉毀損の裁判ってよく分からない 名誉棄損の裁判なのに被害者の名前公表しろとか、聞いたことない
裁判相手は文春だろ A子のLINEを引用して「とうとう出たね。。」
LINEの子は誰？思い出せないは無理が有りますよw 記憶が曖昧という事で、時効になっている出来事だぞ。
松本師匠側の要求は当然でしょう。 弁護士言うても不得意分野があるから黙っとけと思う
こいつはただ好き嫌いでつぶやいてるからな
大谷の件で確信した 証言したいはずのA子さんが何で出てこないのか不思議ですね >>23
ホント、これだけの簡単なこと
１)が証明できれば簡単に勝てるし、２)も小沢が出廷すればOK
て言うか、小沢が直ぐに表に出て否定してれば、松本の名誉がここまで低下することも無かったのになw 聞き取り調査をした吉本が逃げ出してる時点で、松本の白は無い
灰色か黒の争い、勝ててもイメージダウンしてるからテレビ復帰は無理 >>1
訴状13ページで東国原にもこんな事言われてたなぁw
松本側の訴状が１３ページであることについても「普通は５０ページ以上にはなるんですね。こういう裁判の場合で１３ページというのは非常に薄いという感じ」と指摘。続けて「（戦略として）具体的なことが言わずに、証明していく文春側のミスを狙っているのではないかという見方もあるんですけど、やっぱり真実相当性、あるいは公益性公共性には文春側に分がありますね。（その点では）松本氏側からしたら『やられたな』っていう感じですよ」と分析した。
松本人志の訴状13ページは「非常に薄い」「やられたなって感じ」 東国原氏が私見
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/293311?page=1 A子は必要なら出るだろw
Bなんて診断書あるんだぞ 統一の件でこの弁護士やたらよいしょされてたけど、実際はただのブサヨだからなw 松本やることなす事全てハズレw
こんなオモロい奴おらんやろ つかまっちゃんは今まで相手もわからない状態で何してたの？ 何処の誰か分からん奴に訴えられたるてのもどうなんだろ >>33
だから、紀藤は週刊誌と現在進行形で戦ってる弁護士なんだよ >>30
その人と違ったらわかるけど、A子さんはお礼メール自分だと認めてるもんなあ
特定できるよな 裁判でお笑いやってる感じ、松本側のやってることがお笑い
裁判官も笑ってしまう 勝とうという気ゼロ 高卒って馬鹿だから法とか人権を理解してないけどな
こんな主張続けてるといたずらで訴えたと思われて請求が棄却されちゃうわ、損害賠償額も5億とか馬鹿丸出しだわ >>30
裁判の外側でのみ確認された事実は、裁判の中で確認された事実にはあたらない。
>>16
とうとう出たねで小沢と松本がA子さんの存在を認識してたのは明らかじゃん >>31
松本容疑者が晒したLINEアカウントの人ですと言えばいい >>43
松ちゃん、最後の最後に自身捨て身のお笑いを
今みんなに見せているのかも・・・w 小沢に聞けよ
a子からのLINEスクショしてるくらいだし
誰か覚えてるだろ 紀藤は当初「松本は引退しろ、もし無実だったら復帰したらいいだろ」って言っててドン引きしたわ
弁護士なのに推定有罪かよ あくまでも記事載せた文春に対して名誉毀損で訴訟してるんだから
告発者はもう関係ないよね 相手が分からないと証拠、アリバイで反証する事が出来ない >>28
芸人として面白コメントしただけ。
何も考えてない。 さすがまっちゃん
ここからめっちゃオモロいオチがあるんやろなあ >>52
そりゃ、裁判は始まったばっかりだし
そのうち「とうとう出たね。。」については、裁判でその意図や思いを聞かれるだろう 芸スポはいつから文春の手先になったんだ？
正直最近キモすぎるわ 個人情報なんて松本に明かしたら、信者使って統一教会みたいな嫌がらせするだろ。
松本人志ならやりかねない。現にあの高須がバックにいるんだから。 ろくでもない犯罪者には、ろくでもない弁護士しか引き受けてくれない >>63
俺もこれは最初から顰蹙覚悟のボケだったと思うね
やっぱ自分でもビビってあたふたしてしまった反省があったんだろ とうとう出たね。。がある以上アリバイもクソもねーわな
会ったことを認めているんだから “事件後”も小沢の飲み会に参加していたA子
その理由を「いつか告発する時のための情報収集」の為だったと主張するA子
トラウマと怒りに苛まれる中で新たに性被害に遭う危険を冒してまで飲み会に参加し情報収集していたA子
そこに痺れる、憧れるぅ！！ >>1
紀藤、お前はもう伊東のスラップ呼ばわりの件で弁護士として死んだんだ
老害を晒さずに早く消えてくれ >>65
まず>>40の薄々13ページの訴状で軽く笑いを取り
今回でちょっと笑いを取り、最後にデカい笑いをとるんだろうな
さすがまっちゃんやで！！w >>66
裁判の中で事実として列挙しないと意味が無いって話だ、マヌケ
とうとう出たねはおれの飲み会はこんな感じで性加害なんてないって趣旨のラインだろ
相手がどうこうって話ではない 紀藤なんてまともな弁護士の代表みたいな人。
その人に最初から不評なんだから、松本もお先真っ暗だね。 「とうとう出たね」ってさ、「A子は文春取材で嘘を吐いている。本音はこっちだ！」って意味なわけじゃん？
要するに松本はA子と面識あるしよく知ってるってことじゃん
違うとか言うなよ今さら
どこまで恥ずかしいんだよほんと >>1
～～松本氏側の主張は実務上あまりにも非常識な主張で喜田村弁護士のコメントも当然な感があります～～
引退同然でも、一応芸人なんだからさ。 松本敗北の流れに変化がないので５ｃｈで盛り上がらないね 河西邦剛弁護士
「松本さん側の主張は当然。相手が特定できないと、認否しようがない」としたうえで「これは文春側が先制パンチのジャブを打った、と考えていい」
山岸久朗弁護士
山岸氏は「認否というのは事実と認めるか否認するかを言わないといけないルールなんです。それによって証拠がいるのか、もう証拠がいらないかというふうな?仕分け?なんです。そしたらどの女性の話なのかをまず特定していただかないと、『この時はこれだった』という認否ができないんです」と指摘。
続けて「フワっとしたA子、B子で文春側が『A子、B子がこう言うてます。だから記事にしました』って言われたって、名誉棄損主張してる方からしたら『なんでやねん、A子、B子呼んで来いや』ってなる。『A子、B子呼べません』では、それはあかんやろ（となる）」とその意味を説明した。
MCの青木源太が「文春側の弁護士は『こんなこと聞いたことない』と言っている」と告げると、山岸氏は「たぬきなんですわ、ほんまに。知らんけど」とニヤリ。
その上で「普通聞きますよ。普通特定します、どんな弁護士でも。あれを言わなかったら、特定ができないので、審理としてはむしろ文春が不利で、真実性の立証、つまり真実だと信じたことが脆弱な証拠やったんやなということで、文春側が負けるんです。出さざるを得ないと思いますよ」と分析していた。
正木弁護士
その開示を求めること自体には妥当性があるでしょう
亀井正貴弁護士
「そうだと思う」(杉村太蔵”松本さんからしたら当たり前の主張のように感じる”に対して)と理解を示しながら、「ただ、報道側の主張からすれば、取材源の秘匿やガードというのは鉄則なので出てこない。
でも明らかにしてほしいというのは主張からしたら当然。私でもやる」 松本側が「小沢のLINE相手の〇〇さんですか？」って聞いたら答えてくれるのか？
A子の情報を出さないってそういうことだろ 松本にとっても松信にとっても都合の悪い存在が小澤
A子なんて存在しないんじゃないのとかボケたこと言ってるが
小沢にとっては確実に存在するｗ 松本さんだけでどれだけ余罪あるのかしらんけど
マスコミや芸能事務所はこういう上納システムみたいなことはしっかり取り締まっていかないといかんよ
そら問題起きまくるに決まってるやんこんなシステム とうとう出たね。。も事実無根も主語が無いから、文春信者さんが自分の都合の良いように解釈しているだけだな。 でも「当然の対応」「自分でも同じことをする」とか言ってる弁護士も何人かいるじゃん
「よくあること」と言ってる弁護士もいたぞ
少なくとも「非常識であり得ない」って対応じゃないことは明白
文春弁護士が「４０年やってきてーーー」と言ってたが明らかに松本を「個人情報を入手して何か企んでる輩」と印象操作目的だろ >>69
誰か思い出すために「生年月日も教えろ」とか凄いよな
林家ペーじゃないんだからw
絶対攻撃の材料にするでしょ 松本人志「事実無根だから名誉毀損で訴える」
「誰だかわかんないから教えてほしい」
特定しなきゃ事実無根が確証できないなら何を持ってして事実無根って言ったの？
とうとう出たねで小沢がLINE晒してたんだから小沢に聞けばいいんじゃないの？ 弁護士によって見解が分かれるというのはよくある事だがあまりにも非常識と指摘する人がいる一方で
これは妥当な主張であるって言う人もいて裁判における常識って何かね？ってなるよ >>76
最後のオチは浜田が突然D子役で裁判に出廷とかか、まっちゃん？ 複数の女性が告発しても松本は女にモテナイお持ち帰りできないと文春が記事にして立証したよね あのー
A子の情報って現住所名前電話番号等々の個人情報だぞ
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