紀藤正樹弁護士「実務上あまりにも非常識」、松本人志側の”人定要求”の主張を批判★2 [あかみ★]
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弁護士の紀藤正樹さんが２９日、自身のＸ（旧ツイッター）に新規投稿し、女性に性行為を強要したなどと週刊文春に報じられたお笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志側の主張に疑問を呈した。
松本が文藝春秋などを相手取って５億５０００万円の損害賠償などを求めた第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で開かれた。松本側は裁判で、被害を訴えているＡ子さん、Ｂ子さんの特定を求めた。紀藤さんは、ウェブニュースを引用した上で「松本氏側の主張は実務上あまりにも非常識な主張で喜田村弁護士のコメントも当然な感があります」と厳しく指摘した。
全文はソースでご確認ください。
https://www.chunichi.co.jp/article/876109
前スレ
紀藤正樹弁護士「実務上あまりにも非常識」、松本人志側の”人定要求”の主張を批判
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711756674/
関連スレ
八代英輝弁護士「ある意味、衝撃」、松本人志サイドの人物特定要求「そんな素朴なことを今から」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711707850/ 小沢のLINEから判明するはずなのにこんな要求するってことは
LINEだけは残ってるが住所や本名は削除しちゃってわからないということだろう
いずれにしても実在することだけは確定している 松本の訴訟内容ってどうなの？
記事のどこがデタラメなのか主張してないみたいだけど、だったら記事ぜんぶがデタラメじゃないと勝てないんじゃないの？
何がしたいんだよ >>96
被告側弁護士が原告側有利になる事なんか言うわけないじゃん。
その逆も自明。
弁護士なんてそういう人種。 いや小沢から聞いて知ってるけど
A子に嫌がらせしてるだけだよ 俺に女を上納したという小沢の顔名前住所LINEｽﾘｰｻｲｽﾞを要求する！ >>4
ならA子も訴えろよ
それができない時点でクソ >>68
A子がその後も小沢飲み会に参加してたって話聞いても文春擁護できる奴ってマジで頭おかしいと思う
だからもう匿名掲示板でしかイキれないんだよ、Xとかだと論破されまくるから 松本の主張
・相手が誰であろうと性行為を強要した事はない
・その他の細かいところは、いつの飲み会でA子やB子が誰かわからないと答えようがない（覚えていない）
という事らしいので、A子B子と一緒に部屋飲みしたのか、グッパーゲームをしたのか、フェラや手コキしたのかは
数多くそういう事をしてきたので特定できないみたいんだなｗ
「俺の子を産め」や「なんで俺みたいな地位も金もある男が一人しか嫁を持てないんだ」などなど
そういった事を言ったか言わなかったかもたぶん覚えてないんだろう
なので尋問では正直に、「フェラさせたのは１人や２人ではないんで、名前や顔を教えてもらわないとわからない」
「それぞれの飲み会で何を言ったのか細かいことは覚えてないが、フェラや手コキを強要した事ないのは確かだ！」 と答えるしかないねｗ >>106
それけ最後はまっちゃんがまっちゃんを訴えるとかw >>85
あれは自分が書いたと本人が言ってたのを文春が記事にしてたじゃん 紀藤はマスゴミ御用達だから連中の希望通りのことを言うだけの腹話術人形 とうとうでたね。。。さえなかったら松本勝ってたかもしれないのに馬鹿だなー 匿名性を確保しとかないと、躊躇しているかもしれない他の被害者たちも声を上げられなくなるわな。
もし他に被害者がいる場合の話だが。
ま、そういう人たちを脅していると見られても仕方のない、松本君の現状。 裁判がどうなろうが松本はこのまま引退だろ
こんな薄汚いジジイなんか誰も見たくないって >>95
それは関係ない
相手に対して、具体的な反証が必要になるから、誰であるかを知る必要額あるだけのこと。
True or False ？
8年前のラインをスクジョできるんだから
今でA子とやり取りしなくても最近までは小沢は友達としてつながってたんだろ
今はブロックされてるかもしれんが 俺も一瞬勘違いしたけど原告は松ちゃんで被告は文春だから実はA子は裁判に無関係 >>102
ネットでもそうだけど実際飲み会に行ったA子と文春で告発したA子が同一人物かどうかは文春しかわからないからな
フライデーのように証言者(と思われる人物)が否定してる事案もあるしな >>96
要するに常識非常識という主観でしか松本側を口撃できないってことだろう 事実無根て言っちゃうのか未だに
そしたらA子〜J子も知らないってことね
あれ？？ まともな人ってあんまりいないね
自分の思い込みで生きてる人の分身ばっかり 「とうとう出たね」が致命傷になりそうだな
裁判始まったら間違いなく文春はそこ付いてくるだろ
もっとも松本側の弁護士もそれぐらい分かってるからこうやって時間稼ぎしてるんだろうが 松本側が想定しているA子とのことについて客観的証拠に基づいて論理的に完全論破したとする
だが文春が「なるほどー・・・その女性に関しては松本さんの仰る通りですね・・・でもこちらの言うA子さんは別人ですからｗｗｗ」
と言われたら全て水の泡で終わるからな
それをさせないために法廷で「文春側に人物を特定させる」必要があるんだよ
まず「相手側から対象人物を固定」させてからじゃないと何も始まらないわけよ松本側は
「その人じゃありませーーんｗｗ」って逃げ道を塞ぐためにな とうとう出たね。。。も何が出たかわからずに出しちゃったという笑い話 人定を求めること自体はおかしくないが、あくまで主張立証と審理判断に必要な範囲内でのこと
そもそもの松本側の言い分として、
・飲み会自体行われていない
・飲み会は行われたが性的行為はない
・飲み会は行われ性的行為はあったが合意の上である
・飲み会は行われたがＡ子らしい人物は参加していない
・何ひとつ記憶にない
等々、色々バリエーションが考えられる
言い分との関連で、人定に必要な情報の抽象度が変わってくる 弁護士がこう言った！みたいな記事で
滅茶苦茶なことをあたかも説得力があるように
頭の弱い人を騙そうとしてるよね
直接的に加害されましたという記事での裁判なのに
その相手が分からないまま行われるほうが異様だろ アナタたちは10年前の3月30日の行動を証明できますか？ 松本側のストーリーはこうだろ
裁判に勝っても負けてもイメージが悪すぎて松本の芸能界復帰は無理
芸能界復帰のためにはA子に発言を撤回してもらうしかない
名前とラインは分かっていても現在A子と連絡が取れない松本側は
文春側にA子の連絡先を聞いたんだよ
A子と連絡が取れたら、カネで発言を撤回してもらうのさ
金持ち無罪 本当に分かってないとしたら
どんだけレイプしてんだ 上の山岸弁護士の言ってることが1番正しいと思う。
文春はこのままだと記事の真実性の証明が出来なくて負ける。 みんな断った松本の件を引き受けてる時点で非常識だし
オウムの横山弁護士みたいなもんだよ >>2
松本復帰させたいテレビ側に当日呼ばれてる弁護士なんてこんな論調なるやろ 人物を特定せずしてどうやって裁判するんだよ
カルト被害者をカモにしてるだけあって思考が捻じ曲がってるわ とうとう出たねを書き込む時間があれば
あの絶妙な時期に自分はそういう意図はなかったけど女性に不快な思いさせたようで
それについては謝罪しますって言えば今ごろは短い謹慎から復帰してテレビに出れたかもな メディアにばかりでて実務を疎かにしてる弁護士が言っても説得力なし。 とうとう出たねも世間にかき消されれば良かったのにね（笑） 名誉毀損裁判って民事なら事実だろうが事実無根だろうが発言・記事によって名誉が毀損されたなら訴えられた側が真実相当性を提示できなければダメなんでなかった？ それが実務上非常識なんやったら法曹界は世間の非常識の中で生きてる人らの集団ですわ。
誰でも聞くやろ、誰？って。 >>47
この弁護士はあの報道直後すぐに大谷を白認定してたぞ？笑 大阪万博の話題をかき消すためのネタでしか無いからね
まぁ60過ぎてエロいお笑い芸人とか見たくないけど 文春側がA子の寝言に基づいて記事を書いてる以上は実在する人物である事の証明は必須だろ 俺の予想だが、これからも増え続く「早死に急死」、ほとんど全員コロナワクチン接種者だね >>117
実際そうでしょ
松本擁護の連中なんて「水浴び論」や「女街」とか素で書いて擁護する連中なんだもんｗ
そういうのと一緒にされたくいないんで、賢い部類に入れられて区分けしてもらいたいわｗ 「とうとう出たね」
単発でこれを書き込む人……
わかりやすいよね >>1
松本人志裁判 文春側弁護士が一部報道を否定「言ったことはありません」
喜田村氏は本紙の取材に「証人になるかどうかは未定ですが、
“証人には出ません”とか“証人には出しません”と言ったことはありません」と回答し否定した。
28日に閉廷後の取材に応じた際、実際には「A子さん、B子さんが顔や名前を出さずに証人として出ることはあるか」という質問に
「証人に出るなら名前は出る。当然、閲覧制限をつける」と答えていた。
A子「事実なので裁判にでまーす。それも含め手記を出しまーす。」 >>114
だから文春の紙面じゃなくて裁判の場でそのことを追求したら文春は答えるのかって話 A子が誰か分からないなら小沢に聞けばいいんだよ
なぜ松本側はそうしないのか？ ミヤネ屋や関西圏でタレント活動する弁護士が松本擁護してるのはワロタ
逆に東京は通常通りｗ 非常識だろうが勝ちゃあいいと思ってるんだろ、松本と弁護士の大きな思い違い
おまえら馬鹿は、まず、裁判(審理)とは何かを勉強しろ。
言ってることが屁理屈すぎて、馬鹿丸出しだ。
訴因、自明の事実、内包的事実関係を検分すれば片付くことばかりじゃないか。
松本好きだったけどここまでダサいとファンだったことすら恥ずかしくなってくるわ
文春のえげつなさ差し引いてもみっともなさすぎる
今だにこんなん擁護してる奴すごいね LINEアカウント教えろと言ってますけど松本さんは「とうとう出たね」とLINEスクショを拡散してましたし
誰だか特定できてるからそんなことやったんですよね？
って次の時に文春弁護士に言ってほしい >>43
さすが松本さんの笑いは五臓六腑に染み渡るわ 在日日弁連
解体へ
弁護士の利益のために
好き勝手なことをするな
ヒューマンライツ
日弁連のレイプをかくして
なにやってるの？
強制入会違法だよ
日弁連朝鮮人総連組織解体 相手が誰だか分からなければ証拠の出しようもないと思うけど 「とうとう出たね・・・」
中学生の国語のテストならば、解答は「いつかばれると思ってたことが起きた」 こいつは伊東選手の訴訟でも典型的なスラップ訴訟と決めつけたが、一体どっちが非常識なんだか まっちゃんだけじゃなくて弁護士も非常識ってどういうこと？ 文春信者「誰のことか分からんとかww」
ただ単にお前が童貞やから、1回でもそういうことがあったら覚えてるで！ってことちゃうの。 いいやん
裁判官も匿名で進めていいという事だから、文春が一方的に真実相当性を証明して終わりでしょ
松本サイドが何もいえないのなら、反論しないという事は相手の主張を認めたことになるので文春の勝訴で終わりだよ 性交したこと自体は争いがない
つまり
こんな特殊なケースなのに、該当する人数が多すぎて誰だかわからないと >>111
A子が小沢も同じ松本と言う権力者には逆らえない立場と言う認識を持っていて尚且つ小沢がA子のそう言う心理を見抜きつつ優しくフォローして飲みメンバーとして確保してた可能性もあるからな
お前みたいに単細胞な人間だと物事がシンプルに見えるんだろうな たんに情報提供元を倫理的に明かせない文春と自分を訴えたA子に対する嫌がらせ
本当は小沢経由で誰なのか知ってるし知ってるからこそ8年前のラインのスクジョに
とうとうでたね。。。とつぶやいたわけよ 「似たような事件が何個もあるから被害者が誰だか分からないのかな？」
って裁判官に思われそう。
そしたら人志は負け戦。敗訴しちゃうぞ ワイドショーの弁護士コメンテーターなんて「松本は訴え取り下げた・・・か？」ではしゃいでた連中だからな
まさに週刊誌レベルの内容 被害者を特定してカチコミするなら、被害者は恐怖だが >>128
A子B子を否定するならC子〜J子はどうなんだってツッコミは当然来るだろうな >>176
つまり常習犯だから、いつの誰のことか分からんてことだな 薬や暴力その他の陰惨な事実は無かったな
そりゃテレビに出続けてる結果のクリーンさなのかもしれんが 文春派なわけではない
松本があまりにしょーも無さ過ぎて応援する気が失せただけ >>178
失敗ばかり記事になってるけど闇に葬られている成功（性交）例があるんやね 裁判所からの強制命令じゃない限り文春がホイホイと自分からジャーナリズムに反する
情報提供元の情報なんか明かすわけがない
警察すら頭下げて情報提供に協力を求めるレベルなんだからな
それを知ってて嫌がらせのために松本側は要求してるだけ ｷﾝﾏﾝｺ死後の芸術部座談会
架藤茶茶 ： ｷﾝﾏﾝｺとか言う権力亡者が死んだが。ヘックシュン！
久元美雅 ： 不摂生と堕落した生活でﾌﾞｸﾌﾞｸに太った体は全身ﾁｭｰﾌﾞだらけ。正に「臨終只今」や。（笑）
山木リダソ： あんな男が374919代会長を務めていたのだから、リダソ困っちゃう。
長丼和秀 ： 我々を騙し、脅し、支配し続けた極悪人で、本当に皆に「気を付けろぉぉっ」て言いたい。
松出イチｹﾝ： 自ら机を叩いて「ﾏﾊｰﾛ！ﾊﾞｶﾔﾛｰ！！」と絶叫したら、倒れたと聞いたけど。
長丼和秀 ： 正に仏罰てきめんだ。間違いない（笑）
岸木架世予： 「戒名貰って密葬させろ」等と言うふざけた会則を作ると言いだした時は、「それなりに」参ったものだわ。
ナッイ塙 ： YAPOOで調べたら、息子のﾋﾟﾛﾏｻﾞも悪い頭との噂を聞くよ。
彦呂磨 ： まるで、全くどーしょーもない「K應卒」のお坊ちゃんやぁー。（笑）
右神国予 ： ｷﾝﾏﾝｺは自分の子供を「ｷﾝﾏﾝｺ学園」に入学させず、私みたいに履歴書を「ｷﾝﾏﾝｺ学園卒業」にさせなかったわ。
寺角ヂモソ： あの女狂い、金狂いが倅の履歴書に「ｷﾝﾏﾝｺ学園卒」のカ▲ト刺青を彫らせる筈がないっ、ヤーーー！
下戸 彩 ： ｷﾝﾏﾝｺの「長寿世界記録」「ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰ」の画策の為に、どれだけの金が使われたか。
紫田里恵 ： 先日ﾀﾋんだｷﾝﾏﾝｺだが、実はあいつは一度も立候補なんてしたこと無いわよ。
高梁ﾁﾞｮﾁﾞｰ： 何でもないような事だけど、ｴ●ｶﾝﾀｰﾚですら立候補したのは有名な話だ。
林屋ごん乎： それを性狂珍聞で『執筆活動が忙しく、脳梗塞の治療ができない』てｗ。チャンラーンッｗ！
川中家礼三： 立候補どころか国土交通大臣にも任命されてへんし、園遊会にも呼ばれてへんで！
研オナ予 ： 今後も手段を選ばず成り上がって数々の悪事を働いてきた自称「ｲﾙﾎﾞﾝの国主」を「真心の『1円財務』」を振り込みながら、永遠に語り継いで……ナマタゴマ。
和泉ビン予： ところで右神国予って「おめでた」らしいけど、あなた本当に結婚したの…？
右神国予 ： 今、旦那役と子供役の、ｴｷｽﾄﾗをトリセツしながら調整中です…ｱｲｺﾞｯ！
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ｈｔｔｐ://4.bp.blogspot.com/-IuuEUwzDui0/UM5hLlj1VfI/AAAAAAAABWY/NOCeuPn8wG0/s1600/IMG_0595.JPG 松本が過去のスクショに反応さえしなきゃA子さんって誰？実在するの？作戦使えたのにな 松信は馬鹿だからそういう世の中の決まりを知らないだけ まあ、出せなかったら架空の存在って事で裁判官もおもうだろうね >>60
そうそう
会見しろだの引退とか色々言ってた
大谷は庇ってた
適当でただ自分が好き嫌いなだけ
統一だけしてろと思う 別に松本人志はどうでも良いけど、メディアが「存在しない人間の発言を捏造して」誹謗中傷してたらどうやって戦えばいいんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
