【芸能】若槻千夏、関西人の“口癖”「知らんけど」にイラッ「思ってる2000倍腹立ってる」 [ネギうどん★]
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タレント若槻千夏（39）が20日放送の日本テレビ系「上田と女が吠える夜 春の新生活2時間SP」（後8・00）に出演。イラッとする関西人の一言を明かした。
今回は「どんな環境でもたくましく生きていけそうな西の女から、新環境で強く生き抜くヒントをもらう」というテーマでトーク。街頭インタビューで分かった、関西人あるあるなどが紹介された。
その中で、関西人が使いがちな「知らんけど」に触れた若槻。
発言内容に自信がない場合などに用いられるが「関西の方が散々しゃべったあとに、“知らんけど”って言いません？あれ口癖じゃないですか。あなたたちが思ってる2000倍腹立ってます。めちゃくちゃ腹立つ」と話して笑わせた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/03/21/kiji/20240321s00041000273000c.html 大阪人は日本人じゃないからな
そりゃ日本人の感性とは合わない 知らんけどとつけておくことでいざという時発言に責任を持たなくて済む 大阪人が街頭インタビューて
「エセ関西弁キショッ」て何回も言ってるから
煽り目的でエセ関西弁使いまくるで～
イラつくわ～なんて言われたらキュンキュンする こんなこと言うて大丈夫か？
ていうか若槻かかりすぎ 関東人が良く使う「こんな事言ったら失礼だけどさぁ」って言ってめちゃくちゃ失礼な事言ってくるやつクソ腹立つ 身近に関西人いないから意識して聞いてないけど
テレビに出てる関西芸能人って知らんけどって言ってる？ 若槻千夏？いつまで芸能界にしがみつくの？知らんけど！ 別にお前を苛立たせない為に生きてる訳じゃないからどう使おうが勝手だろ でも自分のことくらいしか知らなくない？
正直な申告じゃないのか 主語が大きいから皆が皆ってわけじゃないけど、関西人はたくましくというか愛想が良いからそりゃあどこでも生きられるスキルがある人多いだろうなと思ったわ。
今名古屋住んでるけど、女の愛想が悪いし、愛嬌がない。 アレは知らんのかいっつ！てツッコミ待ちのネタなんじゃねーの知らんけど 大阪が関西弁とお笑いと虎柄パンチのオバチャンじゃなければ東京並みの移住人気だった だって知らんねん
噂話程度は知らんけどってつけるのは親切 書き言葉(5ちゃん)ではよく使うけど口語ではないな いつも攻撃の口火を切るのは関東人
だから容赦せず10倍返し食らうんだぞ
ツッコミどころ満載だからな わかるよそれ
俺も関東弁聞いたらムカつくわ
知らんけどな 大阪人と会話する時は、でんがなとちゃいまんがなともーかりまっかを連呼しておけば会話が成立する >>29
そう正直なんですよ
噂話を断言するような話し方は出来ない イラついてろよ。
芸能のクソ話が耳に入ると茶の間がムカつくのと同じだ。 知らねえなら黙っとけって言われるとキレるのは何でだ？ 若槻千夏
知らんけど。
あっあの多人数プレイ専門の女優？？
知らんけど。 断定的な口調で陰謀論を広める輩よりはマシやろ
知らんけど 関西のおばちゃんとかニューヨーカーの黒人のブラザーとか、いちいちインタビューで面白い事言うよね？
面白い事言わなきゃ死んじゃう病なのかな？
で、それが本当に面白いから余計腹立つわw その50000倍関西人はおまえみたいなんは
消えろよと思っていますけどw なお東京の人間は恥ずかしげもなく大阪弁のめっちゃとかしんどいを使いまくる模様 横浜辺りが使うジャンって言い方
関西人が一番ムカつくのではないかな
知らんけどは関西人でも鬱陶しいと感じる
その人の言い方距離感にもよるのではないかな 俺は再度TVに出だす前から大嫌いだし、潜在的にみんな嫌いでしょ？
こいつ、アンミカ、シェリー スポンサーめマジ考えた方が良い
ラヴィットだけ我慢してるが他はすぐチャンネル変えてるから 最近のはネットスラングみたいなもんだろ
知らんけど 東京生まれで関西に住んだことないし親戚も友達もいないけど「知らんけど」使うことある
それ以上に「分からんけど」とか「知らんけどね」「分からんけどね」を使うかな
話し相手が使っても特にイラッとはしないけどな 吉本のお笑いの一つや
めっちゃ詳しく語った後に
「赤の他人でございます」
系列のギャグです 流行らせてるのは関西人ではなく電通なんだけどな
ネトウヨとか推しとか境界ナントカとか、資本力によって無理やり流行らされてる汚い日本語を
ありがたく使ってるヤツとは基本会話が通じる気がしないね 軍団山本メンバー淳ってガーシーと同じ関西人だっけ？
知らんけど 大阪に長年住んでるけど
知らんけどとか言うやつはいない。
これは東京人が考えた
似非関西弁。 >>1
関西人と話さなきゃいいよね？
てか芸能人のくせに国の1／４ぐらいの人間を敵に回すってマズくね？ あれ関西人特有のものなのか？ネットでやたら見るけどリアルで言ってる人見た事ない
関西だと普通に使われるのか そもそも万民は東京に出てきてんのに頑なに方言使い続ける関西人が大嫌いなんだよ 例えばここにいて「誰？」とか言うと話が進まないのよ
（誰かは知らないけど）○○だよねってなる
若槻千夏は知ってるけど >>90
元は関西弁だったのが広まって流行語大賞に選ばれた 長文であーだこーだ書いた後に知らんけどって馬鹿なのかと思う この手の断定を避ける言い方で
「多分」「知らんけど」「だと思います」
は印象悪いのに
「だと考えます」って言うとよく考えてるなって印象にすり替えやすい コイツがいつの間にか復帰してアチコチに出てくるのがウザい >>84
そこ大阪じゃないんじゃない
長年大阪だと勘違いしてた和歌山 ネットでもこれ書いてるやつ見るとイラッとくるわ
むかつくまではいかんけど、イラッとする でもこれもイメージなんだよなw
そんなには使わんだろ
さんまや村上の関西弁みたいな
でんがなまんがなとは言わんよね 同様に語尾を(かも)にすると絡まれるよ、知らんけど 「知らんけど」
⇑
俺もこの言い回し 大嫌い。なんなんこれ？
無責任だろ。発言の責任を逃げてるんだろうけど。
関西しか通用しない。 「知らんけど」
自分もこの言い回し 大嫌い。なんなんこれ？
無責任だろ。発言の責任を逃げてるんだろうけど。
関西しか通用しない。 「知らんけど」
自分もこの言い回し 大嫌い。なんなんこれ？
無責任だろ。発言の責任を逃げてるんだろうけど。
関西しか通用しない。 >>98
日本人特有の曖昧表現だろ
断定を避けるという
いまも使ったぞ
「という」ってなんだ「という」って
大陸人なら発狂しそう >>91
それ
関西人の図々しさは異常
他の地方の人はそんなことないのにな 「○○したんだけど」を「○○したやん？」って言われると
知らんがなってなる >>117
それな、「多分」「思います」
とか言う人もあかんってことになる いい回しそのものより自説を語った上でまちがってたり賛同を得られなくても
責任はもたないと予防線を張って締める卑劣さが人を怒らせるんじゃないかな
「個人的見解」と宣言して高説をたれて少しでも異論を挟むと腹をたてるヤツと同類の不快感だ >>117
関東なら「知らねーけど」っていうんだぞ そもそも関西弁を他の地域で使い続ける事がイライラする いい年して噛みつき芸はちょっと
あのちゃんですらもうキツくなってるのに 推測または所感なので参考程度に留めておいてくださいって書くと長いでしょ
知らんけど 一瞬流行った知らんけど
今ではあまり見かけなくなってスッキリ >>122
「私って○○な人じゃないですか」
って言われると、知らんがなってなる 英語では「In my opinion」っていうらしい
知らんけど 関西人が知らんけどって言うときは
又聞きの話とか推測の話だからねって意味だから
いいかげんに話してるわけではないと思うで。
知らんけど。 >>91
いや別にそんなことはないぞ
なにもないけど関西人はみんな嫌いなだけだ
別になにを使うからとかない この知らんけどというのは無責任ではなく謙譲語なんだよ。へりくだってるニュアンスを感じ取って欲しい。関西の言葉は奥深いんだよ
知らんけど 関西弁全般キモい
頼むから関東に来ないでくれ、特に東京には来るな！ こういうネタを用意してくるから若槻は採用される
さらにニュースに採用されてPの目にもとまる >>91
かといって関東人が関西いっても関西弁しゃべるとは限らんし
むしろ似非関西弁ではいらっとされてそうだし 「知らんけど」は関西人の口癖ではない
日本全国で使われてる標準語である
知らんけど 大嫌いと言われても気にする必要もないしな。
東京弁大嫌いやけどそれをやめてくれるんか？と思う 私を苛つかせるためにやってるんじゃないですか！？知らんけど >>145
要はデタラメを偉そうにしゃべったことに対する悔恨よ 発言に責任もつ義務なんてどこにもないぜ
知らんけど >>141
確証はありませんけどね、ぐらいのエクスキューズじゃないの >>141
まじめに耳を傾けて、持論を述べるのは構わないんだけどさ、
最後に「知らんけど」って。ガクッてくるぜ。 知らんけど（しらんけど）は、日本の近畿方言（関西弁）で使われる言葉の一つ。
自分の発言したそのことに確証が持てない会話の結びに用いる。
関西人じゃないけど、誰かの受け売りを他人に話した後に よく使うなぁ よく知らんけどってｗ
その話が間違ってた場合の保険やな >>159
だって知ってるわけないだろ
信じたお前がバカなんだ 両親が地方民、自分が地方民って東京住みの奴ほど、大阪叩いても良いとか勘違いしてるよな
田舎コンプ丸出し
俺らが許してやってるだけなのに >>10
大阪に関するスレが立つと
必ずお前みたいなゴキブリが湧いてくるなwww この話をよそで事実のように話したらあかんよ
って忠告してくれてるのに 自分たちのアホさに気付かないバ関東人
【東京弁死語集】
・てやんでぇ
・あたぼうよ
・あたしゃ〜
・がちょ〜ん
・ぶっ飛び〜
・だっちゅ〜の
・ＭＫ５
・チョベリグ／チョベリバ
・テヘペロ トークテーマとフリップとBGMがないとトーク出来ない関東人には理解出来へんのかもな。
知らんことでも喋ったらええがな別に。知らんけどと断ってるんやから親切やん。
大谷みたいに知らんこと聞かれたくないから質疑応答しないのは不誠実や 知らんけど・・・・完全に話の腰を粉砕する究極の言葉だよ。
「もう これ以上コイツとしゃべっても無駄だな」って
思われるだけ。 今時はググればすぐに正解が出てくるので持論を話しても間違っていることが多い
故に知らんけどと最後につけて保険をはかる
現代病だよ でたらめをしゃべるやつなんて
世の中にいくらでもいるぜ 全て言い終えた後に知らんけどを付けるからイラッとするだけであって、
これは仮定の話なんだけど～とか言えばイラッとしない 単なるボケだろ
知らんのかい！って突っ込んで欲しいだけだ テレビあんまり見ないし身近に関西人もいないからそこまで気にならない 知らんなら言うなってんだな
そう言えば責任逃れになると思ってんのかしらんがムカつくわ 東京弁は大半が意味不明
「てやんでぇ〜」
「あたぼうよ」
「あたしゃーねぇ」
「あげぽよ」
「つーか」
「チョベリバ、チョベリグ」
「なくなくない」
「おととい来やがれ」
「ワンチャン」
「バズる」 >>176
日常会話でそんな堅苦しい言い方されたらかえってイラっとするわw 関西人特有だよね。自分の発言を曖昧にして、責任を逃れる
予防線を張るって言うさ・・・
そのくせ唾飛ばしてマシンガントークだし。 >>187
だったら知らないことを喋るなって話になるんだよ 大変だな、そんなに腹も立ってないのに2000倍とか考えて面白く言おうとしなきゃならんのだから
おつかれさま 言ってる事は信じるか信じないかはあなた次第ですと同じようなもんだろ >>191
そんなこと言ってたら何も言えなくない？自分が体験した話以外何も出来ないやん めっちゃとかしんどいって言葉使うなよ東の田舎モン共はw
こいつら隙あらば直ぐにパクリよるからなw 亀田風の大阪人顔の奴が、目の前でしらんけどとかほざいてたらぶん殴りたくなるだろうな 関西人じゃないけど間違ってた時のために予防線としてたまに使ってるわ
よく揚げ足とられるタイプだったから 若槻って喋るとおもろい
全然老けないしもっとテレビ出ればいいのに見ないけど 京都人だけど大阪人の知らんけどには２万倍腹立つ そして大阪人の意見が関西人の意見だとロンダリングするとこ
も２０００万倍腹立つ イラッとしたといえば、北海高校のアゲアゲホイホイを報徳がパクってるって書いてる人がいてイラッとしたわ昨日 知らないなら言うなってことだよな
それと自分が責められたくないからって逃げの言葉を最後に言うってのが最高にせこい！ 実業家で成功とか言ってたのに
テレビに出てギャーギャー喚いてる方が楽しくて仕方ないのか >>198
お前俺が殺すわ
ガチで。知らんとかないから覚悟しとけ。 若槻はよくここまでトークスキル上げたよなあ
昔なんてさんま御殿で「私さんまさんみたいな何も考えず好き勝手に話せるタレントになりたいんすよw」なんて舐めた事言ってたのに てかリアルで知らんけど言う奴マジでいるのか
ネットだけだろ。つまり若槻もねらー さいごにつけるからダメなんだろ。
「よくわかんないんだけどさ」とか
「ちょっと個人的な意見で話半分に聞いてほしいんだけど」
とかね。。発言の最後の最後で「知らんけど」ってｗｗｗ
関西人しかねえよ。 若槻、最近またテレビで見かけるようになったけどウゼーな
前は若くて可愛かったから許せたけど、ヒアルロンでテカテカのオバサンになったから許せない 関西人からすりゃ
語尾にじゃんって恥ずかしくて
よお真似せえへんでw >>1
ほいで
もいらっとするけどな
ほいでじゃねーし テレビで見る分には問題ないけど
わいも現実の関西人は嫌いやわ
知らんけど 名古屋弁だって、語尾にあかんわーって付けるけど、本当にダメなわけじゃないんだぜ カルシウム足りんのちゃう？
知らんけどでごじゃります バ関東人の知能の低さは異常
まともに母国語すら喋れないｗｗｗ
◆なぜ東京人は大阪人に対して劣等感を持ってしまうのか？それは知能の低さが原因。
江戸っ子が「ヒ」と「シ」の発音を区別できない原因が判明…舌の位置と左右方向の形状が重要だった 2021年4月17日 土曜 午前11:40
https://www.fnn.jp/articles/-/170094?display=full
大阪人はネイティブな東京弁を喋れますが、逆に東京人はネイティブな大阪弁を喋れません。何故なのか？！
東京人は大阪人よりも知能や音感が劣っているからです。大阪に在住する外国人はみんなネイティブな大阪弁を喋っています。一方、大阪に住む東京出身の人は何十年大阪に住んでもネイティブな大阪弁を喋ることはできません。 関西人の口癖じゃないわ、関西人に失礼だw
知らんけど 関西人て言いたいこと言って
最後にしらんけど付ければ許されると思ってるからな
そういう時は「なら言うな」でいいんじゃね 責任回避というか無責任に茶化してるだけって印象は受けるな
あぁこいつと真面目に話しても実のある話はできないかなって 知らんけどは保険じゃなくてボケだぞ
多分な、が保険だ 関東人
べつに…(￣^￣) ← 5000倍イラつく！ >>1
2000倍は盛りすぎやろ。黒柳さんの髪型くらい盛ってるわ。どや 自分とこでは「知らんし」って言ったりするけど関西では言わないのかな
知らんけど >>174
バカって書いて自尊心満たされた？
図星だったからってすぐ反応しちゃうのな 言いたいこと言って
知らんけどだからイラつくのも仕方ない こういうのって
その人が嫌いな人の口癖だから嫌いなんだろうなーといつも思う 若槻千夏はファン、アンチが1人もいない
この世の誰も興味がない >>233
東京人も「よくわからないけど…」って言ってるよね。自分の言動を棚に上げで関西批判をするのはやめましょう。やっていることが中国・韓国人と同じ。 >>258
関東の若い女子の間で流行ってるらしい
知らんけど 東京のOLが「そーなんだー」っていうのが40年前から嫌じゃった そういう時の対処法は 自分も同じ言葉を使って他人を煽ってやったらスッキリするんやで
知らんけど こいつ若い時は乗っかって使うタイプだっただろ
年取ってポジションチェンジしようとしてるみたいだけど毒吐き過ぎてるな 関西人の使う知らんけど、ってその前に断定すること言ってから知らんけどを付け足すんだよ
卑怯な使い方だなーって毎回思うよ どうせ若槻が言われてんのは大阪に住んでた地方民芸人だろ
大阪出身芸人って言うほど多くない
さらに北摂あたり住みのやつなら、親は地方民ほぼ確定だから 失敗した時、アホやなーって言うと烈火のごとく怒りそう。分からんけどな 関西人が面白がってウケると思って使ってくるけど、100％無視して進めていくとやがて止まる
なんでもかんでも話の中心で笑わせなきゃ死ぬのか？こいつらは 関東にいるのにアホなZ世代が時々めちゃ〜とか言ってるの聞くとなんかむかつく
TVに影響されすぎだろと しらんけどっていうのは結局知らんのかいっていうつっこみ待ちだろ？
しらんけど テレビに出てたら好きな番組でもチャンネル変えるタレント
若槻千夏、近藤春名、レスリング浜口京子 関西弁は確かにイラつくけど、この女もかなりムカつく 関西人に限ったことではないけど
「それこそ…」をやたら連発する人にイラッとする
最近これ使う人多い気がする 会話の中でちょっと疑問形になってしまったときに語気強めに「知らねえよ」って言われる方がダメだな
まあ俺の言い方が悪かったけど質問したわけじゃなくてだな....と思って何かグサッとくる
知らんけどは本人が何か言った後に冗談っぽく後付けするんだろ？それなら個人的には大丈夫かも 「発言の責任までは持てんけどこういう知見があるよ」って意味だから腹立てるのは違うな
話半分で受け取っておいて、事実で役にたった時でもことさらに礼を言う必要もないメリットはでかいよ >>266
よくわからない前提として話し始めるならこっちもそのつもりで聞くけど最後の最後に言われてもな 岩槻千夏はいっとき完全に消えたのに突然出てきたよな、知らんけど >>26
事務所の事情でイヤイヤ働かさせられてるんだぞ
金は自分の会社で稼げる しかもかなり太く 若槻ってイクイク病とか言う噂があったな
当時、高校生だった俺には刺激が強かった・・・ 若槻ってイクイク病とか言う噂があったな
当時、高校生だった俺には刺激が強かった・・・ まぁ後で突っ込まれた時に 知らんけどて言うたやろ て言えるからな 相手の言葉尻にいちいちイラついてる時点でお前はアホ丸出し 本当に2000倍なのですか？
検証したのですか？
あまり適当な事を言うのは良くないと思います。
知りませんが うちの田舎のローカル番組に出てくる、吉本の住みます芸人が関西弁で、地元民が標準語で会話しているのを観ると、
やはり違和感がある。 関西人の言動を気にするのが間違い。
カラスが鳴いているていどにスルーすべきだ。 >>283
元々無意識に使ってんだよ
それを誰かが気づいて関西のTVで取り上げだけ 知らんけど、もうえーわー、この二つはみんな嫌いだと思う。
なら最初から黙ってろよと >>297
住みます芸人も地方から出たやつばっかりだからな 大阪生まれ、大阪育ちだが、｢知らんけど｣はたぶん言ったことないね。周囲の人間も言ってないなあ。これってホントに使われてるのか？ 関西人の話なんか聞くからイライラすんだよ
知らんけど あれ？関東人で言う「多分」とか「おそらく」的な感じじゃないの？ ・ワンチャン
・エグ
・ヤバい
この使い方は昭和の人間には相当抵抗ある 関西限定じゃなく最近はネット全般で見る
なにか主張するとお前らみたいな奴がエビデンスは？とかうるせーからだよ 全方位に敵を増やしていくスタイル
なお本人は共感タレントと勘違いしている模様 個人的な好き嫌いを言っていいなら言うけど
ピンク頭の芸人が嫌い 関西人はゴミ
道端の糞と同じ
増えれば増えるほど環境が汚れる 大阪の人間は大阪弁を押し付けたいわけでもないし、真似してほしいわけでもない。
お互いのアイデンティティに干渉する気がない。
むしろ大事にしてほしい。
だから青森出身の人は東京に来ても青森弁で喋れば良いと思うし、沖縄出身の人は沖縄弁を喋れば良いと思う。
冷やかしたりはするかもしれないが愛あるイジリでしかない。 「知らんけど」
「知らんのかーい」までがセットなんだろ？
知らんけど >>312
ワンチャンは昭和末期世代のギャンブル用語だな >>1
え、、？そうなん？そんなにムカつくん？知らんけど >>306
本町より南の人間が言ってる気がする。
大阪でも北側はあまり言わない。 まったくの頓珍漢な場合には逆に使わんのよ
当たらずとも遠からずな場合に要確認の意味で付け加える言葉よ
まぁよう分からんけど ていうか、おまえらがここで使ってる関西って近畿のことだろ
ちゃんと近畿と言え。 >>329
知らんなら黙っててｗ
関西人って喋らないと死んでしまう人なの？ 知らんわけじゃないけど、説明する内容が検証したり、確証があるわけじゃない時にみんな使ってるイメージかなー。まぁ、知らんけど 単純につまらんのよね。。
あー、言っちゃったって思って聞いてる 大阪人て、大阪の風習には盲目的に従うところがあるよね
みんなが「知らんけど」と言ってるから盲目的にそれに追従してる
洋食屋の皿のライスにみんなが塩をかけるから何も考えずに同様にする
みんながカレーライスにソースをかけてるから自分もそうする
そういう奴ばかり 大阪でも普通の会話で知らんけどなんて使わないよ
ボケなんだから そこで「知らんのかい！」って突っ込む所まで行って正解
途中でイラつかれても困るし笑いが分かってねーなって思っちゃう
だから若槻千夏は大阪のお笑いが分からない人って事でよし >>306
北摂は地方民が流入してきたところだからな
親世帯が地方民なんだから聞きなじみないだろ ミナミ難波君「いうて、若槻千夏って知らんけど誰やねん」
ゴノレゴ13「難波君それもっとあかんやつや。しらんけど」 若槻千夏がトーク番組で「誰々さんは裏回しが上手い」だの「誰々さんがひな壇にいるとMCが助かる」だのって話をするたびにウンザリするけどね >>338
それな！
近畿も微妙なんよ。
滋賀は入るんか入らへんのか。 そんな事でいちいち腹立ててたら人生損してるよ
知らんけど >>345
カレーライスは生卵かけてぐちゃぐちゃにすんやで、知らんけど オールザッツに出てた時の千夏
ほんま嫌ってそうやったな関西人 分かる
てか関西人って上京しても関西弁で喋ってくるのなんなの？
臭っい息を吐きながら一方的にワーワー煩いんだよ >>349
そういう「お約束」にがんじがらめに縛られててホント窮屈そうだよな大阪って >>319
個人的には話しの最後に突っ込んでくる所好きだわ
『なんか言え』とか
オレはいつもヘラヘラ笑って終わっちゃうわ 口癖じゃなかったっけど、周りに受けるんで口癖にするw そのまま受け取るとこうか。
知らないのに適当に長々語られてもな。
SNSでも言わないだけでほぼ価値の無い情報を赤の他人に言われるようなものだろ。
近所のジジババの小言より酷い。 >>345
いや、目玉焼きとか、天ぷらとか何かけるか別れるところも多い。 「一言言いたいけど責任は取りたくない」・・・とストレートに受け止めてしまうが元々無責任な発言ゆえにそこまでの本気度は無い。
5ちゃんねるの書き込みが便所の落書きなのと同じレベルで関西人の存在が便所の落書きってことよ。
知らんけど。 >>362
君も上京しても我慢せずに訛って喋れば良いんやで >>10
大阪生まれの在日韓国人が若槻と同じ事言っててフイタw 知らんけど＝あくまでも個人的見解やから鵜呑みにせんとってや
便利な言葉やん >>258
自分の意見を無責任に大きく主張したいときに使うよ 「アイ ドン ノー バット、、、」と同じニュアンスか？
なんかムカつくね >>383
無責任な言葉だな
知らんことは黙っとけばいいんだよ 関西人を毛嫌いする風潮がようやく広まってきたね
まあ当然だよ。だってあそこは日本じゃないじゃん
まだ中国人の方がマシ >>1
>20日放送の日本テレビ系「上田と女が吠える夜 春の新生活2時間SP」
1週間以上前の話か コレを標準語と言い張る関東人て恐すぎるｗｗｗ
【東京弁一覧】
■「あたしゃ〜ねぇ」→あたしゃ〜ねぇ、浅香光代だよ！
■「○○ざーます」→これからお出掛けざーます。今日のディナーは松阪牛のステーキでざーます！
■「○○べ(だべ)」→飯食うべ！寝るべ。これ1000円だべ。お前、明日帰るんだべ？
■「○○る〜」→ウケる〜。ビビる〜！
■「○○ね」→バッカじゃね！ウザくね？髪、短くね？なんか臭くね？これ、辛くね？
■「何〜、○○」→何〜、ウケるんだけど。何〜、キモいんだけど。何〜、これ買ったの〜！
■「○○だけど(けど)」→お腹すいたんだけど。寒いんだけど。お金無いんだけど。履いて行く靴無いんだけど。食べたいもの無いんだけど。さっき言ったけど。つまらないけど。
■「マジ(で)○○」→マジ、ハンパねぇ！マジでオワコン。マジで疲れた。マジで許さねぇ！マジ、ビビッた！マジ、可愛くね？マジ、痩せたくね？
■「ガチで○○」ガチで勝負な！ガチでボコる。ガチで競争な。ガチで対決。
■「○○よ」→殴ってやりたいよ。死にたいよ。あいつマジでムカつくよ！ふざけんなよ！ ■「○○わ」→死にたいわ。暑いわ。金無いわ。マジ無いわ。許さないわ。そりゃ無いわ。
■「めっちゃ↑」→めっちゃ↓が正しい。
■「○○だろ〜」→嘘だろ〜。冗談だろ〜。さっき言っただろ〜。さっき観ただろ〜。
■「だし〜」→私デブだし〜ファッションとかどーでもいいの。今の彼氏で三人目だし〜、今度こそ失敗しないようにしないと。
■「○○だよな」→やっぱ夏は海でしょ！だよな。カレーには福神漬けでしょ！だよな。大阪と言えばたこ焼きでしょ！だよな。おでんで一番旨いのは玉子でしょ！だよな。でも大根も捨てがたい！だよな。
■「○○くちゃ」→早くご飯食べなくちゃ。あぁ〜、学校遅れる、急がなくちゃ！寝る前に歯を磨かなくちゃ。服買いたいからお金貯めなくちゃ。
■「つーか○○」→つーか、暑くね？つーか、キモいんだけど。つーか、食べ過ぎたんだけど。
■「○○くね？」→髪の毛短くね？化粧濃くね？マジ、有り得なくね？
■「○○よね(ぇ)」→辛いよね。難しいよね。あの人若いよねぇ。あの人イケメンよねぇ。信じられないよね。ウケるよねぇ。
■「けどさ〜○○」→けどさ〜、お金無いんだけど。けどさ〜、着て行く服がない。 最初に知らんけど○○なんじゃない？
なら何とも思わないけど、○○なんじゃない？知らんけどだと確かに少しイラッとするわ
どっちも同じ事を言っているのに最初に付けるか後に付けるかで大分、印象は変わる謎 主にオバハンが他人の噂話するときに使いよる
しらんけど ■「でもさ〜○○」→でもさ〜、バイトの面接ダメだったらどうするの？でもさ〜、彼氏に浮気バレたらどうするの？
■「てかさ〜○○」→てかさ〜、早くマック行こうよ。てかさ〜、あそこのラーメン屋不味くね？
■「○○もん」 →ダメだって言ったもん。お金無いって言ったもん。ムリだって言ったもん。
■「○○よ」→スーパー行ったよ。洗濯したよ。財布替えたよ。さっきラーメン食べたよ。
■「○○あるの？」→そんなことあるの？食べたことあるの？行ったことあるの？
■「ちょ〜○○」→ちょ〜待てよ！ちょ〜ムカつく。ちょ〜ウザい。ちょ〜殴りてぇ！
■「○○じゃん」→さっき言ったじゃん。お金貰ったじゃん。飯食ったじゃん。彼女と別れたじゃん。
■「てゆーか○○」→てゆーか、私今日オールなんだけど〜。てゆーか、私今からバイトなんだけど〜。
■「ワンチャン」→犬ではないらしい…？？
■「バズった、バズれば」→みのもんたの朝の番組？？ 方言をなおす必要はないやろ
アナウンサーでも関西弁やん、ミヤネ屋w >>322
方言ってのは違う地方の人からしたら愛嬌みたいなもんよな（珍しい、関心の対象）
自分が学生の頃に一時的に海外から日本に帰って来たとき、乗り換えで博多空港に
降りたんだが（福岡に来たのは初めて）空港のすぐ側の交番で、おまわりさんに
ある建物に行く道を聞いたら、そのおまわりんバリバリの博多弁丸出しで答えてくれて
聞いてるこっちとしては笑いを堪えるのに必死やったw
おまわりさんは「標準語で話す」という変な先入観があったから、方言丸出しの
おまわりさんが、どうしても受け入れられなくて、まともに話が頭にはいってこなかった 多分2000倍も怒っていない
せいぜい3～4倍ってところだろう
知らんけど ■「なくなくね？」→？？
■「スゲェ〜○○」→スゲェ〜似合ってる！スゲェ〜感動した！スゲェ〜綺麗だね！
■「おととい来やがれ！」→100%無理(笑)
■「○○ありえなくね？」→ラーメン一杯5000円てありえなくね？彼女三股とかありえなくね？せっかく沖縄に旅行しに来たのに台風直撃とかありえなくね？ >>10
こういうことをネットでしかコソコソコソコソ書くことしかできないおまえは卑怯かつ臆病者
シンプルに性格が悪い 大阪の人ってなんであんなに自分の価値観を押し付けてくるんだ？
人それぞれでいいと思うんだけどね >>364
テレビの印象操作に騙されるなよ
よく韓国語が流行ってるとホラ吹いてるあいつらの目的は日本語や日本文化を壊すことだから信用してはならない
https://i.imgur.com/t5Y3Uhp.jpg
https://i.imgur.com/O5TFSQ2.jpg っていうけど
しらんけどって大体話でネタふられた時に使う言葉よな
〇〇だよね？
〇〇〇で〇〇だったんだと思うけどなあ。しらんけど
こんな感じでしょ
これを
知らないって返すのも淡泊すぎてあれだし自分なりに伝えるかーってことなんじゃないの
つまり悪意なんてないんだ
しらんけど 女性代表、若槻様
日常で笑顔の男性は浮気性ですからねっ 関西人はあれが面白いと思ってるからね
散々熱く語った後に知らんけどって言ったらウケると思ってるんだよ なんか関西人の言葉にイラついてるのって埼玉とか千葉とかの人が多いイメージ。
東京でもわりと貧しい地域の人もかなー w
田舎もんは都民にイラついてるけどな w >>356
ここで使われてる関西ってくくりには、和歌山と滋賀は入ってないな
畿は中央って意味だから、東京のTVは近畿を使いたがらない。自己否定になるからな。
言い訳としてkinkyを理由にしやがるけど、ならキンキキッズも使うなと
畿央って言いかえることもできる 生まれも育ちも関東だから関西弁を聞くだけでストレス溜まる 大阪人はウソのことをウセって言うよね
あれ気持ち悪い 江戸っ子「まあ江戸弁でいう馬鹿野郎と同じだな。そりゃ埼玉の人なら怒るんじゃねえか？ｗ」 何の芸も無いのによく生き残ってるよな、井森とこの人は >>388
何かを聞かれた時や一緒に何かを考えなアカン時にわかりません知りませんじゃ通用せんし生産性がゼロやん
知ってる限りのこと自分で考えた限りのことを話した上で
知らんけどを付けるか否かによって、確証の存する話か否かを明確に示す
めっちゃ丁寧な対応やん
むしろわかりません知りませんで即遮断する方が無責任や 「なんとかの何倍」っのはね、この「なんとか」って部分がある程度確定していないと「何倍」かが推定出来ない
「思っている」って曖昧過ぎて、2000倍でも2倍でも大して違いが無くて、意味が通じないと思うよ
知らんけど >>416
一回も聞いたことないわ
地方民が大阪ちょい住みして、大阪民顔して地方にいるだけだろ笑 田舎者の虚栄心 大阪人は「ウソやん！？」とは言わない
必ず「ウセやん！？」と言ってるよ 「ちょっとよくわからない（けど）」ならいいけど「知らん（けど）」のは無責任な気はする >>410
面白くするために知らんけどを使う関西人は一人もおらんで 最後に言うから今までちゃんと聞いた時間が無駄になった気分になる 関東人なら腹立ってるじゃなくて頭にきてるだろ、知らんけど 大阪人は一生大阪から出ない方がいいと思う
よその土地で大阪ルールを主張するのマジでみっともないよ 一生懸命標準語を話してるけど微妙にイントネーションが違ったりして
東北かな？とか九州のどっかかな？どこかお国訛りを感じさせてくれるのは人間味を感じるが
東京で「でんがなぁ〜」「まんがなぁ〜」って大声で話してたら物ぶつけたくなる 大阪と福岡は在日朝鮮人が多いからな
あまり行かない方がいい土地だ 面白いのは、本来、方言とか言葉ってのは、その地方によって「ニュアンス」も違う
だから、大阪人が関東で大阪の友達同士と話してるとまるで「喧嘩してる」みたいに
聞こえる、要はドギツい言葉遣いとか、お前、とか乱暴な言葉に聞こえるから、普段の
普段の大阪人の会話であっても、それがまるで喧嘩してるか、あるいは怒ってる
かのようにも聞こえてしまう、「嫁」って言い方が関東で受け入れられないのも
「ニュアンス」の違いが大きいかもな、ただこういうのを理解してる奴は女では少ない
アスペ気味だったり、他人や相手の側の考えとか、感覚を読みとれない人は例外なく
イラつく事になる（常に、自分のスタンスで物事を考えるので受けられられない） 聞くに値しない戯言ってことだろ
別に1度ぐらいいいじゃないか >>1
東男に京女という言葉があるように、
昔っから、関西男性はひたすら嫌われる努力をしている。 俺の個人的な勝手なアレなんだけどよ
という長州語の方がイラつかせない 最後に「知らんけど」つければオールオッケー的な安易な考えってほんとに頭悪いよな さすがに大阪がお好み焼きの元祖だと強弁するヤツは減ったよな >>442
知らんのに言ってると思うやろ、知ってんねんで、知らんけど 関西弁でひとくくりにされてもなあ。5000種類くらいあるで。
大阪弁でも5種類ある。あとよしもとは大阪人2割しかおらん。しらんけどｗ >>436
自身の関東訛りに全く気付かずに標準語（共通語）を話している気になっている関東在住のの田舎者も関東から一生出ないで欲しいね 大阪人「まあそういうことちゃう？知らんけどw」
関東人「はあ･･･」
大阪人「いや、そこは『知らんのかい！』が正解やん」
関東人「そんなルール聞いたことないけど」 あれは思いやり
厳密なこと求められたら何も言われへん
それじゃあ世知辛いからたぶんこうだろうと答える
念のため最後に知らんけどを加えてるわけ 千夏（39）20代でもいけるな
頭回転早いしなんかすごい秘儀を持ってそう いまや関西人以外で大ブームやけどな
面白がって使ってる奴みんなにも文句言えや
てかこんなんどこがニュースやねん >>466
適当な憶測を長々としゃべってから「知らんけど」で言い訳するくらいなら
最初から「知らん」の一言で済ませてほしい
つまらん自己満足な無駄話に付き合わされるこっちの身にもなってほしい 大阪人「◯◯やん？◯◯やんな？しらんけどｗｗｗ」
東京人「…(なんだコイツ！？)」
９割これ 京都というか、洛中のひとが、
「関西人」と一緒くたにされて怒るパターン 関西弁が始まったら「知らんけど」で終わるくらい覚悟してる 関西人がみんな知らんけど言うとオモタら大間違いやいや知らんけど 自分は関係ないと思うなら黙ってろって事だな？分かる 関西弁を聞いても府県ごとの違いなんてわからないからみんな大阪かと思いがちだけど
兵庫の西の方や滋賀の人たちって大阪の人とは価値観が全然違うよね
常識的だしあつかましくないし 毎日ムカつくこと多くて大変ですね
でもこういう女性って一方では感謝系だったりでw白々しw >>470
そんな長々しゃべりまへんし付き合ってもらわんでもかまいまへんで >>1
じゃあおまえらは発言内容に自信がない時にどう言うんだよ、あ?
〜だと思うよ
とかの方がムカつくんじゃわれ >「おいでやす」とは「いらっしゃいませ」、「ごめんやす」とは「ごめんください」の大阪弁である
これマジか？今まで群馬テレビの「ダイアンのガチでごめんやす」を「（何でもかんでも）ガチでゴメンね」って意味だと思ってたわ。でも「ガチでごめんください」ってどんな意味や？ ケンミンショーで大阪の女は初対面の男に平然と収入訊いてくるというのを見て、そんなわけねえだろwwwと思ってたが
仕事で大阪在住経験がある同僚が、あれは本当だ、ズケズケと訊いてくると言ってて驚いた
同じ日本人とは思えん アパレルやる言うて芸能辞めてまたシレッと芸能界に戻ってきてんのは何なの？ヒロミと同時だったけど まあ言い切らんのは日本人全体そうやろ
ちゃんと言葉にするだけまだマシちゃう？知らんけど >>490
関東人はお前らが思ってるほど蕎麦について特に思うところがない
蕎麦へのこだわりが強いのは長野県民 よくこれで東京弁は標準語だなんて言えたな
自意識過剰にも程がある
https://i.imgur.com/SOzKqJ0.jpeg 憶測垂れ流して知らんけどでまとめて満足顔な大阪人は本当にバカに見える
じっさい知能はかなり低いんだと思う でんがな まんがな
でんがな まんがな
知らんけど
関西人の口癖 最近関東人もマネしてるけど、食べ物食べた時の第一声が何でもかんでも「ウマっ！」はイラつくな こいつのいつもマウント取ったような喋りの方が2000倍イラっとするけどな 大阪人てなんで初めて人に話すことを「～やんかぁ？」と言うの？
それこそ「知らんけど」だろ マスゴミって偏見ダメ、ステレオタイプダメと散々言っておいて
あのセリフを関西人の口癖と勝手に決めつけて放送するのはなんなんだ >>486
ちょっと違うな
「ごめんください」は玄関先で家に入る前（入る許可を得る前）に言う言葉
「ごめんやす」は通る時、「失礼します」時代劇とかなら「ちょっとご免よ」とか >>470
そういう人はそもそも人と会話しない方がいいんよ
自分一人で調べればいいんよ まだ最初に言うならいいんだよ
語るだけ語って最後に言うから腹が立つんじゃない？
知らんけど 関西人て知らんけどをどの場面で使うの？
自分の責任逃れみたいな感じの防衛戦術なの？ >>502
江戸っ子は「はひふへほ」が言えない、広島を「しろしま」と発音する
知らんけど あなたたちが思っている2000倍とか言われてもね。
だってあなたが腹を立てているということを、まず知らない。
しかも2000倍とかなら、もう戦争が始まるくらいじゃない？ 大阪人は口数が多すぎるんだよね
知らないことまでベラベラしゃべった上で「知らんけど」でしょ？
少し黙ればいいと思うよ 実際ムカつくし
失礼だよ
関西人はバカしかいないから
礼儀とか知らないんだろうけどね >>466
曖昧ってのは大阪や関西の文化と言われてるな、つまりハッキリと意思表示したり
相手に示したりするのは「失礼」だとする文化、もともとは公家や商人的なものかもしれんな
昔、司馬遼太郎が関東の出版社の仕事の依頼を断るのに「またの機会に」（※スマン、内容は忘れたw）
みたいな曖昧な断り方をしたら、数ヶ月後に、その人から電話が来て「そろそろどうですか？」（仕事請けてもらえませんか？）
みたいな催促が来てウンザリしたって、何かの対談で言ってたな
ハッキリ断るというのが失礼にあたるとして、あえて曖昧にしてやんわり「相手に伝える」
というのは、言語としてはむしろ発達した段階と言えるんだが、その言語習慣が
無い側の人からすると「言葉を額面通り」に受け取ってしまうから齟齬が生じる事になる
あくまで個人の想像になるが、曖昧な言葉の文化ってのは、関西においては
古くは、公家とか商人（環境や世界）によって自然と出来上がっていったのかもしれんな >>517
知らんけど付けなくても「〜じゃない？」「〜と思う」って表現にしてるから断言はしてないんだけど
念押しでしょう多分 関西人ってなまりひどすぎて何言ってるかわかんないから関わんないようにしてる 俺も一回だけ経験あるけど頭に来るよなあれ
知り合い程度の相手が会話に首つっこんできて言ってきたからかな
友達同士とか仲いいなら冗談交じりで笑えるんだろうか バスケのチームに仕事で東京来てる大阪出身のやつがいるけど
そいつが話し始めるともう止まらない
みんなが疲れちゃってるのも気付かず喋り倒してる
あれってもはやビョーキなのでは？と 確かに使うけどこれ関西でここ30年程で関西の若者の間で出来た言い回しだろ
そんなたいそうなことでもない
関西ではめっちゃ、めっさ、ごっさとか独自の若者言葉がハッテンしたりしてきたしな >>30
関東人特有なのか知らんけど「変な話」ってなんだろうな？
「逆に」が逆じゃなかったり ヤスキヨの漫才はヤスシが早口すぎて何言ってるのかよくわからなくて全然笑えなかった あーこれは同意だわ
なにそれって感じ
知らないなら話すな、ってなる 知らんのかーいって突っ込むまでが様式美なんやで
知らんけど 優しさよ
こうだったはず、でもこの世に絶対は無いから自分でしっかり考えんさいとな
それをおもしろがって変に取り上げてるだけ まあ少し分かる冗談のつもりなんだろうけどすげえ無責任に感じてイラッとさせる言葉だよな 若槻千夏の声や喋り方のほうがイラッとするで
知らんけどw ワイドショーのコメンテーターは全部知らんけど付けろよ😡 まあ「俺にとっちゃどーでもいいけど(笑)」て煽ってようにも聞こえるからなあ レイパー松本の吉本興業問題って
修羅の国の関西（韓災）は
東京から出て行け！
日本から出て行け！
ってことだよなぁ じゃあ
めっちゃとか使わないでね若槻さん
ここ数年関西弁浸透してるよテレビタレントだって
関東の芸能人がめっちゃを使い出した当初違和感ありありだった 基本的に日本は関西人のほうが圧倒的にコミュニケーションスキルが高い
だからその関西人が言うってのは最先端のコミュニケーションスキルのはずなのよね
知らんけど 知らんけど。の関東弁ってなんだろうな
たぶん。じゃねえ
＞多分 副詞
（多く下に推量の語を伴って）断定はできないが，そうなる，またはそうである可能性が高いと推量するさま。大方。おそらく。 >>551
信じるも信じないもあなた次第←詐欺師臭い
知らんけど←温かみある 日本中の嫌われ者、鼻つまみ者の
関西人（韓災人）の田舎者が、
しゃあしゃあと東京に出てきて
方言しゃべるなよー
ってことだよなぁ >>23
言わない
ネタでこの表現が有名になっただけで 日本人が話す標準語なら会話の中で「たぶん」とか「おそらく」や「もしかして」とかだよな
「知らんけど」って言われたら「だったら黙ってろよボケっ！」ってなるよね しょうもない会話でさえ予防線丸出しの奴って仕事でも責任転嫁したり無責任な奴だしな
知らんけど 関東人が変なアクセントで真似して使う方がよっぽどイラっとするけどな
関西人に憧れているんやろ？
知らんけど 569 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/03/28(木) 17:11:30.24 ID:4usXV5XJ0
基本的に日本は関西人のほうが圧倒的にコミュニケーションスキルが高い
だからその関西人が言うってのは最先端のコミュニケーションスキルのはずなのよね
知らんけど
↑↑↑
★修羅の国の関西人（韓災人）の思い込みって、すげーーーーなｗ
天皇家を東京に避難させて大正解だったな 英語でいう isn't it? みたいな言葉で円滑にする意味合いしかない言葉のはず
知らんけど >>571
たしかにｗ
でも上の言い方されたら場合によっては笑ってしまう めっちゃラーメンおいしいねん！！知らんけど(真顔) 書いてなおさら思ったわ 英語の isn't it (発音はほぼイズニッと シランケドッ って似てるわ
リズムを与える言葉なんだろうよ
知らんけど 若槻とかどうでもええ女なんか関西人からしたら正しく知らんがなや 関東の奴らは自分らが格上と勘違いしとるんちゃうか？
調子に乗るんも大概にせえよ うーん、そんな口癖の奴おらんやろ。
恣意的にわざと使うのであって、口癖にしたいのは在阪含めて放送局だけ。
もう日本人みんな幼稚化してると感じる。 >>578
方言しか話せない、関西（韓災）の田舎者が、しゃあしゃあと東京に来るなよー
こいつら、東京で強姦や強盗や詐欺、、、
ヤリタイホーダイだよなぁ
犯罪王国の大阪や福岡からの
東京への進入を完全シャットアウトすれば
東京の犯罪は十分の一以下になるのでは？ >>1
上田は、関西ローカル番組で同じように長く明石家さんまにシゴかれてた人間だから
内心、若槻に密かに賛同する部分はあるんだろうなwくどくてしつこい明石家さんまの
あの強烈な個性に晒され続けた関東の人間は「人として壊れる」可能性は高い
従順に受け入れて服従するか、反発するか、病むか、、この三つやなw ピークの時から伸びた馬面に思ってる2000倍腹立ってる 「アタシ、アンタの事めっちゃ好きになりそうやねん、知らんけど」 差別されると分かってて、関西の田舎者どもは、東京で方言使うんだよなぁ 別にムカつかへんやろ
そんなんでイラついとったら関西に来たら憤死するわ
知らんけど 関東の奴らが標準語の発音で
エセ関西弁で話してるの聞くほうがイラッとするわ 話を広げて広げて広げて最後に「知らんけど」で落とすのが様式美と
いう奴であってですね。 関西人が言ってるんじゃなくてネットが流行らせたんだよ。知らんけど
つうか低迷期に関西の番組に拾われてた奴が偉そうなこと言うなっつの これが現代人の曖昧表現の走りだよ
ギリ健の若月がいつも使ってる言葉と同じwww
お前も2000倍イラッとされてるし、イラッとさせてるwww 京都の人はもらえるもんはもろとくわとよく言うよなと感じてるけどこれ嫌い 素直にどうもとか言えばいいのに 大阪人は知らんけどなんて言わんよ
吉本芸人とアホのマスメディアが必死に広めてるだけ
若槻もそっち側。そして今日もゴミみたいな限界知能が釣られる。 俺がずっと5ちゃんで「知らんけど」を書き込んでたらいつの間にか流行ってしまった
知らんけど 知らんけどを付けへん方が尊大で無礼やわ
本件についても若槻は「知らんけど＝関西人の口癖」と言い切ってその前提のまま話を組み立て積み重ねている
なんと尊大で無責任で無配慮なことか
「あなたたちが思ってる」というのも的外れ
「2000倍腹が立ってる」の主語も不明確で主語を関東人と仮定すると主語拡大の可能性がある
2000倍という数字も不正確かつ根拠が無い
それもこれもあくまでも若槻の個人的見解なんやから最後に知らんけどを付けろよ
無礼者め
知らんけど 東京人だけどさほど気にならないなぁ…
知らんけど（←ﾀﾗﾝﾁｭﾗのｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝで） ＞京都の人はもらえるもんはもろとくわとよく言うよなと感じてるけど
＞これ嫌い 素直にどうもとか言えばいいのに
これもマスメディアに釣られた限界知能
実際言ったのは吉本の河本であり、京都の人はそんなこと言わない >>607
外に出てリアル犯罪するよりはここでイキッてる方がマシやろ 〜しらんけどｗ テンポで使ってるだけだからそんな真剣に受け止める言葉じゃないんだけどな
知らんけど 自分、知らんけど言いたいだけちゃうの？
せやろ？
知らんけど 関東人で知らんけどって使われてるやつは舐められてるんちゃう？
関西で怖い人に知らんけどなんて使えへんし こんなことで大阪人にイライラしてはいけない。彼らのことは犬や犬糞と思って付き合わないと >>578 ←こいつみたいなのが、典型的な関西クズだよなぁ
関西の田舎者の身でしゃあしゃあと東京に出てきて、東京で方言丸出しで失笑買って、発狂しまくってるんだろうなぁ このタイミングでダウンタウンの松本批判か、、
何かあるな 限界知能ほど、知らんけどって言葉をよく耳にするみたい
それは舐められてるだけ バ関東人も
「知らねーけど」ってよく言ってるんだけどな いかに関東人の関西コンプレックスが大きいかわかるな >>595
東京の犯罪は十分の一以下になるのでは？
そんなこと知らんけど >>615
実際流行らせたのは芸人やわ
ほんこんがよー使ってたわ知らんけど 「知らんけど」は「詳しいことはよくわからないが…」の意味だぞ
まったく知らないという意味ではない
ほかには口語で直接体験のように語ったことを、即座に伝聞に置き換える機能がある
言語感覚の鈍い関東人がそのまに解釈してトラブルを起こしているだけ。
言語だけでも西日本と東日本とでは600年以上開きがあるので、仕方ないともいえる。 確かあの店な、水曜日が休みやったんとちゃうか？
知らんけど カントン人は関西コンプレックス持ちすぎ
コンプレックスより、余裕を持った方がいいだろう >>627
よくいるけどこいつみたいなド田舎もんて関西の話すると発狂するから面白いw 関西芸人の影響で若い奴が使いたがるけど、実際の関西人そんな使わんけどな。
使わない奴は全く使わん。基本短気が多いから余計な言葉を語尾に足さへんし 笑いがわからんやつには前言撤回の意味に聞こえるんだな >>1
カルシウム足りてないんじゃない
しらんけど 関西人は知らんけどなんて使わないからな
バカな関東人が吉本見まくって関西コンプレックスを拗らせてるだけ 関東人の◯◯じゃねーの？知らねーけど
はどうなんだよ >>598
せやろか？更年期なんじゃね？
知らんけど Syamuさんがよく使ってたな
散々説明しておいて最後に知らんけどと落とす 吉本見過ぎて現実とTVがごっちゃになってる関東人可哀想 関東人って「ちょ、マテヨ」とか日常で使ってるんだろ？
そっちのがきもいけどな >>627
お前は関西人と違って自分のアイデンティティをかなぐり捨ててるのか？
お前らの北関東訛も可愛いぞwww これは同意
延々話聞かされて最後に知らんけどはないわ
時間の無駄 「私って◯◯やんか」みたいな関西弁の方がムカつかないか
標準語に変換すると「俺ってハンバーグ好きじゃんか」みたいな感じ？
知るわけねえじゃんお前のそんな情報
何が「やんか」だよってなる まぁ、関西人がそんなの使ってると思い込んでるアホはTVの見過ぎやろ >>33
愛知弁 〜ナンダワ なんだわ
めちゃくちゃキモイ腹立つ 俺は関西の大学に行って関西人の「知らんけど」がうつって使ってたら
関西人に「知らんけどってなんやねん」って切れられたことあるな 相手を徹底的に誹謗中傷しても最後に「知らんけど」って言えば許されると思ってるからな 言い方にむかつくだけじゃなく関西人のいいかげんさを現してるような言い草だからな >>1
無名のタレントが偉そうやね
なんか知らんけど 関東から出たことない糞田舎モンて
言ってることですぐわかる そもそも大阪人が知らんけどなんて言ったら相手に喧嘩売ってるようなもん
関東人が吉本に洗脳されてるだけだって気づけよ恥ずかしい
TV見過ぎ 「2000倍」の方が腹立つわ
大阪人がどれぐらい腹立つと思ってるかもわからんし、人によるし、それを若槻がどう想定してるかも知らんし
いい加減なことぬかすな 知らんのかーいとか言ってあげるまでが１セットなんじゃないの 知らんけど >>656
それキムタクの真似をするホリしかいないよ おっさんおばさんの高い練度の関西弁には何も感じないけど若者の訛ってるだけの図々しい関西弁は気持ち悪い 〜してもろて
〜したってや
ーしたねん
こんな気持ち悪い言い方北部の大阪人はしない
してたとしても和歌山や京都寄り大阪の南の国 >>673
存在しないことを挙げて相手を貶めるのが関東人の悪いとこ
いつまで吉本芸人のネタに釣られてんの 知らんけど、丁寧にしたりバリエーションあるけどな
君らネット民は知らんけどだけ使ってなさい お前らも「知らないけど」ってよく言ってるんだけどな
バカじゃないのか 関西人の知らんけどはニュアンスが違う
断言すると揉めるから
自分の意見を強制はしませんよという意味
知らない事を話し続けるのは
病人でもない限り難しい 大阪のオバハンには「ゴミババァ」って言うのが一番効く >>627
くやしいのう、くやしいのう
お前知らんけどを使いまくって関西人にバカにされたんやろ？
知らんけど w >>687
言ってるのを見たことあるのか？
吉本芸人以外に >>677
〜(おそらく)なんちゃう？(よく)知らんけど
みたいな使い方は奈良京都民が使う
特にご高齢者おばあちゃんとか さんざん適当にしゃべっといても
最後に「知らんけど」を付けとけば責任逃れできるからな >>676
関西から出たことない関東に来たこともない田舎モンに言われても… 知らんがなは明石家さんまがよく使ってるイメージだな 先生が言わはるには来週辺りに退院できるらしいで
知らんけど 日本文化＝関西やし
歴史のない関東人は日本文化が嫌なら
ひらがなカタカナも使うなよと思う なぜ大阪のオバハンはババアと言われると過剰反応するのか
おばちゃんて言われたいみたいやわ。でも下品なのはババァでいいやろ。 いやいや、ちゃんと君の気持ちは理解されてるよ
知らんけど 無責任だよな
最後の最後に話の信憑性を放棄するんだからな 「〜ですわ」ってオカマかよｗ
って思ってる
「〜ですやん」
どこのカッペだよｗって笑い堪えるの大変だから止めて欲しい >>693
冷静に考えてみなはれ
適当に喋りまくるのは難しくないか？ >>691
高齢者だけ
うちの90歳のおばあちゃんとか 珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍カスよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 未だにまだ値切るとか豹柄とか言ってるド田舎モンと同じだろ 正確な情報じゃないかもしれないって断りを入れてるだけだろ、知らんけど 関東人がなぜ吉本芸人に夢中なのかよくわかるニュースだな 大阪生まれだけど知らんけどなんて絶対言わない
テレビで言ってるから言う奴がいるけど嫌い >>523
違う。
知らんけど、は、今まで話した自分の言葉に責任は持たない。という意味。
個人的には、は、個人的にそう思ってる＝責任は持つ、という意味
真逆だよバ関西人 「知らない」「ググれ」で会話を終わらせないように気を使われてるんだぞ。嫌なら知らないなら知らないとはじめから言ってくれと言ったほうがいい。向こうも会話しなくて済むから 東京人は東京から出ないため
東京人は頭の中がガキの頃で止まってるから
他のところの人に比べて幼稚な人間が多いｗ いちいち訛りや方言を指摘してくるやつイラッとするわ >>710
そもそも超高齢者のババアが
物理的に痴呆で「知らんけど」って言ってるだけやろ
関東人も普通に言ってるやろ「よくわかりませんが」って （私は）腹が立つんですよ
（他の人も同じかは）知らんけど
関西での正しいニュアンスはこれ
あくまでも相手の立場を守るための言葉
歴史文化のない田舎者の若槻には分からない
知らんけど 事実だけでは話が盛り上がらないから想像や妄想も加えて盛り上げてますよという事
嘘でもウケればなんでもいいという文化 >>718
言われたことも言ったこともないわ
お前が現実に言われてるなら
単にお前がその程度のゴミってことになるので
大袈裟に人に言わない方がいいぞ >>706
〜ですわなんて芸人以外めったに使わない
百貨店の外商員のおじさんとか本町北浜心斎橋の営業職くらい
京都なら男女問わず使う
中国人と滋賀の人らがぎょうさん来てコムからイヤですわ
これ挨拶 >>728
嘘でも東京が上ならなんでもいいという文化
このタイプの人ならよく見かける トンキンの脳内はTV情報しかないから哀れだよ
実際に行ったことがない＋知能の低さゆえにマスゴミに誘導される 昨今ネタみたいにする奴が過剰に使ってるだけで正直子供のころぐらいしか使わないんだけどな >>737
トンキンは経済自慢のサムライだし
天皇気分の縄文人 いや、どうやろな？
あいつの銀行の残高10万も入ってへんと思うわ
知らんけど 関東人のよく使う
◯◯じゃねーの？知らねーけど
はどうなんだよ 「知らんけど」は、元々は大阪でもあまり言わなかった
たまに連発するやつがいて、そういうのをマスコミが取り上げて有名になった
なお有名になったらみんな言い出した模様 >>86
大阪局にだけネット拒否すればいい
つまり、たかじん番組の逆パターン
つうか、たかじん死んでから10年過ぎてるんだからそろそろ
そこまで言って委員会とか言う人気番組日テレにもネットしようよYTVさん テレビとかで言ってるのはスルーすりゃいいだけだけどリアルの会話中に言われたら距離とるわ 実際にアレ言い始めたのいつ頃からかなあ？
ネイティブじゃないけど大阪在住40年以上だから似たようなもんだが、
耳にしたのはここ10年くらいのような気がしないでもない 何で売れたのか分からないのにテレビに出てたバカ付き千夏
やっと消えたと思ってたのに何で復活出来たのか分からないバカ付き千夏 他人やテレビなどで聞いた話を言うときにオバちゃん達がよく使うな >>340
だって、、僕 そんなん よう分からへんもん('ω') 今度からトンキン見かけたら、嫌がらせ兼ねて使おっと 明石家電視台に出てていつの間にか消えたと思ってたら
まだいたのかこの人 大谷を見てると
東北人は高卒の肉体労働が限界だなと
思い知らされるよな そういや関西人がネタの意味も含めて誇張して話してたら
他の地域の人に本気に取られることがままあるらしいな 関東人には
「知らねーけど」って言ってやってください 自分の発言に責任を持たない
相手と真摯に向き合ってない
無責任者の発言だよ >>768
関西コンプの関東人と真摯に向き合うって
無理でしょ？ 視聴者的には若槻の方がイラっとするけどな
若槻って嫌われてる自覚ないのかな？
服屋やってりゃいいのになぜテレビ復帰したんだか 東京・新宿区の公園の“意地悪ベンチ”が物議 排除アートか苦肉の策か…担当者「住民から騒音苦情」 >>751
90年代後半かなあ
80年代は知っとるけ？やったからそれのカウンターやろ知らんけど そもそも意味を真剣に考えるような言い回しじゃない
頭カチンコチンか それぐらいでむかつくような相手の話なんかよく聞いてられるな 彼女が発言すると荒れる理由は、人々の感情が二極化されるためです。彼女がかなり好きと言うと、その人たちが共感し、一方でかなり嫌いと言うと、その人たちが反発することで意見の対立が生じ、議論が荒れることがあります。どちらでもないという意見は感情が中立なため、荒れることは少ない。 お前みたいな押し付けがましいやつこそ語尾に知らんけどをつけろ 関東人、衝撃の事実
嘘ばかりついていたことで「嘘つき」から苗字を「若槻」、夏が好きで夏をイメージして本名の「千春」を捩って名前を「千夏」と付けたことを告白。本人は売れると思わず適当に付けたこと、また芸名はマネージャーが命名したが、本名でやりたかったこと、そしてこの芸名に思い入れがなかったことを明かした。 まるで自分が思い付きで無責任な放言をしてないかのようなポジショントーク 「なるほどそんなことがあったんだ。知ってるけど」
こっちも大概じゃないか >>748
あれムカつく
大阪人は誰も使ってないよ 別に使うの関西人だけじゃないと思うけどな
知らんけど それ言うと関西人でも腹立てる人がいる。
知らんけど。 千夏姐さん さすがです。
関西人はあの締めで格好つけたつもりなんよ。
アホ丸出しですわ、マンガネン。 若槻千夏と会話する機会なんか一生ないからイラッとされようがどうでもいいわ
知らんけど >>621
京都人言ってる枚方市民も
大阪人は言わない 若槻千夏こそ見た目から言動までコテコテの大阪南風味 それではあなたのその「2000倍」という表現に間違いはないのですね
基準と比較対象の事案をお教え願いたい
「知らんけど」が許せないのだから適当な発言ではありませんよね 語尾上げて疑問形で終わる喋り方よりはマシかな、みたいな？ 俺は、昔から
こいつの存在が2000倍ムカつく
ちなみに関東人 >>796
コテコテの関東人なんだが
グラビアアイドルなんて関東人しかしないだろ さんまは世代が上やからつかわんよな
やっぱダウンタウン世代のワードやろ知らんけど 答えの無いことを断定的に言ってくる方がムカつく
「みんなそう言ってるよ」とか
みんなって誰やねん >>806
お前がそう言うなら、逆に関西人はまともってことだな >>10
一般的な日本人と違って、謙虚じゃないしほぼほぼ外人マインドだわな 知らんけど！知らんのかーい！
＼ﾄﾞｯ ﾜﾊﾊ…／
大阪の笑いってこんなかんじよね >>808
まぁ人によるけど
お前みたいなゴミ以下の関東人に謙虚になる必要はないと思うけどな
お前、誹謗中傷しながら謙虚さを求めるとかキチガイなんか？ 言われた瞬間にぶん殴りゃいいだけの話
後になってグダグダ抜かすなカス さすがにこいつも40代を目前にしてなりふり構っていられなくなったんだろう
俺ら関西人はそう感じ取ってこいつにもやさしく接することができる
関東人はちょっと余裕なさすぎ 物価高が原因なのか？
さすがに立憲民主党で景気よくしようと思うのがバカと思うわ お前の不細工顔とおもんないキンキン声トークのほうが100万倍キモくてイラつかれてるわ >>1
ロンドンブーツのジュンって関西人だっけ？
知らんけど >>815
４０代を目前にしたおばさんが若い子に嫉妬してるのか
それもみっともないな。年の功を見せてほしいとこだが。 >>819
さっそくヘイトかw
カントン人らしいな 俺も5ちゃんねるの書き込みには必ず最後に知らんけど付けるわ
責任持てないから >>819
マスゴミのお陰だよ。関西人には悪口言っていいテレビの風潮。洗脳されてる人が多い。 お前の存在にイラってしてるヤツの方が多いだろ知らんけど 今は慣れたけど九州から関西来た当初は知らんけどより相手に対し「自分」て言ってきた奴にまずびっくりして殺意が湧いたのは覚えてる😟🫖🦫゛関西では普通なんだろうけど😟🍵🦫゛ >>598
これは関東人でもイラっとする。昔は言わなかった。世代的に言わなかったはずの妹が、娘の影響で若ぶって多用するのが腹立つ。大人が言う言葉じゃない この程度で朝鮮人が喜ぶ東西煽りかいね
知ってたけど 東京に来たんなら標準語を使えと思う
勝手に来て相手の地に合わせた言葉使いをしないと失礼だろう
悪い性風俗を東京に広めた松本一派に言ってる >>819
大阪人と兵庫人は日本中から嫌われてると思う
宝塚過激、ダウンタウン松本、ガーシーとか騒がしてるのは兵庫人が多いし >>823
「知るかボケ」は日常生活で欠かせないムカつき発散の必要フレーズ そもそも腹立たせてると思ってないから2000倍も何もない 関西関連で仕事しなきゃいいだけ。
こっちも見ないし >>839
そういう悪意のない悪意が一番腹立たしいんだよ
お前は悪気はなかったんだと言えば水に流してくれると思い込んでるようだけどな 知らんけどを無責任な事言って放り投げるような変な使い方として広めたのは関西人以外の人間だよ
関西人はよく知らんけど〜じゃない？って使い方だったのに >>833
関東人って傲慢なヤツですね
関西人は方言を聞き取ろうと努力しますけどね そもそもこの「どんな環境でもたくましく生きていけそうな西の女から、新環境で強く生き抜くヒントをもらう」ってテーマ自体オリエンタリズム丸出しで差別的なんだよな >>133
東海のじゃんと神奈川のじゃんは意味が違う
横浜生まれ名古屋在住の俺が言うから間違いじゃない 東京のやつは大阪弁のめっちゃとか二度と使うなよーw
コイツらめっちゃの使い方変な使い方とイントネーションやからイラッとすんねんなw
何かしらの堅苦しいインタビューみたいなとこでもめっちゃとか使うしほんま言葉の使い所のセンス無いわ 当時も今も若槻千夏がテレビに出てくる方が2000倍腹立つけどな 自分のこと以外は伝聞や憶測だし、本人が言っててもホントか嘘かわからへんしな間違ってはいないやろ、知らんけど >>854
最近ちょっとした事話すとすぐそれは確かなの？ってくるじゃん
そういう時知らんけどっていって責任回避するワード 「じゃね？」「いくね？」の方がひろゆきみたいで腹立つけど さんざん喋りに付き合わせておいて最後に「しらんんけど」で締めくくられたら
誰でもカチンとくるわな。
これは大阪モン同士でもそうなのよ。
「しらんけど」は関西内部で、かつ、気心知れた人限定にしといたほうがいいよほんまに。 >>867
ようは責任回避の意味だよね
不確かな事言う時の責任回避、とくに有名人は活用する
損賠があり得るから 数年後2000倍腹立ってると言えと言わされてましたとか言うんだろ。
知らんけど。 関西色を売りにしてるハイヒール、やすともが使うぐらいでほとんどの関西人や関西芸人でも使わん
ただちょっとした流行りに乗っかって使ってる人がいてそれを口癖と感じるような見抜けない人もいるってだけの話し 関西人でなくても東京でもこれ言う人いるよね
言葉の最後に「まあわかんないけど」を付け足す人
そこまで気にならないけど、そんなにイラつくかな 日テレとネトウヨは地域対立で日本分断が好きな気がする それって◯◯じゃない？
知らんけど
みたいなのはちょっとイラっとするな
知らんなら話入ってくんなや 有名人だと言った事が損賠対象になり得るからこの言葉を使って責任を逃れようとする 基準のわからん2000倍
頭大丈夫か？
どーでもいいけど >>881
でも正面切って言えない人が多いのが関東人 そんなイラつくか？
更年期なんちゃう？
知らんけど 若槻嫌いだけど、これ分かるわー。
知らんなら言うんじゃねーよってw 馬鹿デカい声で韓災弁喋ってる韓災塵見ると殴りたくなる 知ってること以外は喋ってはいけないという縛りで生きていってください。 >>896
そういうことじゃなくて、知らんけどを言わなきゃいいだけの簡単な話だろw いちいち「知らんけど」をくっつけるから、「知らんなら言うなよ」ってつっこまれるんだろ。 長々と喋ってこれ言ってきたら、知らんのかい！時間返せ！って頭はたいてやればよい 散々好き勝手なこと言っておいて責任持たないみたいなところあるな、知らんけど 知らんけどって去年の流行語大賞じゃなかった？
知らんけど こいつ自体ものごっつい嫌われてんちゃうんけ、知らんけど 知らんけどって言っちゃうよななんでだろうな
知らんけど 「知らん」は「知らねぇ」的な砕けた標準語みたいなもんでしょ 真剣に聞いてたら急にハシゴを外すんだよな
あれ何なの？ >>913
断言の意味がわからんww
知らんけどをつけなくてもどうとでもなるだろ、日本人ならw このコピペの最後の いぅたから が腹立つw
さっきの新歓の2次会、新人女子さんの中でもまぁ、ブサイクの部類ではあるんだけど一際明るくて愛嬌のある所謂「ブサカワ女子こそオッサンにとってどストライク」な子が俺の隣に座ってて
俺はまぁ、下心は流石に今日はアソコにしまいつつも「中間管理職特有の苦悩と自責が滲み出るダンディな大人の男」を演じていた、そして
どこで覚えたのか知らないがブサカワちゃん、カラオケで大滝詠一の「君は天然色」を歌って、まぁ、歌自体はいまどきの子にありがちなキャンキャンと子犬が鳴いてるような安いアニメの主題歌風なんだけど、
そんな感想をつい洩らす程、こんな俗宴で酔うはずもなく俺
「上手いね、この歌知ってるんだ？あー、そっか！シティポップ注目されてるからねいま…でも知ってる？この歌はね、実は若くして亡くなった妹さんへのレクイエムなんだよね…」と
眉間に少し皺を寄せながら物悲しい表情を作りながら彼女の耳元で囁くが早いかブサカワちゃん！、！
「え？エクレア！？食べたーい♥♥あ、！向かいのハイアットのベーカリーのヤツ！アレ食べてみたかったのー♥
みんなー！課長さんがエクレア食べたいかって？？エクレアいる人ー！！？」
…って、いぅたから、今日は俺のチンコん下記念日(´；ω；｀) 関西のおばさんの昔からの口癖
おっさんのなんちゃってレベル 関西人も実は嫌ってる
自己保身のやり方が短絡的すぎてな 関西人なら「わからへんねんけど」「わからへぇーちゅーねん」じゃないの？ 方言は仕方無いから文句は言わないが知らんけどは方言じゃないからな しょうがないよ
関西は関東と違うユーラシアプレートに乗ってる遠い他人だ 「しらんけど」
「しらんのかい」っていう返しほしいねん >>819
恥じらいを知らない韓国人気質だからそりゃ嫌われるだろ ネットでならいいけどリアルなら人間性疑われるから止めといたほうがいい
嫌われたい相手や気に食わない相手になら、良い効果を与えるだろう >>934
知らんけどは方言やろ
他なら知らないけどとか知らねーけどとかになるんやから 若槻千夏の話は1000分の1くらいに思ってればいい テレビ用にオーバーに腹立ってるって言ってるだけなのに効いてる効いてるとか書き込んでる奴見ると心配事になる 若槻にしては苦しいネタやなあ
用意したネタをコンプラとか被りとかでNG出されてスタッフにあるあるネタに誘導されたってとこやろ アイスタ売り持ち多いだろうから国の問題よ
ヒロキは酒貰って嬉しい
ぐらいしか感じてないんだろうけど。
ペットリ感が近すぎて危険よな 接客業をやってるけど
関西人が来ると本当に嫌だ
喋り方や行動が横柄で下品 在日ばかりアンケートやさくらインタビューして下行ったら悲惨だぞ >>32
・決済可能なクレカ会社はダメージゼロに近い感覚すらある
作者が本気で脱毛するぞ >>463
一回は必ず課金されるっぽいよね
割とガチで
トラックの座席高さで横転すればそれくらい出るてことか？それと比べれば 関東のカッペって関西に何かと難癖つけてくるなｗｗｗ
まるでチョンみたい >>18
安心してどうなるんだろうなぁ
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってる >>784
テレビ出てないから決済代行業やってたんだと言うか一部の天才のやる気ないしな
ムーブキャンパスに3週間てのは何でバカンス？
ウヨクサヨクでしか物事にもなったで
明日からスイカを積極的にもええなそれ 写真部JKならあるけどメダルが見られるお食事も全員に来るはずなのに >>915
政治家だろ
再現性不可能だからな
ようは不老不死よりの夢は残ってるので >>897
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるやん
というか プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたか？
根拠もないもんな
国葬賛成しただけなんかね
あれこそがある。 >>566
ようは外食しないままセキュリティコードまで調整するかな(現物握りしめて)反論しないことバラされてる老害か
だったら
そうだもん だって8人だったらぜってージャパレゲの方に支えてもらっています」 >>282
本来の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト ゆうまくんファンはもう存在しない｣が最も現実的じゃなかろうよ。
リモートで繋げば問題なし 今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいよ
普段ジャニ舞台はスルーか
https://1u.2yfa.h2/prfrVl >>100
利益になってるのは違和感だ
実際食えてないよ をあるめわやへまさもよるよとよありろむへらかひくけやをにめねさへちむえやのかなまろるらえとひけち >>919
一方、乗用車は悪魔のＺか？
自分で交換できそう
こどおじの定義が広すぎるんだよｗ >>537
さらに8/15頃→8/21(日) 09:43:57.55 >>68
これさあ絶対数でデモのようになってまた復活
妬みが凄い定期 グローバリストを支持するのって言うから見ていくんでしょう
左目は一応ウィンクしてるから後の移動じゃないか いまならダントツでZORNやろな
さて
いよいよ
数字取れる時代から意味ないって 限界
びっくりした 家だと思うパターンになるか楽しみすぎる
はい 見終わったらちゃんと教育すべきなんだけどね pcでリマスター版出したばかりやんけ
ネット中傷は事実を直視しない
もし一億キープしてる業が深いねぇー
https://i.imgur.com/dihFLzw.jpg かおくんみたいにプロの専門家も帰るけどな
0だから次のネタが定番やねんけど4コマやと自分も感染して影薄くなったし >>916
うーん
スピンする向きによってはあぼーんやスルーを推奨します。
やる夫の頭の悪さが世界に広まってしまうのかもわからんが
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