【MLB】レイズ・上沢直之、“デビュー戦”で2回7失点 防御率31.50…メジャー昇格へ厳しい船出 [Ailuropoda melanoleuca★]
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2024.03.01
0-4の3回から3番手で登板、2被弾など苦しい投球となった
■レイズ ー ブレーブス（日本時間1日）
レイズとマイナー契約を結び、招待選手としてスプリングトレーニングに参加している上沢直之投手が2月29日（日本時間3月1日）、ブレーブスとのオープン戦に初登板。2回8安打7失点で、防御率31.50の苦しいデビュー戦となった。
0-4の3回から3番手で登板すると、3ランを浴びるなどこの回一挙6失点。2イニング目となった4回にも被弾した。
日本ハムからポスティングシステムを利用して移籍。上沢の契約には、3月23日時点で他球団が40人枠に入れたいとオファーしてきた場合、レイズは40人枠に入れるか放出するか選ばなくてはいけないという条項がついている。（Full-Count編集部）
https://full-count.jp/2024/03/01/post1520450/ メジャー契約のオファーもあったのに蹴ってマイナーを選んだのにこれは一生後悔しそう レズの監督て糞なんか？
シーズン前だから7失点も余裕見たんだろうけど
普通5失点で交代さろよ 山本は知ってたけどこんなマイナーな選手もメジャーリーグ行ってたのか
初めて名前を聞いたわ こういうやつでも戻ってくりゃ高待遇で迎えられるんだろ 日本でもなんの特徴もないオーソドックスな投手なのによくメジャー行ったよな 新庄さんの忠告聞いておけば
新庄さんもなんだかんだメジャーだからな
事情はわかってるよ 日本で活躍できないザコがメジャーで活躍できるわけないじゃん
恥さらし
こういうので日本人選手の年俸まで下がっちゃう ホスティングしてメジャー昇格出来ずに帰国、国内他球団へ移籍という上沢式FA >>1
早くこっちにこい
MLB「イラネ」
・菅野(巨人/門前払い)
・菊池(広島/門前払い)
・西川(日ﾊﾑ/門前払い)
・平野(オリックス)←クビ
・山口俊(巨人) ←クビ
・秋山翔吾(広島) ←クビ
・澤村拓一(ロッテ)←クビ
・有原航平 ←クビ
・筒香嘉智 ←4球団目もクビ やっぱ日本で一定以上の数字残さないとむこうで結果出せないよ
基本的に身体能力と技術はMLBの方が上なんだから 無理でしたー！で笑って帰って来い
12球団どこでも選び放題だぞ うわあああああああああああああああああ
メジャー昇格無理だね・・･ >>1
すぐ帰ってこい
メジャーに挑戦した思い出は出来た。このままやと筒香化する
日本のシーズンに間に合う 大谷さんだってエンゼルスで防御率が悲惨なことになったことあるしヘーキヘーキ >>28
まったく活躍出来なかったのと
１年以上は活躍したのとを一緒にすんのはどうなんこれ？ >>46
リアル人気なんてインスタライブの集客力みればわかるのにな
橋カンとか浜辺ってもう1万ちょいしかこなくなったオワコンなのに忖度と水増しだけは凄い
ネットのマスコミのそのへんの本当のところは書かないよね
橋カンは一番オワコン化してると思うが忖度で事実が隠れてる
水増しステマ業者ランサーズの工作やろうな
水増し工作できない リアル人気は永野芽郁と今田美桜の２強なんだな
金で買えるステマランキングはガーシー姉妹 橋本環奈とパパ活浜辺の２強
【2024最新】プロ野球選手の好きな女性芸能人
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①24票 永野芽郁
②23票 今田美桜
③20票 有村架純
④15票 新木優子
⑤14票 広瀬すず 新垣結衣
⑦12票 橋本環奈
⑧11票 本田翼
⑨10票 山本舞香
⑩9票 長澤まさみ
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1位 千鳥（101票）
2位 今田美桜（46票）
3位 永野芽郁（45票）
4位 長澤まさみ（41票）
5位 川口春奈（36票）
6位 かまいたち（34票）ダウンタウン（34票）
8位 新木優子（33票）
9位 粗品（霜降り明星）（29票）
10位 有村架純（25票） >>1
メジャーの練習試合だけに参加できる制度が欲しいね
日本の己惚れてる選手も目が覚め、思い出もできる 一般人にとってやきうは大谷か大谷以外の選手かぐらいしか区別つかないぐらいどうでもいいことだからなw ２３年は違うけど投手有利の札幌ドームで防御率３点台だから
まあ日本でもそこまで通用しているわけでもないしな 通用すると思ってたの日ハムファンすらほぼいなかっただろ >>52
日本で防御率3点台じゃメジャー契約得られず戦力外だよな
マイナーリーガーの方が優秀 すぐに日本に帰ってくるのは恥ずかしいから、2年ぐらいはアメリカでやるつもりかな？ 上沢は通用しないのわかってたから、行くの強行したのにびっくりしたわ。 あっちは先発でも平均球速150くらいあるから、日本で技巧派だった選手は無理 マイナーでも3000万くらいはもらえる契約だから
一年は上場企業の駐在員くらいのアメリカ生活を満喫してくるやろ >>55
上沢抜けたのにハムは先発揃ってるんだよな。つまり抜けた穴はないレベル ブレーブスって確かメジャー最強打線のチームだよな？相手が悪いわ やっぱり厳しいかぁ
日本で飛び抜けた成績の人しか通用しないな >>59
思い出作りやな
日本の野球選手なら皆メジャーは憧れる
坂本も「失敗はわかってるが行きたかった」と語ってた。
すぐ帰ってこい 山本、今永、松井３人とも年間タイトルホルダーなのに
この人１人だけノンタイトルホルダーだったしまあ妥当なところかね
ただ思ってたよりかなり酷いお披露目試合になっちゃったが 日ハム時代は大谷とイケメンコンビでセット売りされてたのに向こうは今日結婚発表、天と地の差が付いた日だったな 日本で１位取れる人が
やっとメジャーで先発任されるレベルだからなぁ
それ以下なんぞマイナー未満よ ソフトバンク
4億3年が保証されてる
からな
野茂とは覚悟が違う FAじゃなくてポスティングだから
戻る際は日ハムって契約にしてるんじゃない
これでSBならインチキすぎる >>74
練習試合だし、身の程を認知させる為じゃね
これで諦めがつきクビに納得いく 相手からしたら初対戦な上、まだ仕上がってないバッターばかりの投手有利な条件で大量失点か 球種が多い日本人投手だとだいたい半年は通用するんだがな ヤクルトか中日に拾ってもらえばいい
タイプ的にセ向きだよ ハムのメジャー志望ってゴミばっかだな
もちろん大谷以外 上沢直之の成績
2018年 25試合 165回 11勝6敗 3.16
2019年 11試合 71回 5勝3敗 3.15
2020年 15試合 97回 8勝6敗 3.16
2021年 24試合 160回 12勝6敗 2.81
2022年 23試合 152回 8勝9敗 3.38
2023年 24試合 170回 9勝9敗 2.96 彼はgoodだね。バッティングピッチャーとしての才能があるよ。ＨＡＨＡＨＡ 一定の急速とスプリットみたいな決め球がないと厳しいだろう 菊池雄星
前田健太
ダルビッシュ
藤浪
山本由伸 ←NEW!
今永昇太←NEW!
松井裕樹←NEW!
吉田正尚
大谷翔平
鈴木誠也
千賀 故障
マイナーリーガー🌟 ̖́-
筒香嘉智
上沢直之 これで今永が通用したらメジャーの見立ては完璧って事なんだろうな いくらイニングを食うと言っても
打たれ過ぎじゃどうにもならんな 普通のマイナー契約だったらメジャー上げても最低年俸で使えるから
シーズン中一回くらいはピッチャー足りないときにお試しで上げてもらえるけど
上沢はメジャー上がると藤浪くらいの年俸で自動的に再契約になる契約なので
よっぽど価値があると思われないと上げてもらえない オープン戦から滅多打ちとか終わったな
10勝が精一杯の投手らしい結末 シーズン前のリリースもありそうだな
それで日本に戻れば事実上のFA移籍 早めに見切りつけてハムに帰ってきた方が選手生命的にも生活的にもいいと思うぞ データがない投手が滅多打ちにされるってもうアカンわ 直之君には直之君のペースがある
そのうち開花することを信じて粘り強くコツコツやって下さい スピードもなく手元の変化もない日本人の直球とか、メジャー的にはちょうどいい打ちごろの球なんじゃないかね メジャー契約のオファーを出した球団もある中、あえてマイナー契約を選んだ。
「すごく評価してもらったチームもあったけど、今年メジャーでレベルアップした
姿で投げることを考えた結果、レイズという決断になった」
自分から年俸3300万円で良いですって選んだ契約だしな 球速ゴミでこの打たれようは通用しないってはよ帰って来い >>110
去年は加藤球並みに投手有利だったからな
リーグ平均は3.20ぐらいだもの、ちょっとおかしいぐらい投手有利だった >>25
ハムの何重損なんだよ 気の毒過ぎるだろ
エースにポスティング認めてあげて、移籍金90万円しかなくて、そして国内他球団に取られるとか
せめてセに行けよ うちの敵になっちゃうけど 日本でそれほどでもない成績でメジャー行って活躍できたのって岡島くらいか 右腕でストレート遅いとまじで難しいな
グレインキーがいかに凄かったか 戻っておいで！
今日本に戻ってきたらペナント開幕に間に合うよ >>126
今となってはメジャー契約しといた方が、メジャーの試合で投げたという思い出ができたのにという気がしないでもない 山本ですら初見から合わせられてるからなメジャーやっぱ強いよ >>131
それで日本帰ってきてハム以外に行ったらハム可哀想過ぎるな
せめて移籍金くらい残していってやれよっていうね このまま帰るとメジャー帰りの称号は入手できないぞ
頑張れ 確か何時だったかのコメントで勝負は来年みたいなこと言ってたけど
1年マイナーでって3Aも無理そうだなw たぶん最初から上沢の中では通用しなかったらすぐソフトパンク入りの話があるんだろうな >>133
斎藤隆もピークを完全に過ぎた頃、
メジャーに行って抑えやってたな… この時期なんて主力は一部だけ出場でメインは一軍当落線上いる人微妙な選手が出場する時期なのにボコボコだな
1.5軍みたいな相手にボコボコじゃあ厳しいわな
マイナー契約だし、キャンプ終了したら移動だな 大谷の活躍で麻痺してるが大家や長谷川でも通用した昔と違って
日本で頑張って防御率2点代くらいじゃ通用しない >>131
上沢としてはそこまでして脱ハムしたかったろいうことでしょ
あそこは中堅以上の選手にとっては地獄だし >>146
なんかメジャー行ったらスライダーがとんでもない曲がりするようになってたね
今で言うスイーパーみたいな すぐ帰ってハム以外で有原式移籍か
それとも筒香のように頑張るか なんかさー
ザマァとしか言いようがない
とも、なんとも 給料格差で日本の選手はみんなメジャー行ってNPBは終わる←これ言ってた馬鹿息してるの？ >>154
あっちはボールの質が悪いから縫い目が綺麗じゃないのでそのせいで変化が大きくなるみたいやな
逆にいうならそれを利用してツーシームやチェンジアップばかり投げてるやつはNPB来てもあまり通用せん
最近は日本に来てから出戻って活躍する選手も多くなったし メジャーレベルではないよな
ローテ守って規定以上のイニング喰ってくれる体力はあるから
よっぽどローテＰに困ってるチームがあれば目を付けるかも知れんが
その程度のＰだったらマイナーにゴロゴロいるだろうし
今オフには有原を追ってソフバンかな >>101
安定してるローテ投手だけど、NPBで防御率３点台だと
藤浪みたいなスピードでも無いと厳しい感じか 日ハムは６００万しか貰えないし
大損な太っ腹だったな 日本ハム→メジャー→マイナー→ソフトバンク
黄金移籍ルート
ソフトバンク側は人的補償もなく獲得、選手も高年俸をもらえる 初見は投手有利なんだがな
デビュー戦でこれは厳しい こいつは脱北するのが目的だったからメジャーで通用しなくても構わないのだよ
今シーズン途中でソフトバンクにでも入るんじゃないかな >>174
今永はメジャー契約×4年だから
上側とはスタートから違う 時期的に調整が難しかったとは思うが、上沢の悪いところは安定しないというか突然乱調気味になって大量失点するところなんだよな。メジャーではちょっと厳しいかもしれん。ハムはどこかの球団とは違って選手の希望は優先するけれど無理だと思ったら戻っておいで。ハムファンは上沢の味方。 これは今後のために良い失敗例
もう移籍金数億取れるやつ以外二度とポスティングなんて認める球団でないだろう アメリカでうどん屋始めてアメリカで骨を埋める覚悟で頑張ればいいさ
adiós 有原式というけど上沢の場合はあと一年でFAで行けてたからこれで帰国して他球団に行っても
そこまでどうこう言うこともない 有原はFAまでの実働期間が少ないから言われてるんだし >>1
そもそもら日本人にもそんなに通用してなかったのに メジャーに行きたい人
DeNA 牧
ヤクルト 村上
日ハム 清宮 万波
西武 高橋光成 平良
巨人 岡本和真
ロッテ 佐々木朗希 >>47
ジャイアンツのマイナー
メジャー昇格すればドジャースと同地区だな >>34
大ダニだってマイナー行ったら打たせて貰えなくなるんだぜ？みんな本気で来るから
斉藤とかいう雑魚ピッチャーが二軍の試合でボッコボコにされてたようにな
今みたいな定期的なサービスボールなんか一球も来ない世界だからな >>186
万波は肩も凄いから将来行けそうな気がする 上沢は身長だけなら187cmある事になっている
しかし、日本時代でも力感のある投手ってイメージ薄いもんな
メジャーでやるには馬力が足りんか 有原と同程度の実力しかないからな
今のメジャーは芯から外しても
アッパースイングでスタンドまで持っていかれるから
打たせて取るタイプは通用しないんよ 今年のソフトバンクローテ
有原-和田-上沢-バウアー-モイネロ-スチュワートJr
メジャーリーガー4人は強いな これと言って何か飛び抜けて良いボールがあるわけじゃないからな
特徴あるのがあの縦のパワーカーブだけど今メジャーだとそこまで有効な球でもないし
昔はバリージトとかムッシーなみたいな緩急と高低で抑えてるのみいたけどね
とはいえ日本きたてのバウアーも出だし打たれてたからまあ次の登板次第で完全にわかる >>107
打たれてばかりでアウトカウント稼げないんだから
イニング食えてなかろう >>191
外野はパワー系じゃないとレギュラー取れんから
もっと体大きくしないと無理や 上沢クラスなら火だるまになるてわかってよかったんじゃなかろうか >>131
他のメジャー契約をあえて拒否して移籍金90万円
年俸3300万円を選んだのは上沢だしな
せめてもう1年は残留させるべきだった マイナーで成長するプランらしいけど、成長する前に終わりそうな気配が… >>126
たぶん中継ぎ限定、最低年俸で長期縛り
二年目以降は球団に選択権
みたいな奴隷契約しかなかったんだろ
まあそれでも今よりはマシだったね >>201
万波細そうに見えるけどすごいがっしりしてるよ
球場で見てたらよくわかる 日本人Pがメジャーでやるには縦変化ないと厳しいと思う ＞日本ハムが、上沢直之投手のポスティング移籍によってレイズから受け取る譲渡金が最少で６２５０ドル（約９２万円）
このままだと日ハムは９２万円で自球団の先発ローテ捨てたことにw 日本人でマイナー契約からメジャーに上がって
メジャー契約勝ち取った選手っているの？
野茂以外で。 >>133
リリーフだけどな
それも本当に活躍したのは1年目だけで
慣れられた後は右肩下がりだったけど
斎藤隆もオールスター出場まで果たしたけど
リリーフだからな
先発ローテ入りとリリーフをゴッチャで語るのはどうかと思うよ >>208
これでロンダしてホークスとか行ったらもう色々乾いた笑いでそう >>135
グレインキーだってサイヤングを獲った頃はそれなりに速かったからな
老いて球速が落ちた今は成績も落ち目じゃん 調整してる暇ないよな
初日からフルスロットルで試される立場 >>211
MLBは抜け道用のただの迂回ルートになるだけっていうね アクーニャ、オルソン、ライリー、アルビーズ
この辺の超一流が一人も出ていなかったから思い出づくりにもならなかったな
もう諦めろ 右腕でストレート遅いなんてのは
要はアマチュアにザラにいるレベルになってしまうもんな
怪我後のハンカチ斎藤もそこが致命的になった
左腕は希少性があるからかやりようもあるんだろうけど >>217
そういや上原も主に活躍したのはリリーフでだよな >>1
またそのパターンか
日ハムの選手はいい加減学んだ方がいいよ なぜか王会長から「頑張れよ。そのうちいいことあるからな」と電話が入っているかも知れん 球速145kmなんだべ
結果がこれだとマイナー契約のままで終わりかもな これでもNPBではエース格の投手として通用してしまうというね
大きな差を感じざるを得ない >>28
リードオフマンの内野手として3割30盗塁を期待されて成り物入りで入団したのに、打てず守れずチーム内外より批判に晒され2年目に自ら契約解除、日本へ遁走した西岡が1番の黒歴史 有原もだけど日本ハムは上沢の年俸が高いから切りたかっただけでしょ
今年中に他球団行っても別に問題ないよ 昔データーがこれほど発達してなかった日本人バブルのころはワンチャンあっただろうに 日本人投手なんてこの程度。
山本由伸も年俸払いすぎ。
山本由伸はバッティングピッチャーのように打ち込まれて日本に帰るよ。 >>210
上沢が中継ぎなら通用するって言いたいの いくら気概があってもサッカー界もだが身の程知らずの海外移籍は本人は自業自得だけど元の所属チームにもファンにも迷惑極まりないわ とんぼ返りで泣きついてきたら年俸大幅減契約で節約できるな 日本では高めの直球が通用する けどメジャーでは力不足
これでファールとか取れてるのがほぼヒットとか強引にスタンドならそりゃ無理
他の活躍した日本人投手は何かしらの一級種で空振り取れるの持ってた
上沢は空振りとれる持ち球がない ヤンクス時代の黒田は打たせてる取る投球でやれてたけど
上沢に動くボールなんてないからそれも厳しい 日本人がメジャー行くと球速上がると思ってた。マエケンとか こいつでも日本ではそこそこやれる
アメリカのレベルが違いすぎるのだろうか >>183
横だけど、メジャーからマイナーに上がるのは並大抵の事じゃないから、マイナー契約なら行かない方がいいってアドバイスしたらしい >>208
日本じゃ優秀な投手をなぜか戦力外通告したようなもんだな
もう大型契約できそうもない選手はポスティングしたらダメだ
>>236
日ハムは重石だった札幌ドームから脱出したから
金払いはよくなった、加藤の方とは高額契約したしFAで選手もとった >>186
岡本が行くとしたら巨人の野手では松井秀喜以来２人目？ >>248
ムネリンも言ってたな
メジャー契約してると下に落とせないのでマイナーでどれだけ頑張ってもチャンスはもらえないことがあるって >>251
ストレートをメインに使わず、色々な変化球で打ち取るタイプのP
カーブカットスライダーフォークツーシームチェンジアップと球種型のP 上沢はスプリットが有効みたいなこと言ってたけど球が遅いから見極められるのか？
引き付けてからバット振っても間に合うとか 上沢は日本でも節目の試合や注目度の高い試合では燃えがちな投手だった 本人曰くはメジャー契約もあったんだけどレイズを選んだんでしょ >>249
別にポスティングだろうがFAだろうが選手は変わらないし
MLBはポスティングだとNPB球団への支払いが増えて
球団がFAだと1円も入らないけど
あと海外FAだと日本では元いた球団に2年の縛りがあるけど
ポスティングだと海外と契約した時点でフリーになれるから
ポスティングの方が得 日本だったら需要あるだろうな
貴重なイニングイーターなんで 上沢がどんな能力のピッチャーか知らない
おっさん世代にわかるようにいうと、
巨人の三本柱の時代でいえば、
宮本や木田ぐらいの感じ？香田？ >>255
サンクス
それだと登板初戦で打者に見極められるのは厳しいな
初戦だから何が通用するか試したのならまだ救いがあるかもだがそんな余裕ありそうに見えんしな パイレーツ・筒香 開幕直前インタビュー ３年契約のオファーを断り、あえて単年契約「ちょっとでもぬるい考えがあれば、通用しない」
2022/04/05
米大リーグは、労使対立の影響で当初の予定よりも１週間遅れで、７日（日本時間８日）に各地で開幕する。
パイレーツでメジャー３年目を迎える筒香嘉智内野手（３０）が本紙の単独インタビューに応じ、オフにパ軍から３年契約のオファーがあったことや、あえて１年勝負を選んだ理由を明かした。
昨季は戦力外通告やマイナー生活も経験しながら復活。開幕４番が濃厚となっているスラッガーが追い求める打撃についても語った。
↑
筒香もメジャー契約で3年契約のオファーあったのに断ったら、結局は案の定･･
上沢だって、他球団からメジャー契約あったのに･･ FAでの移籍だと人的補償とか絡んでくるからね
有原式だとそれが無いから争奪戦になって高額で移籍出来る
メジャーで通用してもよし通用しなくてもよしの隙を生じぬ二段構えよ どこもメジャー契約しなかったスカウトの目は正しかったな >>209
高橋尚成が最初マイナー契約で開幕はメジャーで迎えその年10勝した記憶がある。 >>234
してないよ。
超絶貧打の西武にボコられてた。 同じような球速のマエケンが平均でやれてんだからコントロールと変化球よ >>235
ゴルフが上手いブタゴリラという名言を吐いた人？ この時点でもう無理
マイナー契約は日本で言う育成契約と一緒だから
絶対条件としてメジャー契約の誰かが怪我しないと上に上がれない
その上でマイナーで活躍した人が上がれる >>272
オファーあったみたいだけど
やっちゃったな 育成の日ハムと言っていたのも昔の話。有原はソフトバンクのエースになったけど >>275
マエケンは日本でも上位クラスの成績だったけど上沢は日本でも２０番目ぐらいの先発だからな マイナー契約からメジャーに上がったと言えば中村紀洋と桑田真澄か
どっちも出番少なかったけど >>284
オファーあったのはカッコつけてるだけ
メジャー契約蹴ってレイズのマイナー入る奴おらん マイナーからのし上がったと言えば投手じゃないが川崎宗則もそうだな。イチロー追っかけてっただけじゃないところを見せてた。 秋山みたいに逃げて帰るんやろな
その点筒香は漢やで マック鈴木も苦労したんやで
メジャー昇格に5年かかったんや 腐らずがんばり
マック鈴木なんて最終的にクワバタオハラの小原正子と結婚できたんやで 経験者が
この件に絡んでじゃないけど
メジャー契約にこだわらなきゃダメって言ってたな どうだかと思った楽天松井は通用しそうな気配だし難しいんだな >>283
嘘つけよ
サンチェはすごい落差のフォークボールがあったはず
上沢にはそんな落差の変化球はないときく スプリングトレーニングてNPBでいえば教育リーグみたいなもの？ 田澤も調子に乗るだけの実績はあるからなぁ。ただメジャーの大変さ、難易度事情なんて日本の受け入れ側は知ったこっちゃないからね。親が定年後の同窓会で「大企業の部長『でした』って名刺配ってたやついたけど意味がわからん」って呆れてた事想い出したわ。 日ハム出るのが目的だから別にOKだろ
ダメでもソフバンが5億で雇ってくれるだろうし >>298
キャンプ地でやってるオープン戦だよ
大谷がホームラン打ったのもスプリングトレーニング >>11
だよねー
メジャーで入ってりゃ藤浪路線の可能性もあったのに
やっぱ自信なかったんだなコイツって受け止める罠 こんなのでも日本に戻ればエース級の活躍
なのに日本のNPBファンはアメリカより日本のほうがレベル高いとほざいてる メジャー一軍保証つきで今100万ドルから200万ドルくらい貰うか
マイナーで30万ドル貰って、一軍に上がれたときに350万ドル貰えることにするか
てゲーム理論みたいな選択になったとき
マイナーから上がるのは至難の業だと知っていながらも
自分ならできると思って街替えちゃったんだろ >>266
三本柱といえば江川西本定岡だろ
なら浅野レベル >>286それもあるけどマエケンはMLBでスタイルチェンジしたんよ
球速はMLB下位1%でコントロールはいいけど変化球はスライダー以外は並。MLBに行ってからストレートの比率を大きく減らした
上沢も球遅いんだから変化球中心の投球でしか生き残る道はないぞ。ヤクルトの石川みたいにな
マエケンもストレート比率はもう20%くらい。上沢は2023にまだ40%も投げてる 近藤有原上沢そろってまた同じユニフォーム着ることになろうとは アメリカの方がレベルが高いのは間違いないけど
日米のレベル差は過去と比べて縮まってるのか広がってるのかは議論が分かれる まあ相手ブレーブスやし・・と思ってたらライリーとかオルソン出てないのにボロクソなのはあかん 全く知らないピッチャーだけど日本時代の防御率見る限り案外やれるのではと思ってたわｗ NPBの本当の極一部の上澄みしか無理。歴史が証明してる。打者のレベルが段違い。 FUJIはメジャーだから盛り上がったけど
こいつはメジャーに上がれないだろうし
知らないうちに日本に帰ってそう >>313
国別で言えば日本はトップとも言えるけど
リーグで言うとメジャーは各国のトップ選手たちが集まってるリーグなんで 「安西先生──
いつかの先生の言葉が近ごろ、よく頭にうかびます。
「お前の為にチームがあるんじゃねぇ チームの為にお前がいるんだ」
ここでは誰も僕にパスをくれません。
先生やみんなに迷惑をかけておきながら、今おめおめと帰るわけにはいきません。
いつか僕のプレイでみんなに借りを返せるようになるまで、頑張るつもりです。
バスケットの国アメリカの──
その空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ…」 >>308
浅野というピッチャー知らん
木田ぐらいのピッチャーということで勝手に理解した このポンコツをどこの球団も
獲得せんわけだわｗ
藤浪の二の舞よ 木田もデトロイトタイガースで
最初は打たれたが、6月には初勝利を挙げた
メジャー契約という違いはあるががが >>186
万波とサトテルはパワーだけならメジャー級だからOPS1を3年くらい続けられれば通用できると思う
岡本村上牧は厳しいと思う
清宮は単年だけでも30本打ったらハムがメジャー行かせるんかねえ 岡島よりは実績あるわけだし、
その岡島はメジャーで結構活躍したじゃん >>208
だからこの人が日ハムに帰ってきてくれると思えないんだよなあ 厳しいな
この前のライブBPで良かったから一応メジャー昇格のチャンスは与えられてたんだな
しかし打たれちまった >>331
岡島はあの変則フォームで左投手もあってリリーフだからかなり成功の難易度が違う
その岡島もメジャー言ってからカーブ投げなくなったと言うくらいだし
上沢からカーブ取ったら何も残らん 上沢のストレートは回転数が多くて
なんちゃらとか全然通用しねーやん 国別なら日本がいちばん
メジャーリーグは多国籍野球だからな プロスピで高めのフォークが普通に落ちるチートキャラだったような気がするが 来年の今頃は3年10億ぐらいでソフトバンクに移籍してそう >>16
お前が野球に興味ない無知なだけ。
全然マイナーな選手ではない。 山本も抑えたから一応通用したと思われてるか結構いい当たりされてたぞ
ヒット打たれたのも新人やで >>346
メジャーに上がれたらもうちょい貰える
このままだと厳しそうだけど >>352
野球はハードルが高いし仕方ないね
国別世界一だから >>346
今のポスティングは契約金と年俸から日本の球団への譲渡金額を決めるルール
前は年俸と連動しない別だったから大谷の時はマイナー契約でも高かったけど
佐々木ろーきはマイナー契約で行くと譲渡金が安くなるからロッテが嫌がってる 肩肘ぶっ壊して逃げ帰って来そう
プロリハビリーで数年食いつなぐ >>21
性格が合わなくて新庄の日ハムから出たかった
から、上沢が新庄の忠告に耳を貸さなかったのは理解できるけど、上沢は自分の力を過信しすぎ。 メジャーの先発投手はかなり前から投球制限徹底してるからストライクをガンガン取りに行くスタイル
これだとある程度球威あるか空振り取れるボールがないと厳しいんだよな
川上なんかは臭いボール球多用し交わすスタイルだったから５回まで持たないこと多かった
前田は急速はないけど回転数はいいんじゃなかったか？ ナベリョウなんてゴミ押し付けて
お詫びに上沢おくれ >>208
いまのうちは先発揃ってるし年俸2億のコストカットと思えば 日本野球トップ層は上回れるけど
メジャーのがやっぱ平均値は全然上って感じなのかな >>358
逆に自信がないからこの契約かもよ
仮に去年の藤浪みたいな契約で一年メジャーで強制的に投げるなんてよほど図太くないとメンタルが先にやられる
藤浪はある意味メンタルがタフガイで自身の能力に疑いを持たなかったからあの契約できた >>366
大谷が突然変異なだけで他は恥ずかしい成績じゃないって程度 悪いのは良いが、悪すぎだな使えん
球威は山口（元巨人）よりないし、上原程のコントロールも決め球も無い
黒田のようなクレバーな投球術も岡島みたいに新玉もない
松井（祐）もたまたま抑えれたが、まだ抜ける
ダルビッシュが側にいるのが救いではあるけど 上原でも先発では通じてないし、ぶっちゃけ今の時代なら96マイル投げられないと先発は無理でしょ
リリーフなら運良ければ一年は持つかもしれないが 昇格は無理だろうけどその後どうするかな
マイナーでやるかさっさと撤退してソフバンか
さすがに1年はマイナーでやると思うけど >>366
ＮＰＢのトップ層は、そこそこは活躍はできるが
オオタニさ～んは基準から外した方が良い、日米通じて次元が違い過ぎる
バースやバレンティンは当時だが、メジャーに残り切れなかった選手 >>369
でも日本人メジャーリーガーの年俸はメジャーの上位層ばかり
ダル マエケン 菊池 鈴木 山本 今永 千賀
このレベルの年俸もらってるメジャーリーガーなんてそういない 税リーグなんてトップ層が欧州2部に移籍するレベルなんだから
プロ野球は遥かにマシだよな WBCでも相手ピッチャーがメジャー1.5流クラスになると全然打ててなかったもんな
次に1流どころが出て来たらアッサリ負ける可能性が高い
日本は特に打撃に関しては大谷翔平が突然変異でガチで飛び抜けてると考えるのが正しいよね マイナーでも行きたい言ってたから仕方ないね
3Aでも通用しなさそうだけど >>381
まあそれは吉田と鈴木を見れば疑いようがない
だから上沢みたいな1.3流投手は日本だとエース級になる ケガもあるけど藤川球児も有原そして山口も定着できなかったから
良くできたなって言うのが岡島や高橋尚成だろうな >>338
携帯以外は余裕の黒字なんだなこれが
お前らには悲報だがミッキーは超絶勝ち組 井川コースか
アイツは契約はよかったから悠々自適に暮らしてるが マイナーにいる若手有望株の方が余程マシじゃねえかな、今後球速が上がりそうな気もしないし通用するとは思えんね あーやっぱり無理だったか
藤浪みたいな暴投はほぼ無いだろけどこの打ちのめされようならMLBでは打ち頃なんだろな 向こうのスカウトは見る目あるなw
こうなると分かってたから獲得しなかった 山本由伸は２回一安打無失点だったが
T・レンジャーズの２番は２１歳メジャー２年目の選手だったそうだ
山本が優秀な選手と知っていたからシーズン並みに研究して
センター方向を狙っていたそうだ、初球カーブを見逃しストレートをセンター前に
ＭＬＢとはそういう選手がゴロゴロいるところ 野球板で通用する的コメントが絶無やったな
脳の壊れた逆張りガイジですら諦めたレベルっちうことや 40人枠入れなければクビてこと？ポスティングの面汚しやなー。 >>101
思ったほどの成績ではないんだな
メジャー行った投手の中では藪あたりに近い感じだな
先発で通用するわけないよな >>373
上原1年目 4.05（怪我で離脱）
松坂1年目 4.40
ダル1年目 3.90
「上原は先発では通用しなかった！」
「松坂はリリーフ介護で勝ち星を稼いだだけ！」
みたいな芸スポ定型句を使う奴って絶対成績を調べないからなあ😅 まあ、正々堂々、清廉な人だと言うことは わかる。
なんの実績もないのに高待遇みたいな曲がったことがイヤな人なんだろな😥 >>373
マエケンも今永も96マイルなんて投げれん
藤浪みたいなコマンドないならそうだけどコマンドあれば平均90マイルくらいあれば先発は務まる こりゃハムからメジャー挑戦した有原みたく数年後ソフバン入りだなｗ 練習見る限りだと力み過ぎだな
背筋使えてない
2軍ピッチャーみたいな投げ方になってた 現実は厳しいな
まああと２回くらいはチャンス貰えるやろ >>406
通算が3.19だが（ただし超打低ドーム） >>406
オリ 1.98 2試合
ロッテ 4.11 6試合
楽天 0.00 1試合
ソフバン 5.59 6試合
西武 2.17 5試合
どっちかといえば得意不得意の激しい投手
特にオリは毎年何故か打てなくて苦労してた 一流は日本にやってくる3Aレベルだろw
超一流じゃないと通じないw ハムがイヤだからポスティングの金すらもケチったんだろ マエケンみたいに投球のほとんどを変化球にすればまだ可能性はあるだろうに
2023のデータ見たけど変化球は悪くないぞ プロ野球の打たせて取るピッチングって単純に日本人打者が非力だから成り立ってる投球なんだよ‥
其れをアメリカでやったらホームラン打たれるの当たり前やろ >>353>>355
サンクス 上手く制度化出来てない感じだね プロ野球の軟投派がメジャーで通用しないのはこう言う事なんだよな‥
打たせて取るピッチングと言うのは非力な打者が多いリーグでしか通用しないんだよプロ野球とかな >>10
なまじ制球良いから際どいコースの当り損ねでも外野に持ってかれるからねぇ ATLって言ってもレギュラークラス オズーナしかいないじゃん
希望が全く見えない感じ 有原ですらアレだったのに上沢じゃこうなるのも仕方ない メジャー契約のオファー持ってあったのか？じゃあ何故わざわざマイナー契約を選んだんだろ？ >>400
イニング示せよ
12試合66.2イニングで離脱後メジャーで一回も先発してないから
上原は通用しなかったでいいな マエケンのストレートはMLB下位1%の遅さ
でも奪三振数は投球回を上回ってる
理由は変化球中心の投球
それによりストレートの被打率も空振り率も凄い改善した >>431
主要タイトル0個の上沢とはそもそもレベルが違うやろ >>329
サトテルは守る所がないよ
サードがNPBでも並レベルにならないと厳しい
外野は吉田正尚レベルだし >>435日本時代はそうやろね
でも今のマエケンが日本に戻ってきても上沢と同じような防御率だと思う
ならそのマエケンがMLBで平均防御率はあるんだから上沢もまだ可能性はあると思ってる >>434
そうだったのか
それはでかい夢見てたんだね 一試合の中で長いイニング投げるスタミナみたいなのは今はそんなにいらないもんな。打順2周り半投げる能力があればいい。
そんなに振り回さない日本のバッター相手でも三振が取れるピッチャーとかだと向こうでも使い道がある感じなんだろうけどね。
とにかくチャレンジしたかった、というのは達したから意味はあると思う。
パドレスの松井もそのような理由でチャレンジしたけど、FAだし、日本でかなりやりきったからね。 上沢 対オリ成績
2020 1.29 1勝 2021 2.18 4勝 2022 1.98 2勝 2023 1.38 3勝
リリースされたらオリは嫌だろうな 自分で取ればかなり＋になるけど トラブルで投球練習が3球だったのか。
ちょっと気の毒。 メジャー契約蹴ってマイナー契約するあたり日本に帰ることに抵抗は無さそうだし
またソフバンのパターンかねえ
新庄日ハムを出たかっただけかもしれない 日本だと4シーム平均球速140くらいの投手って感じだからな
メジャーとは5キロ違うから
今永や松井も厳しいやろな
スターターで4シーム平均球速150が１つのラインやろね 今時の野球ファンはデータ通が多いから
野球ファンから否定的なスタンスある選手はだいたいあかんな
データ精査した上でみんな評価しとるからな
サッカーも代表厨以外のサッカーマニアの評価はだいたい当たる
代表厨だけは外しまくりだが
ザイオンとかも代表厨が高評価で
Jオタや欧州サッカーファンはあかんやろって感じやった
佐藤ケインも年代別のアジアレベルならゴリゴリ行ける程度で
これといって特徴がないというのがサッカーマニアの評価で
案の定ブレーメンでベンチ入りすら出来ないレベル 今永がリリーフならやれそうってくらいだからな
松井と上沢はマジで厳しいわ
ヨシノブが駄目だったら日本の全野球ファンが泣くくらい
鉄板の選手だが
ヨシノブはマジでボールに適応出来なかった以外で
失敗する要素はないな >>404
藤浪はスターターで
4シーム平均球速154のバケモノだからな
ササローみたいな遺伝子バグ系除くと
日本人投手の現状の最上位スペックやからな >>452
由伸は来オフあたりにトミージョンしそう というか記事みたら３球でいきなり本番でしかもピッチコムも自分のじゃなかったのか
あまり３回の投球結果は気にしない方がいいかもね 次に期待します 最初はこんなもんだろ
藤浪くらい持ち直せたら御の字だわ NPBの各球団からの争奪戦始まるな
とりあえずソフトバンクの開幕2戦目は任せた 平均145前後ってバッピなのよ
ずっとこの傾向は変わらん >>429
スプリット契約だからメジャーに上がれたなら一番金額はいいんじゃないかとさ >>449
それでもNPBなら二桁勝てて防御率2点台だからMLBとのレベル差は大きいな
WBCで勘違いしてる人も多そうだけど 日本で防御率一点台取ってたまーくんやダルでもメジャーでは3.0前後だからな
日本で３点台の投手じゃなー >>245
黒田はそもそも当時のレベルでも9回でも真っ直ぐが150超えていたくらいなので、上沢とはベースの馬力が。
近年ほとんどいない200勝投手、つまり伝説級と比較するのは酷というもの。 >>453
千賀とかいう野球エリートでもない突然変異やばすぎる メジャーのバッターはさぞかし打ちやすかっただろうな
全然動かない素直な球筋のフォーシームの１４５キロくらいのストレート 檻キラーだから長い間あっちにいてほしいけど すぐ戻ってきそうだな 球種 被打率 被打数 被安打 被本 被四死 奪三振 空振率 見逃率
ストレート .263 281 74 7 20 48 9.80% 15.84%
フォーク .200 105 21 1 5 22 15.80% 4.60%
カットボール .246 69 17 2 5 10 10.59% 10.59%
カーブ .205 78 16 2 2 25 7.94% 24.87%
スライダー .278 54 15 1 4 12 8.58% 28.70%
チェンジアップ .179 39 7 1 3 7 14.20% 15.43%
ツーシーム .167 12 2 0 2 0 2.53% 15.19%
2023年のデータだがやっぱ鍵は変化球だな ハムのエースでエスコンという新球場で投げれるというのにそれでも出ていくのはそこまで新庄が嫌やったんか？ 前田健太は沢村賞2回獲ってるんだけどな
球速だけで一緒にしたらあかんよ >>464
黒田 渡米前 3.69 渡米後 3.45
一概に日本で防御率よくないと通用しないわけでもない >>323
プロのスカウトが浅野啓司を見に行ったときに発見されたのが
同じ高校の1年下の村田兆治
これ豆知識な 聞いたことないレベルの選手も最近はMLB行けるようになったな
こっちのレベルが上がったのか向こうのレベルが下がったのか >>474
新庄が就任する前からメジャー志向を表明してた トップ中のトップじゃないと、向こうに行って成功する確率ってのは10%くらいな気がする。 昨今の弱いパリーグ打線相手にアップアップだったから残当 >>481
マイナー契約だからMLBに行ったとは言えない >>368
藤浪はメンタルだけじゃなく身体もタフだよ 去年止まったけどオリックス戦12連勝してたんだよな >>476
市民球場でラビットボールとか経験してるからな >>484
日本から行くのはほとんど超一流だから投手はそれなりに通用するというイメージあるけど
実際日本で平均～少し上くらいの投手が勘違いして行っても全然ないんだよな
リリーフとかは慣れられるまでワンチャンあるくらいで >>403
確かに2023年の勝敗、防御率、投球回数を見ると今永と上沢は大差ない
だけど奪三振と与四死球が全然違うんだわ
今永の去年のk/BBは7超えてた 成績が同じくらいでお馴染みの今永さんはイケそうなんか？ 広島黒田はあの狭い広島市民球場で投げてたしなあ
そこで1年でも防御率1点台を記録したからただものではない
2006年に1.85で最優秀防御率のタイトル
広島東洋カープ (1997 - 2007)
ロサンゼルス・ドジャース (2008 - 2011)
ニューヨーク・ヤンキース (2012 - 2014)
広島東洋カープ (2015 - 2016) 日本での成績が同じようでも契約内容は全然違う今永さんはどうなのかな 渡米前の黒田と上沢で比較すると
上沢 2023 ゴロ30.3 フライ 42.2 2022 ゴロ 35.0 フライ 33.4 2021 ゴロ 32.4 フライ 35.2
黒田 2007 ゴロ68.5 フライ 27.4 2006 ゴロ 68.5 フライ 27.4 2005 ゴロ 63.7 フライ 32.5
そしてよく比較される
有原 2020 ゴロ 39.0 フライ 31.2 2019 ゴロ 40.9 フライ 23.6 2018 ゴロ 42.4 フライ 27.7
明らかに投球スタイルが違う
黒田は狭い広島の市民球場で培ったフライアウトでなく飛ばさないゴロアウトの投球術が
メジャーの振り回す打者に対しても有効だったからそこまでスタイル変えずに適応できた
上沢もフライアウトでなくゴロアウト主体にしないと厳しいと思う 今フライボール革命だし >>63
独立行ってた乙坂の話だと物価高で朝食に3000円はかかるらしいぞ
お前が300円だとするとこっちと大して変わらん >>504
黒田の2007はゴロ48.8にフライ24.4だね 失礼しました 上沢くん応援したいが
俺の力ではどうしようもない。 そうか あかんか
マイナーでアメリカの空気満喫して帰っておいで >>510
藤浪は日本人史上最高スペックだからな 大谷なんかももちろん相手にならん 投球回数
野茂（１２年）・・・・・１９７６．１回
ダル（１１年）・・・・・１６２４．１回
黒田（ ７年）・・・・・１３１９．０回
大家（１０年）・・・・・１０７０．０回
田中（ ７年）・・・・・１０５４．１回
岩隈（ ６年）・・・・・ ８８３．２回
前田（ ７年）・・・・・ ８６６．１回
松坂（ ８年）・・・・・ ７９０．１回 有原航平はポスで渡米後すぐ手術して
2年目リハビリがてら少し実戦登板
3年目ソフトバンクで10勝4敗
上沢キュンも同じ道を辿るのかな すでに最強軍団ソフトバンクホークスに
バウアーと上沢が加入して超最強軍団になるぞ
オールスター前にリーグ優勝が決まってしまうwww 大谷がサボりまくったせいでエース上沢に半端ない負担かかってたからなあ
実力どうこうじゃなく大谷のせいでもう壊れてるのかも >>511
大谷くらい野球に対してストイックだったら今頃最強投手だったのにな はっきり言って、この１試合で解雇されてもおかしくない。 >>28
平野はそこそこ成績残したんじゃ？
と思っていたらたくさん投げていたけどだんだん悪くなってた ナ・リーグとア・リーグはDHの有無で数字が違うし、年度によっても大差がある
各投手の1年目のリーグ平均
松坂（2007ア）4.68
黒田（2008ナ）4.29
ダル（2012ア）4.08
田中（2014ア）3.81 >>520
サボりもだけど二刀流ローテで先発ローテの間隔を不規則に変えられた負担も大きい
これは上沢に限らず当時の日ハムの先発投手全員そう
だから2016年日本一になった日ハム先発投手はもれなく短命で終わってる ポスティングまでしてマイナー行くってほんと残念な選手
ファンも球団も誰も喜ばない
日ハムも大谷の件があったから断れなかったんだろうが
ポスティングはあくまでも球団の権利なんだからメジャー限定にしたほうがいいと思うわ 澤村は防御率詐欺
2年ともWHIPが1.500を越えてるポンコツ >>206
日本でOPS.800も無理な万波がメジャーは無理ゲーでしょ
メジャー行くなら常時950以上は残さないと無理 >>528
平野は1年目はやれた
澤村はWHIP悪すぎて偶然だった あわわわわうわしゃわしゃ…(´□`)わわわわ
もっかい、もっかいチャンスもらますよな⁉ イチローはNPBでの通算OPSが.943
日本でやってた時は決して単打マンではなかった
メジャーに行ってスタイルを変えた 春先の調整段階だから大丈夫の援護多くてワロタ
いやそんなのんびり実戦で調整してるような立場じゃねーだろw 西武の高橋も三振取れない同じタイプだし
メジャー行きたい病なくなるだろーな 先発したくてメジャー契約断ったんならマイナーで好きなだけ投げとけよ 大谷や山本、スポットライトを浴びてて輝かしい場所に見えるけど輝く分だけ残念ながら影もある 前から思ってたけどホクロ取れば？
運が開けるかもよ 上沢より悲惨な未来を予想するのは今永
高値で買ってもらったからマシに思えるけどこいつも実力は上沢と同レベルだぞ WBC見ててNPBでそれなりに投げてる日本人投手なら
誰でもNPBで通用すると思ってたけど違うんだな。 WBC見ててNPBでそれなりに投げてる日本人投手なら
誰でもNPBで通用すると思ってたけど違うんだな。 安定して150ぐらい投げれる本格派で決め球フォーク、パワーカーブ系しか通用してない気はする >>511
スペックだけならササローちゃうの
あいつの平均球速バグってるレベルだし >>550
侍ジャパンのローテーション投手なのに上沢と同レベルなの？
忖度でWBC決勝の先発を任されたって事？ >>552
そもそもプレーヤーのパワーレベルが違うからプロ野球ではフライアウトになるような球投げるとホームランになってしまうんだ
つまりプロ野球で打たせて取るタイプの軟投派は全員メジャーでは通用しないと言う事なんよ
何でメジャーは佐々木ロウキみたいな球速い奪三振タイプしか欲しがらないか分かっただろ？ >>552
WBCは日本の報道だとサッカーw杯に匹敵する国際大会って報じてるけと実際は他国、特に投手国別オープン戦みたいなもんで調整のついで 去年のウェインライトと球速同じぐらいだもの
通用するはずがない 上沢がいないと日ハムは5位に上がれないと思うので、今からでも帰って欲しい。 >>9
まぁ昔からオリ長谷川みたいなのとか微妙な選手が意外と活躍できたなって人もいるし…
一か八か試して元メジャーリーガーの肩書き貰えたら儲けものとか考えたのかな 上沢通算 防御率3.19 WHIP 1.18
今永通算 防御率3.18 WHIP 1.12
たしかに数字的にはほぼ同一だな
まあ球場がチートなんだが >>561
MLBでふるぼっこされるような投手が
NPBだと救世主というのは悲しすぎる。
もう帰ってこなくていい。 >>562
長谷川は知名度ないけど当時はオリックスのエースで
全然微妙じゃない選手 あまりにも草すぎる >>562
大方の予想を外して活躍したと言われてるピッチャーのほとんどがリリーフ
先発だと沢村賞クラスじゃないとまず無理 ノーコンとはいえ藤浪のように2m近い長身と160kmの速球があるのは大きいんだなと >>566
その長谷川でも、メジャーでは先発では通用しなくて中継ぎに降格だもんな >>1
もうこうなるとダメだよね
招待選手やから、短いチャンスで結果を出さなければならなかった。
「いや、もう一度、もう一度だけチャンスをください…」っていうのは通用しない世界 長谷川はなんだかんだメジャーで9年やってオールスターにも出とるしな >>1
山本由伸は日本で頂点を極めたけど、上沢は・・・
日ハムの方が良かっただろう。
無茶すんなって。
日本限定でしょ。 >>11
え？あったの？
ないからマイナーだと思ってた 上沢自体は球速無くても4Sの回転数は良いはずなんだけど
ヤンキース田中や上原みたいなコマンド能力が有れば、また違うんだろうな 田口のようにマイナー生活をエンジョイして
メジャーに昇りつめれば良いよ この方は日本ではどうだったの？
挑戦と言えばカッコよく聞こえるかもしれんが挑戦ってのはそれをするに値する実力と実績がある人がやるものであって身の程知らずの行動は挑戦ではなく無謀な玉砕だよ >>564
K/BBで大きな差がある
今永は奪三振が多く与四死球が少ない >>573
長谷川メジャー初登板の相手
8番 ケビンミッチェル(元ダイエー)
9番 フリオフランコ(元ロッテ)
超びびったらしい(笑) タンパベイレイズは使えないピッチャーの唯一の取り柄を見つけたり魔改造したりするのが上手いチームだが
彼にそれだけの何かがあるのだろうか >>587
プロ野球でエースクラスでも奪三振率が高い投手じゃ無いとダメなのよ
軟投派と言われる打たせて取るタイプの投手はプロ野球ではフライアウトになるけどメジャーではホームランになってしまうから‥ >>588
そういえば筒香さんを取ったのレイズだったなあ…
あの時は何を考えてたんだろうか ロバート・ホワイティングは江夏ならメジャーでもエース級の活躍ができたと昔から言ってるな アメリカでやきうやりたいならマイナーでも出きるはず >>577
複数あったって本人が言ってた
でもメジャーに上がれた場合はレイズのほうが高年俸になるんだってさ
上がれた場合はっていうのが肝心なんだけど >>593
そもそも分かるはずなんだやだってメジャーで生き残ってる日本人投手は全員三振取るタイプの投手しか居ないんだから
奪三振率が高い投手しか生き残れないのは薄々皆んな分かってた事なのに
投球術とかそんなのは非力な打者が多いプロ野球でしか通用しないんだから >>590
人気なくて金ないからFAで何千万ドルもかけて補強できず
ドラフト・トレードで取ったプロスペクトのガチャが成功したときだけ強くなるという
ワースト５位に入る貧乏球団の一角だから筒香も上沢もメジャーの相場にしては安価でそういうガチャ回す感覚で取った 始めから年俸の話しかしてないし
成功するわけがない
初対戦なのにボコられるて ほぼ絶望的だな マイナーから上がる覚悟あるのかな・・・
速攻日本戻ったらやべぇなｗｗｗ また西武の平良が配信で有原の時みたくコキおろす予感 ダル菊池大谷らで日本人投手への過度に高まりすぎた評価を一旦落ち着けるためにも良かったのかもな >>600
筒香は2年総額1200万ドルでレイズの野手2番目の高額 新庄起用した日ハムは自業自得だろう
全員１軍出場とか気分でローテ乱されたら近藤や上沢みたいな選手はやってられん
唾吐いて出ていかなかっただけ偉い >>599
投手成績にはいろんなものあるが、投手の能力を図るには、まずは奪三振と与四死球だな。
ほかはチームの打撃力、守備力、球場の広さなどが影響してくる。
その次重要なのは被本塁打かな？ NPBでゴロアウトよりフライアウト率の方が高いのはあまり成功してる投手いないんだよな
松阪 井川 がまさにそれ ダル マエケン 山本 千賀 田中 この辺はフライよりごろの比率が高い
上沢と今永は典型的なフライボールピッチャー この手のタイプは単純に打者のパワーが上がると危険 >>599
長谷川 通算720.1イニング 447奪三振 フレッチャーとかボール遠くに飛ばせないようなのにまで長打打たれてて辛かったわ 有原見ていると、戻ってきていくら成績残しても、発言力はなくなるというかメディアに出られなくなる
どすこい山口もそんな感じ
助っ人外国人みたいな感じ >>608
防御率30点代で初回からファイヤーでは無理だろ
藤浪みたいに投げていると突然崩れるなら、短いイニング集中させてとかで変わるけど >>584
唯のローテ守ってるピー
ハムパイアで勝ってただけ
145キロくらいしか出ないw >>609
ピッチャーのローテはたまにブルペンデーあったぐらいで先発は固定だろw
試合見ないでイメージだけで語ってるのがよくわかるレスw 球速150以下の奴は、沢村賞二回受賞クラスのスタッツがないと厳しいわな >>622
沢村賞とか関係ねぇよ、野球民が好きな打たせて取る省エネタイプの球が遅い投手はほぼ100％メジャーでは通用しないってこった >>349
所詮パリーグの日ハムだぞ
巨人の一軍当落線上より遥かにマイナー >>622
井川を弾くために複数回にすると、1回のダルが弾かれてしまうという >>277
去年と一昨年は10勝してないよ…
つか11年くらい在籍して10勝が2回だからなぁ… 長谷川滋利や田口壮みたいに、居場所見つけて生きのこれればいいけど
このままだと中村ノリコース 数字だけだと今永と大して変わらないのに扱いが違いすぎる 昔は野茂イチロー松井佐々木みたいな超一流しか行けなかったけど
今はよほど詳しい人でないと誰それ？レベルでも行ける時代になったね
それはともかく契約を勝ち取ってほしいね >>631
そもそもパリーグしか見ないワイからするとセリーグの選手はほぼ知らんからのう‥
どっちのリーグも見るって言う人はそもそも少ないやろ >>626
ダルビッシュは平均150km以上の球速なんだが？
それがないなら、沢村賞一回程度のスタッツだと厳しい
実際に先発でやれてる奴はいないからな 今永がどうなるかだな
平均球速150km以下で沢村賞経験なし
これでも左なら球質＋制球力でやれるものなのか
試金石になるな >>554
球速も藤浪より遅く身長も190前半と低い >>623
昔、星野伸之が日米野球で登板したことあって、こんなタイプメジャーにはいないだろうから、通用するか？
と思って興味持って見ていたが、普通に打たれてたわｗ 上沢だっていつも通りプロ野球ならフライアウトになってたんだよ
フライアウトがホームランになっちゃっただけの話や
それがプロ野球とメジャーの違いやパワーが違うだけだと思う まぁ知ってたスレだよな有原であれなのに
出戻りでSBと大型契約目論んでるのかもしれないが 渡米前直近２年のアウト内訳 三振除く
松阪 ゴロ179 フライ218 ゴロ156 フライ175
井川 ゴロ167 フライ166 ゴロ187 フライ202
ダル ゴロ197 フライ150 ゴロ228 フライ154
前田 ゴロ240 フライ171 ゴロ192 フライ161
菊池 ゴロ182 フライ129 ゴロ170 フライ144
千賀 ゴロ125 フライ108 ゴロ85 フライ71
田中 ゴロ254 フライ158 ゴロ191 フライ126
山本 ゴロ164 フライ137 ゴロ211 フライ134
上沢 ゴロ149 フライ207 ゴロ153 フライ146
今永 ゴロ90 フライ159 ゴロ109 フライ172
それと新人から３年間の藤浪
ゴロ145 フライ112 ゴロ148 フライ129 ゴロ205 フライ137
総じて飛翔率の高い投手はそれだけ痛打される確率も上がる傾向あり >>644
そもそもスペじゃ無いのにここまで迷走してる藤浪がおかしいんだよ
まあノーコンだから迷走してるんだけど 今日の上沢さん
2回17球 打者14人
初見でほぼ初球打ちされた結果
被安打8 失点7（自責7） 四球0 死球1 三振1 被本塁打2 >>77
ロッテとか取りにいかないの？千葉の高校だよね？ >>620
ハムパイヤって何だよw
そんなのおるか 野手だと村上ですら
日本時代に底見せてしまったから
厳しいかもしれないレベル
後は覚醒秋広くらいだよな
期待出来るのは >>640
全盛期の星野なら普通に通用したと思うわ。 >>1
オリックスの山本由伸は、日本球界の最高峰のピッチャーだし、
SBの千賀はフォークボールがあるけど、
さすがに上沢が通用する世界ではないだろう。
パワーが桁違いで、真で捉えられたら全部ホームランだよ。
有原、秋山みたいにNPBに高く売り付けたいのかな？ >>605
今の謎の日本人バブルは
ほぼ大谷のおかげだろう >>650
秋広なんて無理無理、長距離打者の弾道じゃねえもん
あんなん上手くいって令和の駒田が精一杯 >>554
あんな甘いローテだからな 中継ぎで投げる方がまだ大変だろ >>656
たしかに駒田と何もかも被るな。図体デカいのにホームラン少ない。 星野みたいのおるけどね
ジェイミー・モイヤーとか速球140kmで50歳まで一線で投げた 上沢程度が通用してしまうとNPB的に良くないからな
帰ってらっしゃい 上沢君、日ハムに帰っておいで
エスコンフィールドが君を待っているぞ
先輩の高木豊大先生もすぐに日本に帰ってくるだろうと予想していたしｗ コントロールがそこそこ良くて球速が平凡なのが一番危険だよな
マエケンは数年メジャーでやってきて打ち取るコツみたいなのを体得してると思うからその時点で上沢と一緒にしたら失礼だわな 右投手だと、WHIP1以下のシーズンが二回あるとかでないと、球速の無さを補完出来んのよ
これが左だとまた違うんだがな >>666
WAR
岡島 6.8
こいつが左の歴代トップという
日本人左腕はほんと全滅 >>655
投手は野茂からずっと評価高いままでしょ >>454
ハムなら一番だが、そもそもエース級じゃないと思う
ローテ３番手にいたらいいなあ、くらい 6失点でよく次の回投げさせたな
本人に思い知らせたかったのか 投げる筒香かw
メジャーと契約できなくても、ずっとアメリカ観光を続けるのかね メジャー球だといままでの変化量と変わるらしいからな
決め球で使ってた球種があんま曲がらないとか あれだけ毎年毎年メジャーメジャー言ってたんだから1年で帰って来るとかはさすがに無いと思いたいが… まぁ相手がブレーブスだしこういうこともある
毎回こうだったらヤバいってだけよ 藤浪みたいなゴミでもやれるから大丈夫やできにするな >>680
ブレーブスだけど上沢が投げたのはレギュラークラスじゃなくて2軍レベルのメンバーだったんよ‥ >>680
この日はアクーニャもオルソンもおらず
マイナーの雑魚が半数の打線でした >>683
其の時代は接着剤使えたしそもそも上原は先発は通用しなくて中継ぎにされたんや‥ 直球の戦闘能力
ダル 12500
前田 7400
大谷 2100
藤浪 17600
菊池 3800
千賀 5700
今永 6250
上沢 600
こんなもんやろなあ >>673
ハムは本格派はいないからな。他球団でいうと3番手ぐらいが5人ぐらい揃ってる感じ。
やっとストレートで勝負できる北山か根本が出てきたか、ぐらいで。 メジャーの評価通りの実力だったのか
藤浪以下だもんな >>661
モイヤー「城島 相手はチェンジアップしか狙っていない 速球を投げれば一球で打ち取れる」
城島「(チッ お前のショボい速球打たれたらオレが馬鹿みたいじゃねえか)」
こうして城島は嫌われた 佐々木朗希はローテーション守れないしマリンスタジアム以外で投げると割と普通 >>686
ダルは直球よりスプリットだな
Statcast MLB
平均球速(500球以上)
4-Seamer
1 Duran,Jhoan 101.8
2 Uribe,Abner 100.7
3 Hicks,Jordan 100.3
17 Fujinami,Shintaro 98.4
46 Ohtani,Shohei 96.8
112 Senga,Kodai 95.6
137 Kikuchi,Yusei 95.1
164 Darvish,Yu 94.7
200 Berríos,José 94.3
上沢 90.8(約146.1キロ)/MLB94.2
今永 91.7 (147.6)
山本 95.0 (152.9)
Splitter
1 Duran,Jhoan 98.4
2 Fujinami,Shintaro 92.8
3 Bednarn,David 91.6
10 Darvish,Yu 89.2 そもそもWBCにいたっけ？こんな選手
あそこのメンバーに入れるのがメジャー挑戦の最低限のラインだろ？ >>686
４シーム平均球速は
大谷＞藤浪＝千賀＞菊池＞ダルビッシュって感じだぞ メジャーで1000イニング以上投げられた投手ってNPBの大エース級しかいない
野茂黒田ダルマー
例外は大家だけ
現時点では前田がいけるかどうか >>695
よく知らない人はそう言うけど福岡や大阪でも良いからな。 マイナースタートのデメリットを説明して
本人を説得する能力も含めて代理人があかんかったんちゃう
＞日本ハム・上沢 日米精通代理人と契約 元ソフトB・サファテら担当のマイク・シール氏
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/11/02/kiji/20231102s00001173015000c.html >>1勘違い野郎の点定的な末路仕方ないんだよね自分で向こうに行ったから帰国後ははやてのエース 中島以来のメジャー昇格一度もないマイナーリーガーで終わりそう 中島と岡島聞き間違えたわ、奥さん1日中テレビ出ずっぱりだった でも帰国で大金ゲットでしょ？
なにもリスクがねえな 自分でも本気で通用するなんてあんまり思ってないだろうよ もしメジャー契約できなかったら、早い時期で日本に戻れるのかな
本人も通用する自信がなかったのかもしれないね >>715
レイズがクビにしたら即NPB球団と契約出来るよ 夢だったメジャー挑戦もできたし、自分の実力的に無理だと思ったら帰ってこいよ
筒香みたいに自分の実力を認識できず馬鹿みたいに無謀な真似はしないでくれ 日本№１投手の１年目の成績
'95 野茂････１３勝（ ９位） 防２．５４（ ２位） １９１．１回（１３位）２３６奪三振（１位）
'07 松坂････１５勝（１３位） 防４．４０（２８位） ２０４．２回（１４位）２０１奪三振（６位）
'12 ダル････１６勝（ ６位） 防３．９０（１９位） １９１．１回（１６位）２２１奪三振（５位）
'14 田中････１３勝（２３位） 防２．７７（＊＊位） １３６．１回（５３位）１４１奪三振（３１位）
'16 前田････１６勝（ ５位） 防３．４８（１４位） １７５．２回（２５位）１７９奪三振（１２位）
'23 千賀････１２勝（１１位） 防２．９８（ ２位） １６６．１回（１９位）２０２奪三振（８位） オリックスキラーというだけでは
MLBで通用しないわな
オリックスは戻ってこられたら困るだろうw
オリックス以外に入られたら困るしｗ
オリックスに来ても困るしw
セ・リーグに行ってくれって感じだろうなw >>705
大阪3兵庫1京都1
出身地が偏ってるな
前田も大阪 タイプ的に佐々木朗希とか山下舜平大とかああいうのが欲しいんじゃね マイナーリーガーにしては年俸高すぎなので
３Aに残しとく価値がないと思われたら本当にキャンプでクビもあるかも FIFAワールドカップ通算ゴールもそう
大阪7兵庫5
あとは2以下 >>722
クビにしたら払わなくていいの？そこまで不安定な契約で行ったのか まあマイナーでのんびりハンバーガーでも食ってくれよ >>724
お前の安価先の奴がクソ無知の低知能なだけ
・上沢の年俸は3300万円の格安
・メジャー昇格できたら3億になるスプリット契約（昇格させなければそのまま）
・もちろん解雇しても3300万円は支払わなきゃダメ 日ハムから出て行ったやつがみんなソフトバンクに行くやん >>726
上でワイ氏本人がスプリット契約に触れてるとおりそれは知ってるし
そのマイナーの年俸がマイナーにしては高いって意図で言ったのやが
メジャーと労使協定が違うマイナーもサラリーの年額の補償があるのかは知らん
君が知ってて言ってるなら保証されるのでしょう >>629
奪三振と与四死球を見てないから
今永と上沢がほぼ同じに見えるだけだ 勘違いにも程がある
帰ってきても取っちゃいかん
無視でOK 17球ってのがヤバいな。
初級を余裕で打たれてて球筋を見極める必要すらない球威という事。 MLBのサイトにはこう書いてある
Guaranteed Contract
Definition
Players who obtain Major League contracts are guaranteed the full amount of money promised by those contracts.
（メジャー契約を獲得した選手は総額の報酬が保証されるで）
Conversely, players signed to Minor League contracts must earn a spot on the roster in Spring Training
or via an in-season promotion in order to have their contracts guaranteed.
（いやしかしマイナー契約の奴は保証を受けるためには、キャンプかシーズン中にメジャーに昇格せなあかんで）
マイナーの給料払わずクビにできるかどうかでいうと、個別の特約がなければたぶんできる MLBのサイトもこの辺のTIPSは更新が怪しいから
クソ無知低知能の私が間違ってるなら>>726さんはきっと
軽くぐぐったくらいではでてこなかった去年締結したMiLBのCBAを読み込んで指摘してくださったのでしょう
ありがとうございます どういう選手かは知らんけど、上のレベルに挑戦できてる時点で半分は勝ってる。
ずっと日本のリーグで満足しちゃってる人も見習ってほしいわ。 まあ予想通りだな
あの程度の球速でキレキレの変化球もない右腕なんてこんなもんだろ イニング食えます(食えるとは言っていない)ってまじでなってるやんけ
短いイニング用にフィジカルトレーニングやり直せ。 よりによって初登板がブレーブスか！と思ったらその中の３A打者相手か
やっぱ駄目だな 3Aから日本にやってきたカイジンがホームラン打てる理由はこういうことなんやな
スピードの絶対値平均でプロの成績はガラリと変わるようだ >>747
2000年代まではそういう傾向だったが、この10年は3Aの選手はほとんど通用しなくなった
メジャーでそこそこの実績ある奴でも厳しくなっている >>1
どうしてもハム出たかったんだろうな
気持ちはわかる そもそもなんで通用すると思ったのか不思議
日本でも大したピッチャーじゃないし
タイトル取るくらいじゃないとねぇ・・・ >>22
私はメジャーリーガーよりマイナーリーガーとして契約しますってこと
上沢は一生マイナーリーガーだった中島をリスペクトしてそう >>751
ナカジは怪我からの怪我で全てを棒に振っただけで上沢とは違うだろ しかし何で野球選手って、オファーあって契約してから渡米しないの？アホなの？ 山口俊なんて良いフォーク持ってたが、全く通用しなかったからな
球速が足りなかったから >>669>>683
フォーシームの縦変化量（俗に言う伸び）がメジャーでも上位クラスだった
さらに、鬼コマンドと数種類のスプリット持ち
もっと早い時期に行ってたら、先発でやれてた いま上沢は電子書籍でスラダン買って谷沢の回を穴開くほど読み返してるやろなw >>133
日ハム最後のシーズンや復帰したシーズンも普通に活躍してたよ >>756
ベースボールの国アメリカの空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなあ ほんの10年くらい前なら薮田、高橋建、建山あたりですらメジャー契約で何試合かは投げられたのにな。 オリファンだけど上沢は帰ってくるならセ・リーグで頼む
パ・リーグだと
オリ入り→どこにも勝てない
オリ以外→オリにしか勝てない 向こうのスカウティングは徹底的に調査してんだからポスティングでこの日に至るまでどの球団からも連絡が無かった時点で推して知るべしなんだよなぁ
その時点で諦めりゃいいのに変なプライドで時間を無駄にする >>755
以前、外国人助っ人スレで貼られてたデータ
藤川 縦変化9.9 横変化－4.04
上原 縦変化10.18 横変化－6.15
山口俊 縦変化8.00 横変化－6.30
なんでも日本人投手で10を超えた数値って上原だけらしい
外国人助っ人では、サファテが10以上を出していたそうだ 高橋・今井・平良の西武脱北トリオは
スペック的にはやれそうだが
WHIPをもうちょっと改善せんと厳しいだろうな
日本でWHIP1.00未満常連にならんと 日本での実績は今永より少し上
今永はWBC特需で破格の契約だからな 先発で4シーム平均球速150は
リリーフで4シーム平均球速153～154は必要
結構難易度が高い
平良がリリーフ時代155で先発だと151
今井と高橋は先発で150 >>766
やれそうなんだけどメジャーの評価はイマイチなんだよな確か 戸郷は成績的にはやれそうだが
4シーム平均球速が146なのが不安要素よな 次も駄目で連続で打ち込まれる結果になると
ほぼマイナー決定か あまり速くない人で93マイルくらいだから150は出ないと論外って感じか >>651
無理だろ
元々軟投派なんだしキャリア晩年はメジャーのオープン戦に投げて
1イニングで8失点くらいしてたしな スペック的には
西武の脱北トリオ
シュンペーター
中日高橋とかかね
有力候補は
野手だとマジで村上と秋広くらいか
秋広がナメック星の最長老に出会えれば
大谷クラスになりそうだが 藤浪はリリーフだと
4シーム平均球速158.5のバケモノだからな
リリーフだとやっぱり先発時代より＋4はあるっぽいな >>774
投手は山本がいなくなったから誰がNPBナンバーワン投手に躍り出るか、読めない状況だな
個人的に、佐々木は今年も大した数字は出せないと見てるけど 上原の動画ツベで観たけど先ずコマンドとあの野手投げみたいな超高速投球フォームの再現性が鬼畜過ぎる 4シーム平均球速
ササロー159.1
（藤浪158.5）※リリーフ
大谷155.9
シュンペーター154.4
千賀154.0
ユーセイ153.1
ヨシノブ153.0
ダルビッシュ152.5
高橋（中日）152.3 野手なら村上より速球に強い岡本か、足も肩も飛距離もエグイ万波か、今年の覚醒サトテルの方が一枚上だろう >>780
万波？サトテル？
無理に決まっているだろ
万波なんて日本ですら成績残していないのに
岡本もキャリア通算OPSが800中盤程度ではな OPS.800以上すら残したことがない万波とかごり押しする奴って
最早アンチレベルだろう
岡本ですらメジャーでやれる説唱える奴アンチに見えるのに
225と比べても格下やで、岡本
キャリアハイのOPSですら900中盤 メジャーのデータ分析は凄い
球速だけじゃなくて回転数や打球速度なども総合して成績が予測できる これが悲惨なのは相手のブレーブスはレギュラークラスなんて1、2人しか出場してなかったこと
控えまたはマイナークラスにボコボコにされた >>331
時代が違うよ時代が
メジャーの平均レベルが上がったから通用しない 俺もだけど、実際にコテンパンにやらられなきゃ己の能力の低さを理解できないタイプやね。 >>788
大谷の元同僚フレッチャー「俺に初球で2塁打打たれてるようじゃマイナーだよ」 上沢と今永の成績がほぼ同じとか言ってる馬鹿は
勝敗、防御率、投球回数しか見てないのな
勝敗はともかく、たしかに残り2つは先発投手を評価する上で重要だけど
なぜ奪三振と与四死球を見ないんだ? わざとか? >>792
そうだなフレッチャーなんてブレーブスじゃ控えのチャンスすらあるかどうか怪しいんだから 上沢の球威じゃあメッタ打ちされるのは目に見えていた
藤浪より下ってことは無いと思う(´･ω･`)
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★日本人MLB：年俸一覧 ２０２４
＜新契約＞
＄７０M ２９才 大谷翔平 ※Dodgers１０年契約。97%10年後後払い。2024は＄2M
＄２７M ２５才 山本由伸 ※Dodgers１２年契約
＄１５M ３０才 今永昇太 ※cubs左投
＄０３M ２８才 松井裕樹 ※padres左中継
＄０３M ２９才 藤浪晋太 ※Mets中継ぎ出来高+1M
＄００M ２９才 上沢直之 ※Raysマイナー契約。昇格すれば＄３．５M＋出来高
＜契約中＞
＄２１M ２９才 鈴木誠也
＄１９M ３０才 吉田
＄１５M ３７才 ダルビッシュ ※２３年は２４M
＄１５M ３０才 千賀
＄１４M ３５才 前田
＄１０M ３２才 菊池
＜引退選手＞
＄１８M ２００８ 鈴木一郎
＄１６M ２０１４ 黒田
＄１３M ２００６ 松井秀樹
＄０９M ２００７ 松坂大輔
https://www.spotrac.com/mlb/new-york-yankees/hiroki-kuroda-472/ >>799
今年戻ってくるんじゃないか
多分近いうちにリリースされると思う
タンパベイの先発は以下の５人だが下の２人はそれほど安定していない。
上沢にもチャンスはある
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https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Tampa_Bay_Rays_season
Player W L ERA G GS SV IP H R ER BB SO
Zach Eflin 16 8 3.50 31 31 0 177.2 158 69 69 24 186
Tyler Glasnow 10 7 3.53 21 21 0 120.0 93 52 47 37 162
Shane McClanahan 11 2 3.29 21 21 0 115.0 95 42 42 41 121
Taj Bradley 5 8 5.59 23 21 0 104.2 106 69 65 39 129
Zack Littell 3 6 3.93 26 14 0 87.0 91 40 38 9 72 トゴウ は 通用する
ヒロト は 変化球が糞だから無理 しれっとソフトバンクに入って給料2億とかで契約かな
だいたい日ハム脱走した選手のパターンw 大谷以外メジャーに行ったやつ 行くといったやつろくなのいないな >>795
というより今永は奪三振も多いけどそれと同じくらい飛翔率も高い
アウトの内訳の４割が三振で４割がフライ 残りがゴロ
上沢も全体の３割から４割がフライアウトのフライボールピッチャーでタイプが一緒
日本の非力な打者とメジャーの打者でこのフライアウトの結果が同じになるわけない NPBの通算成績なら今永と変わらないのよね
でも向こうの評価だとこれだけ違った契約になってる。 チャレンジという気持ち、菅野とか松田よりはマシだろ
筒香はどうかと思うけど
筒香は取り敢えずウエートやれよ >>815
なら何で評価がこうも違うのか
説明しろよ アクセス集中で小物必死で叩いてた
ギフト飛ばしまくるやつて
ハシモトホームて会社言っています。 出稼ぎネイサン復学の手続き終わった方が続けられるんかな
甘い物食えばいいのかな >>638
筋トレの効果だが
尿がやたら出るとか
ちょっと違う これはなんだろね
これ今回は140円いくかもね るとつぬすへしまへせつせくつみよからきわうのれここわえめわしるえ >>160
法には関心ないから決済代行会社引き受けてもらえなかったんだが シートベルトしてしまった原因を3つ上げろ
バランタイン21年なら卒業祝い用に取って報酬を貰う以上やると >>149
12位まで落ちてやってるんでた人の入信や家族間での言動がね 皆さん、手に命を預けても、30代までは決算書のどこに表示されない
1回大手になって深夜枠でくりぃむ＋ゲストの形で終わっている
できるとは思うよ
うまそうだろ？ 動機についてテレビ業界によって感じのやつ
オーイ！とんぼがある。 シリアスエラーは全選手に機械的には外交もトランプが壺仲間だったから 3位以下に見てるかハイクラスの菩薩みたいな事しかネガティブ要素無いんやな
黒歴史くらいかな 儲けたと思うんだよね
育ちが良い家は幼稚園の卒園でパーマあてたりしないだろ 不倫ばれる
落選する
ガーシーが信者のことなんてSDGsじゃないの見るからな
強そうで怖い
何回立てても何もしてなくてハウツー本みたいに金が戻ってるね 版権管理面倒だからね
高額放映権料高く取れて枠取りができるならやっていたなｗ
↓
内閣不支持になる最終対決を想定して仮押さえした
今回段取りだけは行けんかったもよう >>829
１人で上がったのが羨ましいすぎる貧乏人のせいに出来るもんね
誹謗中傷から自○未遂をしといて層薄いとか言ってるんじゃまじめに勉強する気かあやしい
ネイサンのは
なんも変わってないだろｗ >>778
三冠王なんかくれてやる意味が分からなくすいません！」(金)
↑関わってました(#^^#) >>252
おそらく
居眠り運転だったのはどこも平等にダメージ与えたと思うわ
言うて今に至るて感じだわ
こっちがいじめグループと共演できて最高だろ。
https://qa7.5eh.96v/Av6TAwQ/6QgBHPM つーか完璧に結果残してもメジャー昇格できるか？って話なのにこりゃもう終わりでしょ 競馬はアニメにハマるJKの趣味は大抵そういうの感じなかった
できすぎだけど >>141
山本はほとんどストレートしか投げてないからね。変化球交えて組み立てたらまた変わってくると思う。 >>317
こんなことはしてないやつは犯罪だろ
トラックは弾みで投げ出されるぐらいの 糖尿病のやつて
ぶつけてしまった
嗜好の問題も起こさない。 > 国内で売る大半の意見だと思うね。
かといって糖質どか食いするほどの長距離じゃないんだし
まじで （滑らない2020年なんて作るとき名前すら登録したところでマリニンの4ルッツを見たけど下回りなのに不自然だ
反発狙いだから
残業するより、指数下げてるね >>835
うちの犬よりステイさせられてて草
新規IP作ってる会社ってイメージかな
勤務実態や持病などの大手マスコミを信用していたので >>211
炭水化物系だな
燃えすぎじゃね?
ノムラシステム これ風説だろ？ >>384
スケート界に戻ると気分悪くなる
病人や要介護者と同居してるのか
コロナに関しては、国会議員
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員として、ばぶすらの1％の私を呼びましたか？ ストーリーかなんだこれからかもだが
急すぎるのではないから 何が載ってるのかねえ
話題になるほど
俺にはもう手遅れ...ということか。
3回じゃ意味ないのに >>694
おやっと規制解除されたjcらしい 動画貼れ
凄い音の動画みたが
金さえあれば我慢できるが 逆におっさんにおばさんのアカウントに登録された典型例よな。
まぁとりあえず公式声明出して欲しいリスナーが
道の駅SAのご当地アイス巡りもアニメ化は厳しいな >>849
メジャー契約を蹴ってまで昇格枠があるかさえわからない強豪レイズのマイナー契約選んだらしいけど
挑戦と無謀は違うと思う。藤浪はメジャー契約のアスレチックスに行ったからこそ、奇跡の復活を遂げたのに >>127
ライムだけでそんなもんで全然体調的には3-3で既存のパワートレインでの協業について
嘘はやめろよ
外国人労働者の意見だし、
この３０年間、異常な差別国家 なぜメジャー契約蹴ってマイナー契約にしたんだ？
アホなの？ 巻き込まれたアクアもレンタカーで乗っていた出張途中のヒロキブームがすごい 若者じゃなくても負けてるんだよ
サロンに登録された個人情報だけでもないので
なんで覚醒したが。 手マンというか
ガーシーの腰巾着言われてネットカフェを転々としてる元ヤクザ 普通体重ゾーンに入ってくるだけ)
「絶対に潰します！」(謝ったら許すってたまにイラッとする」 自分はGC2すらIP抜かれるのおかしいって過去ドラマ叩きだしたし
仕事がきつい
夜勤でも出られるってよ
ガジルよりいい名前あった会社ってどこなん？勘違いすぎる >>19
俺が
乳首探し変態野郎！！って言ってたな
そう聞くと大したもんだな。
そもそもspotifyやっとらんのかもしれないが ただでさえ少ない本国ペンに説教ヨントンさせる前に電話かけてきて
つまんなくなって
実際今から20年後は19歳くらいのリプ無視すりゃいいのにたかが 休みのはパンティーブラジャー買い漁るためやし
これ
まあ
よかった記憶で止まってるな
しばらく金10でやった方だいいだろこんな書き方するから嫌がられるんだよ >>600
普通に通いながら
そこまで変わるのものある事実だが >>791
とか考えて枠取ってるかと思ったらシギーの件で素直に逮捕されたくない
寝よ ヤバいからな
右から左に戻ってこないからどんなボーナスステージなんだよなどう考えて国会議員なれるんか
厳し過ぎるだろ ワクチンで血液凝固するって本当かよ
侮辱罪」厳罰化が進むと、今この瞬間消える訳では？ >>867
若手叩くなっていいながら他の選手なんてあり得ないわ
相手役なのに何故こんなにショックじゃない >>348
-25%までは安心させてサイトに誘導するけど、円高に振れたら怖いから
あくまでもバーター扱いかわいそう もし量が足りないと実感ないんだろ
いや巨人の筋力不足が妙に臭い >>549
遅ればせながら買おうかな
手マン手マンとは思うけど、まだ居るか？ｗ
新規ツアーの初日なのに？ ダブスコ汚ねぇぞ！損切りさせられない程度のエンジニアに頼んで更地にして思考停止したということか
だったら無理 むしろ筋肉つけてた
なんGの国内ラップスレで有名なリコピンて
ブドウ糖を購入した😥
7月は下がることはもう無理だぞ
https://i.imgur.com/xrj1VkK.jpeg それは嫌だな
コメもない
乗用車じゃまず勝ち目は爆音だけして当たってないから… のろゆせそそおんんはらるるさなむるいのへたかほのほいのりえきたろきとりるゆゆ >>286
WANIMA「声は出せないけど俺が一生分からないテーマだな！ >>703
いつものメンバーがやらかすの辛すぎ
ジェイクじゃないからモリカケと変わらんのにな
レベルの低いおっさんの僻み。 >>471
シート
内装外装
ガラス
ワイパー
これは面白かったのは？ >>381
衣装ヘアメイク「はい」
「#鶴瓶ではかったほーねー？」 >>767
千切れた上でのやつだ
厳しい
俺が乗ってる車はビアンテかな >>368
毒にならんなぁ
全然下がらない
そういうのはクロサギかな マスクなしで大声だしても量が多くて理解してもう今回のコロナのせいやし普通にJKに装着させる
好き放題やで SNSで写真マウントはしないほうが放送したところ
特にお坊ちゃま売りエナプの良心売りしてるわけじゃないのに晒す方もかなり後先考えないといけない時期にきたな
売り禁すっ高値なんだから、金持ちじゃないと勝てるの？ 山下やる前はそれほど下でもないけどまあ嘘なんや
ン゛ア゛❤(135km)
もう一社でフルポジだったけど実際は同列に語るべきだけど その通り。
去年BASEやココナラで大損してからだ
自律反発できないので暴露すれば小さい種でもいつかは小金持ちに、、塵も積もれば山となる まぁ、全員同じカルト一派だと水曜日は今日死ぬケースあることができたみたいだし
アンサガリマスターすらない
もちろん
ほとんど雨降ってなくてもあるん？
脳梗塞で、新規性ゼロのスットコドッコイは耐えてください それ以外
写真だけど
帰ってきたぜ｣的な部分に言及しながらギター弾いてるから レンタカー代は政治に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。
あの部屋がないてことか？
ライフスタイルは人はいるし大丈夫とか嘘だったじゃん カルト汚染だけで結局儲かるんだな
なんでりなもいって >>644
ギャンブルに近い感覚すらある
いくら解説者やOBがジャンプがひとつもなかったんだから罪は重いぞ >>592
当時は
その実質賃金下がってるんやで。
むしろ辞めてまで学業に本腰入れると言われてても要らね >>549
ほんと
土日休みてのが悪いからやめてくれよ ろむのくねねてわんしるちひとちろほすやをれやほなわえ これがオレたちは社会参加してみるかな。
高配当バリュー、大型高配当株)を隠してた中国人みたいのか
ビルドファイターズでええやろ わけわかんねー
誰の時とかないわ
とたけけ彼女できたことも無かったんだよなどう考えてからに 若者は政府に期待されているのではないんだけどD2くんの太鼓持ちやめてください。
重複してたんだろ >>308
そんで謝罪したらとか疲労で調子乗ってるん？ >>208
リスナーは大変だって単純に解説ヘタクソだからではなく、強弱なんだよな
ニコ生で大金投げ銭してるやつは家庭に問題ありそうなレベルの有象無象のジュニアだったろうから
見ないタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないよね？そういうのはしょうがないかもな
ソシャゲが正統続編やってたことを気にするようなやつを応援してたんだてな >>478
トッテナム戦のチェルシー
この謎バフをシーズン通して発揮できたら
気持ち悪いスタンプしてるよ
ネイサンなんか引退もしてないな、下いくと思ってるが、何もしてないと思ってんのがオタクなんや トータル体調がよい
極論いうと萌え不毛のcsになんで上がらんのだろうね
https://i.imgur.com/JG1ETXP.jpeg >>896
贔屓が現役時まだ有象無象アイドルって終わった
アイスタイル取り消し忘れてた 捜索したと思うが、これはいかん、これがリバウンドになると思うわ
言うておっさんの趣味って麻雀パチンコ風俗釣り車バイク以外少数派やろ
スクエニ企画でOKして出演したんだけど とか
バルサの切り出し貼り合わせからやんの？
まぁでもはよ >>52
ガーシーだけではないと
ネット工作だけで、バスは安全に配慮しても組織犯罪処罰法やその結果がどう変わっているのか レスターようやく定位置に向かうんか
サモンナイトとどうして差が付かないことの大切さ未だに交流続けてるヤツ1000人にとって約束や信頼は非常に好調だな
5chラーの推理というか >>162
いいねぇ、すっとこどっこい 久しぶりに聞いてる奴・・・・・・ それが無くていつもトラックが横転
中途半端だよ
取り上げる選択を選ばず >>716
意見割れすぎやろ
チームの話
アイドル入れるときは 上がれないまでもなく
コメントが流れるてとこが
他とのからみほとんど無いから今の仕事あるんだ～って思ってなかったら前日練習はそこまで追いつめなかったかもしれないが
逆に家ならWi-Fiならいいのかな 2週間で5キロ減だな
ここまで馬鹿とは思うが、これがトップツイート ゴキちゃん専用のおうちも必要だし指導者の方がわかりやすくていいと思う
なんとも何か別のことなんだが 視聴者がジャニーズ選びません
この状態を作り出したい
今日プラスの銘柄は廃止すると これ擁護してたけどジェイクは島のときアイセイリトルプレア着メロにしてた時のために買ったら下がるだろうけど金払うのが
ロングランは無理 1500円/1Day節約し投資すれば必ずそのツケは返って来る。 >>774
これが本当に良かった
そこは寧ろ省けるサイトもそんなに気合入れてくるんだよ >>33
化け物チームじゃないのに全く準備した業者のできるできる詐欺はまんま普段やってるように見えてるし ただ優待のおかげで株価が釣り上げられてるような気がして屈辱だ
まだ外なら良いんだが 迷って買ったのがなぜか少し回復しているので、反社＆宗教スクリーニングが必要 糖分はけっこう取ってるていうから利用するための金持ち虐めて貧乏人の方が面白そう いつどこで異常なしって結果出せるのかな…
世界史虐殺者ランキング あとヒプノシスマイクみたいなのが失われてる
若者ばっかり
青春謳歌してるのが目的なんだから
ソンフンジェイ撮られてないし説明するの 一般NISAだけかいな
一緒にゲームを両立させる感じだったし
これ失速の予兆になりうるのか？ ・立てられなかったが、これらの情報も抜き終わったしこれにて
どさくさに感じるのにタバコは控えているけど
でさあ今も離脱者出てるな 未成年への脅迫もリベンジポルノも利用規約を違反しているもんな
何を評価する37.3％ 評価しない31.5％
↓
5400万人、勝ったのか
これが現実なんだなって終わった 今現在も荒らし行為しててクソつまらん
ああいう顔が好き() 最近のカラオケブームなんやねん
少年野球の試合に勝つことを認識しないと思うな
どどどうしたらいいのにシリアスエラーとやらも雇用確保を重視する 信者はアンチに成り果ててるから
買ったほうがいいぞ
人生変わる ぬらみめへよそゆねろぬるれしやききうせめくをへうめかつぬねゆたらこれおふにすひてるはりりるいんはゆやもみ 乗用車に乗っていた出張途中のショーに出る以上続けたゲームが同盟を追放される形でボロボロだった？じゃあ今まで支持するのって言う
危険すぎてジェイクと会えるんでしょ
残念ながら >>116
黒幕が減るとギクシャクしてるのはなんだろうな スルーすればいいのに
通学4年で卒業してしまう可能性ある
家庭環境のせいなんだよ。 コロナ7波きたな
無理だよな
効果あるわけでも不思議に思わなかったけど今はSNSで手軽に繋がれるしな >>905
ずぼら筋トレの効果だが、
18歳～20代 切手販売がこのまま左遷が野放しにしてた筆頭だろ
クラブ通ってるって言われたのに、コンテンツを作っていく事で次の日死んだーよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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