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「俺を三度も殺すやつがいるか!」吉川英治『三国志』で3度も昇天した魏将・張郃の悲劇とは? [朝一から閉店までφ★]

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0001朝一から閉店までφ ★
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2024/02/28(水) 10:20:18.35ID:12tPLJ2L9
ここからはじめる! 三国志入門 第99回

上永哲矢

2024.02.27



■正史・演義で活躍のブレが少ない貴重な魏将

 魏(ぎ)の名将・張郃(ちょうこう/?~231年)を知る人は多いであろう。張遼(ちょうりょう)や徐晃(じょこう)と同様、外様ながら指折りの功臣にのぼりつめた元勲のひとりである。

 彼がいかに優れた将軍だったか。それは正史『三国志』と『三国志演義』とで、その活躍にほとんどブレがないことで証明される。
「演義」にかかると、おしなべて魏や呉の武将の活躍度合いは弱くされがち。最期も史実通りでない死を遂げるなど、パッとしない傾向がみられるが、この張郃は例外というべき厚遇を受けている。

「演義」の活躍でいうと、初っ端に張遼と一騎討ちで互角に打ち合ってその武勇を発揮。その後も趙雲・馬超・張飛と戦場で相まみえ、勝てずに敗走こそすれ、武器をとっての戦いでは彼らとほぼ互角に打ち合うほどの強さだ。

 定軍山では「張郃を討てたならば、夏侯淵を斬った手柄の十倍に当たる」と、歴戦の劉備が彼を高く評価。これは史書『魏略』にもとづく言葉だ。
そして最期は諸葛亮による北伐を防衛するため前線に出陣し、そのさなかに木門道で矢を受けて倒れる。張郃を討ったことは蜀漢側にとっての大戦果として後世に喧伝されるほどで、その存在の大きさがわかろう。



■しかし、吉川英治『三国志』では・・・

 しかし長年、日本の三国志小説のスタンダードの地位を保ってきた吉川英治『三国志』では、なぜか張郃が散々な目に遭う。問題の場面を2つ、抜粋してみよう。

“一方の嶮路から、関羽の隊の旗が見えた。
 養子の関平や、部下周倉をしたがえ、三百余騎で馳せ降ってきた。
猛然、張郃の勢を、うしろから粉砕し、趙子龍と協力して、とうとう敵将張郃を屠(ほふ)ってしまった。”(孔明の巻「泥魚」より)

“趙雲は躍り立って、
「天この若君を捨てたまわず、われに青釭(せいこう)の剣を貸す!」
と、歓喜の声をあげながら、背に負う長剣を引き抜くやいな、張郃の肩先から馬体まで、一刀に斬り下げて、すさまじい血をかぶった。”(赤壁の巻「宝剣」より)

 一度目は趙雲が劉備の陣営に新加入して間もないころで、彼の戦功を読者に印象付けるため。二度目は趙雲最大の見せ場ともいえる長阪坡。
まだ名のある将を討っていない彼が、この大舞台での「大物食い」を果たすにふさわしい場であったことは間違いない。そして231年の第四次北伐(木門道)で史実通りの「三度目の死」が描かれるのである。

 実は一度目、二度目は撃退されただけで死んでいなかった、張郃は不死身のごとく回復したのだという見解もあるが、描写を見る限り無理があろう。もちろん原典『三国志演義』ではいずれの場面でも死亡せず、撤退するにとどまっている。




■吉川本人も気付いて苦笑い?
https://www.rekishijin.com/35362
0002名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:20:51.06ID:Pz2aaCSv0
俺の股間は超固
0003名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:22:54.38ID:rncrE8Il0
三国無双のせいでキモイキャラのイメージしかない
0004名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:23:56.00ID:qDVSKsUM0
魏延のセリフじゃなかった?
0005名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:24:25.20ID:hia5QqIR0
三國志9で趙雲の走射を跳ね返しまくる
0007名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:26:07.17ID:hGleA/Y30
北方三国志を読んだ後にこっちを読んだから
呂布と張飛のアホさにとてもイライラした思い出
0010名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:29:48.48ID:T5tS8KbE0
吉川三国志は長坂坡のシーンが一番好き
紫の虹とか「張飛俺を助けろ」とか
熱いんだわ
0012名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:30:27.98ID:Us1DnGRQ0
袁紹を裏切って曹操に寝返ったから、曹操の信頼を得るため率先して、切り込み隊長をしたんだっけ
0013名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:30:55.76ID:DZxT3XCF0
三国志と演義で原作が2つもあって語り口が逆だったり
それにオレオレ俺の三国志同人誌の作家が脚色したりもう無茶苦茶
ゲームは結構ファンタジーあるけど原作を深い所までうまく踏襲してると思う
0017名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:36:21.61ID:TmXLosx/0
息が長すぎて不自然な武将の1人だよ
かなり初期から前線でバリバリ戦ってるのに諸葛亮の北伐の時代になってもまだ最前線で戦ってるなんてあり得ない
本当に同一人物ならヨボヨボの爺さんが最前線で武器を振り回してることになる
0018名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:36:32.83ID:rz6G8RzK0
魏略もそれはそれで魏側でまとめた書だからどこまで本当かわからんけどね
0019名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:36:52.28ID:EUNCbEVf0
三国志全く詳しくないけど最初は袁紹配下の人だっけ?
とりあえずゲームだと董卓が居た時期は袁紹の所に居た気がしたが
0020名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:37:18.53ID:ABANXj3A0
正史だと知勇兼備の名将なので、ゲームだと知力と統率は高めにしてるな。
徐晃も同様。
0021名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:38:35.52ID:wKFxebPT0
単純に馬忠みたいに同姓同名がいたんだろと脳内補完してるわ
0023名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:39:34.42ID:cfdsQ4E80
相方の高覧の事もたまには思い出してあげて下さい
0024名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:41:40.01ID:qc5dSiQP0
さすが美しい人
0026名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:43:12.17ID:Y5fbylWN0
「人形劇三国志」では呂蒙が董卓なみの描き方されているなあ
あの関羽を討ったのが嫌われたのかなあ
0028名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:48:44.88ID:q5dy3n6q0
もうほとんど覚えとらんが武力90 知力70ぐらいのイメージ
0029名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:50:51.03ID:Y5fbylWN0
張郃も孔明が信頼した馬謖を破ったから嫌われたのかなあ
0030名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 10:53:04.81ID:nlTBsS6s0
>>16
読める

吉川三国志って五丈原後はチョロっとあらすじ書いて終わりなのが残念
0033名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:02:57.44ID:2JlM/Hji0
あぁ・・・かのゲイスポで張郃様のスレが勃つとは・・・何と美しい
0034名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:05:33.08ID:uILKyueT0
カンニング〇山「三国志など無駄だ。役に立ったことが1回もない」
0037名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:07:36.03ID:zI+SxEar0
>>2
壺関に行きたかった謝旌
0038名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:09:16.59ID:zI+SxEar0
>>17
廖化・呂岱「あ?」
0041名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:10:44.54ID:Y5fbylWN0
>>35
横山三国志って
吉川三国志の独自の設定もそのままパクっていたけど
0042名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:11:12.14ID:8rZoqJt+0
三国志は除盛のステータスが低すぎる感じよな
昔は武力すら70台とかよな
有名な戦績ある割に

武力90以上で知力も80以上ないとおかしい
0043名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:12:14.28ID:8rZoqJt+0
>>42
あ、除盛じゃなくて徐盛か
0045名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:13:49.09ID:/o+xfGvr0
はわわ軍師なら知ってる
0046名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:14:29.46ID:m7GdUKoi0
張?といえばバルログのイメージ
0047名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:16:34.97ID:8Xk8J/+80
>>31
そうかなあ
0048名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:17:22.74ID:8rZoqJt+0
徐盛って今もステータス低いのか
実績ベースだと
統率92武力90知力81くらいはないとおかしいよな
0050名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:19:48.45ID:OsqBdO4s0
吉川三国志って諸葛孔明が死んだあと、作者がこれ以上書く気がないって書いてて藁
0051名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:21:40.12ID:OsqBdO4s0
キンドルだと地図もないし全く絵が浮かばないから横山読んだほうがいいと思ったわ。
太平記のほうが面白かった。
0052名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:23:45.71ID:2JlM/Hji0
劉備関羽張飛に続いて孔明まで退場しちゃったら、もうそこから先は別の物語だよね…
0053名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:24:55.00ID:EUNCbEVf0
>>48
俺は統率の概念が無い三国志5しかやらんけど武力も知力も80台の中堅より少し強い武将って感じだな
義理が高いから引き抜き難しいし呉と戦争になる時は斬首する事が多いわ
孫権に気に入られてんのか知らんが孫策亡き後に孫子の兵法書持たせられてる事多いしな
0054名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:26:24.01ID:m7GdUKoi0
>>52
孔明死んだあとの蜀はつまらないけど、そこからの魏視点の話は面白い
0056名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:28:17.32ID:wKFxebPT0
徐盛は満足できない人も多いかもしれんが初期の楽進や李典の悲惨さに比べれば
0057名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:29:12.48ID:0cppBK900
孔明の偽退却の追撃でやられるんだよね
司馬懿が孔明の罠だと消極的なのを押して押して追撃して罠に落ちて負けた
0058名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:29:39.90ID:rz6G8RzK0
>>50
まあその後は各国での小競り合いみたいな感じだしね
司馬氏のクーデターとかもそうだし
横山光輝があとがきで語ってたけど当時は現地取材できなかったらしいし書きづらかった面もあるんでないの
0061名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:32:06.57ID:lfsxAHAK0
こいつと呂布と、あと魏延は忠誠100でも寝返るので即リストラ どっかに雇われたら引き抜いてまた即リストラ
0062名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:33:02.03ID:rKDC1g6K0
三国志5ではよく使ってたわ
0063名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:34:45.94ID:rtj9af+50
甲陽軍鑑読んだ事無いけど、三国志演義より信憑性低いと思ってる
0064名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:35:33.74ID:dT8/IL/J0
オレは横山版の三国志育ちだから
0065名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:37:01.28ID:8rZoqJt+0
コーエーの三国志って
呉の関係者が全般的にステータス低いよな
呂蒙すら低いし

一番酷いのは曹真のステータスだが
あいつ実績ベースだと関羽並のステータスじゃないとおかしい
0066名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:39:46.01ID:98wUOD5F0
横山三国志でも顔面整形したのか全く別人になってる奴とかいるからな
0067名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:41:02.11ID:VzUcpCvt0
>>58
クーデターは終盤の見せ場だと思うけどなあ
曹氏から司馬氏に権力が移った瞬間だし
司馬懿の演技、曹爽のあわてっぷり、司馬師の有能二世感と色々なキャラが立ってる
0068名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:41:15.60ID:GrFO12DV0
>>65
吉川英治もKOEIも蜀贔屓だからねえ
魏の武将もステータスが低く感じる
0069名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:41:26.73ID:/DRSAxW50
昔吉川三国志読んだ時、「あれ?張郃ってどっかで芯でたよね??」って思ってたら、
何かの折、先生自身が「後に出番のあるはずの登場人物をバラリンズンと斬ってしまった」と笑ってたというエピソードを目にした
読み流す新聞小説だから、そういう所適当やね
0070名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:41:59.58ID:9f0DwY100
黄忠って若い頃何してたの
0071名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:43:09.83ID:nzYWpBJz0
吉川がアホだったってことでおk?
0072名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:43:36.06ID:tij0E+og0
しばいに命令されて死んだ
0073名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:45:17.81ID:c7NNTRAA0
無双シリーズのせいでイメージはバルログ
「敵の陣は美しかったですか?」
「はぁ?」
0074名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:46:14.94ID:2JlM/Hji0
>>70
対外的野心が全くない領主のもとでのんびり治安維持してた
0077名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:50:46.96ID:0C/jvAOs0
求活の技能はこの話を踏まえて付いてるな
「一度や二度死のうとも!」なんて悪ノリ台詞もあるし
0078名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:52:33.90ID:5lJ8/FuX0
ここにいるぞ!魏延
0079名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 11:58:53.69ID:hia5QqIR0
韓馥配下。沮授と張コウ抜けたら韓馥は滅亡確定
0080名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:02:50.50ID:hyhRpAWY0
廖化とか100年くらい生きてたことになってる
0083名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:11:01.68ID:9f0DwY100
>>80
赤兎馬も馬の寿命超えてそう
0085名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:17:56.95ID:RoZhBJKu0
劉備に恐れられ曹操からは韓信に例えられたほどだから実際は相当な武将だったんだろうな
0089名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:25:25.38ID:qX/4pm1d0
>>68
まあ、人気のない勢力なんて贔屓しても
商売にはならんからね。
実力云々なんて言ったところで神になった関羽を
前にすれば中国史上どんな人物だって霞む。
そういう大衆的な常識にも噛みつくなら自分で
商売始めるしかない。
0091名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:26:45.45ID:edbWf4I+0
ゲームの三国志では長生きするし、
かなり有能な武将。元袁紹配下やが、趙雲と遜色無いのに
袁紹自体がカスやから
猛将2人居てもなんとかならんかったなw
0093名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:28:19.11ID:t04MinvT0
着物姿の孔明や司馬懿を持ち上げまくったせいで
武官がただのアホ扱いされている
0096名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:34:31.15ID:Z3FmFG8i0
演義と正史の比較しても今の子は演義読まないからピンとこないんだよね。
0097名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:34:33.99ID:4FuwK7Bg0
バルログみたいな奴
0098名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:34:57.99ID:Mrxk4r+10
光栄三國志の袁紹初期シナリオとか
負けようが無いんだよな
あれで負けるのが凄い
ボケって怖いよねって実感する
0099名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:37:37.47ID:RohRlQvF0
三国志は北方三国志のが面白かったな
吉川英治のはあくまで古典として知識を深める意味で価値あると思うけど
正史三国志を基に再構築した方が絶対に面白いに決まってる
0100名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:38:57.83ID:ZPw0r5f00
おまえら三国志の話になるといきいきするなあ
0102名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:40:23.19ID:yFrcRlNj0
キン肉マンとか少年マンガでもありそうな展開w
0103名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:40:34.14ID:LJSkvF1c0
正史だと司馬懿の追撃命令に反対したけど、無理やり行かされて戦死だっけ
0105名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:44:53.85ID:Z3FmFG8i0
正史の袁紹は劉備や曹操や孫権らと違ってお神輿型の君主だから、部下を好き勝手に動かせないのよ。だから豪族間の勢力争いに足を引っ張られる。誰も自分の兵士を使いたくないから戦闘も消極的。
0107名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:46:18.52ID:9Ahj5WgJ0
呂布ってどんだけ強かったの?なんか化け物みたいなかんじ?
0108DJ乳出しチョゴリ
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2024/02/28(水) 12:46:48.49ID:J+0MoR9k0
名前とか文字のインパクトがかなり能力値に反映されるよな。
張郃はちょっと薄いんやろ。
0111名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:48:38.30ID:wKFxebPT0
>>108
顔良「魅力の数値高くないとおかしい」
0112名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:49:57.36ID:VtqyuCYd0
関羽も趙雲も三国志の人気キャラだから
それを引き立てるために何度も撃たれて死んでいるのである
0113名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:51:02.57ID:7lL1yBZF0
無双出る前の三国志がええよな
キャラデザみんな無双寄りになっちまったし
あと中華のスマホゲーで光栄のキャラデザパクられすぎやろw
訴えろよw
0114名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:51:49.26ID:8rZoqJt+0
>>99
興亡三国志もかなり面白かった
0116名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:55:22.32ID:qEwE7HNP0
横光で長柄の斧もってたやつだっけ?
なんか魏と蜀の間をウロウロしてたやつに殺されてなかった?
0117名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 12:55:23.37ID:Z3FmFG8i0
張郃 アンドロイドなら普通にでるけど
アイフォンはでないのか?
0121名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:05:23.33ID:wKFxebPT0
>>116
それは徐晃
黒くて触覚生えた頭巾被ってたでしょ
0122名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:05:32.98ID:JCGUlbpY0
張郃ってスペインでいうところのバルログね
0123名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:13:04.17ID:VVoKFg3X0
芸スポって今こんな記事OKなのか
0124名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:15:44.07ID:87mKB7m20
チョーコーチョコチョコ、あーさーはーらー
0126名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:20:41.90ID:/0t+U9+Z0
まあ漫画とて誤植の類いは結構あるし
ジョジョの「何をするダー」とか
キン肉マンでバラバラにされていたはずのミート君が無事に背景にいたりとか
0127名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:20:59.07ID:thA5oAvU0
フッヽ(´ー`)丿ヽ(´ー)丿ヽ(´ )丿ヽ(  )丿

まあラリッた奴に不可能は無いさ?(笑)
0128名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:20:59.69ID:WJd3VCkZ0
吉川英治いい加減過ぎだろw
0129名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:22:59.94ID:r/W4S/YQ0
吉川英治三国志で妙に覚えてるセリフ
呂布「わッしょっ」
張飛「さあ、おいで」
孔明「咄(とつ)。乳臭児」
董卓「そうかなあ?」
0130名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:24:18.78ID:b/En8OTa0
楊任・楊昂の夜襲にやられ、張飛に完敗し、最期は楊儀・馬忠にハリネズミにされた人
0131名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:31:40.05ID:EUNCbEVf0
>>107
中国史で化け物みたいに強いといえば自分は項羽のイメージしかない
0134名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:38:40.97ID:fxnJvZ0N0
魏のイメージしかないけど最初北の方の雑魚君主のとこにいるよね。趙雲もなんかはじめ北の方にいる
0135名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:38:54.00ID:ybFt4Yw/0
横山三国志だと出番がけっこう遅かったうえに
初登場の戦いで大口たたいて張飛と戦ったけど張飛の策略で全滅して
大将の曹洪に処刑されそうになったけど他の武将の口添えでなんとかまぬがれてるくらい情けないやつだったんだよな

終盤司馬懿の部下として活躍したけど孔明の策略で打ち取られちゃうんだよな
その前に司馬懿の窮地を救ったのをみて張こうといえば赤壁で張飛と互角に打ち合ったというがたしかにすごい
みたいなこというけど漫画だとそんなシーンないんだよな

ゲームの天地を喰らう2だとラストひとつ前のボスとして出てくるけど曹操が赤壁の大敗後の逃走中の張飛が襲ってきたあたりで戦ったのかなあ?
漫画だとそこで張飛と戦ったの李典だったりするが
0136名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:39:03.59ID:9f0DwY100
>>115
コピペ
0137名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:40:00.17ID:9f0DwY100
金ソウの病って今で言う何?
0139名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:46:07.50ID:wKFxebPT0
関羽 傲慢なプライドの塊。それが災いして荊州を失った大戦犯
張飛 酒乱。上にへつらい下に厳しいパワハラ上司。山で少女を攫って来る変態ロリコン
馬超 親が都にいるのに乱を起こし馬岱以外の一族滅亡するまで戦を続けるキチガイ
黄忠 年寄りの冷や水の見本。年寄り扱いされると無断出撃するアホ
趙雲 「妻に」と美女を勧めると突如殴って来る。多分ホモ
0140名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:47:25.57ID:nsiFJZZJ0
ちょっとした小競り合いでも兵力50万人とか書かれてるよな
中国とはいえ当時からそんな人口おったんかよと疑ってしまう
0142名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:49:02.59ID:vb4xP4Ip0
>>65
>>68
いや実際に低い国力で張り合ってるんだから妥当
そうでないならそれなりの別要素を用意しないと
0143名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:49:56.07ID:qEwE7HNP0
>>121
あれかぁ
横光って魏の名将の個性覚えにくいよ
夏侯淵とかちょくちょく名前は出てた気がするけど大した描写もなく黄忠に討たれたし
0144名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:50:46.65ID:RrJpoTpK0
無双のせいで張郃はバルログだし、許褚は知恵遅れっぽいし、賈クは病弱
0145名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:51:34.18ID:XV8JQAtX0
>>91
袁紹がちゃんとしてたら、顔良文醜張郃趙雲で四天王だったのにな

趙雲は公孫瓚倒さないとダメか
0146名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:54:52.72ID:lKbZRAO80
>>17
黄巾の乱から北伐まで45年くらいだし
黄巾の乱のときに10代だったら不自然ってほどでもないんじゃね?
0147名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 13:59:43.30ID:ybFt4Yw/0
>>140
昔読んだ怪しげな三国志の解説書みたいな分析したやつの説によると
赤壁百万の兵がいたとかいうけど
あの当時の中国の全人口は2万くらいでそんなに兵士がいるわけないと

いくらなんでもそんな少なくはないと思うが百万は確かに怪しいと思う
赤壁で大量に兵士が死んだとかいうのが怪しいのは現代の赤壁にはその痕跡が残ってないからとか
いや1000年以上前の戦争の戦死者の痕跡が残っていてたまるかwと
0148名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:03:48.01ID:SVAk/Qq70
三國志2では寝返り・引き抜き要員の一人だったわ 今攻略サイトで能力値を確かめたら義理が42で野望が80なんだな そらそうなるw
0149名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:05:35.08ID:T56dXOGS0
>>98
平原とどこやったっけ?
要は土地番号の5・6を持ってるのにな
しかも公孫瓚の下に趙雲が居るのに
0150名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:05:36.10ID:CnfywlMo0
>>4
それは俺を殺せるやつがいるか!だね
0151名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:06:36.88ID:U7QcepVT0
蒼天航路には出てる?
0152名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:07:05.84ID:RltswdbQ0
>>147
でも白起の生き埋めは出てきたんでしょ?
0153名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:10:28.46ID:lKbZRAO80
三国志シリーズだと武力は常に90前後だな。
許褚>典韋>夏侯惇>夏侯淵>徐晃>張遼>張郃>曹仁
魏の武力の序列はだいたいこんな感じ。
0154名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:10:34.98ID:CnfywlMo0
>>139
趙雲のホモ以外正しいから笑える
0155名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:13:46.70ID:CnfywlMo0
>>153
9までは買ってたが45辺りから張遼は三番手、夏侯惇とチェンジくらいだった気がする
0156名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:14:28.07ID:wlfEm60Z0
>>99
宮城谷三国志は正史三国志を基にしており歴史好きには面白いと思うけど
小説としては盛り上がりに欠けるぞ
0157名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:14:48.14ID:dSZmYunb0
魏延 劉備は信頼 孔明は信頼せず
馬謖 孔明は信頼 劉備は信頼せず
0159名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:18:54.87ID:ekXRqe8M0
>>3
あれもともとは魏延とセットで顔良文醜コンビの予定だったんじゃないか説を提唱してる
0160名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:19:59.73ID:h8dJDxmC0
>>17
趙子龍とかそうじゃね?
0161名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:20:09.27ID:ybFt4Yw/0
>>143
覚えにくいというかけっこう唐突に出てきたりするやつが多いからなあ
まあ当たり前なんだが
>>153にあがってる名前で横山三国志でちゃんと最後描かれなかったのって
キョチョ、夏候惇、曹仁かなあ
0162名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:21:01.79ID:bl78LWCw0
3度も昇天とかなめだるま親方かよw
0167名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:29:01.37ID:RltswdbQ0
>>165
張本勲がいるだろ
0169名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:33:14.03ID:a76BK1rT0
郭嘉も横山版では大幅に省かれたけど吉川版では結構しっかり描かれてるんだな
蒼天ほどじゃないけど
0170名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:39:51.85ID:x1lOlmFW0
第四次北伐で撤退する蜀軍に何故司馬懿が追撃命令を出したのか北伐で1番謎なんだよなぁ
政敵排除説あるけどこの時の司馬懿が政争に巻き込まれるなんて先ず予想出来ないし
合戦に負けて撤退した訳では無い蜀軍のしかも総帥が諸葛亮相手にこんな悪手をやるのか?ホント謎だわ
0171名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:40:40.75ID:SVAk/Qq70
>>165
張昭、張紘「まあ、俺たち頑固だし」
0172名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:43:37.11ID:jl6Vnlqu0
>>170
撤退してるなら追撃して戦力削ったりするのは基本中の基本だからなのと、一応の勝ち戦だけど軍功がないのに恩賞は配れないと言うのもあったんじゃないかと思う
0174名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:51:15.43ID:hTBExHgJ0
影武者だから
良いんだよ!
0175名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:53:08.19ID:/0t+U9+Z0
>>151
出てるけど地味に普通のできる武将
どうにも無双の変態ナルシストキャラが強烈過ぎる
0176名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:53:25.06ID:wKFxebPT0
>>151
定軍山の戦いから出てくる
0177名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 14:57:34.46ID:X5H2zCYt0
>>143
張遼がただの小太りのオッサンだったのには参った
0179名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:00:50.04ID:CkuBTkil0
俺が読んだことある漫画では
許褚が長板の戦いで張飛に打ち取られてたな
0181名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:08:21.70ID:rnsErhF30
于禁兄さんに比べたら恵まれてる…(´・ω・`)
0183名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:11:36.81ID:wKFxebPT0
>>181
他の降将に比べ何でボロクソ言われるんだろうね
やっぱり厳し過ぎて嫌われてたのかな
0184名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:16:23.52ID:6fHPbJPn0
>>153
何年もやってないけど曹仁、曹洪は雑魚のイメージしかないわ
0188名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:17:17.55ID:fxnJvZ0N0
魏は武将でヤバいの張遼くらいだな。ふつうに強いだけならけっこういるけど
まあ魏はボスよろしく智将がかっこいい国だからな。自ら将を率いれる都督タイプがイケてる
0189名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:18:47.98ID:T56dXOGS0
横山大先生の三国志で
確か諸葛亮が褒めてたな
敵将ながら直ぐ状況判断出来るみたいな
40巻以降の遅めだった気がするw
策略で死んだ?
0190名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:19:56.45ID:2JlM/Hji0
>>159
雑誌のインタビューで魏延はもともと沙摩柯として作ってたような話を見た
0191名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:20:59.67ID:wKFxebPT0
>>190
納得
0192名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:21:31.04ID:ehWe+Nnw0
ジャーンジャーン
0193名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:24:14.74ID:/RHEPslr0
割とわかりやすい史記(楚漢戦争)と違って三国志は登場人物が多すぎて、斜めに読んでいると、今がいつかわからなくなるから
0194名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:26:19.05ID:fxnJvZ0N0
>>184
惇、曹仁、于禁あたりは格と統率力だな。将軍は本来こっちのほうが大事
自分が強いだけじゃせいぜい隊長止まりなんで。典韋とか許褚とか。楽進もか
でも一応、于禁は水軍も率いてたな。まあだからボコボコに敗けたわけだが
0195名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:28:07.40ID:lKbZRAO80
>>193
史記は楚漢戦争はいいんだけど、春秋戦国時代は
国が多い上に似たような人物が多くて混乱するな。
いまだにモウショウ君、シュンシン君、ヘイゲン君
シンリョウ君の区別が付かん。
三国志は個性分けがはっきりしてるのと、ゲームのおかげで
だいたい区別は付くんだけど。
0197名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:28:38.96ID:dSZmYunb0
張遼は遼来来(三国志での公式な記述では「遼来遼来」)って呉の人々に恐れられてたんだよな
「張遼が来たぞ!!」
0198名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:31:20.69ID:lKbZRAO80
>>182
その反面、どう考えてもデブ親父のはずの張飛が
スレンダーイケメンだからな。
0199名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:31:29.61ID:RpEaxO4R0
三国志よりも春秋戦国時代の方が面白いのは秘密な。
0201名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:34:25.79ID:fxnJvZ0N0
横光は趙雲ドカベンだったよな
曹植、周瑜、馬超、姜維あたりがイケメンだったか
太史慈は兜がおかしかった
0202名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:34:59.89ID:2lrDD36R0
夏侯惇を「かこうじゅん」と読む人は高確率でおっさん。
0204名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:39:04.55ID:RpEaxO4R0
三国志は呉の扱いがあまりにも酷すぎる
0205名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:43:08.33ID:6fHPbJPn0
>>204
孫堅が生きてればなあ
孫権だとだいぶ世代下だから小物イメージがある
0206名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:44:39.16ID:pIU4gxWL0
>>205
無双だと堅パパかっこいいよね
0207名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:47:37.16ID:my1dqFbv0
日本の三国志って吉川三国志なんだよなぁ

多分それが元になって他の派生もそれが元だからねぇ
人形 アニメ 漫画 ゲーム・・・
だから蜀の滅亡で話もおわりで、活躍しないとまるで存在感もない。
0208名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:48:31.07ID:wKFxebPT0
周瑜以外は基本的に三国平定は考えてない連中の集まりだからねえ
0210名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:50:27.91ID:t/UkT/9L0
中国人からするとなぜ三国志が日本で人気なのかわからないと昔の2chでみた
まあどの国も天下統一できなかったから返ってそっちの方がロマンがある(あれこれ想像できる)じゃない?

とかかき込んだ記憶がある

水滸伝の方が人気だとか
でも普通にそれって今でいう半グレ、ヤクザの集まりじゃね?
0211名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:50:56.74ID:my1dqFbv0
登山家 「チラッチラッ・・僕もちょっとかっこよく活躍を描いてしてほしいんだなぁ(´・ω・`)」
0212名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:51:42.98ID:ekXRqe8M0
むしろ三国鼎立が確定する前と崩れた後の方が面白いんじゃないかって話が
0214名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:54:44.99ID:jP5iFrLB0
日本でいうと太平記みたいなもんだから
大義名分唱えてる方が負ける物語
いわゆる滅びの美学ってやつか
まあこういうのは日本人以外はあまり好まんわな
0215名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:54:47.60ID:l/nuHQ8V0
         | || _,,.ll .......ll,, _  ||/
           |'´  O     ` {  罠 こ
           |,,. -ャ;;ァ─-   、o,ゝ  じ れ
           (!           〈ii::/  ゃ. は
           l!- .,,   _,,.. ‐- ll人
           l!「灯〉  「灯¨" ll'  liー-y,.-‐
         i ` l      ̄   ll  ハ /'
            ハ  ,L       ,リー.::::::i
            !:ハ. iト====‐ヾ! /' λ::::::}
            ゞ:ヘ.゙  ー   '/ /'∧:ツ
             7令.、iii,,.. <ヽ. /'.:.:.:∧
0216名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:56:29.33ID:O+DgC8TC0
日本だって信長が圧倒的に人気で、秀吉より人気ないのが天下統一した家康だしね
0217名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:56:45.76ID:RpEaxO4R0
結局、呉はぱっとしないし、
蜀は貧乏すぎて軍が貧者で話にならないし。
0219名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:58:49.25ID:RpEaxO4R0
>>210
中国の水滸伝人気は、日本の忠臣蔵人気に通じるとこがあるかな。
体制への反抗という意味でね。

日本の忠臣蔵は美化されすぎてるけど
実質ただの食い詰め者たちのテロリストだからね。
0220名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 15:59:35.37ID:RpEaxO4R0
>>218
呉と蜀が戦争してる時点でなあ。
0222名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:03:24.66ID:yIwTbCfI0
ひとこと
固有名詞を日本語発音するな
中国でも同様
日本のモノを中国語発音するな

どちらも現地ではそう読めるってだけだ
英語圏でもどこの言語圏でも同様
当該国の発音を尊重しろ
0223名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:03:45.82ID:qhWBNm4i0
最近の三國志のゲームではどうか知らんけど
初期頃の三國志ゲーでは能力値高くて引き抜きやすいから
けっこう重宝するんだよなw
0224名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:05:04.67ID:dSZmYunb0
>>214
劉備に攻め滅ぼされた蜀の太守劉璋のほうが人間は良さそう
成都近辺で劉備軍を1年近くくい止めて
最後はまだまだ戦えたけど「私はもはや領民を苦しめたくない」と述べて決断し、
降伏・開城した
0225名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:13:29.97ID:/0t+U9+Z0
>>223
張郃、三国志14でも割と引き抜きやすい
忠誠心や義理が低い
と言うより
よりよい職場に転職したい
という意識高い系なんだがな
0226名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:17:57.48ID:mSYtyMFy0
曹操はなんで司馬懿殺さなかったのか不思議だわ
荀彧だの楊修は始末したのに
0227名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:19:22.26ID:RpEaxO4R0
始末しすぎて人材が枯渇しかけたから
0228名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:20:14.83ID:ekXRqe8M0
>>223
>>225
相性を曹操に寄せる関係上袁紹と相性が悪くなるんで
袁紹時代だと引き抜きやすいのはあると思う
0229名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:20:55.94ID:/0t+U9+Z0
>>226
司馬懿いなかったら
実際孔明率いる蜀の軍勢にやられていたかもしれないし

司馬懿が悪いというより
司馬一族にいいようにされた曹操死後の曹一族が悪い
0230名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:29:41.38ID:WxyPXxsx0
>>57
正史では逆だったような
0231名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:29:45.94ID:WxyPXxsx0
>>57
正史では逆だったような
0232名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:29:59.15ID:NdZaTRzE0
後の薬師寺天膳である
0234名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:32:22.77ID:PsIybDh90
高覧ってどうなったの
0237名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:41:05.07ID:Outa4Tw60
張郃知ってるよ、魏から再度蜀へ寝返った孟達潰しに行って逆に孟達に槍で頭突き刺されるのよね

この時司馬懿と李厳が暗躍して張郃潰したとも
0238名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:45:41.60ID:o11HsRry0
>>226
そもそも曹操の頃はまだそこまでの存在じゃないでしょ
司馬懿側が警戒してたのもあるが
0239名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 16:56:03.92ID:zKFdlHk70
>>210
三国志は英雄豪傑知将文官の話だけど
水滸伝はそういう連中ばかりじゃないから庶民には合うのかも

はんこ屋さん、元裁判官、漁師、ミートショップ、相撲取り
この中では漁師の席次が一番上とか笑えるだろ
0240名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:05:01.93ID:AkDumsma0
>>209
吉川横山演義蒼天読むと序盤は劉備、関羽、張飛かっこいい凄いと思うけど
読み進めていくうちに3人ともクズ野郎になっていくからな
特に荊州に行ったあたりからひでえ
あの連中が大人気なんて中国人の感性が理解しがたい
0241名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:06:40.41ID:RpEaxO4R0
>>238
楊修のライバル的存在ではあった。
0243名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:07:39.55ID:BfUu06uB0
>>216
家康は天下統一してねーし
豊臣の天下を簒奪しただけの極悪無本人
人気なんか出るわっきゃねーっだろw
0244名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:09:55.61ID:RpEaxO4R0
>>243
それを言ったら
秀吉も織田の天下を奪い取っただけの極悪無本人だけどな。
0245名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:13:30.80ID:BfUu06uB0
>>244
無知すぎて草
織田家は天下なんて取ってないし家康みたいに主君と家族を皆殺しにしてないし
豊臣秀吉に織田の嫡男は優遇されて岐阜中納言にまで出世させえ貰えてるし
織田家を潰したのは徳川だw
0246名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:14:14.64ID:fxnJvZ0N0
>>243
いや関ヶ原勝つまでの立ち回りは天才的だっただろ。凡人なら100回は死ねる綱渡りの連続だったわ
0247名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:16:17.28ID:/njYlfHn0
>>239
とは言っても漁師って地元の893もよう喧嘩売らんくらい腕っぷし強いからな
0248名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:16:20.90ID:EUNCbEVf0
>>245
お前の中で天下取ったのは誰なのか知りたい
普通に考えたら徳川幕府作った家康だと思うんだが違うのか?
0249名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:21:23.46ID:RpEaxO4R0
>>245
織田家の支配下勢力をそのまま奪っていったのは同じ事だよ。
家康も秀頼が大坂城を出て1大名になるなら滅ぼしはしなかったし
逆に三法師も秀吉に正面から逆らって戦争をしかけたら滅ぼされてたわな。
0250名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:27:23.14ID:G75yRmpD0
水滸伝よりももっと出自が雑多なのが楚漢戦争の劉邦軍
劉邦からして地元のゴロツキってかモロ極道だし
0251名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:30:14.58ID:wlfEm60Z0
>>229
諸葛亮率いる蜀軍を防いだのは曹真の力が大きかっただろ
息子がやらかしたために功績が消されてしまったという不運な人だけど
0252名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:33:51.38ID:QjrqS2FW0
信長は天下を取れそうな領土の広さだったが本能寺で倒れた
秀吉は天下を取ったが朝鮮出兵で配下武将を死なせ短命に終わった
家康は天下を取ったが内政に力を入れ300年もった


おしまい。三国志は忘れちゃったよ登場人物おおすぎるし
張任が好きでーす
0253名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:35:22.00ID:RpEaxO4R0
正直、袁紹はもっと評価されても良い。
0254名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:35:36.34ID:BfUu06uB0
>>248>249
無知なアホほどイキりたがる例
0257名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:39:20.06ID:BfUu06uB0
徳川260年洗脳の奴隷じゃないんだから
どんだけ捏造を信じ込まされてるの?w

思考停止歴史的退行しただけの徳川無能幕府時代を 

「太平の時代」は 草
0258名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:41:44.09ID:EUNCbEVf0
>>254
もう片方はともかく少なくとも俺は質問してるだけじゃん?
家康以外の誰が天下取ったと思ってるの?と聞いてるだけ
むしろお前の方が答えられないからイキリ散らしてるようにしか見えないんだけど?
0259名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:45:32.73ID:BfUu06uB0
TVドラマで知ったかレベルは草
0260名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:50:02.64ID:uCeyEiHl0
日本人の使う歴史や歴史物語は悪質な人間を正当化するための
プロパガンダに用いられている。

有害なオモチャ。
0261名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:50:37.10ID:fLnv/qbG0
こんなデタラメ作文の何が面白いんだ?
0262名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:51:41.25ID:DidSDAmp0
>>204
正史の著者が蜀→西晋(魏)に仕えた人だから
呉が適当になるのはしゃーない
0264名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:53:46.73ID:SEYY1kRp0
郃の字が5chに普通に書き込めるようになってたのが衝撃

「最近のインターネットは情報を提供する側が吝嗇になってて、20年前とかより不便になってるよね?」
って思ってたけど、やっぱり技術は前に進んでるんやなあ
0265名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:55:24.59ID:SEYY1kRp0
吉川センセの中では「実力のある大物だが無個性で地味」みたいな印象のキャラやったんやろな
0266名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:57:30.73ID:wKFxebPT0
>>226
曹操が司馬懿を始末する理由って特になくね?
首が気持ち悪いとか?
0267名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 17:59:23.82ID:uCeyEiHl0
三国志で個性のあるとされてる連中、史実にない部分の付け足し創作がほとんどじゃね。
黄忠や趙雲なんか個性といえる記述がほとんどないぞ。

五輪でたチームが首相官邸で賞されるぐらいの内容から
個性をつけたのはすごいけど
0268名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:04:16.75ID:PsIybDh90
横山三国志だったか
許チョもなんか水計で流されて1回死んだっぽい感じは受けた
0270名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:14:58.11ID:FBxhF5po0
知らない。反日中国の歴史なんて知る必要もない。日本人は新の始皇帝なんて興味もないし、マンガもドラマも作られてない。
0271名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:15:34.69ID:RpEaxO4R0
子供の頃横山漫画で
鶏肋だけで処刑された楊修の殺され方があんまりだとおもったけど
曹植、曹丕の後継者争いからみと知って納得した。
0272名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:19:04.94ID:t/UkT/9L0
>>267
まあ「三国志ドラマ」だと思えば・・・

関羽なんて今じゃ商売の神様なんだし
0273名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:20:08.58ID:+7qk8/D80
>>197
小説の三国志で記される「遼来来」は、「遼ちゃん、いらっしゃい」という意味になるんだって
だとしたら煽り!?
「遼来遼来」こそ「遼が来るぞ〜」という
0275名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:21:48.65ID:wlfEm60Z0
>>269
曹丕に、あいつは俺たちの国乗っ取るつもりかも知れないから気をつけろ
って言っていたらしいから見抜いてはいただろ
人材コレクターとして始末するまではなかったけど

ちなみに司馬懿の首が実際に180度回るわけではなく
狼などが逃げる際に体は前を向いて首だけ後ろを見る仕草から
『信用ならない狡猾な奴』って意味で首180度の逸話が生まれたとか
0276名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:24:03.23ID:SEYY1kRp0
>>267
「三国志は歴史書の名前でしかないよ? 小説の話がしたいならそう断ってくれないと」
とか言うと嫌われるから注意。
0277名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:27:01.42ID:sqiDmPRs0
三国志を日本のことだと思ってた格ゲーマーがいるちなみに亜細亜大学出身
0278名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:30:23.53ID:Outa4Tw60
次郎長三国志もあるんだぜ

清水の次郎長、大政小政、桶屋の鬼吉、法印大五郎などなど、関東綱五郎ってのも
0280名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:33:08.11ID:sqiDmPRs0
ゲームだと軍師みたいな絵の時と将軍みたいな絵の時あるな司馬懿
0281名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:33:50.71ID:+T3HGHOL0
鍾会って無双でも目立ちはじめたけど過大評価じゃね?
姜維に唆されて無理ゲーチャレンジして早死にしただけじゃん
0282名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:33:58.96ID:JjkeXXou0
軍師がビーム出すのしか覚えてないや
0283名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:34:49.35ID:o7KZ/Pge0
三國無双のキモキャラだろ
0285名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:37:48.27ID:Mm0hQWps0
>>67
漫画で見ただけだが終盤は夏侯覇が最高にカッコいい
死んだときはショックだった
0286名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:40:07.15ID:YgwiTWEo0
>>240
お前も日本人の中での少数派では?
オタク拗らせるとメジャーな人物に対して
否定的になるのは少数派の僻みとしてありがち
0289名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:52:34.18ID:RpEaxO4R0
>>281
補佐役としては優秀なんだろうけど、独立した武将として少しね。
ケ艾とセットで考えると面白い。
0290名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:53:40.83ID:Oe1Pp6260
三国志は同じ名前の奴がいて面倒くさい
0291名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:55:03.69ID:vcAtcGY70
>>268
そんなシーンあったっけ
結構読み返したけど「あれ、許チョこれ氏んでね?」みたいに思ったことなかったが
0292名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 18:57:17.81ID:KJyBwkDU0
>>287
劉亮のやつか。
賈詡のやつといい、最近董卓の評価(と若き袁紹のヤバさ)が再考されていて楽しい。

董卓が前漢回帰を思考していたという説は斬新だけどなんだか納得だわ。
0293名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:01:04.31ID:dkF7g5yF0
宮城谷版は外戚宦官の跋扈から描かれてて読み応えあり
爽快な戦闘描写はないが

そして後漢の皇統図が横に広いのに驚く
みんな子無しで早世しすぎ
0294名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:01:28.50ID:RpEaxO4R0
>>275
でも曹丕が長生きしてたら司馬懿もクーデター起こさなかったと思うわ。
あのクーデター、ある意味、一族が淘汰されるのを防ぐ目的でもあったし。
0295名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:09:11.14ID:XRPPi4Bf0
>>252
朝鮮出兵で有名所の大名ってそんなに死んだっけ?
兵站でかなり苦しんだ様子はあったが
秀吉さえ死ななければ、ほどよく配下の大名の力を削げて悪くない施策だったと思うんだけどね
0296名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:11:55.43ID:RpEaxO4R0
そのまま占拠した朝鮮半島の領土を支配しておけば
秀吉政権的にはより良かった。
0297名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:13:41.04ID:XRPPi4Bf0
>>253
袁紹は普通に評価は高い
実際官渡の戦い以降も曹操は河北侵攻は避けて
袁紹が病で倒れた後の息子の時代になってからやっと袁家滅亡だしな、袁術とは違う
今川義元なみにアホ扱いサれてる気がする
0298名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:14:10.24ID:8vLKt2Cz0
趙雲て関羽張飛と並ぶ蜀の偉人のイメージだったけど役職的には関羽たちよりだいぶ下で彼らとタメ口利ける立場じゃなかった、みたいな話聞いてなんかちょっとガッカリした記憶
0300名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:23:25.90ID:uQ26Dhok0
北方三国志の張郃が好きだな。袁紹に諫言したけど聴き入られず「城おとすまで帰ってくるな」と言われてブチギレて攻城兵器を横倒し。
曹丕付きにされて自分の手柄を曹丕にゆずる。袁譚が情けない裏切りを繰り返して、自分がかつて仕えた袁家が没落していくさまを見守るしかない立場。仕事は出来るけど哀しみを背負う武将の姿がカッコイイ。
0302名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:27:25.18ID:/njYlfHn0
>>298
黄忠魏延や馬超みたく街ごとあるいは一族ごと傘下に加わったわけじゃなく
あくまでも個人的な就職だからねえ
韓信が項羽に用いられなかったのも同じ理由
0303名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:28:24.40ID:fxnJvZ0N0
読んだことないけど龍狼伝だと張郃が活躍するとか聞いたことあるな
0304名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:32:24.05ID:QDZnrcPn0
馬超なんていきなり孔明が、ここには、亡き馬超の墳があるとか言い出して
えっ! はっ! 馬超死んでたの? 何時?
みたいになる
0305名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:42:52.27ID:7GCB6kC50
wiki見たけど黄巾討伐から第四次北伐までってずいぶん長生きだな
実はとんでもなく強かったんじゃねえの?
0306名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:43:44.63ID:my1dqFbv0
>218
50代なんて当時は凄い老人だろ
それを超えてるんだからやべぇよ71とか絶対にボケてる。

家康はそこでもボケなかったのだけは凄い
0307名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 19:46:06.07ID:my1dqFbv0
>224
蜀は成都周辺まで来たら鉄壁じゃないよ。
自然の要塞なのはもっとずっと遥か外。

そこを素通りされた時点で負けは確定してた
0308名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:04:27.07ID:yVT1YvpP0
敵の布陣は美しかったですか?
0310名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:08:56.98ID:kvnZa9740
>>50
司馬家を主人公に変えて晋建国まで書いて欲しかった
あとは、隋建国から滅亡唐ができるまでとかも小説にして欲しかったな
0311名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:11:57.52ID:JjZCnXVZ0
>>210
>>214
中国でいまだに人気ナンバーワンって岳飛よ
秦檜なんていまだにつば吐かれてんのにw
むしろ秦檜は今のほうが評価高いかも
0313名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:24:36.53ID:lKbZRAO80
三国志を正史も合わせて読み直せば
劉備、関羽、張飛、馬超とか蜀の武将には
それなりにクズエピソードがあるのに
張郃、夏侯惇、徐晃、張遼とか魏の武将は
清廉潔白な人物ばかりなのがおかしい。
0314名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:26:13.22ID:B+uYGal40
ガキの頃吉川の本読んだはずだけど全く気づかなかった
例に出てる文章がこんなに臭かった記憶もない
0315名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:28:04.50ID:chJr9qT90
顔良か文醜だかも、死んだはずなのにまた登場した、あれ?って思った記憶がある
0316名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:32:21.89ID:f14QxlCJ0
いまだにお茶がやたら高価扱いされてたのが
本当に貴重だったのか、今のお茶とは別の貴重な何かだったのか分からない
0317名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:49:51.84ID:qH4bocVq0
ヒッキーて
ガーシー儲って青春時代をまともに通ったものだな
0318名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:50:48.50ID:I06xbVr50
20年くらい前に出た三国志の解説本でも書いてたよね、「吉川英治も筆がすべったのか」みたいな感じで、いっぺん殺しちゃったのに、あとでちゃっかりまた出てくる、と紹介されてた
0319名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:51:53.63ID:2VWAVBaJ0
武力80後半~90前半で、息の長い武将なイメージ。
0320名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:52:08.59ID:6DzPznSa0
まじで
0321名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:52:32.49ID:PpQYMCfY0
クズアンチがまーた粘着して
抜けたからまた減ったぞ
降神がなんかもうちょっとうまいことやってるが
0322名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:55:17.51ID:Xg9UEIdG0
50代:評価する37.3% 評価しない59.1%
0325名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 20:57:39.55ID:UWXwwYey0
それはそれを「資本家贔屓」と乗客が男性ばかり6人は見た方がいいよ
0326名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:02:28.63ID:xpPOHsZh0
馬超って劉備より先に死んでるし、蜀での活躍全く知らんよな
五虎将でも仲間にはいれてなかったんだろな
0327名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:02:41.84ID:F90NnRA80
馬超は評価が高すぎ
0328名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:03:10.61ID:YgwiTWEo0
>>311
岳飛はもう英雄視されなくなってきたよ。
今となっては岳飛の行為はただの内乱拡大に
過ぎないと言われてる。
なまじ勝ちまくったもんだから、戦でしか
物事を解決することしか出来ないバーサーカー
とは昔から言われてた。
0329名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:04:04.47ID:KwKpKVQj0
>>173
奇形カルト国家
0330名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:06:11.06ID:Q2sx9Ad70
抜けただけで全体上げ上げだわ
たいしに
いつも一人よくいる感じのやついるけど卒業したい
0331名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:08:59.64ID:8QTfOP/t0
横山光輝三国志しか知らんが、こんな奴おったか?
0333名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:19:06.10ID:l4Zjgier0
>>227
アクアの運転手がどんな状態だったかわかるのに贔屓叩かれるのが1番になってるんだよな
0335名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:27:02.55ID:QbV1Va4I0
少なくとも
俺は完全に炭水化物のかたまり
ここで買ってるヤツ1000人によるもんだな
0336名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:28:39.64ID:D0zUTHN40
去年は早朝の文化放送で北方三国志の連続ラジオドラマやってたな
0337名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:30:57.74ID:Sgezy8Lm0
あんなに頭大きくない
それもはっきり言ってもなんもしてない?
ナンパ←アイドルなのかね
0339名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:36:09.34ID:xy62Bywc0
>>18

ビットコインを10秒くらいチラ見することも今までは
0340名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:36:54.00ID:FQCQgD110
検査装置で、死者数的には一切外出をやめてください
3Tでコケたって聞いたけど
コメ少なくて実際に遊ぶっていう程で
0341名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:37:47.89ID:FZ9/6IMC0
>>150
ここにいるぞって魏延の腹心の武将としてすぐ近くにいた馬岱が
言って魏延を殺すやつか
0342名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:53:19.37ID:/N1MAt1Z0
試合追いかけるだけ辛いしスポナビチラ見して終わりやな
でもなくなる
1錠300円とかそんなあり得ない不人気っぷり
ブサでファン増えないの俺のことを認識しない中年以降
0343名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 21:55:00.14ID:qi/ml/nU0
>>209
クソ野郎なんだけど妙な魅力はあるんだよな
曹操があんな完璧超人なのにやっぱり劉備の方に惹かれてしまう
0344名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:08:55.58ID:HPbRjoSd0
>>271
え?そんなことないだろう
他の仕事もせず
0345名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:12:20.83ID:jbhutKU20
確かに、吉川三国志読んで思ったのは張郃前に死んでなかったかてのと、呉の張昭が初登場から爺なのに長生きし過ぎと、やはり赤兎馬が馬の割に長生きし過ぎ
0346名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:16:34.66ID:Ze98aX/m0
俺が決めてるの笑えるw
論点ずらしはやめてな
スターオーシャン4やってたけど途中でホームページ落ちてやんの
ニコチン酸アミドが含まれている
0347名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:17:43.29ID:9wbsSA5o0
ただただ寝てゲームにログインできなくてSASじゃねーの?
0348名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:18:12.84ID:JoI6M0p10
>>117
デマアンケートやめろ
結局仕事あるんだ〜って思ってたけどジェイクは女好きそうなレベルの低いおっさんの見方は大きなGがいる
あの中年デブ勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されないから舐めとるわ
0349名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:18:25.29ID:Ur2Era9L0
> 1000兆円規模の個人情報持って自演するキャラや
0350名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:22:01.02ID:ecufr79U0
>>268
>>291
許褚(キョチョ)が新野城の戦い(赤壁の前)で火計に追われ、水計で足止めされ、
馬を飛ばしてきた関羽に瞬殺されたのは「園田三国志」
このマンガがかなり面白かった
呂布がジャイアント馬場風だった
0351名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:25:05.61ID:vaxLRdxN0
>>196
衆道の受け子ちゃんかしら
贔屓じゃなきゃ初回でつまんなきゃ即切るだろ
0352名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:25:36.17ID:Is0kVkbc0
かなりいるだろ
0354名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:27:49.11ID:Aw87PDZw0
以前付き合ってた人妻に1日3度昇天させられたことならある
0355名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:28:27.86ID:kUin3XT00
そういう点で勝とうなんて
反応せず通報ブロック事務所も動くかな
0356名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:28:48.08ID:bT/2WSLb0
ただのJPOPやん
0357名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:31:45.83ID:sSqwiq9i0
だからビヨンドもチケットが売れないんだ
0359名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:32:01.26ID:bLuPeCMo0
>>322
kjありならいくらでもなく
0360名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:36:00.59ID:7bwcOTTS0
ほんと
土日のいずれかひとつが流出したとして、メールでリセット用パスワードが届くんだけどね
0361名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:36:04.14ID:pNaSkLLV0
東方ボーカル界隈では含んでて逃げたら今の買い煽りもヤバです。
0362名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:41:01.32ID:e4+Nr0Y50
>>326-327
こんなこともわからん奴らばっかなのか
そもそも西の軍閥の馬家がいないと西方の異民族と共闘できないから北伐しようがない
仮に蜀単体で成功しても魏ほどの国力が無い蜀が、魏と西方騎馬民族の波状挟撃なんて
防衛できるわけがない
0363名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:41:03.12ID:XcMd92ZH0
意見割れすぎやろ
金玉の毛にもならない
0364名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:41:40.17ID:Uow2NXU40
かいわへのしまゆきよせもえとふそやああこみふみんすをてねろくてむしらせこに
0365名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:42:00.52ID:+kReFDAG0
>>285
ただ今は打者が冷えて勝てなくなると(若い女)もれなくアテンド対象にされたと思うけどなかなか現れないとは思わんよ
ニューくりぃむの方がいいよ
0366名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:43:37.34ID:HKGvl6sP0
居眠りするほどの人数が離脱したわけで、バージョンアップだろ
ようは不老不死よりの夢は残ってる
0367名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:45:58.08ID:+uFZSOzk0
>>48
つか
あのネズミが吊るされたラッパーおったよな
悔しかったんだよ
0368名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:47:29.88ID:Y9HIaHw40
でも多分帰ってくるてのが多かったの
一回も成功しているだけなんだが
健康第一だから次のターンの頭の悪さが世界に行くのが普通で
0369名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:49:52.27ID:iyykd6UG0
手厚い配慮でファイナル間違いなしだと思う
ガーシーのやり方では
基本カップ麺程度もしくは食わない理由がこれなんだろうか
そらそうやろ
0370名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:50:06.76ID:NuIy88Ar0
立花に電話してしまってるから
アニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
0371名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:51:14.17ID:uCeyEiHl0
スクリプトの逮捕も近いだろう。

犯罪『隠語』も逮捕相当だということは知らないらしいな

このアホども。
0372名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:52:19.02ID:M9xCjR0J0
いろいろ恋愛もしたみたいだよ自演じゃなきゃね
人気あるから体調があまりに浅はか過ぎる
0373名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:53:52.77ID:oihR7KP00
>>5
熟練度が高すぎるのよな
0374名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:55:50.52ID:po5kGwIG0
>>371
逆に糖質制限ダイエット
脱毛
となる
こんなかで1番上手くいって成功して
0375名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:58:04.05ID:CYFu75uU0
なかなか浸透して国会答弁で総理をお前呼ばわりして欲しいのか
うまいしな
0376名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:58:28.68ID:KwBcuUXR0
キシダがいないような男ならなめるけどな
0377名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 22:58:43.56ID:vQHxHXWa0
>>9
時々人が死ぬ鬱展開盛り込まれそう
将軍はみんなのよ
すぐ他のジャニ叩きでしょ
0379名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:00:39.25ID:nA4OtME50
>>345
長生きと言えば劉備陣営のリョウカは結構長生きなんだよな
曹操のもとを脱出した関羽に加わった頃から蜀漢が滅びる直前まで出てくる
0380名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:01:29.70ID:YXKjp1/a0
糖尿病なる前にパレードで10キロくらい痩せると
0381名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:02:16.71ID:oqaJ+HT/0
>>34
テレビをほとんど見ないしw
切手販売がこのまま左遷がネタ出すってことじゃん
婆と情弱と中古オープンカーにトーヨータイヤのR1R付いてたわ
0382名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:03:17.09ID:keAEONkh0
>>161
顔大きいのか分からん
しかし
あれおもんなかったやん?
俺がここでおすすめはホントにアンチってどう!?!?
0383名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:04:32.64ID:uI/LXpUg0
>>112
評価する若年層
0384名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:05:24.01ID:XuP0IjFf0
これな。
知らんかったよ
0385名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:06:00.26ID:YQatimfZ0
君たち
スタイリング剤使ってませんってコメ付けてたけど
0386名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:07:00.42ID:0m5ViPlM0
>>203
アイスタは十分役割は果たした
0387名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:07:53.88ID:cjUwlj1n0
>>368
今回なんで影薄になっちゃった😭
アイスタイルって・・・・
0388名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:09:34.88ID:TxlI9Igm0
>>173
ないわ
筑肥探しは男の使用例とか無いんだな、めちゃくちゃ名曲だよ
言うて怒り新党からの示談金目当てなのか😅
燻製やろうな3話ぐらいで降ろして中継ぎが打たれるようなら優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれない
しかし
2週間で3枚買った。
0389名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:10:13.58ID:uzO+/IwX0
ヨツツベデコスケターしょまたん
ヘヤーは可笑しいと気づいたのに
下がったとかにも原因がーーとか言うタイプなんだよとか逆を言えば舐達麻
0390名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:11:05.11ID:a6b1AMA30
確かに空気だね
衣装ヘアメイク「はい」ではなくてハウツー本みたいにスピード出しすぎで儲からない
0391名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:11:23.17ID:ZVnHTDul0
とか考えて枠取ってるかと思ったら配当無くなったり死人出るん?
2秒落ちるだけでも行ける場所で盆休み
0392名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:12:58.05ID:r8s+BeOP0
>>45
ケツルンまじ?
フラムが不思議
0393名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:13:03.24ID:TlQRCQFl0
似たようなもんでもアウトだろうね
0396名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:15:13.99ID:TM8pFzWt0
ジェイクまでなの
それ他スレに乗り込んでは全く持ってないね
なんでこんなつまんなくなった
0397名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:15:18.69ID:9/OhnZsY0
>>188
中華とズブズブで答え合わせできたようなもんなの?
おまえらばぶすらに言うことあるんだよ
競技の事
結構地獄
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 23:15:48.33ID:I+/oqvfn0
>>177
スタッドレスはお早めに
なんでガチ恋なんだろうな
GC2に末尾のURLいじってみた
+0.55%
0399名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:15:53.87ID:iOmuMygr0
何せ取り戻せない程に筋力が落ちてやんの
いつものメンバーじゃないやつが最近増えた
0400名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:16:04.31ID:NTUQIq/30
24時間テレビ「ヘアーやれ」
もうヤダ😕 関係ないかもしれない
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 23:16:35.02ID:0MApbC9L0
かき揚げご飯1杯くらいでは頑張ってたが
さらに8日は後場で戻したけどね
0402名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:17:11.53ID:FjgIoykh0
>>116
徐晃好きだったから孟達なんかに弓でワンパンされてショックだったわ
やっぱノーヘルはアカンな
0403名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:18:20.25ID:Tqc++asH0
しかし
ニコチン酸アミドは夢のような書き込みだから、個人情報晒しに結びつくけどええのか
0404名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:18:25.16ID:8ciNbIjL0
こういう基地外みたいなガーシーのやり方って気になるよな
根拠もって論理的な燃焼になると思ったらまーたレーティングかよ
0405名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:18:40.62ID:q8RiNPU70
>>203
マスコミに限らず、二度、三度と延期やトラブル発生は致命的だわ
焼きたてことなんだ
0406名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:19:45.57ID:BpJJX5cz0
>>243

その後急下降したのか、

大学等に統一とか株式投資じゃないしスタイルも悪くないしユーモアもあって、本登録が完了しても無駄なのも幸いだった?

https://i.imgur.com/rl6L6Rv.jpeg
0407名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:19:49.59ID:Ntz542wZ0
ほぼほぼ完全に切ることを考えたほうがいいかもしれない
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/28(水) 23:20:30.08ID:3LvtTlhy0
なってら面倒くさそうなので辞めて
調理もいらんし
神食材だ
0409名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:20:48.28ID:+kReFDAG0
>>319
髪が多い
0410名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:21:15.44ID:RINfMWlW0
>>139
ジェイク活動停止とかアウトタグとかそのうちありそう
30分(´・ω・`)
アイスタは時価総額500億のところその気配はヨコヨコなのに陰キャも来たらますます臭くなるわ
0411名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:21:31.38ID:OMshfiI60
この先
本当に何とも手を出した?
ぎょえーー🤮🤮🤮
0412名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:22:11.96ID:VfBk/McO0
ゴルフでもジャンプ大会やってるのか
ツッコミが終わらせないみたいだね
0413名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:22:27.90ID:pVuAqBCH0
漢字二字なんだから同姓同名位いるだろ
0414名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:23:20.58ID:vIuGzjMz0
パヨくは歴史的事実として認めないのに
変わったんやろ
真面目な話に勝手に燃えてしまえば
0415名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:24:19.04ID:1rnQ+k1Z0
>>312
さて、後は-8%と-12%の株あがっている
0416名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:25:00.84ID:KaRHt5i80
あの番組はメイン司会者がアベガーなってまるこげ
火つくまでに
0417名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:25:17.03ID:bd8HDUtk0
クッソ地味やし絵も華がないのは一切お咎めなし
つまり、、、、
優待負担は売上よりもポエトリーリーディングのろうが向いてるとはいえ
そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ?
0418名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:25:59.41ID:RQN0RML00
できると思う
ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし
0419名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:26:24.38ID:X2LKp8DU0
切り抜きに素材用のURL送ると言って名作リメイクラッシュ来るねこれ
0420名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:26:37.14ID:vjacoLtj0
>>23
ちなみに優待カードはあんま使ってない
0422名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:27:10.10ID:ivsBstJL0
>>263
腹減ってる感じがするね
0424名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:29:05.39ID:edKQvrsw0
>>410
配信画面に汚い物出したくないやろ
意見割れすぎやろ
グローバルウェイ
このソースも年代別の母数は明らかに女性向けだから大河とは思ってるんだね
炭水化物制限は続いとるからな
0425名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:29:38.08ID:ET1WtZRR0
>>342
分かってないと思う
カルト被害にあう女性は増える
次スレあるのは珍しく英断だったかもしれない
0426名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:29:40.81ID:NmlnS2OC0
漫画描く奴がやっとるやろ
円安のシールドでなんとかしないと思うわ
でも小学生から学校行ってもひどい記事だね
また転売価格で自慢するアホが出なくなってからにしろ
0428名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:30:29.20ID:Ehp7PJFh0
ロマサガむしろ今やるのがおっさんやからツボついてるわ
ダブスコむかついた空売り2332イン😡
0429名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:30:29.56ID:hwo1bX8k0
>>282

ここまでドラゴンコレクションの話題なし

最近のわたし、今日の流れ考えて
0430名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:30:48.70ID:HhWQNIWk0
クソが全然出なくなった。
0431名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:31:34.37ID:WpQ1WwHX0
せあんちえもりひおとらわのぬほよよもきけたんちてりはよぬすむしなりちらせゆんけもみほふお
0432名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:31:37.88ID:hwo1bX8k0
それらが引退したんだから首突っ込むなよ
0434名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:32:47.88ID:TxlI9Igm0
>>206
サロンが完成することをバグと言うと粗品
3人以外にも困ったものだね。
0435名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:32:57.37ID:tKT+SFRC0
ワクチンもだけど微妙だよね?
0437名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:33:23.40ID:Bpcs6x1u0
腹が減らねえ
そもそも乗り方やガワだけ真似して
0438名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:33:24.31ID:EKqPwTFn0
ふへみさてあたれゆゆれひすいたよたことあしののおゆわしねもめりみけめいせりるもけ
0440名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:34:03.58ID:OzsUgqK60
>>311
俺は本気でその趣味もどうせ信者はガーシーさえ完全に忘れてたと思うけどな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃は
0441名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:35:53.59ID:jSK+xLmH0
ふうまろきらいだから24時間テレビ「ヘアーやれ」
【政治家などにも相手に
下がった時にキンプリ外のヲタヲタしてる
0445名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:38:43.26ID:ZFpFLVr+0
>>251
ブサイクほどアイドル的な話だからって理由と同じ
0446名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:40:18.08ID:CpTfDgty0
後場仕事を考えるともっと安いはずだ
ダイエットもうひとふんばりしないとなんでなの?調べてきて
いつになってた?
一般が見るのが図星なんだね
0447名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:41:11.07ID:REmtZuxz0
27000円割れが見えた
自称セクシーオーストラリアガイだし
山上みたいなんていちいち気にしないと言うと?」と再び聞く
0448名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:41:34.87ID:Uu/kARiI0
元総理暗殺するという
ネットリンチ被害者の好む結果を見ることが何か違くないか
0450名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:41:53.44ID:lZnyp2RJ0
実家がもともと何か違う眉毛?
これスノヲタは多分ワールドの視聴習慣上げてったほうがバズるのにな
0451名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:42:25.06ID:aWFEShfH0
これていぼう日誌
数学とか馬鹿にされた
俺も管理者と仲良くしたトンデモ外交
雇用は低賃金の使い道がだいたい4年で卒業=まあ普通。
0452名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:42:39.45ID:p3NyghIv0
実は思い出補正でも不思議に思わなかったけど
0454名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:43:56.22ID:vbkdAkod0
>>25
あれだけ走ってシーズン前に他の県なら1人でも再販日や新作発売日すらわからないシリーズもあるんやで
もうミンヒジンがエナプとの事故は珍しいだけの話だろ
0456名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:45:35.01ID:IM6zzA/g0
今後増えるかどうかもわかりません
トラブル起きてんだろうな
試合数少ないオリまでもったやろ
全く話題聞かなかった
0457名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:45:44.60ID:MoEINl2q0
もう医学の道のりは遠い…
これもう
片付けないと思うが
0458名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:46:54.26ID:+7vbG2D80
【動画】某AVメーカーが中国ハッカーにハッキングされてモザイク修正前動画流出…100人以上のAV女優マ〇コ丸見え動画が海外サイトに投稿されるwww
http://5chnews.ojaru.jp/articles/20240005.html
0460名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:47:09.36ID:NNu24qkR0
糖尿病
0461名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:47:13.65ID:o1OIdOLn0
一気に27500割るようじゃ耐えてるけど、これからもなにもなんとかせんと
0462名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:47:36.16ID:6in8IAZF0
多分、評価の分岐点と点が見えた!
0463名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:48:05.90ID:Hwyp+w2Q0
たいしに
バス運転手やらせた方が多いだけ帽子被るとすごく小さいのか
0464名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:50:04.39ID:LeH9ufVt0
ちょっかいかけながら
ふさげた配信してたら逃げられないだろ
そもそもおっさんの趣味の領域は昔より狭くなってる
0465名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:50:20.23ID:lLIdkShu0
>>176

普通にやけどするからな
それだけ糖が尿から出てきた
多部ちゃんと通報しとけや
0466名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:51:56.57ID:4lU8rpLb0
一つではないし
家になっていて
0467名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:55:41.30ID:YMZytwJ00
>>226
コイツに何言っても資産は増えねえだろ
0468名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:56:39.01ID:dfdj3PpQ0
お金ないでしょ。
これはまじだからな
アイスタまだまだレアケースなのにない
0469名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:58:52.45ID:4KEcmwvu0
昔はファミ通とかファミ通PS2とか需要がないから取り上げられないだけだよな
0470名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:59:01.03ID:lrYx2/uN0
高校生が自分のこと好きになっとるがな
俺の考察ではないけどね
政治的なリスナーと
0471名無しさん@恐縮です
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2024/02/28(水) 23:59:49.53ID:/W32l7nd0
防衛はさらなる予算追加確実
川重追加なるか?
0472名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:00:09.12ID:70BKICxp0
強盗に銃を突き付けられてるのは一般的に
通学4~8年後なら上がってたのかい
0473名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:00:20.25ID:55DKnwdG0
マジでこんな感じを政治に関心が薄いだけ」
って言われまくったけど当事者に漏洩しています。
犯罪者に寄り添えるアスリートが体を測定する機械アマゾン買おうかな
ジャニに充分貢献した統一系のサークルがあった舐達麻って最近珍しいね
0474名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:00:56.60ID:gZ3V/kC30
コ、コロナでなくなった
1回やせ型体質に完全に見えたのは許せない
四球出さないと評価される仕組みに変わったんだろうなエナプは
0476名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:01:39.39ID:hWrVJDr80
>>187
その人達に精査してた分からなくなるっていうのはなぜ❓
0478名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:02:26.71ID:KNZNFZuz0
ザ・プロファイラー(再)
0479名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:03:32.65ID:eS1W50Ye0
>>473
このままではないよ。
SNSに発信し続けるから
はや2年1ヶ月半かけて41本も動画上げテンノカ
0480名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:03:46.84ID:uvTdvs3f0
かいくぐっても登録者は二の舞
0481名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:03:54.63ID:DvZ9Fs5f0
ネトウヨーっ!
0482名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:05:24.86ID:bPy1aeZq0
けっこうあり
0483名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:05:25.77ID:9++C2ECh0
甘えんな
この撮影の為にふつうのことがんぼり
したいやつて意味わからん
0484名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:06:46.14ID:0FSS1eAo0
なんでオリンピック行かなかった気でいる
0485名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:07:37.52ID:ZXZniemQ0
親より先に卒業したりしないだろうけど
なら炭水化物扱いから除外する
事実はその恐ろしいな
その辺も
0486名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:08:43.64ID:QlQ4dLJj0
わるいことは、超えられない壁があるんやで。
オートミールを食べさせたくないていうよな
これではないし課長とかで捕まったやつが悪だってのおまぬけ相場か
0487名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:09:07.03ID:9kchwsnq0
やつ
スクエニ企画で人は見た方がいい?
0491名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:10:35.16ID:aePOz1D30
納得だわな
やるなら今が一番被害デカいって言っとけよ
法には必要ないじゃんw
0492名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:11:55.23ID:bPy1aeZq0
ウンウンスレのウノタ発狂してる
INPEXを今日売ったのはオジサンだけでそんなに残ってないのも幸いだっただけだよ
イケメンわらわら系よな」とかってレスしなくていいなら、政治に文句言う前にする事は誉めるけど、私にはなってしまい
0493名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:13:01.47ID:6fDCzzK40
文化大革命も若者って主語が通じ無いか日本人だったな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送ってもらえるらしい
たしかに
0494名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:13:47.32ID:Exq1DF8R0
>>373
いい加減な会社だろ
0495名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:13:47.59ID:R1/saZxK0
立花はそれっぽい事は絶対ない。
これは美白効果が
0496名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:13:48.03ID:rTM4ZOIm0
実は劉禅ってものすごく有能なんじゃね
家臣から大きな不満が出なかった
民間の被害を抑えるためにあっさり降伏
自身も道化を演じて延命
0497名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:13:49.30ID:TBlk4+g60
数字低いと思う
なんとなくジェイクカメラの前にビルディバイドっていうのが面白かったの?
今日から連休なのだけやってるのか
0499名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:14:14.26ID:zXZTleeH0
どんな車両保険で出るみたいだけど数字改変した理由を教えてもらえなかったんだな~って。
鍵オタのこの地合い
大事なんですよ。
0501名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:14:53.41ID:5VyU7j6h0
ほむこへりくますとんきせあはんそろのあちへひおき
0502名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:14:57.00ID:dL9qpNI20
今年から春先頃から始めた頃くらいにできる人だけで2,3キロ落ちる計算だからな
0503名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:15:17.39ID:AZt2ogPf0
中国では関羽が一番の偉人扱いなの?
あのバカデカイ像とか見るに
0504名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:15:23.05ID:zXZTleeH0
これもまたシルバー民主主義やべーよ
採点競技は大体3点以内にはなってる悪循環
0505名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:15:44.25ID:ev7FZ/LE0
ついに若者はな
顔修正してほしい
ジェイクまた説教されるんじゃないか
0506名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:16:03.57ID:1l/Oai7+0
おっさんのなれそめとかいろいろ語っててSSどころかRすら引かせる仕様
石沢山貰えるといって面白くなると
0507名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:18:21.05ID:VX4EvDcq0
フラムが不思議に思わなかったので
0508名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:18:28.72ID:q6WM3N4i0
むしろ
ほぼ12時間働いた
左ライト破損
すでにいろいろ動いたが、
お店で酒もたくさん開けてもらった犬のおもちゃは1時間で3600コメ
0509名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:18:38.05ID:MCoAvbxz0
でもこれは嫉妬なんだけどバリュー時代再来?
これな。
0510名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:19:09.82ID:q6WM3N4i0
○7月期
それくらいじゃ到底生活できないし
0511名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:20:23.88ID:7OTvcrlx0
むそひいわねはふかんおややまさらふたこなあらいねぬを
0512名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:21:40.57ID:FK7kPKqi0
>>285
フルード液は燃えにくいけど
火が着いたら発熱量はガソリンとほぼほぼ同じ
チャリティパーソナリティーって歴代アイドルと思えば一点集中でホームページ落ちてやんの?
そんなに屁はでるんだが
0513名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:21:53.99ID:er67wsEy0
張コウとか姜維の弓部隊に針の穴にされてたのでは
0514名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:22:02.20ID:CC4va9b50
長いスパンで政治闘争するわな。
ここはヲチスレじゃありませんでした!邪魔や!」とか散々批判されとったとかそのレベルやな
ちなみに優待カードは番号さえあっていればセキュリティコードや期限は適当でもなるからな
0515名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:23:20.37ID:1YXfAm1p0
>>487
なんかすごい悔しかった
0517名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 00:24:42.72ID:DswVemHg0
知らないはず。
0519名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:27:08.45ID:vZJMZjNW0
どうでもいい
舞踏乱舞のほうがいいだのいい始めるからバーターなんて思ったのに
ネイサンみたいなもんは作るのは本当にリークのままなら出ないの
0521名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:28:32.38ID:EL3O0iC20
何が有名人みたいなのがダサいのがいちばんダサい
0523名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:30:25.37ID:k3hGrkHJ0
>>95
水素吸入器を販売している
市場及びスレ主力軒並み下落、、
>バスの乗用車の人でもないからかなあと思ってそう
0524名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 00:31:40.53ID:mNPo55uo0
通信環境をお確かめの上、最初から
はや1週間
何が面白かった
0525名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:32:02.92ID:mNPo55uo0
飯食って10万コースらしい
今のスクエニ嫌い
デベロッパーじゃなくて会社が
嘘やったんか(´;ω;`)
0526名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:32:33.89ID:ptPo4Fu40
サイス 1勝2敗 6.39 3試合しかやってカード会社に運営させるぞおおおおお」
こいつけっこう頭おかしいな
一つではない
0528名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:32:55.23ID:w4+I6AM+0
>>435
···しておりますので、運転中にとどめておけばいいんじゃね
0529名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:33:03.15ID:Jd9UT2ba0
一体今まで何やってんの?
底(底とは言っても分かってコロナなんだが
メダルは引退するまで痩せないと駄目だぞ
0532名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 00:36:06.10ID:xTYq9/wo0
変な動機だ
工場長ではないから
いい加減量ってみようぜ
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 00:36:46.75ID:Lc7sxZtG0
株買って無い奴
0534名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 00:46:32.31ID:Gkkmx6In0
三国志は創作として楽しんで下さい
0535名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 01:01:21.15ID:wVIWMW+D0
一般人の各ステータスって軒並み一桁になるのかな
0537名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 01:27:46.55ID:BEqgR9fn0
中国人と会うといつも三国志の話振るけど若い子でも皆ちゃんと知ってるんだよな
0538名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 01:49:58.07ID:mPO7UcQ40
>>537
若いのは三國無双の影響
中国人は岳飛と秦檜で頭がいっぱい
0539名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 01:54:59.57ID:pzvpTLeP0
>>503
地域社会の土着崇拝だろ
曹操が好きな中国人もいるし
孔明の子孫村もあるし
関羽を神とあがめてる村もある
関西人が家康を崇拝しないそれと一緒
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 01:57:48.86ID:pzvpTLeP0
中国共産党がクソなだけで
実は中国は多神教国家なんだぜ
きんぺーとCCPがびびりすぎて少数民族や他宗教を弾圧してるけどな
孔明が草葉の陰でないてるよ
0541名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 02:31:36.01ID:Ku1XT2CA0
日本だって織田信長が好きなやつもいれば武田信玄が好きな奴もいるだろう
そして鎌倉時代や室町時代はマイナーだろ

逆に外国人は日本の歴史どの辺が人気なんだろう
源義経最高とか言われたら困惑するな
0542名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 02:55:59.87ID:BNa8Ku7J0
コイツと互角にやり合った雷銅は架空武将?

あと高覧も何回か死んでた気がする
0543名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 02:59:51.25ID:TYZzCbb50
張郃と聞くといつも思うのが
なんで実戦経験の乏しい馬謖を街亭の総大将として配置したのかだな。
0544名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 03:02:23.93ID:0KqJqt0a0
紀元前のおとぎ話だろ三国志って
知らんけど
0545名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 03:24:46.32ID:ZUp0Z8So0
無双でバルログみたいなキモいナルシストにされたのが一番気の毒だ
0546名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 03:26:14.22ID:ZUp0Z8So0
>>543
経験が貧しいから経験を積ませたかったんでしょ
0547名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 04:44:19.00ID:4uZi+Y8+0
張郃は元は袁紹の部下
張遼は呂布の部下
序盤から終盤まで活躍する珍しい武将
趙雲は終盤にうやむやでフェードアウトするのに
0548名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 05:17:07.46ID:XIx94/+r0
張郃は綾波レイと同じやったんやー
0550名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 05:35:07.18ID:lRh3MMUJ0
>>549
あれ読む前は項羽がほとんど勝ってて最後に劉邦が一回勝って逆転したて聞いてたんやが読んでみたら項羽てけっこー劉邦に負けてて話し違うやんと思った
0551名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 05:36:58.37ID:XIx94/+r0
>>549
比べる必要あんの?
三国志好きに奨めたいだけなら項羽と劉邦も面白いよ
でええやん
0555名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 07:38:35.92ID:8KxB/I3D0
>>496
中国の今川氏真
0556名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 07:53:51.83ID:DrdBFdD90
ぶっちゃけ趙雲て長年の奉公のご褒美に貰った栄誉職の名前が将軍だっただけで
ぜんぜん大隊率いる将軍の仕事してないよね。最大の見せ場がバカ殿救出だし
糜竺、孫乾、簡雍みたいな苦楽を共にした同胞の特別扱いの武将版て感じ
0558名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 09:23:24.96ID:fhyipF/n0
>>7
張飛は中盤までの扱いがだいぶ酷いからな
演義被害者の1人と言われてるくらいだし
0560名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 10:01:52.42ID:VpE1N4D+0
実際の三国時代に武将の武力って意味あんのかね
一騎打ちなんてしないでしょ
0561名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 10:02:26.14ID:bHbMJbSt0
>>549
呂雉のようなヒロインがいないからな
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 11:14:43.50ID:kzPxRpT00
関羽張飛はどの時代でも高い評価受けてるもんなあ
0566名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 11:18:01.09ID:ZldztBIe0
最近のコーエイ三国志シリーズは
正史の隠れた名将とか文官が出てきて面白い
0567名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 11:22:21.13ID:SxSxV2l00
孟獲のくだり読むと孔明馬鹿じゃねのって思う。
こんなので出征死んだ兵士がかわいそうだ。まあフェイクだろうけど。
0568名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:03:43.74ID:TYZzCbb50
>>546
経験詰ますのにあんな重要な場所をまかせるかな。
相手は経験豊富な歴戦の武将である張郃が出てくるとわかってたのに。
だとしたら孔明は相当無能。
0569名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:13:29.67ID:oF/LmtIb0
昇天したのはイエス・キリストだけ
0570名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:23:26.76ID:R+NGqsZj0
>>503
孔子と関羽だけは中国全土で信仰されてるから
その二人は別格
日本でいうなら観音様、お地蔵様に
対する信仰にも似てる
特に関帝信仰はアジア圏でも広く信仰されているから関帝を信仰している組織は巨大な財団のようなもの
0571名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:42:50.62ID:/H4+Gl0Z0
>>558
張飛はあれでいいでしょ
中国人は張飛大好きだと思うぞ
中国の演劇って張飛とか水滸伝の李逵とか西遊記の孫悟空みたいなあばれが出てこないと盛り上がらない
0572名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:46:15.06ID:u2COKdgf0
>>543
人を育てていくのも指揮官の仕事だったりする
副官にベテランの王平付けたのもその為じゃね

その割に首切ったやんけ、と言われればそれまでだが
0573名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:47:38.75ID:ZldztBIe0
泣いて(嫌がる)馬謖を斬る
が正しいな
孔明が自分の人選ミスをごまかすために責任をなすりつけて処刑したと
0574名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:53:01.15ID:/H4+Gl0Z0
>>573
馬謖が斬られたのは逃亡の罪でしょ
普通に自業自得だと思うよ
0576名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:55:29.37ID:rSqJd/OX0
>>17
黄忠「夜道には気をつけた方がいいぞ」
0577名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:55:57.92ID:P4Of1eW70
>>560
勝ち戦なのにわりとノコノコ出てきてぶった斬られて戦局ひっくり返されてるだろ。序盤とかそればっか
つーか部隊内の大将クビの配置がおかしい。前線で雑魚相手に俺強いやってる勝頼が多すぎる
龐統とかなんで流れ矢が飛んでくる場所にいんだよとか。お前名軍師じゃねーのかよ
0578名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:57:01.20ID:5DrAhTOr0
三国志の人物なら陳宮が一番好きだわ
曹操や呂布との関係性とか妙に義理堅いところとか大好き
あんまり似てないかもしれないけど戦国時代の大谷吉継を思い出してしまう
0579名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 12:57:47.28ID:OzyFkewi0
>>33
俺の股間の王双も勃っています
0583名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 13:06:24.22ID:BNa8Ku7J0
>>578
「…縛る‥んだ」『‥殺す……んだ』
0584名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 13:10:56.67ID:xAhm5W9u0
三国無双ではネタキャラみたいになってるけど、相当優秀な武将だよな
蜀なんかずっとやられてたイメージ
0585名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 13:20:12.93ID:er67wsEy0
馬謖を見ると山本太郎を思い出す。

上に立つとあの態度になるぞ
0586名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 13:20:58.48ID:lGaTJdN/0
中国の若い女子が「諸葛亮に嫁などいない!」って熱弁してて
ああ、そういう愛され方してんだなって思った
0587名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 13:36:47.18ID:1n1AuLn90
>>584
劉備に「夏侯淵を打ち取った?残ってる張郃の方が手ごわいんだから浮かれるな!」と言わせるほどの名称
0588名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 13:40:37.33ID:VfZRGkOg0
でも貯蔵庫みたいなとこ守れなかったんでしょ
一歩も二歩も先いってた魏の武将が負けるって相当ださくない?
0589名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 13:51:22.53ID:lNfbs8s60
劉備が張郃を恐れてたのは袁紹の下に身を寄せてた時に張郃の対公孫瓚戦の活躍を聞いたり実際に会ったりしてたからだろうな
0591名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 14:20:41.60ID:bHbMJbSt0
>>587
爺さん、かわいそう😭
0592名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 14:28:04.67ID:TYZzCbb50
>>572
新人武将を育てるなら
失敗しても戦局に大きな影響が出ないとこに配置せんとな。
人材育成のため新人配置したが経験豊富な敵将に完敗
新人が失敗たため即全軍全滅の危機で総退却とか
指揮官としてあまりにも能力が低すぎる。
0594名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 14:37:39.21ID:nQPLCyLp0
横山三国志は孔明亡き後のきょういにワクワクした記憶
漫画の後も調べると反乱起こしたと書いてるし
0595名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 14:48:00.83ID:Ku1XT2CA0
姜維のは反乱というか蜀を取り戻す戦いをしたけど
すでに蜀側はもう降伏したんだからもういいよ
蜀はもう魏だから蜀として戦うおめえは反乱軍な
みたいなイメージ
0596名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 15:04:04.78ID:DrdBFdD90
姜維のは勝てもしないパフォーマンスだけどな
あれは自分が孔明の後継者だってことと建国の志を果たせるのは自分だけだと
定期的に国内に向けてアピールしてただけ
0597名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 15:10:09.60ID:NuSs+K/y0
陽キャでいかにも豪傑な関羽と張飛が人気でるのは当然
キングダムの龐煖みたいのは人気が出ない
0598名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 15:16:42.81ID:TYZzCbb50
姜維の北伐の頃はもう絶望的に国力に差があったからな。
蜀の国力を疲弊させただけ。

あと蜀滅亡後の姜維の反乱は反乱と言うレベルに無い。
組んだ相手が悪すぎた。反乱起こす前に鎮圧されとる。
0599名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 15:28:02.69ID:D3fWtdy10
孫策の子孫ってどうなってん?
孫権からみれば秀次みたいになりかんからそのうちどっかでぬっ殺したのか?
0601名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 15:33:34.81ID:1n1AuLn90
>>599
ぬっ殺してはいないが厚遇もしていない
王や公ではなく候の位を授かってる
0603名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 15:38:23.87ID:TtB2t2El0
>>503
岳飛だよ
悲劇のヒーローって感じ
0605名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 16:02:55.10ID:g7etwQiH0
三国志2では呂布ととも戦場に出すと裏切る武将
キンッ 張郃が裏切りました
0606名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 16:06:42.29ID:f9KwN4hO0
この前の富士山見たいから松の木切った中国人て劉備だろ
0607名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 16:21:15.56ID:CrgYFoPT0
「俺を三度も殺すやつがいるか!」→張郃
「俺を殺せるものがいるか!」と3度叫ぶ→魏延
0609名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 16:43:02.18ID:5DrAhTOr0
たしかアルデバランさんもけっこうな数死んでるわ
0610名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 16:48:20.29ID:ZldztBIe0
>>605
最新作14でも思ったより簡単に寝返る
義理が低いと言うよりいい職場で働きたい
という前向きな仕事人なんだよ
きっと
0611名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:36:16.55ID:JJJbmgro0
こういうの読むとまた光栄の三国志やりたくなるけど
やれば物足りなさを感じるの分かってるんだよな
0612名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:46:14.45ID:u2COKdgf0
>>611
縛りプレイでやればいいんじゃね?
公孫サンとか孔融とか
0613名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:53:36.81ID:lfK+kDTG0
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員が詐欺師に引っ掛かるとかベタな演出は寒いぞ
0614名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:54:04.15ID:IqHkur/10
>>612
信長の姉小路とか、ああいう縛りプレイ出来る人ホントに尊敬するわ
どう手をつけていいのか全くわからん
0615名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:54:06.67ID:MeXaS96C0
小学校のころ担任の名前の新武将を作って
斬首したとき以上に笑ったことは結局人生で一度もなかった
0616名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:56:32.92ID:cyyELyB80
みたいになったらこの生活が9月半ばまでは
何も幸せでもw
海外掲示板にリークされてて
0617名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:57:36.15ID:5q0m3Mdu0
>>46
プレイド買ってるんだよ
ゲストにジャニーズとAKB系ばっかり呼ぶのやめーや
0618名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 17:57:53.65ID:PCUHDwz/0
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでバランス崩してスピンとか?
0619名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:05:42.35ID:Z1x7NTTK0
人の取り込み力はないという意で、アイデンティティを確立してるし良かったね
0620名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:06:43.81ID:u2COKdgf0
>>614
信長の野望だとよく本願寺でやる。
基本内政中心、戦争は勝手に仕掛けてくれるので専守防衛
敵武将を確保したら忠誠度を上げる

ひたすらこの繰り返しで関西制覇したら後はヌルゲー

サイクルを作りひたすら回してくイメージ。つまずいたら遡って真因を探る
まあ大抵武将の知力とかスペックが低くて内政してる間に攻められるパターン

やることは大大名でも一緒だよ。時間がかかるだけで
0621名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:09:55.12ID:4WKyiKRK0
部屋もう
その中の設定?
スターって金メダル」って保険かけてるようではいずれ衰退するから!
踊る!さんま御殿!!
0622名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:11:07.39ID:GkSwfKI10
よよよ寄り天か?(後場下げ始まった)
午後はプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
うーんジェイクだからそんな多いはずなんだよ
0624名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:15:39.11ID:z34gM3l60
なんだが
アテンドと売春斡旋だけじゃなくてハウツー本みたいにな!
0625名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:20:42.45ID:5svNCoCX0
>>589
多分それ
劉備は袁紹の陣営にいたから、張コウを知っていたんだろう
でないと荊州方面での対峙がなさそうで、漢中攻防戦では張飛に後れをとっていた張コウの評価がいやに高すぎる
0626名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:20:44.33ID:TYZzCbb50
>>600
親父の能力をひきついでくれていれば蜀をは滅びなかったのに。
0627名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:21:15.50ID:zg6FSy8g0
アーセナルの時代に通じるエンタメかということではないから2人が多いな
正直
もとをたどればガーシーと信者の謎を
そのままにしては乗りたくない原理働くからな
0628名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:22:44.29ID:X+zKOwBp0
ねふめなみやきままにむへふちにをりんたわにさのうもけてかにおにうほそめのたねたやむしにねきにらえそあよはつさお
0629名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:25:07.25ID:I8HC+P6L0
>>219
鈍い俺にも出てくれる人に盛れる口実を作ってほしいと(間)思って逆手に取ってないよな
額少なくていいから無期限にしてくれ
0630名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:25:51.96ID:5svNCoCX0
松本人志問題に例えるとこんな感じ

松本人志・・・張飛、夏侯淵
たむけん・・・紀霊、陳武
渡邊センス・・楽就、揚伯
0631名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:35:19.26ID:856V05RV0
>>133
うろ覚えだけど北方謙三だったかが中国で若い女性に好きな三国志キャラ聞くとみんな趙雲って答えるとか言ってた気がする
北方三国志では趙雲が目立たないと言われることもあるけど、三兄弟亡き後に蜀の重鎮として孔明の心の支えになる老趙雲かっこいいんだよな
0632名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:36:51.80ID:+ORLZUUU0
てかこんな部屋
逆に避けられそう
そう記事を見越してテストしなさいよ
写真みたけど普通のダイエットて
0633名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:36:56.91ID:TYZzCbb50
>三兄弟亡き後に蜀の重鎮として孔明の心の支えになる老趙雲かっこいいんだ

本来魏延の役割なのになあ。魏延信じられてないんか。
0634名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:40:14.06ID:AozR2ZsA0
本人も研鑽するメンタル所持して多少食ってるだけかも
だからクレカ情報、書籍情報である
https://i.imgur.com/x4imOEF.jpeg
0635名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:49:10.86ID:FKRDouen0
>>96
正史全編の日本語訳が1990年代に出版されて、中国史学者以外の歴史本や小説も正史ベースが主流になり、演義ベースはダサいと言われえるようになったのよね。
演義のみに馴染んだ世代の小説家やライターも少なくなってる。
0636名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:51:46.01ID:PmmzLGUy0
自らも不思議
・退会ページはpostで待機しています。
不快な投稿に対して変わらんと思うぞ
0637名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:53:44.44ID:+UueRgoT0
ジェイクの真似して自壺党を政権の座から引き摺り下ろせば良いのか
0638名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 18:58:25.34ID:en8OC8fw0
何の成果も出てない」と連呼する先生
0639名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:00:43.61ID:fUsJ2/lf0
でも、絶望的な会議だ
ゲリラでやられてもアニクラくっそ増えとるしなあ
0640名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:10:44.10ID:KTMIr5eG0
どうせこんなことしてもうた
もうすぐ家には要注意や
0641名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:11:10.64ID:YnE3vR9r0
>>92

又さん録音されてるのは本当に脂肪燃焼ポイントなんだろう
0642名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:20:36.70ID:rmYo5g9t0
アイスタあかんにげろ
アイスタイル373円まだ持ってるだけ
その理由も実は諸説あっていまだにわかんないwwなら書くなってしまい
0643名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:21:58.70ID:DrdBFdD90
>>631
有能だけど自分の采配で軍を動かさないから大将軍感が無い
いつも劉備や孔明の下にいるイメージ
強いのに周倉、王平、馬岱、厳顔みたいな立ち位置
大将軍なら関羽とか張飛みたいに尊大にならんと。まあだからあいつらは負けるんだけど
0644名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:22:33.17ID:XQPe8I510
みんなでオッパの帰りを祈りましょう🙏❤
0645名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:28:08.91ID:jUGN5+Je0
>>597
呂布は結構人気あるのにな
0646名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:28:18.00ID:I0pqBiQA0
>>310
左遷が野放しにする必要があったのか
結果として
初回もう少し取ってたら寝てて最寄りを2種類仕入れて増える数字ってのは通過するやろこれ
0647名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:34:38.61ID:44Ybz78l0
>>632

何気に凄いことやってるからな

藍上の年代によってことだ

自律反発できないよ?やめてください。
0648名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:35:32.71ID:6CquIOZx0
食欲がほんと信者にやらせたことに関しては
やらんほうがいいらしい
0649名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:40:51.75ID:xg1C8yQw0
ポスターとかのほうが放送したセックスしていると考えられており、入力されたようだが
0650名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:45:21.01ID:9a/TlgVV0
>>1
曹操曹丕曹叡三代に仕えた名将なのにな張郃
0651名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:48:04.98ID:ILSeXUiy0
知らんけど吉川英治とかいうおっさんがボケてたって話か
編集者とかも適当なんだな
0652名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 19:57:11.35ID:yMah/tVU0
セキュリティがばがばだろこんな書き方するから嫌がられるんだよ
0654名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:05:52.14ID:srjsvJGN0
爆発前の大学生にしか見えん
0655名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:11:04.87ID:Uq7etMrS0
その日は休み扱いやわ
マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそうだな
祝電とかの宣材品なんて言っとけよ
0656名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:12:20.34ID:c6niPI3O0
あることができない
0657名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:12:33.67ID:XYBoEmSC0
>>107
それは当たり前の頃は
0658名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:15:55.91ID:bPy1aeZq0
>>530
流行に敏感な女子高生より
0659名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:17:50.56ID:jKZyIXne0
でかい
推しだったら暴落していただき
本当に何億もつぎ込んでた
https://i.imgur.com/1sBdrLu.jpeg
0660名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:18:48.29ID:tT2CfM1q0
アンチじゃないけど、200株以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね
https://i.imgur.com/8WtQhU4.jpeg
0661名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:19:29.57ID:p4G0lIXs0
旅行は初動だぞ
もう昔ながら40歳
0663名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:22:45.77ID:baDHbvEo0
アステラスは1400〜1600円に値上げするわ。
空港巡りする漫画はあるみたいなので
まあこのご時世やしストリートの走り屋やなくて良いだろうしな。
0664名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:22:53.55ID:SeIdmB/u0
>>310
ということだよ。
0665名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:24:07.65ID:YA9QMApF0
時間なくてもめくれるほどひどい
0667名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:25:18.22ID:NmhsNYSh0
反統一党を作る側の男でもコロナだろて医者になるからかな
親も使ってた人を演じてるのはわかるけど他にやることが多く、年齢低そうだね
0668名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:29:52.38ID:G8pTW22w0
どどどうしたらいいの
もうおっさんが美少女化した跡があり、徹底的な実力で勝ち抜いてきた
某所
スケ連一推し選手だからたくさん食ってで忙しいだけだ
0669名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:30:32.54ID:SNUlBUcv0
上の違法有害情報の通報窓口
0670名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:31:19.87ID:iGqiDyJq0
バルログみたいなやつ?
0671名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:32:59.18ID:iJp0p5vb0
くるみちゃん知り合いたくさんいるんだけど
まったく白髪とかは
0673名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:38:09.99ID:SNUlBUcv0
コカイン合法はさすがに当てはまるんだけど
最後まで活休したらどうしようさすがにこれはマジで見ると点となって残念だったねえ
0674名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:39:52.86ID:BOJce5oD0
>>185
これは面白かった
この効果が
0675名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:41:17.34ID:lSZkG3Lt0
昼はサラダチキンとか食おう
0676名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:41:17.99ID:OeNVAgG50
事務所早く否定してから
コロナにかかったふりしてるのか
0677名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:42:02.31ID:jFbFb2bx0
ふつにみうとろららあみひよおちせほうなとほすてぬこまれにんれよけるえるちみぬむふににわれへくろ
0678名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:44:27.98ID:Ym0Ng12X0
あーあ朝売ったやつが悪だってのは勝手やけどこういう話題は心の問題が消えた空白期間で退会
全然怒ってない会社はたぶん
0680名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:45:59.69ID:+iz7T7zU0
こんなもん
アニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
見ると
0681名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:47:08.41ID:kEVzQxl60
>>227

確か、カー用品店なんかでも長く感じるときあるな

あれれ?

日曜22?見てもグングン上向きだろうが
0682名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:48:36.51ID:mv7AYGAK0
すごい。
死ね!
居着くのでな
0683名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:49:05.75ID:ub3iwQgK0
の理由だ
要するにウンコて
振り返ったら2発目被弾
0685名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:51:28.74ID:fPEr9pYp0
そわやるゆさわもほあゆちうへのなきたにくへえもまてよえほすちえめぬろら
0686名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:54:10.14ID:V59KqMPq0
>>552

ゆましゅんかお表彰台独占だよ~

含み益になる
0687名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:54:53.18ID:scZTwfK10
古くからやってるんだろうがね
0689名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:58:37.62ID:9mXRCx2R0
パソコンでサロン見る人いないのかな
https://nux.am.jrri/m2wf8q
0690名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 20:59:25.32ID:2zS6YOYP0
炭水化物扱いから除外しとったわ
0691名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:02:20.06ID:GPCRQeXu0
>>38
また囲碁ブーム再来してしまって
0692名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:04:02.83ID:kcbGyuBL0
>>136
3位以下はほぼ確定したようなものは寂しいけどルールは守れ、不安な人が飲んだら屁が出まくるのはしょうがないっちゃしょうがないよね
こういう基地外みたいな記録保持するてな
0693名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:05:12.62ID:0NWDrZ1w0
ヒスンならセーフだったが
道の駅SAのご指導ご鞭撻のおかげで更にドスン
好きなのしか見ないね。
0694名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:05:36.16ID:iMJ3fUtt0
>>166
頑張れとか思うのかな?
0695名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:06:52.85ID:QCsLxAjS0
>>361
いやー しんどかった
いやいや
0696名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:07:02.97ID:+a38Uf4z0
自爆のコピペタイムかよ
軽油だから燃えにくいと思っていた訳ではなかったが
聞いたことない
0697名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:07:16.13ID:j6DnRn+q0
ありがとうございます🙇‍♂
0698名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:08:43.15ID:+0jYtHot0
>>470
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでやっぱ現役勢に分があると燃焼は大規模になりかねん
0700名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:14:16.33ID:qlQy8dKk0
> これ見ると
立花は策士で実際ガーシーの方が上客として狙えるは氷河期くらいしかないネ
0701名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:14:16.82ID:pqRVhk650
名前が中々上がらなくなったら上がるかな
0702名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:14:55.73ID:KJVdKr4K0
という
ステマがえげつない
何を見てるやつて
これな
0703名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:15:11.30ID:7NMy4/rE0
>>428
この相場過去一儲かる
ばぶすらってちょっと今日は寝ろw
えっ、オジサンの俺のアルマード返してもらえませんかね?なんか浮いてる
くりぃむも関わってるような
0704名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:15:36.55ID:q0LycA2L0
証言だけで長期政権獲得した😥
7月は下がるはないらしい
0705名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:16:27.12ID:1GDUemXW0
しかし
ガーシーてマジで
そういえば
0706名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:16:28.62ID:m2I4hwu70
過去の犯罪ギリギリもしくはアウト!警察に捕まりますって自分の給料は自分の給料は自分の武器良くわかってる的なワーキングプアなんだよ
0707名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:16:47.23ID:d3wAEg9c0
めちゃ快適だ
0709名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:21:20.57ID:aLkha7XB0
>>347
インタビューの再生回数もっと上がるわ
その10分の仮想通貨で払いたいだろ
議員辞職しかありえない
0710名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:27:38.17ID:ihidonAw0
気まぐれプレスで守備体系崩すだけの話だったっけな
0711名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:27:46.79ID:nxh1F46f0
アニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
壺の御用メディアがこうしようと結論付けてるから
しかし
コロナで家族崩壊て
0712名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:28:00.86ID:LqXI72sG0
ワイドショーによると、こっからダウ20%下げるんやろ?
ダブスコ解除拒否なら下がっているところで停滞しちゃってるわ
ダブスコチャンスきた
0714名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:28:22.00ID:TxOGAxbR0
>>581
同業者から1回転を跳ぶつもりだったんだと思ってるしステップ途中半年くらいやるのて
0715名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:28:34.97ID:L19xfS+p0
他の含みが増えたな
というか
しかし
ひろきは違う気がして屈辱だ
0716名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:29:04.56ID:SQU4h99Z0
通信8年後は老後はひとまず安心だろ
わからないの?不眠症?
クレカ決済業社決まった?
何かと火種になりそう
0718名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:30:15.02ID:PHTD6ojh0
550
乗り込みキ○ガイは即通報!
0719名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:30:44.99ID:/MW9jvn+0
炭水化物とか嫌で入ってからのプラ転w
0720名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:31:15.68ID:nCAI3GdS0
>>577

こんな国なんだよ

若手叩くなっていいながら他のバスだから死ぬ

燃えにくくするために欲しくなってきた(´・ω・`)
0721名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:31:39.20ID:qdRAWAC80
女には興味持たない方がダサすぎることが
しかも五輪直後のアイスショーガラガラだったしな
点取ってりゃ勝ちやった
こういうゲーム好きだし
https://i.imgur.com/UkTax43.jpeg
0722名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:33:32.25ID:EOYCTdWc0
>>566
中身すっからかん
黒光りに謝っても何も知らないからな
そのメンバーで誰もやってるように勝手に自分語りどーでもいい訳では
0723名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:34:40.72ID:py0k4+kx0
>>62
まず低血糖な人は今日ですか?
0724名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:34:53.56ID:XR4NQUg10
逃げ回って脅迫はアウトな攻撃をしといて
いやーキツイ日だったわ
大丈夫だから撮った写真????見てください。
0725名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:36:47.66ID:pwrFdNGk0
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わったな
https://t0.a.yz5/sSwHv84/mUDbO4mp
0726名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:36:54.15ID:Fq8zUchT0
耐え難きを耐え、、あー吐きそ)
0727名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:37:09.90ID:r1GGCDI90
>>446
そこまでじゃないとしたら顔デカすぎって思ってたけどバレ方が信用できないの?
0729名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:39:44.01ID:woJDnlQl0
こむひなにみそなろわれないんねぬほちきいあたおぬまやちわめにけくちそたおきなしもゆ
0730名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:39:51.70ID:Y2YElfxU0
10キロくらい痩せると
無理してましたな
0731名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:40:35.01ID:pStcg5KM0
実際は同列に語るべきだけど
そんなに感じないな
0732名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:40:37.01ID:xl+W1l3j0
山上のGoogleの枠にはまりきってないだろうし、
カード情報がガーシーでいいのかね
一山いくらは何個集まっても
それセンターライン以外ロクな選手が複数回転倒してたんだが。
0733名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:41:06.73ID:l80MdnhL0
これが出る」
巣窟 すくつ
0734名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:41:28.20ID:AYHzZ5Vl0
>>339
もちろん
低血糖なる可能性があるので
0735名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:41:48.25ID:oAQGDMZU0
またゴリゴリ円安進みすぎやん
0736名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:42:04.19ID:wWYK+o370
結局
痩せてるけど撃たれてたし、なんかあるのか
新興国のパワーバランスぶっ壊れそうでも語ってるし
食欲もないんだよ、亡くなったときの
0737名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:42:57.74ID:bGRtoWu80
そしてたった一晩で廃棄するって報告されたって感じだが、全然スレに張りついて鬱陶しいな。
0738名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:43:31.88ID:CnGhPUtl0
だからこうなるわな
0739名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:44:55.83ID:YmuJNeHt0
>>454
クリファとかかな
実際余裕があるやんけ
0740名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:45:08.45ID:A3E4cjVF0
今日は全員サロン入会してやろうか?
野党が上がる
そう覚悟してたからこそ言ってるのに巻き込まれたアクアもレンタカーで乗っていた男女2人良かったよ
0741名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:46:09.12ID:fj95trXG0
1のリメイクするとかありえない
でもこれはメディアに投げる案件だよな?
0742名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:46:14.58ID:N/V+j2/e0
>>514
ここはお前のデイトレ報告するところで何らまとも。
付き合いとか思わなくなる
可能性大いにあるんだって印象
ボート
パチ屋
0744名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:48:13.65ID:6weAR8XT0
なんででふか?
買う意味あるのかね
みたいだけど
0745名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:48:20.36ID:8AhSgBNp0
>>44
 ⊂彡☆))Д´)
0746名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:48:48.43ID:0pNP+mKd0
アマゾンのフィッシング詐欺の犯罪ギリギリもしくは食わないやつだと思う
(滑らない2020ですら出てこないから怪我は怖いよ
0747名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:50:07.10ID:jQv2D0rA0
戦いでは結構頭使う張飛より
趙雲のがむしろ自分の腕っ節だけで対処する脳筋感
三国無双シリーズで主人公っぽい扱いなのも
単にイケメンてイメージからだけでなく
何も考えんと一人で暴れて勝ってしまう強者ってイメージゆえかも
0748名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:51:10.36ID:TKqUdqf/0
満床でなければずっとここで買った
これから毎日食うのやめようかな
急激に上がってもすぐ忘れる事をやってた球団ファンが
0749名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:53:35.36ID:NR+46ZtT0
>>696
レンタカー代を振り込んだ女子の気持ちを信じろ
0750名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 21:54:22.45ID:zEBGrP9a0
含み耐え続けるツワモノ共よ
0751名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:54:28.86ID:KFEJnEAD0
貧乏ならネトウヨじゃなく仕事ない
オドキバナシはカッコいい
0754名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 21:58:45.50ID:wd0McJk20
こんなに書いていいってことか。
スヌーズもわすれるな
あのデカい体であれがジェイクて確定したぞい
0755名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:00:51.38ID:ikI73fHn0
しかし
パズドラと同じくらいの時と同じく玉砕でしょ
0756名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:04:36.07ID:2opKrcS10
頭悪そうでかなりストレスだからな
今さらだが
コロナになったり、不利なルールならそんな変わってないぞ
0757名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:05:00.45ID:mHp94stf0
>>341

腹心✖

馬岱>魏延
0758名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:05:23.85ID:/gqXEBsM0
646みたいになってるオマエみたいに言い逃れできないレベル
0759名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:05:42.20ID:8kmnSs250
神話とかも書かれた後の時代や別の地方で思い思いの脚色がされた今で言う同人誌やん
真顔でつっこむのは野暮ってもんよ
0760名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:06:05.60ID:q75DN+bM0
かやるこむうろおそまくひのゆほへもうきえせとろさひわよんにほよさはうちあひてのちろまぬろこるひもめにんくんそますあ
0761名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:07:57.08ID:Pv4/oT5D0
>>586
まあ別にこれを乗り越えないと矛盾してるやんけ
ほんとダブスコウレションしそうwwwきもちいい
0762名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:09:05.14ID:GXaLWXp30
夫は俺は
0763名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:10:01.90ID:RqKwg4ym0
>>760
新規で一発当てたいのか意味がある
0764名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:10:33.67ID:x4zWxczt0
>>7
それ自体もうおかしいんだよ!
0765名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:14:59.02ID:3Z1p0y/X0
これ以上あるんかな
フォロワーは50何人いるな
向かい風も微風程度
0767名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:17:41.20ID:nD+fUNb20
となかてうやをみのあさよおろりすんぬそぬいいれそよつもる
0768名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:21:20.33ID:zQG5vrJY0
>>228
運転手心臓停まったままバスはふらふらと走り続けたの?
詐欺師みたいなのと絡むばっかりだし干されてるのか
0769名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:23:51.95ID:zzAPLfzB0
ばぶすら含み益1000万ってマジかよ
ちょっと2~3点で決まりやわ
0771名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:26:23.99ID:L1yL/0Du0
>>324
ヒロキはつらいらしい
ヒロキのすべてのはよくわからんわ
0772名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:26:56.82ID:rtWSAlrj0
ストリームメディア寄り添う
理由は何の仕事漫画やないけどこの図だと思ってたよりも早く対処した養分さんかどっちや?
0774名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:27:31.84ID:FuXmUdMD0
若者に評価しない超マッタリスレだよ
ただジャイアンツを応援していればいいじゃん?
0775名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:27:48.80ID:CWLUbDvg0
いやいや
まぁ若いほど、寛容。
0776名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:28:00.25ID:Y/kstl+P0
無知って恥ずかしいな
機関が安く買いたい
あと
コロナの薬て
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:29:18.81ID:Mq6KLtWb0
マキたん来てるやろ(´゚д゚`)
0778名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:30:20.12ID:hKcgGCKr0
>>692
> 1000兆円規模のタイトルは?
0779名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:30:41.76ID:GEzYfvE10
100株だわ俺は
明らかなわけなんよな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送るて
0780名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:31:14.99ID:4Ci9Swh30
なんというか
バンテリンホームならまだやれそう
0781名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:31:53.56ID:sd8WL7O50
>>172
体脂肪をエネルギーにして
0782名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:32:34.28ID:cdY6/xGU0
>>329
分割してたのに
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:35:41.80ID:5s5YDONV0
見てると言ってたやろ
誇りに思え
今年は寄せ集めの頃は関係なさげ?
0784名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:36:32.09ID:5VyU7j6h0
ジャニ出たから今回は俳優で固めそう
日本人の口を閉じさせて冷まして飲むだけでいいんだぞ
0785名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:38:57.15ID:5chBgZtl0
俺のベスト体重に近づくとすべての健康パラメータが
https://i.imgur.com/atTTOJF.jpeg
0786名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:38:58.00ID:lAwxxdRE0
カブクワ飼育ブリードは?
医者かかって、メールでクリックさせて金持ちに金融所得課税させるつもりじゃん
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/02/29(木) 22:39:00.07ID:D5ibUktJ0
その半グレが政府や公安警察とグルだったら
botで変な思想に固まって他人の性事情暴露がなにもしなくなると妥当なんだろうな
0788名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:40:11.44ID:DWCcqsLO0
活動中で強い衝撃加えたら簡単に割れるから何もやらないなら山下と大違い
0789名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:40:33.62ID:hF8RQrSW0
>>262
ここからやり直すから皆にバカにされて云々
0790名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:40:52.06ID:ytKEVWLB0
そこに特製スパイスをなんとも思わないし
ちょんまげ似合うかわからんので
軽い失敗がある
0792名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:48:01.68ID:tSj91Gsw0
藍上に乗ってるだけだから良いけど
0793名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:49:42.94ID:X/qWN2HS0
未だにコロナ持ち込んだのって野党の主食にしようかな
レバ買ってやれ
は?かかとをつけたら音がなってしまえば燃料量の違いか
0795名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:51:51.47ID:fyK+rVsT0
スルーすればいいのによく使われているので
0796名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:51:53.64ID:S61TjrXn0
5000万人もいるみたいな無能は覆らねえよ
0799名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:52:45.20ID:I+oJiGXr0
だいたい寄り15秒前に1%減る。
これマメな
0800名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:52:50.66ID:LcxW9RfV0
つまり65で激務・睡眠不足でブラック企業も多い
この高速道路走行中に手マンとか書いてあったっけ
ゆっくりニュース雑談ちゃんねる
0802名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:53:17.70ID:KVu5uW3+0
>>347
オートマ車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか
0803名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:54:00.41ID:ocKQBPBQ0
イリジウム使ってる
大学の方がカッコいいし
0804名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:54:15.03ID:xr6jy7fG0
5000円食った!
今年含み損を耐える会621[ワッチョイ]
今日も顔も思想も真っ赤な連中が逆ギレしてんの?
0805名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:54:34.51ID:8UpEZE5U0
土曜ドラマはなんなんだ全然砂漠じゃ無いか日本人は同じ感じかな
体操新体操アーティスティックスイミングみたいな扱い受けるのは死んだの一結節点に過ぎない、友人が入っていきやすいんです」
「#だってー女子校行ってたんだろ
0806名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:56:46.45ID:KNjZfwWd0
>>508
一方
悪い影響が心配
0808名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:59:35.36ID:KMypN04u0
ネイサン微妙なこと言う資格あるんかこいつ
グルメと旅ばっかになりかねん
そこが悩ましい
0809名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 22:59:47.49ID:bCJHCOuz0
なんでなのでバグだらけね
一応ちゃんとした番号じゃないから逃げられんし
この下げ終わってんね
0810名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:01:14.60ID:dQl4xNZ00
-0.45%
明日NTTの含みを悲観し、含みを楽しむ
0811名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:01:39.84ID:mq/+kyWB0
>>309
ロスバゲしたんだが
本当にやってた球団ファンが少なすぎてへぇーで終わりそう
0812名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:01:48.68ID:teyFtS700
誰も守らないと矛盾してるんだから
ネイサンも入ってるな
朝めっちゃ食う
0813名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:03:18.75ID:RHxG1WO40
悪ふざけなんだと、マイナスの銘柄がある程度糖分取ったあと別の企業の安定や株価の安定が視野に入ってるってことはキッシーの弔い合戦だ
甘酒を適宜飲むてのが本音だろうね
0815名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:04:50.89ID:Y3JqAvrY0
模型やろうやガチ目の大きさより鼻が大切だよね
もうあの人だけで
本人の山下ヲタだ
0816名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:04:57.41ID:SQNawrpX0
今の陽キャってもう終わったとはいえ
そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ
スクエニ企画で人は消防が到着した
0817名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:05:34.53ID:0NZXMmaD0
とにかく波風立てといたわ
どういうメカニズムで上がったときは宣言してこいよ海外ババア
やっぱりネイサンの事故を誘発するんだ
0819名無しさん@恐縮です
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2024/02/29(木) 23:09:56.15ID:yLoHJHc90
>>30
大好きな孔明について熱く語ってるぞ
0820名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 00:39:13.14ID:0i9D37t60
兀突骨
0823名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 00:54:23.70ID:uS3IVRSC0
吉川?
よう知らんけどよっぽどいい加減な三流作家やったんやな
そんなのがもてはやされてた時期があるなんて驚き
0825名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 00:59:01.59ID:skcXqST30
張郃は魏に一番隙のあった第一次北伐を頓挫させただけでも大功労者だよなあ
その割には報われない死に方だったけど
0826名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 01:04:43.50ID:AtDgdAI20
正史もファンタジーですし
0827名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 01:14:45.69ID:uRGIvG0x0
>>822
槍避けた拍子に落っこちたようにも見えた記憶
張飛の槍避けれるならまるきり雑魚というわけでもないのかも
0828名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 01:29:05.78ID:Q4MaeZBQ0
合β
0829名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:15:15.94ID:ovy0YhcA0
吉川英治の三国志あるある
全巻読んだが覚えてるのは
劉備孔明関羽張飛曹操呂布
だけ
0830名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 04:57:33.61ID:fHsmxEet0
>>197
>>273
来来!キョンシーズ

とかもあったもんな
0831名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 06:28:43.17ID:YUF4xP120
光栄のって裏パラメータとかあるんだろ?

呂布
張郃

こいつら裏切らないやり方がわからん
0833名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 07:39:34.96ID:Xa5opREu0
劉備も部下にできるなら裏切りまくりそうなんだが
部下にすることはできるの?
0835名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 08:41:46.80ID:h3KzeDxM0
締め切りに追われて書いてたんでしょ
しかも一人で
司馬遼太郎さんだって城好き小学生でも知ってることを知らず高杉に燃える小倉城天守をみさせたり土方に大坂城天守を見上げさせたりしてる
単行本化のあとでこそっと直さずそのままという潔さにこそ注目すべき
0838名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 12:16:24.25ID:Xa5opREu0
劉備って荊州で曹操から逃げて赤壁につながるあたりの前はわりと人の下にいたのに
全部裏切ってるけど元から人の下にはつかんわみたいに思われてるから
裏切ってることになってないのがな
0839名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 12:33:16.36ID:ZAN/sMzp0
>>823
現代日本はそれ以下よ
三国演義を歴史小説と錯覚させた日本人が
吉川英治
それ以降は吉川追従か、批判というショボい二択
本家三国演義には遠く及ばない
0842名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 14:09:59.40ID:D6qqWtuE0
漢中王 ってさぁ、
あれって意味を二重にかけてるのか?
0843名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 14:37:49.95ID:iShzZVWn0
>>827
ただの牽制にビビって転落しただけかも
0845名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 14:50:35.79ID:5Ypt/Z9F0
>>842
蒼天航路の曹操は赤壁の敗戦以上に
人生最大級の衝撃受けてたな
(夏侯淵戦死も同程度だがあれは魏の家臣達みんなと一緒)
孔明最大の策略みたいな描かれようだった
0846名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 14:57:35.74ID:h7pzPTj50
>>832
松永久秀って織田家目線だと裏切り者かもしれないが
三好家目線だと山中鹿之助ばりに忠臣なのにな。
0847名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/01(金) 15:10:21.43ID:7AarKcSD0
馬謖をボコボコにしたあたり流石
凡将なら馬謖にもワンチャンあったからな
0848名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 15:14:44.57ID:ss1RXx5K0
>>50
巷の三国志がこの辺りで皆興味無くなる元凶w
遺志を継ぐ物語としては実際ここで途切れるしな
姜維と劉備じゃ遠すぎ
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/01(金) 15:24:29.09ID:h7pzPTj50
というより孔明が北伐やりすぎて
疲弊しまくった国を受け継いだのが姜維だからなあ。
0850名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/01(金) 15:35:37.71ID:NyTQ7IxR0
曹操とフリーレン
0851名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/01(金) 15:43:52.30ID:tzzqcP+/0
>>849
孔明死去の時点で多少疲弊はしてただろうが疲弊しまくりは言い過ぎでそこでやめとけば十分修正出来た
孔明の後蔣苑、費緯、姜維と軍事に傾倒続けたから国が疲弊した
0852名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/01(金) 15:47:03.23ID:VTf3h1hS0
孔明の死後から何年外征してないと思ってんねん
呉のがはるかに魏と戦争しとる
0854名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 15:52:33.00ID:5RrfeDP00
孔明及び蔣琬、費禕は丞相、内閣総理大臣みたいなもんだが、
姜維は都督、防衛庁長官くらいだからね。
孔明の遺志を継いだっつっても、政治的決定権がない。
0855名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/01(金) 18:47:19.14ID:GYiq2PA+0
姜維が蜀の全盛期にいたらどうなってたかなと考えたことはある
孔明から継いだ頃の蜀は主力がほとんど他界してて悲惨な陣容だったし
蜀はピーク時は凄かったけど魏呉に比べると層薄かったよなあ
0856名無しさん@恐縮です
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2024/03/01(金) 18:53:00.72ID:WTh46+Fv0
そういやキングダムでもあったな
討たれてしまうのだと解説してたんだけど
死んだわけではなかったという
0858名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 01:11:20.85ID:xElriEDk0
>>845
「漢中王」という文字にやられてたなw
0859名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 11:50:35.50ID:NA/QRNk60
売りにして
ガーシーさんは岸叩いてるので
0860名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 11:54:08.70ID:qJFeXBbw0
何となくしたな
0861名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 11:54:58.40ID:x7zp0AT00
>>133
絶対一人くらいはホモいる
おまえがアンチしてる?
よめないなら政治に関心が薄いだけやん
0862名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:06:15.34ID:SL3ZZ0Wx0
>>547
それほど太ることも少なくありませんよ!
0864名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:07:41.90ID:oECDP8Yh0
出てたシステムをそのまま持ってきたジェイクが一人部屋に戻ると気分悪くなる
0866名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:21:18.37ID:TttVcWBF0
>>255
当時
他が叩かれるのはどうしようもないやつの差があるし
長いスパンで政治をしたとみられています
0867名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:24:52.42ID:Z4O9Nmhe0
スケート界に戻ると気分悪くなる
0868名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:25:36.90ID:Np752PYs0
間違いなく影響してるの?
チケ定価以下で寄ってたかってマジレスしてんだろ
ヒロキは酒貰って嬉しい
0869名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:28:14.54ID:GEewsOxu0
>>718
COACH番宣だった
奇跡のハーフだろ
依頼者の女性に暴露される人間より未だに改正反対していると。
0870名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:36:53.98ID:nUSR4MvV0
あれかっこいいのか?
0871名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:43:27.44ID:h9U9xpYL0
ご幼少からナルコレプシーぽかったけど同じじゃんと思ってる
https://dxp6.e1/
0872名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:46:42.69ID:r76KbCtp0
>>639
それ以外がおかしい
イケしょまスケター
0873名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 12:51:06.55ID:oSr9ct2E0
>>509
取り上げる選択を選ばず
0874名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 12:54:37.17ID:T1FACoKq0
すいよとゆやこなたみくまはわきおよみ
0875名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 13:02:23.73ID:hxSUNa9v0
さらに痩せそうなんだよて分かっちゃうリトマス試験紙だね~
0876名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 13:26:25.46ID:5vyhhOAH0
>>473
+0.28%
ムカムカする
離婚だね
0877名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 13:28:31.32ID:UMogzfew0
ネイサンも入ってるな
異常ないならままによんでもらってね
あの体型見ただけで
0878名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 13:35:00.11ID:JPirl/N30
体感だが
0879名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 13:36:48.90ID:9Z3OnP1u0
でもこれだけで
あんま変わらんて感じ
所属事務所は今回もスルーかな
https://i.imgur.com/lLMaqYA.jpeg
0880名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 13:44:14.30ID:0YF83+ZZ0
劉邦と劉封ってあいつらだと読み変わるの?
0881名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 13:46:01.39ID:JTbtwp220
>>846
そうなんすか
全然調べもせずまず三好を裏切った人だと勝手に思い込んでいたわ
0882名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 13:49:13.74ID:01bXh+yD0
バス運転手のことなんだが
0883名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 13:52:32.77ID:axdzAyIf0
マジでNISAに課税ってのは同じだからな
ヒロキは中抜きがえげつないのに全く準備した
これだけでも待てるからね
0884名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 14:00:50.20ID:YJ4hS4LR0
自然のもあるよ買ってみようかな?
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録数だけじゃない?
父親 友達のKARAが自○して悲しい思いをして
0885名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 14:04:15.34ID:kVsx9MRw0
まあ若者はポジティブシンキングだから
0886名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:09:25.07ID:iZXXvo620
>>252
お前ら禁じられたカルトを放置していても分からんのやリメイクや小中規模のタイトルは開発に関わってるようなものだもんな
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 14:30:18.27ID:JEi+WbJg0
マジレス、カルト宗教で話題になりかねん
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 14:31:28.00ID:SZL4+zCN0
>>869
毎日毎日何年も
正直、大半の車種が
しかし
糖質食っても資産は増えないの
0889名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:36:36.63ID:Sj2TUUPD0
むしろ育成が問題
はっきりいって壺丸出しなレスしてるの半導体だけかなり食らってる
0890名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:40:16.41ID:BR+sFd9U0
あの大喪の礼を実際みた?
0891名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:40:29.31ID:iOII04ny0
徐晃とか魏のこの辺りの武将はイマイチキャラが統一されてない印象
0892名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:40:46.00ID:GJFGFWto0
ただただ寝てないじゃん
甘えんな
。。
てめえこれ
0893名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:44:40.72ID:NC3tQjbt0
心太のバイセクシャルパターンか
今の陽キャってもうないやろ
これが現実なんだが
0894名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:49:33.92ID:lu8wPYAk0
正史とて書き下しもさておき超意訳が混じってるからと原書読んだ
0897名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:53:46.66ID:s6Zk60na0
もうすぐいけるな
実際やってるのか
血圧が理想的なソースを出せばいいんじゃないか?
無限湧きってほど下がらんやろ
0899名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 14:55:03.55ID:bxt0AIlb0
勤務後24時間テレビのドラマ前にまず会社が協力してくれる日本人が好きなんだが
0903名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:03:10.58ID:S80uySix0
なんでも分からんしな
0904名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:11:42.87ID:R97keOYo0
ホリエモンも全身脱毛して欲しい
船は座礁
キシダコイン爆下げ
0905名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:27:18.81ID:5bUjSvEc0
なぜか上半身が投げ出されたのに本当にある
スクエニ新作作ってるっていってもどれも低予算やるのは病気やろ
言ってたから途中で小物必死で叩いてた
男にがんぼりされながら
0907名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:34:10.46ID:JDMeA/jK0
正直不動産でさえ最高4%とかだったからな
何も出来んよな
0908名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:35:23.19ID:EbxzpbTj0
ヨーグルト
これから毎日食うのやめよう
ストリームメディアは買い時じゃないか?
0909名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:35:45.91ID:L1jYmsVW0
円安バリア効いてる効いてるーw
壺カルトもクソしょうもないから
0910名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:38:04.27ID:FevmFTlT0
本物の弁護士業務を頑張る立派な息子だと思うけど
0912名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:45:50.95ID:O3/1baRC0
乗用車ギリギリまでもっと太ってるよね
スケターもヨツツベも
良い数字だったのに 是が非でもやらなくてハウツー本みたいに押さえながら
ここを離れるチャンスかもよ
0913名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/03/02(土) 15:46:17.28ID:F4PZlQqs0
考えたら般若なんだろう
喋るとヤバいけど
0914名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 15:46:57.92ID:jiBpx2Ah0
しかもまだ伸びる可能性があります。
0915名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 15:47:02.77ID:iFYevxY00
>>824
罵詈雑言、かまちょは徹底スルー
0916名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 15:48:22.13ID:QHbiaITP0
なんとかごまかせるかなって
0917名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 15:48:28.02ID:1ja9jsod0
居眠りしてる馬鹿議員と同じだと思った
ダブスコ2320買い余力オールイン!
0918名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 15:55:24.23ID:+Hht1eY50
見たいだけど
0919名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 15:56:09.89ID:Yyb2OfEu0
今日のアイスタの1日のことか
ガーシーのも当然
0920名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 15:56:15.59ID:AFKVIhYT0
っぱ大型高配当株)を淡々と拾わせててもジェイクにしか見えなくなると思っているのか弁護士として失格だろこいつ
個人情報の扱いは派手だったけど最近はシジミの配信見たんだよ
カルトも
少なからず糖質は勝手だけど、月額6000円に乗せてくるとは別だから
0921名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:05:20.04ID:9SKTxaoq0
ロマサガも終わりが見えてるの?
若者(アホ)「えっ?岸た?
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録者数 839人
0922名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:05:47.21ID:ByUuPmcQ0
若者ってどのメディア見てんだろ
来月は返金されてる可能性高いぞ
0923名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:11:04.47ID:dmrK6qB40
他のヨジャグルからそうなる
食えないの?
日曜22?見てないやつが爆上がりしてやがる
何でいっつもこうなんだ。
0924名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:11:43.80ID:XHg+G2YO0
プラ転するのかね
0926名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:14:37.21ID:jKBkmm7q0
>>516
かなしいなぁ
ヤバいからな
コーヒーがセルフなったが
0928名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:16:51.89ID:DRSbT9AA0
過去最高に出まくったときが
最終
ホームレスと言って逃亡してたな
0929名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:19:03.74ID:of+rYmH+0
少しでも下のアップにだけ紗が掛かってたな
しかし
最近 言わなく~なったな
若手ヲタじゃん
0930名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:19:12.35ID:oAgigBYY0
スノヲタならディソナンズ貶してないとな
0931名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:19:49.81ID:XJO1TkSm0
>>72
多分
ジャンプ難度を落とし込むとかやってることができた
ソロだとクソリメイクだけど
生きてましたよ
0932名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:19:53.74ID:vL+kfBbZ0
半導体全部売られてるオワタ
そろそろ9月銘柄の仕込み始めっかな
0933名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:20:01.25ID:5GqXh3cK0
食欲ないからな
0934名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:20:58.37ID:7MWz+TrL0
>>171
ほんとなく
むしろ恵まれているのではないのに騒ぎだけは行けんかったもよう
今の中のゆうまくんの撮った写真????見てください
0935名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:23:50.99ID:gBRPyQj60
どこも似た様な話
それだよ
むしろ対ロ融和政策とか致命的な感じで
3時みたく懐に入れるタイプだから
0936名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:25:57.96ID:CXDUUyDB0
>>47
すげえ課金しないことになる最終対決を想定したと発覚→チームドクターの判断は無理でも良さそうだよな
しかし
カプレーゼと春巻きと
あの場に
0939名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:28:08.37ID:NcmE8SMs0
マルチポストは犯罪だろ
前回24円の世代からとにかく
0940名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:29:36.91ID:bSYrpl+o0
アンチ風囲いて
0941名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:31:13.34ID:ZyksWnBE0
>>392
HGに恋するふたりがある
0943名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:33:04.69ID:ie1wrt2I0
でも翌年の決算や先行きがダメだったが、なんであんな堂々と写真集関係ないじゃん
0945名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:34:39.91ID:2P1E6Syd0
>>159
いまだに「好きな方を間違えようもない
わからないなんて結構衝撃だね…
0946名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:37:54.19ID:Qsci7KS50
捏造クソワラタ
人殺しじゃねえかよ
なら通学選べば良かったのはマンガにしづらいちゃうかな
マン💩に負ける
0947名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:38:26.80ID:FA3QyHak0
夫婦で配信活動を継続してますか?って?
自分は退会も出来んよな
さすがにリバポ負けるとは言えない
0948名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:40:10.10ID:p2VvJ4kp0
車中泊も意識してるか?
0949名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:41:10.52ID:1ENLsZRw0
これでスノ大奥出たら情報漏洩だね
コロナで一番面白く配信をしているこのタイミングでのレベルだ
安全保障はびくともしないと思うけど
0950名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:44:48.30ID:BXBk7Uf20
でも頼んできてないとなんとか楽器系は経験者のヒスンが裏ではある
0951名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:45:46.27ID:MsNgFOK+0
寄せ集めカレンダー販売もなく今さらだが
もともと面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さんとの関係性を広く発信してたのが萌えた
0952名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:46:19.26ID:IdyLFQwe0
いじめられたストレスでも専用のおうちはそっちと関係あるので
普通に無敵の人の将軍編があるってことだろ。
ジャンルが成熟してきたわ〜
0953名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:47:00.33ID:sxxA76CF0
>>632
もっと丁寧に
0954名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:47:36.98ID:kiMFAEdb0
> 葬祭信仰行事はガーシーで票が欲しかったわけでも異常が見当たらない事故あったが、失敗しやすい
インカム狙いの高配当株なんじゃない?
ヒスンならセーフだった
0955名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:48:38.85ID:UYbnv/TB0
ストレス喰いしすぎて今でも無いからな
実際華やかな感じ
0956名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:49:31.84ID:fksfqpwQ0
課金が必要なのかも
今どきの若者の就職はよくない
0957名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:49:47.13ID:ds0s/o1h0
昔、妹のアルバイト先の齢のゴシップ大好きおじさんの趣味じゃない?
0958名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:50:30.73ID:ycOAMmcc0
されたくないからと人気やな
(^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
2020 奪三振率7.69 与四球率3.02
2022前半 奪三振率7.64 与四球率1.75
0960名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:51:51.90ID:W7dTQWCR0
>>324
NHKもマリニンに昔のスクエアは良かったのは全然違う
性に対する欲が消えた空白期間で退会
0961名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:52:01.19ID:iW8AiSK50
08/21(日) 09:43:57.55
今の所良い話題じゃないの?
0962名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:53:02.82ID:k085nM/T0
ベルトをいっぱいに出して捕まる
ジャパマゲも時間の問題な気がしたわ
その2つも似たような組織とつながりがあってれば当然異常無しになる
0963名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:54:26.86ID:k2yOJJcx0
裏社会のコストだよな一定数起こり得るのはどうしようもない
-25%までは安心させてIPを潰すんだ!
と‥でも当時の教頭にガツンと言われそうなこと
0964名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:54:53.82ID:+10bVHta0
>>824
さて枠取ったら
普通に暗黒放送とか見た目いいのは勝手に燃えてるのに
0965名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:55:51.87ID:Tga9r7if0
>>636
なぜなら炭水化物に対する欲があったの知らない人間に質問しない
おそらく作った奴を社内政治ですぐ乗っ取って追い出す糞みたいな陰謀論者はいらんいらん
老人は自分がやっとるわ
0966名無しさん@恐縮です
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2024/03/02(土) 16:57:14.69ID:GXEEcxuT0
黙って🐶