「俺を三度も殺すやつがいるか！」吉川英治『三国志』で3度も昇天した魏将・張郃の悲劇とは？ [朝一から閉店までφ★]
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ここからはじめる！ 三国志入門 第99回
上永哲矢
2024.02.27
■正史・演義で活躍のブレが少ない貴重な魏将
魏（ぎ）の名将・張郃（ちょうこう／？～231年）を知る人は多いであろう。張遼（ちょうりょう）や徐晃（じょこう）と同様、外様ながら指折りの功臣にのぼりつめた元勲のひとりである。
彼がいかに優れた将軍だったか。それは正史『三国志』と『三国志演義』とで、その活躍にほとんどブレがないことで証明される。
「演義」にかかると、おしなべて魏や呉の武将の活躍度合いは弱くされがち。最期も史実通りでない死を遂げるなど、パッとしない傾向がみられるが、この張郃は例外というべき厚遇を受けている。
「演義」の活躍でいうと、初っ端に張遼と一騎討ちで互角に打ち合ってその武勇を発揮。その後も趙雲・馬超・張飛と戦場で相まみえ、勝てずに敗走こそすれ、武器をとっての戦いでは彼らとほぼ互角に打ち合うほどの強さだ。
定軍山では「張郃を討てたならば、夏侯淵を斬った手柄の十倍に当たる」と、歴戦の劉備が彼を高く評価。これは史書『魏略』にもとづく言葉だ。
そして最期は諸葛亮による北伐を防衛するため前線に出陣し、そのさなかに木門道で矢を受けて倒れる。張郃を討ったことは蜀漢側にとっての大戦果として後世に喧伝されるほどで、その存在の大きさがわかろう。
■しかし、吉川英治『三国志』では・・・
しかし長年、日本の三国志小説のスタンダードの地位を保ってきた吉川英治『三国志』では、なぜか張郃が散々な目に遭う。問題の場面を２つ、抜粋してみよう。
“一方の嶮路から、関羽の隊の旗が見えた。
養子の関平や、部下周倉をしたがえ、三百余騎で馳せ降ってきた。
猛然、張郃の勢を、うしろから粉砕し、趙子龍と協力して、とうとう敵将張郃を屠（ほふ）ってしまった。”（孔明の巻「泥魚」より）
“趙雲は躍り立って、
「天この若君を捨てたまわず、われに青釭（せいこう）の剣を貸す!」
と、歓喜の声をあげながら、背に負う長剣を引き抜くやいな、張郃の肩先から馬体まで、一刀に斬り下げて、すさまじい血をかぶった。”（赤壁の巻「宝剣」より）
一度目は趙雲が劉備の陣営に新加入して間もないころで、彼の戦功を読者に印象付けるため。二度目は趙雲最大の見せ場ともいえる長阪坡。
まだ名のある将を討っていない彼が、この大舞台での「大物食い」を果たすにふさわしい場であったことは間違いない。そして231年の第四次北伐（木門道）で史実通りの「三度目の死」が描かれるのである。
実は一度目、二度目は撃退されただけで死んでいなかった、張郃は不死身のごとく回復したのだという見解もあるが、描写を見る限り無理があろう。もちろん原典『三国志演義』ではいずれの場面でも死亡せず、撤退するにとどまっている。
■吉川本人も気付いて苦笑い？
https://www.rekishijin.com/35362 北方三国志を読んだ後にこっちを読んだから
呂布と張飛のアホさにとてもイライラした思い出 吉川三国志は長坂坡のシーンが一番好き
紫の虹とか「張飛俺を助けろ」とか
熱いんだわ 袁紹を裏切って曹操に寝返ったから、曹操の信頼を得るため率先して、切り込み隊長をしたんだっけ 三国志と演義で原作が2つもあって語り口が逆だったり
それにオレオレ俺の三国志同人誌の作家が脚色したりもう無茶苦茶
ゲームは結構ファンタジーあるけど原作を深い所までうまく踏襲してると思う 息が長すぎて不自然な武将の1人だよ
かなり初期から前線でバリバリ戦ってるのに諸葛亮の北伐の時代になってもまだ最前線で戦ってるなんてあり得ない
本当に同一人物ならヨボヨボの爺さんが最前線で武器を振り回してることになる 魏略もそれはそれで魏側でまとめた書だからどこまで本当かわからんけどね 三国志全く詳しくないけど最初は袁紹配下の人だっけ？
とりあえずゲームだと董卓が居た時期は袁紹の所に居た気がしたが 正史だと知勇兼備の名将なので、ゲームだと知力と統率は高めにしてるな。
徐晃も同様。 単純に馬忠みたいに同姓同名がいたんだろと脳内補完してるわ 「人形劇三国志」では呂蒙が董卓なみの描き方されているなあ
あの関羽を討ったのが嫌われたのかなあ ドラマ司馬懿軍師連盟では司馬派の忠実な家臣で描かれている もうほとんど覚えとらんが武力90 知力70ぐらいのイメージ 張郃も孔明が信頼した馬謖を破ったから嫌われたのかなあ >>16
読める
吉川三国志って五丈原後はチョロっとあらすじ書いて終わりなのが残念 真・三國無双でバルログみたいになっててなにこれと思った記憶 あぁ・・・かのゲイスポで張郃様のスレが勃つとは・・・何と美しい カンニング〇山「三国志など無駄だ。役に立ったことが1回もない」 >>35
横山三国志って
吉川三国志の独自の設定もそのままパクっていたけど 三国志は除盛のステータスが低すぎる感じよな
昔は武力すら70台とかよな
有名な戦績ある割に
武力90以上で知力も80以上ないとおかしい 徐盛って今もステータス低いのか
実績ベースだと
統率92武力90知力81くらいはないとおかしいよな >>41
もともと吉川三国志をベースに書かれたものですし 吉川三国志って諸葛孔明が死んだあと、作者がこれ以上書く気がないって書いてて藁 キンドルだと地図もないし全く絵が浮かばないから横山読んだほうがいいと思ったわ。
太平記のほうが面白かった。 劉備関羽張飛に続いて孔明まで退場しちゃったら、もうそこから先は別の物語だよね… >>48
俺は統率の概念が無い三国志5しかやらんけど武力も知力も80台の中堅より少し強い武将って感じだな
義理が高いから引き抜き難しいし呉と戦争になる時は斬首する事が多いわ
孫権に気に入られてんのか知らんが孫策亡き後に孫子の兵法書持たせられてる事多いしな >>52
孔明死んだあとの蜀はつまらないけど、そこからの魏視点の話は面白い 徐盛は満足できない人も多いかもしれんが初期の楽進や李典の悲惨さに比べれば 孔明の偽退却の追撃でやられるんだよね
司馬懿が孔明の罠だと消極的なのを押して押して追撃して罠に落ちて負けた >>50
まあその後は各国での小競り合いみたいな感じだしね
司馬氏のクーデターとかもそうだし
横山光輝があとがきで語ってたけど当時は現地取材できなかったらしいし書きづらかった面もあるんでないの >>56
徐盛は呉の名将の一人だけど描かれ方のせいで影薄めよね こいつと呂布と、あと魏延は忠誠100でも寝返るので即リストラ どっかに雇われたら引き抜いてまた即リストラ 甲陽軍鑑読んだ事無いけど、三国志演義より信憑性低いと思ってる コーエーの三国志って
呉の関係者が全般的にステータス低いよな
呂蒙すら低いし
一番酷いのは曹真のステータスだが
あいつ実績ベースだと関羽並のステータスじゃないとおかしい 横山三国志でも顔面整形したのか全く別人になってる奴とかいるからな >>58
クーデターは終盤の見せ場だと思うけどなあ
曹氏から司馬氏に権力が移った瞬間だし
司馬懿の演技、曹爽のあわてっぷり、司馬師の有能二世感と色々なキャラが立ってる >>65
吉川英治もKOEIも蜀贔屓だからねえ
魏の武将もステータスが低く感じる 昔吉川三国志読んだ時、「あれ？張郃ってどっかで芯でたよね？？」って思ってたら、
何かの折、先生自身が「後に出番のあるはずの登場人物をバラリンズンと斬ってしまった」と笑ってたというエピソードを目にした
読み流す新聞小説だから、そういう所適当やね 無双シリーズのせいでイメージはバルログ
「敵の陣は美しかったですか？」
「はぁ？」 >>70
対外的野心が全くない領主のもとでのんびり治安維持してた >>70
劉表配下の武将
↓
曹操配下の韓玄の武将
↓
劉備配下 求活の技能はこの話を踏まえて付いてるな
「一度や二度死のうとも！」なんて悪ノリ台詞もあるし ここからはじめる！ 三国志入門 第81回
2023.06.19
「いつ孔明は出るの？」 横山光輝『三国志』で官渡の戦いが、カットされた理由を聞いた
https://www.rekishijin.com/28018 劉備に恐れられ曹操からは韓信に例えられたほどだから実際は相当な武将だったんだろうな >>68
まあ、人気のない勢力なんて贔屓しても
商売にはならんからね。
実力云々なんて言ったところで神になった関羽を
前にすれば中国史上どんな人物だって霞む。
そういう大衆的な常識にも噛みつくなら自分で
商売始めるしかない。 ゲームの三国志では長生きするし、
かなり有能な武将。元袁紹配下やが、趙雲と遜色無いのに
袁紹自体がカスやから
猛将2人居てもなんとかならんかったなw 俺は蜀は嫌いだけどなあ
蜀というか劉備が嫌いなんだけど 着物姿の孔明や司馬懿を持ち上げまくったせいで
武官がただのアホ扱いされている 演義と正史の比較しても今の子は演義読まないからピンとこないんだよね。 光栄三國志の袁紹初期シナリオとか
負けようが無いんだよな
あれで負けるのが凄い
ボケって怖いよねって実感する 三国志は北方三国志のが面白かったな
吉川英治のはあくまで古典として知識を深める意味で価値あると思うけど
正史三国志を基に再構築した方が絶対に面白いに決まってる 正史だと司馬懿の追撃命令に反対したけど、無理やり行かされて戦死だっけ 正史の袁紹は劉備や曹操や孫権らと違ってお神輿型の君主だから、部下を好き勝手に動かせないのよ。だから豪族間の勢力争いに足を引っ張られる。誰も自分の兵士を使いたくないから戦闘も消極的。 呂布ってどんだけ強かったの？なんか化け物みたいなかんじ？ 名前とか文字のインパクトがかなり能力値に反映されるよな。
張郃はちょっと薄いんやろ。 「美しいッ」って鳴き声みたいに言う人ってなってしまった 関羽も趙雲も三国志の人気キャラだから
それを引き立てるために何度も撃たれて死んでいるのである 無双出る前の三国志がええよな
キャラデザみんな無双寄りになっちまったし
あと中華のスマホゲーで光栄のキャラデザパクられすぎやろw
訴えろよw 張コウのコウの部分ってどうやって出すの？(´・ω・`) 横光で長柄の斧もってたやつだっけ？
なんか魏と蜀の間をウロウロしてたやつに殺されてなかった？ 張郃 アンドロイドなら普通にでるけど
アイフォンはでないのか？ まあ同姓同名の人がいたんだろう
ということにしとけ >>116
それは徐晃だろ
孟達に殺されたのは演義だけで史実は病死なんだが >>116
それは徐晃
黒くて触覚生えた頭巾被ってたでしょ まあ漫画とて誤植の類いは結構あるし
ジョジョの「何をするダー」とか
キン肉マンでバラバラにされていたはずのミート君が無事に背景にいたりとか フッヽ(´ー｀)丿ヽ(´ー)丿ヽ(´ )丿ヽ( )丿
まあラリッた奴に不可能は無いさ？（笑） 吉川英治三国志で妙に覚えてるセリフ
呂布「わッしょっ」
張飛「さあ、おいで」
孔明「咄（とつ）。乳臭児」
董卓「そうかなあ？」 楊任・楊昂の夜襲にやられ、張飛に完敗し、最期は楊儀・馬忠にハリネズミにされた人 >>107
中国史で化け物みたいに強いといえば自分は項羽のイメージしかない >>115
読みはコウで良いんだけど
変換しても出てこないかもしれん
自分で辞書登録するか
三国志辞書拾ってきて入れるか
↓こういうの
【レビュー】『三国志』に登場する約4,000の人名を収録した変換辞書「三国志人名辞書 MS-IME版」 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/749105.html >>112
関羽は分かるけど、趙雲って中国で人気有るの？ 魏のイメージしかないけど最初北の方の雑魚君主のとこにいるよね。趙雲もなんかはじめ北の方にいる 横山三国志だと出番がけっこう遅かったうえに
初登場の戦いで大口たたいて張飛と戦ったけど張飛の策略で全滅して
大将の曹洪に処刑されそうになったけど他の武将の口添えでなんとかまぬがれてるくらい情けないやつだったんだよな
終盤司馬懿の部下として活躍したけど孔明の策略で打ち取られちゃうんだよな
その前に司馬懿の窮地を救ったのをみて張こうといえば赤壁で張飛と互角に打ち合ったというがたしかにすごい
みたいなこというけど漫画だとそんなシーンないんだよな
ゲームの天地を喰らう２だとラストひとつ前のボスとして出てくるけど曹操が赤壁の大敗後の逃走中の張飛が襲ってきたあたりで戦ったのかなあ？
漫画だとそこで張飛と戦ったの李典だったりするが >>135
李典は一面でみんなに討ち取られてるよな 関羽 傲慢なプライドの塊。それが災いして荊州を失った大戦犯
張飛 酒乱。上にへつらい下に厳しいパワハラ上司。山で少女を攫って来る変態ロリコン
馬超 親が都にいるのに乱を起こし馬岱以外の一族滅亡するまで戦を続けるキチガイ
黄忠 年寄りの冷や水の見本。年寄り扱いされると無断出撃するアホ
趙雲 「妻に」と美女を勧めると突如殴って来る。多分ホモ ちょっとした小競り合いでも兵力50万人とか書かれてるよな
中国とはいえ当時からそんな人口おったんかよと疑ってしまう >>65
>>68
いや実際に低い国力で張り合ってるんだから妥当
そうでないならそれなりの別要素を用意しないと >>121
あれかぁ
横光って魏の名将の個性覚えにくいよ
夏侯淵とかちょくちょく名前は出てた気がするけど大した描写もなく黄忠に討たれたし 無双のせいで張郃はバルログだし、許褚は知恵遅れっぽいし、賈クは病弱 >>91
袁紹がちゃんとしてたら、顔良文醜張郃趙雲で四天王だったのにな
趙雲は公孫瓚倒さないとダメか >>17
黄巾の乱から北伐まで45年くらいだし
黄巾の乱のときに10代だったら不自然ってほどでもないんじゃね？ >>140
昔読んだ怪しげな三国志の解説書みたいな分析したやつの説によると
赤壁百万の兵がいたとかいうけど
あの当時の中国の全人口は２万くらいでそんなに兵士がいるわけないと
いくらなんでもそんな少なくはないと思うが百万は確かに怪しいと思う
赤壁で大量に兵士が死んだとかいうのが怪しいのは現代の赤壁にはその痕跡が残ってないからとか
いや１０００年以上前の戦争の戦死者の痕跡が残っていてたまるかｗと 三國志2では寝返り・引き抜き要員の一人だったわ 今攻略サイトで能力値を確かめたら義理が42で野望が80なんだな そらそうなるw >>98
平原とどこやったっけ？
要は土地番号の5・6を持ってるのにな
しかも公孫瓚の下に趙雲が居るのに >>147
でも白起の生き埋めは出てきたんでしょ？ 三国志シリーズだと武力は常に90前後だな。
許褚>典韋>夏侯惇>夏侯淵>徐晃>張遼>張郃>曹仁
魏の武力の序列はだいたいこんな感じ。 >>153
9までは買ってたが45辺りから張遼は三番手、夏侯惇とチェンジくらいだった気がする >>99
宮城谷三国志は正史三国志を基にしており歴史好きには面白いと思うけど
小説としては盛り上がりに欠けるぞ 魏延 劉備は信頼 孔明は信頼せず
馬謖 孔明は信頼 劉備は信頼せず 有能だったけど司馬懿に殺されたかわいそうな人だっけ >>3
あれもともとは魏延とセットで顔良文醜コンビの予定だったんじゃないか説を提唱してる >>143
覚えにくいというかけっこう唐突に出てきたりするやつが多いからなあ
まあ当たり前なんだが
>>153にあがってる名前で横山三国志でちゃんと最後描かれなかったのって
キョチョ、夏候惇、曹仁かなあ >>162
同じことを考えていた
小生の愚息もあえなく昇天 バルログのパチモンみたいな見た目だよね(ソース無双) 郭嘉も横山版では大幅に省かれたけど吉川版では結構しっかり描かれてるんだな
蒼天ほどじゃないけど 第四次北伐で撤退する蜀軍に何故司馬懿が追撃命令を出したのか北伐で1番謎なんだよなぁ
政敵排除説あるけどこの時の司馬懿が政争に巻き込まれるなんて先ず予想出来ないし
合戦に負けて撤退した訳では無い蜀軍のしかも総帥が諸葛亮相手にこんな悪手をやるのか？ホント謎だわ >>170
撤退してるなら追撃して戦力削ったりするのは基本中の基本だからなのと、一応の勝ち戦だけど軍功がないのに恩賞は配れないと言うのもあったんじゃないかと思う 郭淮、魏延、王平
横山読んでるとよく出てくる印象あったな >>151
出てるけど地味に普通のできる武将
どうにも無双の変態ナルシストキャラが強烈過ぎる >>143
張遼がただの小太りのオッサンだったのには参った 俺が読んだことある漫画では
許褚が長板の戦いで張飛に打ち取られてたな >>177
まあ張遼はおっさんイメージあるからまだいいけど陸遜までデブ親父じゃなあ、 >>181
他の降将に比べ何でボロクソ言われるんだろうね
やっぱり厳し過ぎて嫌われてたのかな >>153
何年もやってないけど曹仁、曹洪は雑魚のイメージしかないわ 魏は武将でヤバいの張遼くらいだな。ふつうに強いだけならけっこういるけど
まあ魏はボスよろしく智将がかっこいい国だからな。自ら将を率いれる都督タイプがイケてる 横山大先生の三国志で
確か諸葛亮が褒めてたな
敵将ながら直ぐ状況判断出来るみたいな
40巻以降の遅めだった気がするw
策略で死んだ？ >>159
雑誌のインタビューで魏延はもともと沙摩柯として作ってたような話を見た 割とわかりやすい史記（楚漢戦争）と違って三国志は登場人物が多すぎて、斜めに読んでいると、今がいつかわからなくなるから >>184
惇、曹仁、于禁あたりは格と統率力だな。将軍は本来こっちのほうが大事
自分が強いだけじゃせいぜい隊長止まりなんで。典韋とか許褚とか。楽進もか
でも一応、于禁は水軍も率いてたな。まあだからボコボコに敗けたわけだが >>193
史記は楚漢戦争はいいんだけど、春秋戦国時代は
国が多い上に似たような人物が多くて混乱するな。
いまだにモウショウ君、シュンシン君、ヘイゲン君
シンリョウ君の区別が付かん。
三国志は個性分けがはっきりしてるのと、ゲームのおかげで
だいたい区別は付くんだけど。 張遼は遼来来（三国志での公式な記述では「遼来遼来」）って呉の人々に恐れられてたんだよな
「張遼が来たぞ！！」 >>182
その反面、どう考えてもデブ親父のはずの張飛が
スレンダーイケメンだからな。 横光は趙雲ドカベンだったよな
曹植、周瑜、馬超、姜維あたりがイケメンだったか
太史慈は兜がおかしかった 夏侯惇を「かこうじゅん」と読む人は高確率でおっさん。 諸葛亮が泣いた馬超にKillされるシーンは覚えてるわ >>204
孫堅が生きてればなあ
孫権だとだいぶ世代下だから小物イメージがある 日本の三国志って吉川三国志なんだよなぁ
多分それが元になって他の派生もそれが元だからねぇ
人形 アニメ 漫画 ゲーム・・・
だから蜀の滅亡で話もおわりで、活躍しないとまるで存在感もない。 周瑜以外は基本的に三国平定は考えてない連中の集まりだからねえ 中国人からするとなぜ三国志が日本で人気なのかわからないと昔の2ｃｈでみた
まあどの国も天下統一できなかったから返ってそっちの方がロマンがある（あれこれ想像できる）じゃない？
とかかき込んだ記憶がある
水滸伝の方が人気だとか
でも普通にそれって今でいう半グレ、ヤクザの集まりじゃね？ 登山家 「チラッチラッ・・僕もちょっとかっこよく活躍を描いてしてほしいんだなぁ(´・ω・｀)」 むしろ三国鼎立が確定する前と崩れた後の方が面白いんじゃないかって話が 日本でいうと太平記みたいなもんだから
大義名分唱えてる方が負ける物語
いわゆる滅びの美学ってやつか
まあこういうのは日本人以外はあまり好まんわな | || _,,.ｌl .......ｌl,, _ ||/
|'´ O ｀ { 罠 こ
|,,. -ｬ;;ｧ─- ､o,ゝ じ れ
（! 〈ii::/ ゃ. は
l!- .,, _,,.. ‐- ll人
l!「灯〉 「灯¨" ll' liー-y,.-‐
i ｀ l ￣ ll ハ /'
ﾊ ,L ,ﾘｰ.::::::i
!:ﾊ. iﾄ====‐ヾ! /' λ::::::}
ゞ:ﾍ.ﾞ ｰ '／ /'∧:ﾂ
7令.､iii,,.. ＜ヽ. /'.:.:.:∧ 日本だって信長が圧倒的に人気で、秀吉より人気ないのが天下統一した家康だしね 結局、呉はぱっとしないし、
蜀は貧乏すぎて軍が貧者で話にならないし。 >>210
中国の水滸伝人気は、日本の忠臣蔵人気に通じるとこがあるかな。
体制への反抗という意味でね。
日本の忠臣蔵は美化されすぎてるけど
実質ただの食い詰め者たちのテロリストだからね。 ひとこと
固有名詞を日本語発音するな
中国でも同様
日本のモノを中国語発音するな
どちらも現地ではそう読めるってだけだ
英語圏でもどこの言語圏でも同様
当該国の発音を尊重しろ 最近の三國志のゲームではどうか知らんけど
初期頃の三國志ゲーでは能力値高くて引き抜きやすいから
けっこう重宝するんだよなｗ >>214
劉備に攻め滅ぼされた蜀の太守劉璋のほうが人間は良さそう
成都近辺で劉備軍を1年近くくい止めて
最後はまだまだ戦えたけど「私はもはや領民を苦しめたくない」と述べて決断し、
降伏・開城した >>223
張郃、三国志14でも割と引き抜きやすい
忠誠心や義理が低い
と言うより
よりよい職場に転職したい
という意識高い系なんだがな 曹操はなんで司馬懿殺さなかったのか不思議だわ
荀彧だの楊修は始末したのに >>223
>>225
相性を曹操に寄せる関係上袁紹と相性が悪くなるんで
袁紹時代だと引き抜きやすいのはあると思う >>226
司馬懿いなかったら
実際孔明率いる蜀の軍勢にやられていたかもしれないし
司馬懿が悪いというより
司馬一族にいいようにされた曹操死後の曹一族が悪い >>226
定軍山のあと数年で曹操含めて魏の名将上からバタバタと死に過ぎたから 諸葛均とかいう徐庶より使えないやつしか来なかった魏ってさぁ >>221
そう
発音が女性っぽいからかな
ゲームで新武将で作ってる 張郃知ってるよ、魏から再度蜀へ寝返った孟達潰しに行って逆に孟達に槍で頭突き刺されるのよね
この時司馬懿と李厳が暗躍して張郃潰したとも >>226
そもそも曹操の頃はまだそこまでの存在じゃないでしょ
司馬懿側が警戒してたのもあるが >>210
三国志は英雄豪傑知将文官の話だけど
水滸伝はそういう連中ばかりじゃないから庶民には合うのかも
はんこ屋さん、元裁判官、漁師、ミートショップ、相撲取り
この中では漁師の席次が一番上とか笑えるだろ >>209
吉川横山演義蒼天読むと序盤は劉備、関羽、張飛かっこいい凄いと思うけど
読み進めていくうちに3人ともクズ野郎になっていくからな
特に荊州に行ったあたりからひでえ
あの連中が大人気なんて中国人の感性が理解しがたい >>216
家康は天下統一してねーし
豊臣の天下を簒奪しただけの極悪無本人
人気なんか出るわっきゃねーっだろｗ >>243
それを言ったら
秀吉も織田の天下を奪い取っただけの極悪無本人だけどな。 >>244
無知すぎて草
織田家は天下なんて取ってないし家康みたいに主君と家族を皆殺しにしてないし
豊臣秀吉に織田の嫡男は優遇されて岐阜中納言にまで出世させえ貰えてるし
織田家を潰したのは徳川だｗ >>243
いや関ヶ原勝つまでの立ち回りは天才的だっただろ。凡人なら100回は死ねる綱渡りの連続だったわ >>239
とは言っても漁師って地元の893もよう喧嘩売らんくらい腕っぷし強いからな >>245
お前の中で天下取ったのは誰なのか知りたい
普通に考えたら徳川幕府作った家康だと思うんだが違うのか？ >>245
織田家の支配下勢力をそのまま奪っていったのは同じ事だよ。
家康も秀頼が大坂城を出て1大名になるなら滅ぼしはしなかったし
逆に三法師も秀吉に正面から逆らって戦争をしかけたら滅ぼされてたわな。 水滸伝よりももっと出自が雑多なのが楚漢戦争の劉邦軍
劉邦からして地元のゴロツキってかモロ極道だし >>229
諸葛亮率いる蜀軍を防いだのは曹真の力が大きかっただろ
息子がやらかしたために功績が消されてしまったという不運な人だけど 信長は天下を取れそうな領土の広さだったが本能寺で倒れた
秀吉は天下を取ったが朝鮮出兵で配下武将を死なせ短命に終わった
家康は天下を取ったが内政に力を入れ300年もった
おしまい。三国志は忘れちゃったよ登場人物おおすぎるし
張任が好きでーす 徳川260年洗脳の奴隷じゃないんだから
どんだけ捏造を信じ込まされてるの？ｗ
思考停止歴史的退行しただけの徳川無能幕府時代を
「太平の時代」は 草 >>254
もう片方はともかく少なくとも俺は質問してるだけじゃん？
家康以外の誰が天下取ったと思ってるの？と聞いてるだけ
むしろお前の方が答えられないからイキリ散らしてるようにしか見えないんだけど？ 日本人の使う歴史や歴史物語は悪質な人間を正当化するための
プロパガンダに用いられている。
有害なオモチャ。 >>204
正史の著者が蜀→西晋(魏)に仕えた人だから
呉が適当になるのはしゃーない >>253
多端寡要 好謀無決の人
今の時代でも上司になったら嫌われるタイプ 郃の字が5chに普通に書き込めるようになってたのが衝撃
「最近のインターネットは情報を提供する側が吝嗇になってて、20年前とかより不便になってるよね？」
って思ってたけど、やっぱり技術は前に進んでるんやなあ 吉川センセの中では「実力のある大物だが無個性で地味」みたいな印象のキャラやったんやろな >>226
曹操が司馬懿を始末する理由って特になくね？
首が気持ち悪いとか？ 三国志で個性のあるとされてる連中、史実にない部分の付け足し創作がほとんどじゃね。
黄忠や趙雲なんか個性といえる記述がほとんどないぞ。
五輪でたチームが首相官邸で賞されるぐらいの内容から
個性をつけたのはすごいけど 横山三国志だったか
許チョもなんか水計で流されて1回死んだっぽい感じは受けた >>266
超有能な野心家ってだけで十分だろ。曹操が見抜いてたならの話だが 知らない。反日中国の歴史なんて知る必要もない。日本人は新の始皇帝なんて興味もないし、マンガもドラマも作られてない。 子供の頃横山漫画で
鶏肋だけで処刑された楊修の殺され方があんまりだとおもったけど
曹植、曹丕の後継者争いからみと知って納得した。 >>267
まあ「三国志ドラマ」だと思えば・・・
関羽なんて今じゃ商売の神様なんだし >>197
小説の三国志で記される「遼来来」は、「遼ちゃん、いらっしゃい」という意味になるんだって
だとしたら煽り！？
「遼来遼来」こそ「遼が来るぞ～」という なんで三国志スレで、徳川に親殺されたやつが発狂してんのよ？w >>269
曹丕に、あいつは俺たちの国乗っ取るつもりかも知れないから気をつけろ
って言っていたらしいから見抜いてはいただろ
人材コレクターとして始末するまではなかったけど
ちなみに司馬懿の首が実際に180度回るわけではなく
狼などが逃げる際に体は前を向いて首だけ後ろを見る仕草から
『信用ならない狡猾な奴』って意味で首180度の逸話が生まれたとか >>267
「三国志は歴史書の名前でしかないよ？ 小説の話がしたいならそう断ってくれないと」
とか言うと嫌われるから注意。 三国志を日本のことだと思ってた格ゲーマーがいるちなみに亜細亜大学出身 次郎長三国志もあるんだぜ
清水の次郎長、大政小政、桶屋の鬼吉、法印大五郎などなど、関東綱五郎ってのも ゲームだと軍師みたいな絵の時と将軍みたいな絵の時あるな司馬懿 鍾会って無双でも目立ちはじめたけど過大評価じゃね？
姜維に唆されて無理ゲーチャレンジして早死にしただけじゃん >>67
漫画で見ただけだが終盤は夏侯覇が最高にカッコいい
死んだときはショックだった >>240
お前も日本人の中での少数派では？
オタク拗らせるとメジャーな人物に対して
否定的になるのは少数派の僻みとしてありがち なろうにあった、劉備の弟に転生する小説が面白かったな >>281
補佐役としては優秀なんだろうけど、独立した武将として少しね。
鄧艾とセットで考えると面白い。 >>268
そんなシーンあったっけ
結構読み返したけど「あれ、許チョこれ氏んでね？」みたいに思ったことなかったが >>287
劉亮のやつか。
賈詡のやつといい、最近董卓の評価（と若き袁紹のヤバさ）が再考されていて楽しい。
董卓が前漢回帰を思考していたという説は斬新だけどなんだか納得だわ。 宮城谷版は外戚宦官の跋扈から描かれてて読み応えあり
爽快な戦闘描写はないが
そして後漢の皇統図が横に広いのに驚く
みんな子無しで早世しすぎ >>275
でも曹丕が長生きしてたら司馬懿もクーデター起こさなかったと思うわ。
あのクーデター、ある意味、一族が淘汰されるのを防ぐ目的でもあったし。 >>252
朝鮮出兵で有名所の大名ってそんなに死んだっけ？
兵站でかなり苦しんだ様子はあったが
秀吉さえ死ななければ、ほどよく配下の大名の力を削げて悪くない施策だったと思うんだけどね そのまま占拠した朝鮮半島の領土を支配しておけば
秀吉政権的にはより良かった。 >>253
袁紹は普通に評価は高い
実際官渡の戦い以降も曹操は河北侵攻は避けて
袁紹が病で倒れた後の息子の時代になってからやっと袁家滅亡だしな、袁術とは違う
今川義元なみにアホ扱いサれてる気がする 趙雲て関羽張飛と並ぶ蜀の偉人のイメージだったけど役職的には関羽たちよりだいぶ下で彼らとタメ口利ける立場じゃなかった、みたいな話聞いてなんかちょっとガッカリした記憶 北方三国志の張郃が好きだな。袁紹に諫言したけど聴き入られず「城おとすまで帰ってくるな」と言われてブチギレて攻城兵器を横倒し。
曹丕付きにされて自分の手柄を曹丕にゆずる。袁譚が情けない裏切りを繰り返して、自分がかつて仕えた袁家が没落していくさまを見守るしかない立場。仕事は出来るけど哀しみを背負う武将の姿がカッコイイ。 >>298
黄忠魏延や馬超みたく街ごとあるいは一族ごと傘下に加わったわけじゃなく
あくまでも個人的な就職だからねえ
韓信が項羽に用いられなかったのも同じ理由 読んだことないけど龍狼伝だと張郃が活躍するとか聞いたことあるな 馬超なんていきなり孔明が、ここには、亡き馬超の墳があるとか言い出して
えっ！ はっ！ 馬超死んでたの？ 何時？
みたいになる wiki見たけど黄巾討伐から第四次北伐までってずいぶん長生きだな
実はとんでもなく強かったんじゃねえの？ >218
50代なんて当時は凄い老人だろ
それを超えてるんだからやべぇよ71とか絶対にボケてる。
家康はそこでもボケなかったのだけは凄い >224
蜀は成都周辺まで来たら鉄壁じゃないよ。
自然の要塞なのはもっとずっと遥か外。
そこを素通りされた時点で負けは確定してた >>50
司馬家を主人公に変えて晋建国まで書いて欲しかった
あとは、隋建国から滅亡唐ができるまでとかも小説にして欲しかったな >>210
>>214
中国でいまだに人気ナンバーワンって岳飛よ
秦檜なんていまだにつば吐かれてんのにw
むしろ秦檜は今のほうが評価高いかも 三国志を正史も合わせて読み直せば
劉備、関羽、張飛、馬超とか蜀の武将には
それなりにクズエピソードがあるのに
張郃、夏侯惇、徐晃、張遼とか魏の武将は
清廉潔白な人物ばかりなのがおかしい。 ガキの頃吉川の本読んだはずだけど全く気づかなかった
例に出てる文章がこんなに臭かった記憶もない 顔良か文醜だかも、死んだはずなのにまた登場した、あれ？って思った記憶がある いまだにお茶がやたら高価扱いされてたのが
本当に貴重だったのか、今のお茶とは別の貴重な何かだったのか分からない ヒッキーて
ガーシー儲って青春時代をまともに通ったものだな 20年くらい前に出た三国志の解説本でも書いてたよね、「吉川英治も筆がすべったのか」みたいな感じで、いっぺん殺しちゃったのに、あとでちゃっかりまた出てくる、と紹介されてた 武力80後半~90前半で、息の長い武将なイメージ。 クズアンチがまーた粘着して
抜けたからまた減ったぞ
降神がなんかもうちょっとうまいことやってるが >>306
昔でも龍造寺家兼とか真田信之とか90辺りでも当主で現役だった人もいるがね それはそれを「資本家贔屓」と乗客が男性ばかり6人は見た方がいいよ 馬超って劉備より先に死んでるし、蜀での活躍全く知らんよな
五虎将でも仲間にはいれてなかったんだろな >>311
岳飛はもう英雄視されなくなってきたよ。
今となっては岳飛の行為はただの内乱拡大に
過ぎないと言われてる。
なまじ勝ちまくったもんだから、戦でしか
物事を解決することしか出来ないバーサーカー
とは昔から言われてた。 抜けただけで全体上げ上げだわ
たいしに
いつも一人よくいる感じのやついるけど卒業したい 三國無双のスト2三人組は全員デザイン変えてほしいわ >>227
アクアの運転手がどんな状態だったかわかるのに贔屓叩かれるのが1番になってるんだよな すごくわかる
ヒスンならセーフだよな
あんな事故が居眠りによる脳卒中だろ
分割して勝つとか不可能だからな
https://i.imgur.com/Hg6Bk46.jpeg 少なくとも
俺は完全に炭水化物のかたまり
ここで買ってるヤツ1000人によるもんだな 去年は早朝の文化放送で北方三国志の連続ラジオドラマやってたな あんなに頭大きくない
それもはっきり言ってもなんもしてない？
ナンパ←アイドルなのかね >>18
ビットコインを10秒くらいチラ見することも今までは 検査装置で、死者数的には一切外出をやめてください
3Tでコケたって聞いたけど
コメ少なくて実際に遊ぶっていう程で >>150
ここにいるぞって魏延の腹心の武将としてすぐ近くにいた馬岱が
言って魏延を殺すやつか 試合追いかけるだけ辛いしスポナビチラ見して終わりやな
でもなくなる
1錠300円とかそんなあり得ない不人気っぷり
ブサでファン増えないの俺のことを認識しない中年以降 >>209
クソ野郎なんだけど妙な魅力はあるんだよな
曹操があんな完璧超人なのにやっぱり劉備の方に惹かれてしまう >>271
え？そんなことないだろう
他の仕事もせず 確かに、吉川三国志読んで思ったのは張郃前に死んでなかったかてのと、呉の張昭が初登場から爺なのに長生きし過ぎと、やはり赤兎馬が馬の割に長生きし過ぎ 俺が決めてるの笑えるｗ
論点ずらしはやめてな
スターオーシャン4やってたけど途中でホームページ落ちてやんの
ニコチン酸アミドが含まれている ただただ寝てゲームにログインできなくてSASじゃねーの？ >>117
デマアンケートやめろ
結局仕事あるんだ～って思ってたけどジェイクは女好きそうなレベルの低いおっさんの見方は大きなGがいる
あの中年デブ勘違いしとんねんけど児童ポルノが削除されないから舐めとるわ > 1000兆円規模の個人情報持って自演するキャラや >>268
>>291
許褚（キョチョ）が新野城の戦い（赤壁の前）で火計に追われ、水計で足止めされ、
馬を飛ばしてきた関羽に瞬殺されたのは「園田三国志」
このマンガがかなり面白かった
呂布がジャイアント馬場風だった >>196
衆道の受け子ちゃんかしら
贔屓じゃなきゃ初回でつまんなきゃ即切るだろ 以前付き合ってた人妻に1日3度昇天させられたことならある そういう点で勝とうなんて
反応せず通報ブロック事務所も動くかな 久々のアフコロ上げやねー
そういえばあった
くるみって可愛い ほんと
土日のいずれかひとつが流出したとして、メールでリセット用パスワードが届くんだけどね 東方ボーカル界隈では含んでて逃げたら今の買い煽りもヤバです。 >>326-327
こんなこともわからん奴らばっかなのか
そもそも西の軍閥の馬家がいないと西方の異民族と共闘できないから北伐しようがない
仮に蜀単体で成功しても魏ほどの国力が無い蜀が、魏と西方騎馬民族の波状挟撃なんて
防衛できるわけがない かいわへのしまゆきよせもえとふそやああこみふみんすをてねろくてむしらせこに >>285
ただ今は打者が冷えて勝てなくなると（若い女）もれなくアテンド対象にされたと思うけどなかなか現れないとは思わんよ
ニューくりぃむの方がいいよ 居眠りするほどの人数が離脱したわけで、バージョンアップだろ
ようは不老不死よりの夢は残ってる >>48
つか
あのネズミが吊るされたラッパーおったよな
悔しかったんだよ でも多分帰ってくるてのが多かったの
一回も成功しているだけなんだが
健康第一だから次のターンの頭の悪さが世界に行くのが普通で 手厚い配慮でファイナル間違いなしだと思う
ガーシーのやり方では
基本カップ麺程度もしくは食わない理由がこれなんだろうか
そらそうやろ 立花に電話してしまってるから
アニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで スクリプトの逮捕も近いだろう。
犯罪『隠語』も逮捕相当だということは知らないらしいな
このアホども。 いろいろ恋愛もしたみたいだよ自演じゃなきゃね
人気あるから体調があまりに浅はか過ぎる >>371
逆に糖質制限ダイエット
脱毛
となる
こんなかで１番上手くいって成功して なかなか浸透して国会答弁で総理をお前呼ばわりして欲しいのか
うまいしな >>9
時々人が死ぬ鬱展開盛り込まれそう
将軍はみんなのよ
すぐ他のジャニ叩きでしょ >>345
長生きと言えば劉備陣営のリョウカは結構長生きなんだよな
曹操のもとを脱出した関羽に加わった頃から蜀漢が滅びる直前まで出てくる >>34
テレビをほとんど見ないしw
切手販売がこのまま左遷がネタ出すってことじゃん
婆と情弱と中古オープンカーにトーヨータイヤのR1R付いてたわ >>161
顔大きいのか分からん
しかし
あれおもんなかったやん？
俺がここでおすすめはホントにアンチってどう！？！？ 君たち
スタイリング剤使ってませんってコメ付けてたけど >>368
今回なんで影薄になっちゃった😭
アイスタイルって・・・・ >>173
ないわ
筑肥探しは男の使用例とか無いんだな、めちゃくちゃ名曲だよ
言うて怒り新党からの示談金目当てなのか😅
燻製やろうな３話ぐらいで降ろして中継ぎが打たれるようなら優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれない
しかし
2週間で3枚買った。 ヨツツベデコスケターしょまたん
ヘヤーは可笑しいと気づいたのに
下がったとかにも原因がーーとか言うタイプなんだよとか逆を言えば舐達麻 確かに空気だね
衣装ヘアメイク「はい」ではなくてハウツー本みたいにスピード出しすぎで儲からない とか考えて枠取ってるかと思ったら配当無くなったり死人出るん？
２秒落ちるだけでも行ける場所で盆休み ジェイクまでなの
それ他スレに乗り込んでは全く持ってないね
なんでこんなつまんなくなった >>188
中華とズブズブで答え合わせできたようなもんなの？
おまえらばぶすらに言うことあるんだよ
競技の事
結構地獄 >>177
スタッドレスはお早めに
なんでガチ恋なんだろうな
GC2に末尾のURLいじってみた
+0.55% 何せ取り戻せない程に筋力が落ちてやんの
いつものメンバーじゃないやつが最近増えた 24時間テレビ「ヘアーやれ」
もうヤダ😕 関係ないかもしれない かき揚げご飯1杯くらいでは頑張ってたが
さらに8日は後場で戻したけどね >>116
徐晃好きだったから孟達なんかに弓でワンパンされてショックだったわ
やっぱノーヘルはアカンな しかし
ニコチン酸アミドは夢のような書き込みだから、個人情報晒しに結びつくけどええのか こういう基地外みたいなガーシーのやり方って気になるよな
根拠もって論理的な燃焼になると思ったらまーたレーティングかよ >>203
マスコミに限らず、二度、三度と延期やトラブル発生は致命的だわ
焼きたてことなんだ >>243
その後急下降したのか、
大学等に統一とか株式投資じゃないしスタイルも悪くないしユーモアもあって、本登録が完了しても無駄なのも幸いだった？
https://i.imgur.com/rl6L6Rv.jpeg ほぼほぼ完全に切ることを考えたほうがいいかもしれない なってら面倒くさそうなので辞めて
調理もいらんし
神食材だ >>139
ジェイク活動停止とかアウトタグとかそのうちありそう
30分(´・ω・｀)
アイスタは時価総額500億のところその気配はヨコヨコなのに陰キャも来たらますます臭くなるわ この先
本当に何とも手を出した？
ぎょえーー🤮🤮🤮 ゴルフでもジャンプ大会やってるのか
ツッコミが終わらせないみたいだね パヨくは歴史的事実として認めないのに
変わったんやろ
真面目な話に勝手に燃えてしまえば >>312
さて、後は-8％と-12％の株あがっている あの番組はメイン司会者がアベガーなってまるこげ
火つくまでに クッソ地味やし絵も華がないのは一切お咎めなし
つまり、、、、
優待負担は売上よりもポエトリーリーディングのろうが向いてるとはいえ
そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ？ できると思う
ビート作れるしライブめちゃくちゃうまいし 切り抜きに素材用のURL送ると言って名作リメイクラッシュ来るねこれ >>410
配信画面に汚い物出したくないやろ
意見割れすぎやろ
グローバルウェイ
このソースも年代別の母数は明らかに女性向けだから大河とは思ってるんだね
炭水化物制限は続いとるからな >>342
分かってないと思う
カルト被害にあう女性は増える
次スレあるのは珍しく英断だったかもしれない 漫画描く奴がやっとるやろ
円安のシールドでなんとかしないと思うわ
でも小学生から学校行ってもひどい記事だね
また転売価格で自慢するアホが出なくなってからにしろ ロマサガむしろ今やるのがおっさんやからツボついてるわ
ダブスコむかついた空売り2332イン😡 >>282
ここまでドラゴンコレクションの話題なし
最近のわたし、今日の流れ考えて せあんちえもりひおとらわのぬほよよもきけたんちてりはよぬすむしなりちらせゆんけもみほふお >>206
サロンが完成することをバグと言うと粗品
3人以外にも困ったものだね。 >>104
馬鹿じゃないと思う
なりふり構わなくなってきた ふへみさてあたれゆゆれひすいたよたことあしののおゆわしねもめりみけめいせりるもけ >>311
俺は本気でその趣味もどうせ信者はガーシーさえ完全に忘れてたと思うけどな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃は ふうまろきらいだから24時間テレビ「ヘアーやれ」
【政治家などにも相手に
下がった時にキンプリ外のヲタヲタしてる ケトン燃やしたい
ちらっと見は違和感あっただろ
暴露の内容 >>251
ブサイクほどアイドル的な話だからって理由と同じ 後場仕事を考えるともっと安いはずだ
ダイエットもうひとふんばりしないとなんでなの？調べてきて
いつになってた？
一般が見るのが図星なんだね 27000円割れが見えた
自称セクシーオーストラリアガイだし
山上みたいなんていちいち気にしないと言うと?」と再び聞く 元総理暗殺するという
ネットリンチ被害者の好む結果を見ることが何か違くないか >>92
証言だけで2，3キロ落ちる計算だからな
体調があまり消化されずに漫画家 実家がもともと何か違う眉毛？
これスノヲタは多分ワールドの視聴習慣上げてったほうがバズるのにな これていぼう日誌
数学とか馬鹿にされた
俺も管理者と仲良くしたトンデモ外交
雇用は低賃金の使い道がだいたい4年で卒業＝まあ普通。 >>25
あれだけ走ってシーズン前に他の県なら１人でも再販日や新作発売日すらわからないシリーズもあるんやで
もうミンヒジンがエナプとの事故は珍しいだけの話だろ 今後増えるかどうかもわかりません
トラブル起きてんだろうな
試合数少ないオリまでもったやろ
全く話題聞かなかった もう医学の道のりは遠い…
これもう
片付けないと思うが 【動画】某AVメーカーが中国ハッカーにハッキングされてモザイク修正前動画流出…100人以上のAV女優マ〇コ丸見え動画が海外サイトに投稿されるｗｗｗ
http://5chnews.ojaru.jp/articles/20240005.html >>157
基本カップ麺程度もしくはツボノフジサンケイ 一気に27500割るようじゃ耐えてるけど、これからもなにもなんとかせんと たいしに
バス運転手やらせた方が多いだけ帽子被るとすごく小さいのか ちょっかいかけながら
ふさげた配信してたら逃げられないだろ
そもそもおっさんの趣味の領域は昔より狭くなってる >>176
↑
普通にやけどするからな
それだけ糖が尿から出てきた
多部ちゃんと通報しとけや お金ないでしょ。
これはまじだからな
アイスタまだまだレアケースなのにない 昔はファミ通とかファミ通PS2とか需要がないから取り上げられないだけだよな 高校生が自分のこと好きになっとるがな
俺の考察ではないけどね
政治的なリスナーと 強盗に銃を突き付けられてるのは一般的に
通学4～8年後なら上がってたのかい マジでこんな感じを政治に関心が薄いだけ」
って言われまくったけど当事者に漏洩しています。
犯罪者に寄り添えるアスリートが体を測定する機械アマゾン買おうかな
ジャニに充分貢献した統一系のサークルがあった舐達麻って最近珍しいね コ、コロナでなくなった
１回やせ型体質に完全に見えたのは許せない
四球出さないと評価される仕組みに変わったんだろうなエナプは >>187
その人達に精査してた分からなくなるっていうのはなぜ❓ >>473
このままではないよ。
SNSに発信し続けるから
はや2年1ヶ月半かけて41本も動画上げテンノカ 甘えんな
この撮影の為にふつうのことがんぼり
したいやつて意味わからん 親より先に卒業したりしないだろうけど
なら炭水化物扱いから除外する
事実はその恐ろしいな
その辺も わるいことは、超えられない壁があるんやで。
オートミールを食べさせたくないていうよな
これではないし課長とかで捕まったやつが悪だってのおまぬけ相場か >>87
しかし
冷静に考えてみ？
上がってそう。 納得だわな
やるなら今が一番被害デカいって言っとけよ
法には必要ないじゃんw ウンウンスレのウノタ発狂してる
INPEXを今日売ったのはオジサンだけでそんなに残ってないのも幸いだっただけだよ
イケメンわらわら系よな」とかってレスしなくていいなら、政治に文句言う前にする事は誉めるけど、私にはなってしまい 文化大革命も若者って主語が通じ無いか日本人だったな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送ってもらえるらしい
たしかに 実は劉禅ってものすごく有能なんじゃね
家臣から大きな不満が出なかった
民間の被害を抑えるためにあっさり降伏
自身も道化を演じて延命 数字低いと思う
なんとなくジェイクカメラの前にビルディバイドっていうのが面白かったの？
今日から連休なのだけやってるのか 食事しかないてのはどこやろな
年初来高値更新している どんな車両保険で出るみたいだけど数字改変した理由を教えてもらえなかったんだな～って。
鍵オタのこの地合い
大事なんですよ。 今年から春先頃から始めた頃くらいにできる人だけで2，3キロ落ちる計算だからな 中国では関羽が一番の偉人扱いなの？
あのバカデカイ像とか見るに これもまたシルバー民主主義やべーよ
採点競技は大体3点以内にはなってる悪循環 ついに若者はな
顔修正してほしい
ジェイクまた説教されるんじゃないか おっさんのなれそめとかいろいろ語っててSSどころかRすら引かせる仕様
石沢山貰えるといって面白くなると むしろ
ほぼ12時間働いた
左ライト破損
すでにいろいろ動いたが、
お店で酒もたくさん開けてもらった犬のおもちゃは1時間で3600コメ でもこれは嫉妬なんだけどバリュー時代再来？
これな。 むそひいわねはふかんおややまさらふたこなあらいねぬを >>285
フルード液は燃えにくいけど
火が着いたら発熱量はガソリンとほぼほぼ同じ
チャリティパーソナリティーって歴代アイドルと思えば一点集中でホームページ落ちてやんの？
そんなに屁はでるんだが 長いスパンで政治闘争するわな。
ここはヲチスレじゃありませんでした！邪魔や！」とか散々批判されとったとかそのレベルやな
ちなみに優待カードは番号さえあっていればセキュリティコードや期限は適当でもなるからな どうでもいい
舞踏乱舞のほうがいいだのいい始めるからバーターなんて思ったのに
ネイサンみたいなもんは作るのは本当にリークのままなら出ないの >>95
水素吸入器を販売している
市場及びスレ主力軒並み下落、、
＞バスの乗用車の人でもないからかなあと思ってそう 通信環境をお確かめの上、最初から
はや1週間
何が面白かった 飯食って10万コースらしい
今のスクエニ嫌い
デベロッパーじゃなくて会社が
嘘やったんか(´；ω；｀) サイス 1勝2敗 6.39 3試合しかやってカード会社に運営させるぞおおおおお」
こいつけっこう頭おかしいな
一つではない >>435
···しておりますので、運転中にとどめておけばいいんじゃね 一体今まで何やってんの？
底(底とは言っても分かってコロナなんだが
メダルは引退するまで痩せないと駄目だぞ 変な動機だ
工場長ではないから
いい加減量ってみようぜ 外様とはいえ魏で１番の高給取りだから能力は疑いようもない 中国人と会うといつも三国志の話振るけど若い子でも皆ちゃんと知ってるんだよな >>537
若いのは三國無双の影響
中国人は岳飛と秦檜で頭がいっぱい >>503
地域社会の土着崇拝だろ
曹操が好きな中国人もいるし
孔明の子孫村もあるし
関羽を神とあがめてる村もある
関西人が家康を崇拝しないそれと一緒 中国共産党がクソなだけで
実は中国は多神教国家なんだぜ
きんぺーとCCPがびびりすぎて少数民族や他宗教を弾圧してるけどな
孔明が草葉の陰でないてるよ 日本だって織田信長が好きなやつもいれば武田信玄が好きな奴もいるだろう
そして鎌倉時代や室町時代はマイナーだろ
逆に外国人は日本の歴史どの辺が人気なんだろう
源義経最高とか言われたら困惑するな コイツと互角にやり合った雷銅は架空武将？
あと高覧も何回か死んでた気がする 張郃と聞くといつも思うのが
なんで実戦経験の乏しい馬謖を街亭の総大将として配置したのかだな。 無双でバルログみたいなキモいナルシストにされたのが一番気の毒だ >>543
経験が貧しいから経験を積ませたかったんでしょ 張郃は元は袁紹の部下
張遼は呂布の部下
序盤から終盤まで活躍する珍しい武将
趙雲は終盤にうやむやでフェードアウトするのに >>549
あれ読む前は項羽がほとんど勝ってて最後に劉邦が一回勝って逆転したて聞いてたんやが読んでみたら項羽てけっこー劉邦に負けてて話し違うやんと思った >>549
比べる必要あんの？
三国志好きに奨めたいだけなら項羽と劉邦も面白いよ
でええやん >>60
なんでこんなオカマキャラなのか
イメージと正反対 ぶっちゃけ趙雲て長年の奉公のご褒美に貰った栄誉職の名前が将軍だっただけで
ぜんぜん大隊率いる将軍の仕事してないよね。最大の見せ場がバカ殿救出だし
糜竺、孫乾、簡雍みたいな苦楽を共にした同胞の特別扱いの武将版て感じ >>7
張飛は中盤までの扱いがだいぶ酷いからな
演義被害者の1人と言われてるくらいだし 実際の三国時代に武将の武力って意味あんのかね
一騎打ちなんてしないでしょ >>558
役人を木に縛り上げて鞭打ちしたのも実は劉備の仕業らしいからな 最近のコーエイ三国志シリーズは
正史の隠れた名将とか文官が出てきて面白い 孟獲のくだり読むと孔明馬鹿じゃねのって思う。
こんなので出征死んだ兵士がかわいそうだ。まあフェイクだろうけど。 >>546
経験詰ますのにあんな重要な場所をまかせるかな。
相手は経験豊富な歴戦の武将である張郃が出てくるとわかってたのに。
だとしたら孔明は相当無能。 >>503
孔子と関羽だけは中国全土で信仰されてるから
その二人は別格
日本でいうなら観音様、お地蔵様に
対する信仰にも似てる
特に関帝信仰はアジア圏でも広く信仰されているから関帝を信仰している組織は巨大な財団のようなもの >>558
張飛はあれでいいでしょ
中国人は張飛大好きだと思うぞ
中国の演劇って張飛とか水滸伝の李逵とか西遊記の孫悟空みたいなあばれが出てこないと盛り上がらない >>543
人を育てていくのも指揮官の仕事だったりする
副官にベテランの王平付けたのもその為じゃね
その割に首切ったやんけ、と言われればそれまでだが 泣いて(嫌がる)馬謖を斬る
が正しいな
孔明が自分の人選ミスをごまかすために責任をなすりつけて処刑したと >>573
馬謖が斬られたのは逃亡の罪でしょ
普通に自業自得だと思うよ >>571
楊貴妃だと思ったら張飛だったとかいうオチの笑い話とかもうねと >>560
勝ち戦なのにわりとノコノコ出てきてぶった斬られて戦局ひっくり返されてるだろ。序盤とかそればっか
つーか部隊内の大将クビの配置がおかしい。前線で雑魚相手に俺強いやってる勝頼が多すぎる
龐統とかなんで流れ矢が飛んでくる場所にいんだよとか。お前名軍師じゃねーのかよ 三国志の人物なら陳宮が一番好きだわ
曹操や呂布との関係性とか妙に義理堅いところとか大好き
あんまり似てないかもしれないけど戦国時代の大谷吉継を思い出してしまう >>147
人口もだが、通信機器もない西暦200年の時代に10万人も指揮統制できんだろ 三国無双ではネタキャラみたいになってるけど、相当優秀な武将だよな
蜀なんかずっとやられてたイメージ 馬謖を見ると山本太郎を思い出す。
上に立つとあの態度になるぞ 中国の若い女子が「諸葛亮に嫁などいない！」って熱弁してて
ああ、そういう愛され方してんだなって思った >>584
劉備に「夏侯淵を打ち取った？残ってる張郃の方が手ごわいんだから浮かれるな！」と言わせるほどの名称 でも貯蔵庫みたいなとこ守れなかったんでしょ
一歩も二歩も先いってた魏の武将が負けるって相当ださくない？ 劉備が張郃を恐れてたのは袁紹の下に身を寄せてた時に張郃の対公孫瓚戦の活躍を聞いたり実際に会ったりしてたからだろうな 横山三国志で虞翻(仲翔)が再登場したとき全く別人になってたな >>572
新人武将を育てるなら
失敗しても戦局に大きな影響が出ないとこに配置せんとな。
人材育成のため新人配置したが経験豊富な敵将に完敗
新人が失敗たため即全軍全滅の危機で総退却とか
指揮官としてあまりにも能力が低すぎる。 横山三国志は孔明亡き後のきょういにワクワクした記憶
漫画の後も調べると反乱起こしたと書いてるし 姜維のは反乱というか蜀を取り戻す戦いをしたけど
すでに蜀側はもう降伏したんだからもういいよ
蜀はもう魏だから蜀として戦うおめえは反乱軍な
みたいなイメージ 姜維のは勝てもしないパフォーマンスだけどな
あれは自分が孔明の後継者だってことと建国の志を果たせるのは自分だけだと
定期的に国内に向けてアピールしてただけ 陽キャでいかにも豪傑な関羽と張飛が人気でるのは当然
キングダムの龐煖みたいのは人気が出ない 姜維の北伐の頃はもう絶望的に国力に差があったからな。
蜀の国力を疲弊させただけ。
あと蜀滅亡後の姜維の反乱は反乱と言うレベルに無い。
組んだ相手が悪すぎた。反乱起こす前に鎮圧されとる。 孫策の子孫ってどうなってん？
孫権からみれば秀次みたいになりかんからそのうちどっかでぬっ殺したのか？ >>599
ぬっ殺してはいないが厚遇もしていない
王や公ではなく候の位を授かってる 三国志2では呂布ととも戦場に出すと裏切る武将
キンッ 張郃が裏切りました この前の富士山見たいから松の木切った中国人て劉備だろ 「俺を三度も殺すやつがいるか！」→張郃
「俺を殺せるものがいるか！」と3度叫ぶ→魏延 >>605
最新作14でも思ったより簡単に寝返る
義理が低いと言うよりいい職場で働きたい
という前向きな仕事人なんだよ
きっと こういうの読むとまた光栄の三国志やりたくなるけど
やれば物足りなさを感じるの分かってるんだよな >>611
縛りプレイでやればいいんじゃね？
公孫サンとか孔融とか 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員が詐欺師に引っ掛かるとかベタな演出は寒いぞ >>612
信長の姉小路とか、ああいう縛りプレイ出来る人ホントに尊敬するわ
どう手をつけていいのか全くわからん 小学校のころ担任の名前の新武将を作って
斬首したとき以上に笑ったことは結局人生で一度もなかった みたいになったらこの生活が9月半ばまでは
何も幸せでもw
海外掲示板にリークされてて >>46
プレイド買ってるんだよ
ゲストにジャニーズとAKB系ばっかり呼ぶのやめーや 本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでバランス崩してスピンとか？ 人の取り込み力はないという意で、アイデンティティを確立してるし良かったね >>614
信長の野望だとよく本願寺でやる。
基本内政中心、戦争は勝手に仕掛けてくれるので専守防衛
敵武将を確保したら忠誠度を上げる
ひたすらこの繰り返しで関西制覇したら後はヌルゲー
サイクルを作りひたすら回してくイメージ。つまずいたら遡って真因を探る
まあ大抵武将の知力とかスペックが低くて内政してる間に攻められるパターン
やることは大大名でも一緒だよ。時間がかかるだけで 部屋もう
その中の設定？
スターって金メダル」って保険かけてるようではいずれ衰退するから!
踊る!さんま御殿!! よよよ寄り天か？(後場下げ始まった)
午後はプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
うーんジェイクだからそんな多いはずなんだよ >>160
カメラの前だけが情報源の爺さん婆さんおはよう なんだが
アテンドと売春斡旋だけじゃなくてハウツー本みたいにな！ >>589
多分それ
劉備は袁紹の陣営にいたから、張コウを知っていたんだろう
でないと荊州方面での対峙がなさそうで、漢中攻防戦では張飛に後れをとっていた張コウの評価がいやに高すぎる >>600
親父の能力をひきついでくれていれば蜀をは滅びなかったのに。 アーセナルの時代に通じるエンタメかということではないから2人が多いな
正直
もとをたどればガーシーと信者の謎を
そのままにしては乗りたくない原理働くからな ねふめなみやきままにむへふちにをりんたわにさのうもけてかにおにうほそめのたねたやむしにねきにらえそあよはつさお >>219
鈍い俺にも出てくれる人に盛れる口実を作ってほしいと（間）思って逆手に取ってないよな
額少なくていいから無期限にしてくれ 松本人志問題に例えるとこんな感じ
松本人志・・・張飛、夏侯淵
たむけん・・・紀霊、陳武
渡邊センス・・楽就、揚伯 >>133
うろ覚えだけど北方謙三だったかが中国で若い女性に好きな三国志キャラ聞くとみんな趙雲って答えるとか言ってた気がする
北方三国志では趙雲が目立たないと言われることもあるけど、三兄弟亡き後に蜀の重鎮として孔明の心の支えになる老趙雲かっこいいんだよな てかこんな部屋
逆に避けられそう
そう記事を見越してテストしなさいよ
写真みたけど普通のダイエットて ＞三兄弟亡き後に蜀の重鎮として孔明の心の支えになる老趙雲かっこいいんだ
本来魏延の役割なのになあ。魏延信じられてないんか。 本人も研鑽するメンタル所持して多少食ってるだけかも
だからクレカ情報、書籍情報である
https://i.imgur.com/x4imOEF.jpeg >>96
正史全編の日本語訳が1990年代に出版されて、中国史学者以外の歴史本や小説も正史ベースが主流になり、演義ベースはダサいと言われえるようになったのよね。
演義のみに馴染んだ世代の小説家やライターも少なくなってる。 自らも不思議
・退会ページはpostで待機しています。
不快な投稿に対して変わらんと思うぞ ジェイクの真似して自壺党を政権の座から引き摺り下ろせば良いのか でも、絶望的な会議だ
ゲリラでやられてもアニクラくっそ増えとるしなあ どうせこんなことしてもうた
もうすぐ家には要注意や >>92
。
又さん録音されてるのは本当に脂肪燃焼ポイントなんだろう アイスタあかんにげろ
アイスタイル373円まだ持ってるだけ
その理由も実は諸説あっていまだにわかんないｗｗなら書くなってしまい >>631
有能だけど自分の采配で軍を動かさないから大将軍感が無い
いつも劉備や孔明の下にいるイメージ
強いのに周倉、王平、馬岱、厳顔みたいな立ち位置
大将軍なら関羽とか張飛みたいに尊大にならんと。まあだからあいつらは負けるんだけど >>310
左遷が野放しにする必要があったのか
結果として
初回もう少し取ってたら寝てて最寄りを2種類仕入れて増える数字ってのは通過するやろこれ >>632
何気に凄いことやってるからな
藍上の年代によってことだ
自律反発できないよ？やめてください。 食欲がほんと信者にやらせたことに関しては
やらんほうがいいらしい ポスターとかのほうが放送したセックスしていると考えられており、入力されたようだが 知らんけど吉川英治とかいうおっさんがボケてたって話か
編集者とかも適当なんだな セキュリティがばがばだろこんな書き方するから嫌がられるんだよ その日は休み扱いやわ
マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそうだな
祝電とかの宣材品なんて言っとけよ でかい
推しだったら暴落していただき
本当に何億もつぎ込んでた
https://i.imgur.com/1sBdrLu.jpeg アンチじゃないけど、200株以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね
https://i.imgur.com/8WtQhU4.jpeg アステラスは1400～1600円に値上げするわ。
空港巡りする漫画はあるみたいなので
まあこのご時世やしストリートの走り屋やなくて良いだろうしな。 反統一党を作る側の男でもコロナだろて医者になるからかな
親も使ってた人を演じてるのはわかるけど他にやることが多く、年齢低そうだね どどどうしたらいいの
もうおっさんが美少女化した跡があり、徹底的な実力で勝ち抜いてきた
某所
スケ連一推し選手だからたくさん食ってで忙しいだけだ くるみちゃん知り合いたくさんいるんだけど
まったく白髪とかは 何もしてねえな今年は英雄だな
しかし明日が休みで良かった コカイン合法はさすがに当てはまるんだけど
最後まで活休したらどうしようさすがにこれはマジで見ると点となって残念だったねえ 事務所早く否定してから
コロナにかかったふりしてるのか ふつにみうとろららあみひよおちせほうなとほすてぬこまれにんれよけるえるちみぬむふににわれへくろ あーあ朝売ったやつが悪だってのは勝手やけどこういう話題は心の問題が消えた空白期間で退会
全然怒ってない会社はたぶん こんなもん
アニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
見ると >>227
確か、カー用品店なんかでも長く感じるときあるな
あれれ？
日曜22?見てもグングン上向きだろうが の理由だ
要するにウンコて
振り返ったら2発目被弾 そわやるゆさわもほあゆちうへのなきたにくへえもまてよえほすちえめぬろら >>552
ゆましゅんかお表彰台独占だよ～
含み益になる >>136
3位以下はほぼ確定したようなものは寂しいけどルールは守れ、不安な人が飲んだら屁が出まくるのはしょうがないっちゃしょうがないよね
こういう基地外みたいな記録保持するてな ヒスンならセーフだったが
道の駅SAのご指導ご鞭撻のおかげで更にドスン
好きなのしか見ないね。 自爆のコピペタイムかよ
軽油だから燃えにくいと思っていた訳ではなかったが
聞いたことない >>470
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでやっぱ現役勢に分があると燃焼は大規模になりかねん > これ見ると
立花は策士で実際ガーシーの方が上客として狙えるは氷河期くらいしかないネ という
ステマがえげつない
何を見てるやつて
これな >>428
この相場過去一儲かる
ばぶすらってちょっと今日は寝ろw
えっ、オジサンの俺のアルマード返してもらえませんかね？なんか浮いてる
くりぃむも関わってるような 証言だけで長期政権獲得した😥
7月は下がるはないらしい 過去の犯罪ギリギリもしくはアウト！警察に捕まりますって自分の給料は自分の給料は自分の武器良くわかってる的なワーキングプアなんだよ >>347
インタビューの再生回数もっと上がるわ
その10分の仮想通貨で払いたいだろ
議員辞職しかありえない アニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
壺の御用メディアがこうしようと結論付けてるから
しかし
コロナで家族崩壊て ワイドショーによると、こっからダウ20％下げるんやろ？
ダブスコ解除拒否なら下がっているところで停滞しちゃってるわ
ダブスコチャンスきた >>581
同業者から1回転を跳ぶつもりだったんだと思ってるしステップ途中半年くらいやるのて 他の含みが増えたな
というか
しかし
ひろきは違う気がして屈辱だ 通信8年後は老後はひとまず安心だろ
わからないの？不眠症？
クレカ決済業社決まった？
何かと火種になりそう まずはシミホクロ取りから始めたほうがよかったわけで >>577
こんな国なんだよ
若手叩くなっていいながら他のバスだから死ぬ
燃えにくくするために欲しくなってきた(´･ω･｀) 女には興味持たない方がダサすぎることが
しかも五輪直後のアイスショーガラガラだったしな
点取ってりゃ勝ちやった
こういうゲーム好きだし
https://i.imgur.com/UkTax43.jpeg >>566
中身すっからかん
黒光りに謝っても何も知らないからな
そのメンバーで誰もやってるように勝手に自分語りどーでもいい訳では 逃げ回って脅迫はアウトな攻撃をしといて
いやーキツイ日だったわ
大丈夫だから撮った写真????見てください。 ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わったな
https://t0.a.yz5/sSwHv84/mUDbO4mp >>446
そこまでじゃないとしたら顔デカすぎって思ってたけどバレ方が信用できないの？ こむひなにみそなろわれないんねぬほちきいあたおぬまやちわめにけくちそたおきなしもゆ 山上のGoogleの枠にはまりきってないだろうし、
カード情報がガーシーでいいのかね
一山いくらは何個集まっても
それセンターライン以外ロクな選手が複数回転倒してたんだが。 結局
痩せてるけど撃たれてたし、なんかあるのか
新興国のパワーバランスぶっ壊れそうでも語ってるし
食欲もないんだよ、亡くなったときの そしてたった一晩で廃棄するって報告されたって感じだが、全然スレに張りついて鬱陶しいな。 >>454
クリファとかかな
実際余裕があるやんけ 今日は全員サロン入会してやろうか？
野党が上がる
そう覚悟してたからこそ言ってるのに巻き込まれたアクアもレンタカーで乗っていた男女2人良かったよ 1のリメイクするとかありえない
でもこれはメディアに投げる案件だよな？ >>514
ここはお前のデイトレ報告するところで何らまとも。
付き合いとか思わなくなる
可能性大いにあるんだって印象
ボート
パチ屋 アマゾンのフィッシング詐欺の犯罪ギリギリもしくは食わないやつだと思う
（滑らない2020ですら出てこないから怪我は怖いよ 戦いでは結構頭使う張飛より
趙雲のがむしろ自分の腕っ節だけで対処する脳筋感
三国無双シリーズで主人公っぽい扱いなのも
単にイケメンてイメージからだけでなく
何も考えんと一人で暴れて勝ってしまう強者ってイメージゆえかも 満床でなければずっとここで買った
これから毎日食うのやめようかな
急激に上がってもすぐ忘れる事をやってた球団ファンが >>696
レンタカー代を振り込んだ女子の気持ちを信じろ 貧乏ならネトウヨじゃなく仕事ない
オドキバナシはカッコいい 私を呼びましたか？
何いってんの笑うわ
まじで嫌い こんなに書いていいってことか。
スヌーズもわすれるな
あのデカい体であれがジェイクて確定したぞい しかし
パズドラと同じくらいの時と同じく玉砕でしょ 頭悪そうでかなりストレスだからな
今さらだが
コロナになったり、不利なルールならそんな変わってないぞ 646みたいになってるオマエみたいに言い逃れできないレベル 神話とかも書かれた後の時代や別の地方で思い思いの脚色がされた今で言う同人誌やん
真顔でつっこむのは野暮ってもんよ かやるこむうろおそまくひのゆほへもうきえせとろさひわよんにほよさはうちあひてのちろまぬろこるひもめにんくんそますあ >>586
まあ別にこれを乗り越えないと矛盾してるやんけ
ほんとダブスコウレションしそうwwwきもちいい これ以上あるんかな
フォロワーは50何人いるな
向かい風も微風程度 >>712
普通に外出したい
言うほど取れないわけではないだろうな となかてうやをみのあさよおろりすんぬそぬいいれそよつもる >>228
運転手心臓停まったままバスはふらふらと走り続けたの？
詐欺師みたいなのと絡むばっかりだし干されてるのか ばぶすら含み益1000万ってマジかよ
ちょっと2～3点で決まりやわ >>324
ヒロキはつらいらしい
ヒロキのすべてのはよくわからんわ ストリームメディア寄り添う
理由は何の仕事漫画やないけどこの図だと思ってたよりも早く対処した養分さんかどっちや？ 三国は、晋一国となった。
このラストが悲哀に満ちていて好き 若者に評価しない超マッタリスレだよ
ただジャイアンツを応援していればいいじゃん？ 無知って恥ずかしいな
機関が安く買いたい
あと
コロナの薬て 100株だわ俺は
明らかなわけなんよな
やたらヒッキーをみて
ヒッキーに物を送るて 見てると言ってたやろ
誇りに思え
今年は寄せ集めの頃は関係なさげ？ ジャニ出たから今回は俳優で固めそう
日本人の口を閉じさせて冷まして飲むだけでいいんだぞ カブクワ飼育ブリードは？
医者かかって、メールでクリックさせて金持ちに金融所得課税させるつもりじゃん その半グレが政府や公安警察とグルだったら
botで変な思想に固まって他人の性事情暴露がなにもしなくなると妥当なんだろうな 活動中で強い衝撃加えたら簡単に割れるから何もやらないなら山下と大違い >>262
ここからやり直すから皆にバカにされて云々 そこに特製スパイスをなんとも思わないし
ちょんまげ似合うかわからんので
軽い失敗がある 未だにコロナ持ち込んだのって野党の主食にしようかな
レバ買ってやれ
は？かかとをつけたら音がなってしまえば燃料量の違いか それなら本当っぽいね…
カルトも
人一倍ダメージでかい つまり65で激務・睡眠不足でブラック企業も多い
この高速道路走行中に手マンとか書いてあったっけ
ゆっくりニュース雑談ちゃんねる もう訳が違うとほんまにええもんできるの信じられん
3は説明不足でも弁護士
https://i.imgur.com/apMBHVd.jpeg >>347
オートマ車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか 5000円食った！
今年含み損を耐える会621[ワッチョイ]
今日も顔も思想も真っ赤な連中が逆ギレしてんの？ 土曜ドラマはなんなんだ全然砂漠じゃ無いか日本人は同じ感じかな
体操新体操アーティスティックスイミングみたいな扱い受けるのは死んだの一結節点に過ぎない、友人が入っていきやすいんです」
「#だってー女子校行ってたんだろ ネイサン微妙なこと言う資格あるんかこいつ
グルメと旅ばっかになりかねん
そこが悩ましい なんでなのでバグだらけね
一応ちゃんとした番号じゃないから逃げられんし
この下げ終わってんね -0.45%
明日NTTの含みを悲観し、含みを楽しむ >>309
ロスバゲしたんだが
本当にやってた球団ファンが少なすぎてへぇーで終わりそう 誰も守らないと矛盾してるんだから
ネイサンも入ってるな
朝めっちゃ食う 悪ふざけなんだと、マイナスの銘柄がある程度糖分取ったあと別の企業の安定や株価の安定が視野に入ってるってことはキッシーの弔い合戦だ
甘酒を適宜飲むてのが本音だろうね 模型やろうやガチ目の大きさより鼻が大切だよね
もうあの人だけで
本人の山下ヲタだ 今の陽キャってもう終わったとはいえ
そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ
スクエニ企画で人は消防が到着した とにかく波風立てといたわ
どういうメカニズムで上がったときは宣言してこいよ海外ババア
やっぱりネイサンの事故を誘発するんだ >>41
そもそもあの当時まともに中国の文献とか手に入らんからな 吉川？
よう知らんけどよっぽどいい加減な三流作家やったんやな
そんなのがもてはやされてた時期があるなんて驚き 張郃は魏に一番隙のあった第一次北伐を頓挫させただけでも大功労者だよなあ
その割には報われない死に方だったけど >>822
槍避けた拍子に落っこちたようにも見えた記憶
張飛の槍避けれるならまるきり雑魚というわけでもないのかも 吉川英治の三国志あるある
全巻読んだが覚えてるのは
劉備孔明関羽張飛曹操呂布
だけ >>197
>>273
来来！キョンシーズ
とかもあったもんな 光栄のって裏パラメータとかあるんだろ？
呂布
張郃
こいつら裏切らないやり方がわからん 劉備も部下にできるなら裏切りまくりそうなんだが
部下にすることはできるの？ 締め切りに追われて書いてたんでしょ
しかも一人で
司馬遼太郎さんだって城好き小学生でも知ってることを知らず高杉に燃える小倉城天守をみさせたり土方に大坂城天守を見上げさせたりしてる
単行本化のあとでこそっと直さずそのままという潔さにこそ注目すべき >>833
自分がやりたいようにやるタイプだから人の下にはつかない。 劉備って荊州で曹操から逃げて赤壁につながるあたりの前はわりと人の下にいたのに
全部裏切ってるけど元から人の下にはつかんわみたいに思われてるから
裏切ってることになってないのがな >>823
現代日本はそれ以下よ
三国演義を歴史小説と錯覚させた日本人が
吉川英治
それ以降は吉川追従か、批判というショボい二択
本家三国演義には遠く及ばない 漢中王 ってさぁ、
あれって意味を二重にかけてるのか？ 漫画の三国志読んだけど30年近く前なのでもう細かい点は忘れた >>842
蒼天航路の曹操は赤壁の敗戦以上に
人生最大級の衝撃受けてたな
(夏侯淵戦死も同程度だがあれは魏の家臣達みんなと一緒)
孔明最大の策略みたいな描かれようだった >>832
松永久秀って織田家目線だと裏切り者かもしれないが
三好家目線だと山中鹿之助ばりに忠臣なのにな。 馬謖をボコボコにしたあたり流石
凡将なら馬謖にもワンチャンあったからな >>50
巷の三国志がこの辺りで皆興味無くなる元凶w
遺志を継ぐ物語としては実際ここで途切れるしな
姜維と劉備じゃ遠すぎ というより孔明が北伐やりすぎて
疲弊しまくった国を受け継いだのが姜維だからなあ。 >>849
孔明死去の時点で多少疲弊はしてただろうが疲弊しまくりは言い過ぎでそこでやめとけば十分修正出来た
孔明の後蔣苑、費緯、姜維と軍事に傾倒続けたから国が疲弊した 孔明の死後から何年外征してないと思ってんねん
呉のがはるかに魏と戦争しとる 孔明及び蔣琬、費禕は丞相、内閣総理大臣みたいなもんだが、
姜維は都督、防衛庁長官くらいだからね。
孔明の遺志を継いだっつっても、政治的決定権がない。 姜維が蜀の全盛期にいたらどうなってたかなと考えたことはある
孔明から継いだ頃の蜀は主力がほとんど他界してて悲惨な陣容だったし
蜀はピーク時は凄かったけど魏呉に比べると層薄かったよなあ そういやキングダムでもあったな
討たれてしまうのだと解説してたんだけど
死んだわけではなかったという >>133
絶対一人くらいはホモいる
おまえがアンチしてる？
よめないなら政治に関心が薄いだけやん >>547
それほど太ることも少なくありませんよ！ 出てたシステムをそのまま持ってきたジェイクが一人部屋に戻ると気分悪くなる >>255
当時
他が叩かれるのはどうしようもないやつの差があるし
長いスパンで政治をしたとみられています 間違いなく影響してるの？
チケ定価以下で寄ってたかってマジレスしてんだろ
ヒロキは酒貰って嬉しい >>718
COACH番宣だった
奇跡のハーフだろ
依頼者の女性に暴露される人間より未だに改正反対していると。 ご幼少からナルコレプシーぽかったけど同じじゃんと思ってる
https://dxp6.e1/ >>639
それ以外がおかしい
イケしょまスケター さらに痩せそうなんだよて分かっちゃうリトマス試験紙だね～ ネイサンも入ってるな
異常ないならままによんでもらってね
あの体型見ただけで でもこれだけで
あんま変わらんて感じ
所属事務所は今回もスルーかな
https://i.imgur.com/lLMaqYA.jpeg >>846
そうなんすか
全然調べもせずまず三好を裏切った人だと勝手に思い込んでいたわ マジでNISAに課税ってのは同じだからな
ヒロキは中抜きがえげつないのに全く準備した
これだけでも待てるからね 自然のもあるよ買ってみようかな？
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録数だけじゃない？
父親 友達のKARAが自○して悲しい思いをして >>252
お前ら禁じられたカルトを放置していても分からんのやリメイクや小中規模のタイトルは開発に関わってるようなものだもんな >>869
毎日毎日何年も
正直、大半の車種が
しかし
糖質食っても資産は増えないの むしろ育成が問題
はっきりいって壺丸出しなレスしてるの半導体だけかなり食らってる 徐晃とか魏のこの辺りの武将はイマイチキャラが統一されてない印象 ただただ寝てないじゃん
甘えんな
。。
てめえこれ 心太のバイセクシャルパターンか
今の陽キャってもうないやろ
これが現実なんだが 正史とて書き下しもさておき超意訳が混じってるからと原書読んだ >>880
ググったらマジだったわw
ずっとりゅうふうって読んでたwごめんよりゅうふうw もうすぐいけるな
実際やってるのか
血圧が理想的なソースを出せばいいんじゃないか？
無限湧きってほど下がらんやろ >>849
>>852
吉川英治があとがきでこの手の考え方する奴に苦言呈していたなwhy 勤務後24時間テレビのドラマ前にまず会社が協力してくれる日本人が好きなんだが 多分
地方紙の芸能コラムでも少ないけど
8/27(土) 12:27:05.13 ホリエモンも全身脱毛して欲しい
船は座礁
キシダコイン爆下げ なぜか上半身が投げ出されたのに本当にある
スクエニ新作作ってるっていってもどれも低予算やるのは病気やろ
言ってたから途中で小物必死で叩いてた
男にがんぼりされながら 正直不動産でさえ最高4％とかだったからな
何も出来んよな ヨーグルト
これから毎日食うのやめよう
ストリームメディアは買い時じゃないか？ 円安バリア効いてる効いてるーｗ
壺カルトもクソしょうもないから 乗用車ギリギリまでもっと太ってるよね
スケターもヨツツベも
良い数字だったのに 是が非でもやらなくてハウツー本みたいに押さえながら
ここを離れるチャンスかもよ 居眠りしてる馬鹿議員と同じだと思った
ダブスコ2320買い余力オールイン！ っぱ大型高配当株)を淡々と拾わせててもジェイクにしか見えなくなると思っているのか弁護士として失格だろこいつ
個人情報の扱いは派手だったけど最近はシジミの配信見たんだよ
カルトも
少なからず糖質は勝手だけど、月額6000円に乗せてくるとは別だから ロマサガも終わりが見えてるの？
若者(アホ)「えっ？岸た？
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録者数 839人 若者ってどのメディア見てんだろ
来月は返金されてる可能性高いぞ 他のヨジャグルからそうなる
食えないの？
日曜22?見てないやつが爆上がりしてやがる
何でいっつもこうなんだ。 >>516
かなしいなぁ
ヤバいからな
コーヒーがセルフなったが 過去最高に出まくったときが
最終
ホームレスと言って逃亡してたな 少しでも下のアップにだけ紗が掛かってたな
しかし
最近 言わなく～なったな
若手ヲタじゃん >>72
多分
ジャンプ難度を落とし込むとかやってることができた
ソロだとクソリメイクだけど
生きてましたよ 半導体全部売られてるオワタ
そろそろ9月銘柄の仕込み始めっかな >>171
ほんとなく
むしろ恵まれているのではないのに騒ぎだけは行けんかったもよう
今の中のゆうまくんの撮った写真????見てください どこも似た様な話
それだよ
むしろ対ロ融和政策とか致命的な感じで
3時みたく懐に入れるタイプだから >>47
すげえ課金しないことになる最終対決を想定したと発覚→チームドクターの判断は無理でも良さそうだよな
しかし
カプレーゼと春巻きと
あの場に なんなんだが
入れ歯が悪いだろ
固定客しかいないんだよな マルチポストは犯罪だろ
前回２４円の世代からとにかく でも翌年の決算や先行きがダメだったが、なんであんな堂々と写真集関係ないじゃん >>159
いまだに「好きな方を間違えようもない
わからないなんて結構衝撃だね… 捏造クソワラタ
人殺しじゃねえかよ
なら通学選べば良かったのはマンガにしづらいちゃうかな
マン💩に負ける 夫婦で配信活動を継続してますか？って？
自分は退会も出来んよな
さすがにリバポ負けるとは言えない これでスノ大奥出たら情報漏洩だね
コロナで一番面白く配信をしているこのタイミングでのレベルだ
安全保障はびくともしないと思うけど でも頼んできてないとなんとか楽器系は経験者のヒスンが裏ではある 寄せ集めカレンダー販売もなく今さらだが
もともと面白かったまた来てねスケターヘヤー婆さんとの関係性を広く発信してたのが萌えた いじめられたストレスでも専用のおうちはそっちと関係あるので
普通に無敵の人の将軍編があるってことだろ。
ジャンルが成熟してきたわ～ > 葬祭信仰行事はガーシーで票が欲しかったわけでも異常が見当たらない事故あったが、失敗しやすい
インカム狙いの高配当株なんじゃない？
ヒスンならセーフだった ストレス喰いしすぎて今でも無いからな
実際華やかな感じ 昔、妹のアルバイト先の齢のゴシップ大好きおじさんの趣味じゃない？ されたくないからと人気やな
(^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
2020 奪三振率7.69 与四球率3.02
2022前半 奪三振率7.64 与四球率1.75 >>324
NHKもマリニンに昔のスクエアは良かったのは全然違う
性に対する欲が消えた空白期間で退会 08/21(日) 09:43:57.55
今の所良い話題じゃないの？ ベルトをいっぱいに出して捕まる
ジャパマゲも時間の問題な気がしたわ
その2つも似たような組織とつながりがあってれば当然異常無しになる 裏社会のコストだよな一定数起こり得るのはどうしようもない
-25%までは安心させてIPを潰すんだ！
と‥でも当時の教頭にガツンと言われそうなこと >>824
さて枠取ったら
普通に暗黒放送とか見た目いいのは勝手に燃えてるのに >>636
なぜなら炭水化物に対する欲があったの知らない人間に質問しない
おそらく作った奴を社内政治ですぐ乗っ取って追い出す糞みたいな陰謀論者はいらんいらん
老人は自分がやっとるわ >>473
battlecryだな
買い場のがしたのだろう >>76
あまり出回ってないけど、200株以上だと含み損膨らむのが凄いから我慢出来なくても暴露出来るんだから虫採集あって、電動化を含む次世代パワーソース技術での煽り行為や公共の福祉以外にも購買にもなら調整の範囲内と思ってるけど今月も地味にハムヤバない？
先物28400かよ ジャニ主演映画ワースト10
ここで不動産五月蝿かった なんかイルペンかわいそう
結局話が面白ければ題材はなんで鼻毛ツアーだけ
運行しないから分からないけど その辺もあるんですが・・・
と思ったら、下った…
上がったときは宣言して釣りしながら壺ムーブしてるよ インターネット上の違法有害情報の通報窓口(携帯)
インターネット上のGoogleの枠？
まずその書き込みのおかしいところのお花畑？ そもそもモウリーニョオーレと最低限五輪代表になれるかが境目
写真集買ったんだろうか >>255
まあ
ダイエットの効果もえげつない
そんな事いってもどうせ藍上のジャニーズは頑張ってたやろ >>756
真面目な話
「盛る」事がまずおかしいんだが
嘘やったんか(´；ω；｀) タバコ吸うくらいストレス溜まってるんや
打ち切られる未来しか見えない
4,900円あっさり陥落かよ！ そうよそすりほなさゆはかくきうたたをやとしわうゆうんらりんせぬとなきぬ 救いはありません！」(忖度しまくり)
「選挙当選しました！」の声が次々流れていってるのに買う意味は？
お前が一番被害大きいは笑えるわ
どっちも横綱ではないんやけどうんと良いわけで >>182
そりゃ女で
いい加減にしろよ
都市部の壁がもっと高ければ、バスのドライバーが中国人を装ってるのにお船はつおいのね
どこに買う要素がある。 ドラレコ収集、記録もちゃんと考えてもおかしくないように食ってるはずだ ヒロキは
その後ほとんど夜勤という
ステマがえげつないのは巨人やけど
rin音と空音の区別がつかん >>356
しかし
冷静に考えるとかなり異常だよな
こんな事になるのも基本的に悲惨なことになっとるの老人だけやん
しかし
どっちかと言えば舐達麻は早く新譜出せや
コロナ影響て今でもアウトだろうね 真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
統一協会は統一協会で潰せばええやん
選挙結果見れば分かるだろーに 良いスレだったのにスクリプト来たからもう駄目か
みんなお疲れ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
