山崎怜奈 松本人志訴訟に「結局物的保証がないと事実の否定にならない」 [数の子★]
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乃木坂46の元メンバーでタレントの山崎怜奈（26）が25日、TBS系「サンデー・ジャポン」に出演。松本人志と週刊文春の訴訟について言及した。
番組では22日発売の「週刊文春」を紹介。同号では、「客観的証拠がない」などと主張して名誉毀損による損害賠償を請求している松本側に対し反論を展開。報道のきっかけとなった松本から性加害を受けたと主張するA子さんの証言内容の調査などを報告し「客観的証拠は吟味した」としている。
山崎は訴訟について「文春が言ってきている事実とするものに松本さんが否定するに対しても、結局物的証拠がないと事実の否定にはならないと思う」と指摘した。
一方で、文春が3年半女性側を取材していることについては「でも松本さんに対しては品川駅で直撃するとか、27時間内の回答締め切りで事務所側に書状を出すとかそれでいいのかなって思うというか。あまりにもかけてる時間の差がありすぎるっていうのは気になります」と違和感を示していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3c2ed3b35ea212f2838ab21e447088216ea759e 文春が言ってる事実とするものへの物的証拠はありますか？ >>7
証拠という意味では無かった事を証明する方がはるかに難しいから同じと言ってしまうのもどうなんだろう ええええーー
言ったもん勝ちじゃないですかーー
この人にはある事ない事言っても貴方が物的証拠で否定するまで事実でいいんですね 文春って結局、証拠無しだったの？
第２段で録音など決定的な証拠出すとか予想してる人いたのに 裁判所も激務だよな
こんなんのでも精査させられるのは 何言ってんだ
悪魔と証明をしろってこと？
事実の否定って事実前提？ 乃木坂アホやな
そもそも女の主張の物的証拠だせやがスタートラインや 普通に翌日警察にいくわな。5年経って時効成立してから文春に行って8年後記事にする。A子の胡散臭さは尋常じゃないな 悪魔の証明とかこの番組に出てる弁護士とか
指摘しないのかな 松本がないことを証明するんじゃなく
文春があることを証明しなきゃダメなんだよ
裁判では 山崎はアベマでもガザは虐殺されても仕方ない的発言してて総ツッコミされてたな
根本的に物事の表面しか知らんのやろな んん？？何いってんだこの子は
その論理は逆にも適用される話だろ 頭いい設定でクイズ番組に出たりよしてるけど微妙だよね(´・ω・`) >>13
他のメンバーよりクイズ番組なんかには出てたけど選抜未経験のまま出たからファンしか知らなくても仕方ない >>29
伊東と違ってこの件、訴えてるのは松っつんしかおらんで >>15
文春「女が言ってた」
↑
これの繰り返しだけで何も出てこない この人堕胎した過去あるよと言われた女の人はどうやって否定したらいいの？
証拠出すまで事実と認めるようなのが当たり前がいいの？ テレビ史上初の正論じゃん
これが叩かれてるってマジ？ 松本は怪しいとは思うが
この人頭いい風に装って
勝手にルール作んなよ 持ち帰りに失敗したって話しは山ほど出てくるのに
強制したって話しは出てこないね >>21
日本における性被害の通報率は2割程度（警察庁調べ）なので、翌日通報する人は普通ではないですよ。どちらかといえば異常です。
通報できない人が普通ですね。
そうでないというのなら、翌日通報率が少なくとも5割を超える、信頼できる統計資料でも持ってきてください。
それができなきゃ、あなたの「普通は翌日通報するよな」っていうのは、全くの誤りであり印象操作に過ぎないんですよ。 悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明
悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明
悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明
悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明
悪魔の証明 悪魔の証明 悪魔の証明 言ってることが目茶苦茶ｗ
馬鹿にテレビで喋らすなよｗ >>25
？？？？文春は被害を訴えてる人がいますって言ってるだけだよ？ 推定無罪が基本だからな
さすがにしっかりとした証拠出すんじゃね文春側もw 名誉毀損裁判で審議されるのは、文春が真実性もしくは真実相当性を立証できるかどうか
出来なければ名誉毀損は成立する
原告が事実でないことを証明する必要はない
逆に言えば、まっちゃんが名誉毀損裁判で勝っても、それだけで記事が事実でないという話にはならない >>32
坂道って48と違って可愛い子集めてるって聞いてたのに
？？ってなってたけど選抜なったことなかったんだね >>45
悪魔の証明は当てはまらんな
なぜなら訴訟を起こしてるのは松本だから
文春は別に訴訟を起こしてないからね
訴訟を起こした松本がないことを証明せねばならない 全ての裁判がそうだろ
カレー事件だって死刑になったが実際やったか分からないんだし >>54
まぁそういうことなんだよねどこがどう違うのか松本側が指摘して証明しないとな原告なのだから 例えば松っつんが昨日どんべえを食べたかどうかは裁判所では判断できないのだよ
裁判所は真実を明らかにする機関ではないのだ 覚えてないで済ませればよかったんだけど
下手にLINEのやり取りを公開しちゃったからのまずかった
接触は「あった」という前提で話が進むから物的証拠と同等のものはすでにある
芸人側が最初に出しちゃったんだからしょうがない サンジャポの秋元女枠がウザい
こんなバカでブスな女出すなよ 松っつんとしては裁判なんてやらずに
「証拠はないけどやってへんで」といえば終わってたんだよ
だってそれって文春の「証拠はないけどやっている」って主張を相殺できるもん ここ数年くらいの女の勘違いっぷりはちょっと酷すぎるな ３年半かけてショボい無能過ぎる報告
文春は捜査一課並と若狭がほざいとるが俺は無能やと思うよ 裁判ではお金をもらう側が証明することになる
できなければお金は貰えない >>40
当たり前だろ
冤罪をいくらでも作れてしまう
状況証拠ていう概念勝手になくすな 松本さんに対しても独占取材しろと言うことやね
まっちゃんどうや？ この人ほんとかしこぶって
暴論しか言ってないからやめてほしい 松本はその時別の場所にいたことを証明すればいい
できなければ負け ジャニーズに勇気つけられたらしいけどジャニーズぐらいの時間をかけてでも解決したいという覚悟も必要なものなのさ >>40
物証がいるのは「あった」って言ってる方だよ普通は 告発した側が証言だけで立証されるってめちゃくちゃ危ういけどな
数人寄せ集めて飲み会するだけで誰でも強姦魔に出来る 松本のチンコの大きさや形をちゃんと言えれば女性の勝ち 言えなかったら松本の勝ちでいいんじゃない？知らんけど >>25
>>50
松本が女の方と裁判せず文春の方を向いてるからややこしいんだよなw じゃあ真木よう子も証拠出さないといけないじゃないの たぶん、山崎は自民党から選挙に出たいから権力側についてたほうが特だと判断してる。 >>13
プライド高くて自己主張強いタイプだから下から数えた方が早い不人気だった お互いに同意なしでしたってあとから言い出したらどうするんやろ
ホテルでの部屋飲みは合意とかの定義を国が作らなあかんレベルちゃうか 結局客観的な証拠や証言的にほぼ間違いなさそうな
小沢がやったアテンドのやり方が事実であるかぎり
（スマホ没収、松本が来ることを知らせない、業界内の力関係を使った圧力）
それでやられた女性本人が不同意だと主張するなら
それは総合的に見て民事なら事実として通るでしょ
って話だな
それを否定するなら松本側は小沢がやったとされてるアテンドの仕方を否定するとか
松本自身がA子とどういう過程を経て二人きりになったのか？ってのを説明しないといけない
もちろん小沢が松本のために嘘をついてくれるならある程度可能かもしれん
でもついてくれるかなw >>61
だから関係ないって
今回の場合は訴訟を起こして争いを立てた松本側が「あり」側になる
その松本側が「ない」ことを証明せねばならない
悪魔の証明っていうのはそういうことよ
何を「あり」とするかっていう話 >>54
でも文春はいつも記事に絶対な自信ありと言って文春は裁判で負けるというパターンの繰り返しの文春さん こいつは賢いふりしてスカしたコメンテーターやってるけど、地頭の悪さは隠せない >>32
テレ東の乃木坂番組とか面白いんで最初の方から見てるけど
全然気づかなかったw
出ていてもほとんど映らん奴もいるしなあ >>71
A子が告発した放送作家Xは自分で撮影した動画を宮迫に見せた変態 ＞客観的証拠は吟味した
こういうの言葉だけだよな
確証あるなら出せよ >>8
飲み会自体に行っていない証拠があれば、
100％松本の勝ちじゃ。 >>77
・その日は九州で営業でした
・大阪に前乗りしてます
・打ち合わせで事務所に詰めてました
とかなんとか当日はそこの現場にいなかったってこと、
つまりアリバイを証明できれば大体回避できるのよね
あまりにも数が膨大過ぎて
すり合わせ、口裏合わせがほぼ出来ないんやろなぁ 頭が良いらしいんだから簡易的に要約しろよ
A→吉本興業所属タレントが悪い
B→今更騒ぎ出した女性が悪い
C→文藝春秋社が悪い
D→旦那をコントロール出来ない宣喜娜&寺が悪い
4択だろ？ これは…フラグ立てたね。。。
ブンスン様は物的証拠の記事出してくる >>103
普通は裁判するってときにはする方にそれなりの勝算があるからな
今回の場合はかなり厳しいってのは文春に勝ってる東国原すら言ってる
つまり本来これは裁判じゃなくて
記者会見して謝罪してダメージコントロールすべきレベルのことだったのに無理くり裁判にしてる可能性がある >>1
まっちゃんへ聞く時間のことはミヤネ屋でも弁護士さんが指摘していたね これ言った後全員黙り込んだのホンマ草やった
生放送で正論言うと面白いよね >>25
全然違う
それは女が強制わいせつや強姦で訴えた場合だろ やってないことを証明するのは難しいよね
やったと言い張る側が証明するべきだよ やってないっていうことの物的証拠って具体的に何？
やったっていう証拠ならわからんでもないけど 数人が偽証罪のある裁判所で証言したら、
それは相当な証拠になる。
偽証罪は3か月以上10年以下の懲役 >>103
負けたところで記事が売れてるから痛手はなく
また飛ばし記事で記事を派手に見出しして売る
こんなビジネススタイルじゃ訴訟は止まんから
そろそろ厳罰食らうべきだな 問題は税金と受信料広告料のシステム搾取だしな。きっかけに過ぎん。
それとこの証拠さえ残さなければ無実って犯罪者脳は二度と表に出るなよ。 証拠出せと言うけど否定する方も同じなのよな
潔白な証拠出せっての 過去に同意でもやった女どもがその気になれば訴えられるって話しやろ
数が多いモテ男ほどヤバいな
童貞どもは無縁だからいいよな 今後オレオレ詐欺みたいに週刊誌と組んだ証言詐欺流行りそう これまでの報道を見る限りでは松ちゃんは全部断られて一回もSEXできてなくね？
文春のA子だってフェラチオと口内射精だけだろ？ 物的保証ってなんや？金か？金握らせなかったのが悪いと？ >>51
有罪とか無罪って刑法の用語なんよ
今やってんのは民事
全然異なるお話になってくるのよね >>50
被害の証拠がないのに被害者として名指しで加害者を特定している >>115
弁護士はしっかり説明していたよ。
証拠が無くても供述でも犯罪は成立するって。 今のところ、とうとう出たねが最後の言葉？
そろそろ出て来いよｗ 行為は認めてるんだから、
同意したかどうかが争点なんだよ
同意に関しては証拠とかそういう話じゃないだろ
証拠なんて無いんだから 文春毎週記事出してるから、27時間内の回答など気にせずいつでも受け付けると思うよｗはよ返事したれや >>132
ワイドナショー出演は挨拶程度ですよが最後 >>126
松本がいくらアホでも
絶対やれないアテンドを毎週のようにさせるわけないだろw >>133
強要したという証拠をどう示すんだろ？
女が羽交い締めにされたというわけでも無さそうだし 物的証拠に拘る人って頭悪い人が多いな
逆に捏造品でも『物的証拠』のせいで冤罪が発生したのが袴田事件
警察が捏造するという可能性が抜けていた >>120
文春は自民党、ジャニーズ、吉本と
権力から相当恨まれているから、ここで誤報なら、廃刊も
ある。 松本側にもっと取材しろとか
窮鼠猫を噛むを知らないのか
逃げ道残してないと自棄起こすだろうが >>137
その通り
松本は「とうとう出たね。。。」で墓穴掘ったから出てこれなくなったw １）結局他の女とセックス → やった
２）アテンド → 後輩にやらせた
３）外形上合意セックスだけど芸能界の力関係で断れなかった → あったかも
４）昔ながらのレイプ → なかった
これが事実だろう >>126
同意した奴とはSEXしてるって書いてあるぞ
今訴えてるのは同意してないやつなんだから当たり前の事 この訴訟についていうなら、名誉毀損かどうかの問題だから
そら松本にどうあがいても勝ち目なんて無いやろ
しかも松本側の訴状は自分の訴えたい点について具体的にあげている
点が少ないという。部分的に認められるところも無いんじゃない？ 行為した時点でアウトでしょ
電車でケツ触ってわざとじゃないが通じないのと一緒 >>103
原告「記事はウソ。名誉毀損です。」
↓
文春「記事は絶対的な自信があります」
↓
裁判長「文春の負け。名誉毀損で200万払いなさい」
↓
文春「やっすｗ」
文春も新潮も名誉毀損で負けても安いからやりたい放題 >>140
証言で裁判官を納得させるしかないな双方どちらがそれができるか アイドルは村重みたいなシンプルで直感的なコメントでいいのよ
「松本嘘ついてんじゃんバーカ」てな 結局合意不合意なんて極論本人の心の中なんだから
周辺的な事実からドッチの主張が真実に近いか判断するだけ
今のところ松本の武器はとうとう出たね。。。くらいしかないから明らかに不利 >>125
それやると廃刊だから。
甘利に木原とか文春を無茶苦茶恨んでいるから、
自民党が新法作るぞ。 相手のやってない証言ばかりでどうやってやったことにするのか逆に難しくね？ 本当に身に覚えが無いならまず侮辱罪で被害届出すよな >>140
だからそんなこと、できないの分かってるやろましてやスマホ取り上げられてるなら体調不良やなんやかんやで帰られへんかったんか？
ほかの記事見てると軟禁状態でもなさそうやぞ？ 「物的証拠がないと事実の否定にならない」って、文春側が事実だとする物的証拠はなんなのよ？ >>143
有名人を貶めて記事にして売らないと
ビジネスが成り立たないなら
もう社会に必要ないんじゃねえかなと思うよ >>151
本来裁判に負けた時点で信用が無くなって自然に潰れる筈なのよ
なんで負けても文春買ってる奴いるの 年末年始のスポンサーの赤
そろそろ吉本に支払い要求したら？ 何言ってんだ言ってきた女がそういう事実があったと証拠出さなきゃ事実にならねーだろ
今の文春もそういう事実と確信つけるもんがないから数出してゴリ押ししてんじゃねーか
あのやり方がいいなら口裏合わせて大人数でやりゃ捏造やり放題だぞ この子は文春側が客観的証拠があるという前提で話してることが分かってない文盲が多すぎる まず彼女ではないし知り合いでもない
じゃあ女がセックスしたい理由があるかというと松本大ファン以外理由がない
実際に本番が断っているわけで
強要されたと判断される可能性が高い >>160
証拠になるかはしらんが翌日に友人に被害を訴えてるLINEはあるらしいよ
あとはまだ隠してるかもね裁判まで出す意味もないし 文春にも弁護士が書いてたが松本がその日に会った若い女性と数時間でどうやって性行為の同意を得たのか説明しないといけないわけで Ａ子さんの証言は客観的事実などから信憑性が高いよ、松本はこれを否定する証拠出せてないのが現状。
どっちかが嘘ついてる争いなので、Ａ子さんの信憑性が高い分かなり有利 女呼んでホテルの中で飲食だけしてたのかな？
今田とか参加して
でお開きになったときにパートナー選んで持ち帰れたら
持ち帰るスタイル？ >>126
それだけでも性加害と認定される
あとは強制かどうかだが、不利だよね
パワハラもセクハラも加害側の意識はあまり関係ない
受け手が苦痛を感じたらそれはパワハラでありセクハラ >>158
そもそも文春から記事出る通達きた時点で差止請求しろと言われてたしな
ジャニーズ勇気の件で女に違和感あると言ってるやつはそこをどう考えてるのか 正確には損害賠償の請求はありません、全て慰謝料です
通常、慰謝料は損害賠償の一部を構成しますが、今回は慰謝料のみです >>166
？
文春は出続けてる
松本は雲隠れw
小沢に至ってはずっと沈黙
もうこれが答えだよ ちゃんと取材を受けなかった人が一方的な報道と反論しても説得力がないわ
例えば文春が松本側が取材して欲しいって言うのを断ったとかあるなら話は別だけど
なんか勘違いしてる人多いけどさ、疑惑を探る量と疑惑じゃない部分を探る量が
同じなわけないんだよ。それはどんな報道でもそうだからね どっちにしろ松本にはもうスポンサーはつかないから終わり 松本は言ってることがコロコロ変わったから信用ゼロなのよ
裁判が有耶無耶になっても社会的に終わる >>4
女側は文春に語っただけで、刑事・民事で訴え出てないのでは？
現時点で物的証拠を出す立場ではないと思うのよね >>165
被害者を助けるという大義名分がアレで薄れたよ
結局はスクープにして売るための方便ってのが明確になった >>181
まず訴えた側がどういう理由で事実と違うのか証明しないと 文春は言ってることがコロコロ変わったから信用ゼロなのよ
裁判が有耶無耶になっても社会的に終わる 芸人の合コンで参加はシークレット
登場したときファンですー！抱いてー！って女が出てくるまで粘るスタイル？ 文春は証人としてA子に出て貰わないといけないけどA子側にメリットないから多分出てくれなくて文春が負けるだろう >>177
これな
やましいところがないほうは堂々としてる 交通事故で目撃者を募る看板も無意味
証言は物証ではないからと思ってそう >>133
強制猥褻が事実なら松ちゃん負けやけども
文春が非常に疑わしい
文春の言う上納システムがあるのなら
去年のデータを出せよ思うが出さないんよね３年半も調査してるのに >>15
A子｢わたしの存在以上の証拠があるのか！｣ 別角度から言うと、ここまで世間の話題に提供しているが
文春は物凄く右肩下がりで全盛期の半分、そしてここ数年でも１５％ぐらい部数が減り続け
しかもメインの読者層が７０歳代という地獄のような構図で破滅的な壊滅が予想されていることだ
デジタル部門なんぞの増収じゃ全く補えない
つまり文春も必死なわけで今後はさらに無茶するだろうな >>164
素人の口裏合わせなんて、偽証罪のある裁判所で
完璧に出来る訳無いよ。
悪質だと10年の懲役だから。 訴状みても松本の話を信用するものは何もないもんなｗ
やってないと納得するものださないと話にならないよ >>108
飲み会に出席したらレイプされたと主張しても通るってコト？ 法学部ならまだしも、環境情報学部とかw
わらかすなよ 擁護派はいつまで粘るんだろうねぇ
松本をテレビで見る日はもう二度と来ないのに
かわいそうに >>198
言い出した手前、裁判の形だけやってる感じだもんなー
直前になって取りやめるとふんでるが >>203
文春派はいつまで書き込むの給料出るの？ まーた擁護バイトが勝手に争点作って松本擁護してるよ
争点は真実相当性と記事の訂正要求箇所が実際とどう違っているのか、だからね、訴状では全く説明されてないけど そもそも部屋の間取りとか電話番号なんて性被害の証拠になるの？ この性加害に会った女て何されたの？
女上納する飲み会だったとして、事実聞いてないなら
「私聞いてません！」つって帰りゃいいのに
帰ろうとしたら拘束されたとか意識無くなるまで飲んでヤられたの？ まっつんも30年上のババアにキス迫られたら興奮するか？
自分の性欲中心にものを考えすぎだわ >>126
たむけんタイムでは松本と一人の女性を残して皆が退去しているから
いくら払ったのかどうなったのかは明らかに成っていない
退去した女性には大阪に土地勘のあるたむけんが適切なタクシー代を
松本のポケットマネーから３０００円出したｗ >>201
他に10人くらい別々の飲み会で同じこと訴えてる子がいればな
そしてその飲み会全部にそのレイプしたと言われてる同じやつが参加してればな 同意どうやってしたのって聞かれたら答えられないもんなあ。
誰が幸せに～とか言うの？ｗ 事実無根なのはまったくの嘘だったようだな信じてたのに大嘘垂れ流しやがった、松本の言うことは一切信用しないわ >>210
いつまでその地点でごちゃごちゃ言ってんのw やった証拠はわかるけどやってない証拠を見つけるのは難しいんだわ 松本が証拠出せって騒いだらハメ撮りの一枚や二枚出てきそうだから弁護士が型通りの民事請求で終わらせるだろ
志村とかたけしみたいにちゃんとカネ払って遊ばなかったからこうやって大損する
吉本がケチだから先輩が後輩に遊び方を教える文化が無かったんじゃないの 松本飲み会は単発じゃなくてかなりの数があるから
同意ありSEXも含めて証言多数で同様の行為は定常的に行われていたと判断される
その中で同意なしでの行為も一部含まれていたと考えうることは十分にできると裁判で言われるでしょ >>203
松本本人もいつ引退してもええって感じだし
実際若くてまだまだ将来がある身なら
訴訟とか時間が掛かる手段は取らなかっただろうな >>210
そんなこと言ったら街歩けなくなるよと脅されてたから
何回やんねんこの話 取材を申し込んだけど断ったから短いんだろwww
直撃した時「ここや何だから日を改めて」って言えば、週刊誌側は建前でも公平うたう以上、取材せざるをえない立場なんだからw >>183
そういうことなんだよな
悔しいだろうけど厳しそう >>210
それは通じないのが今の裁判なんだってよ >>213
その飲み会に出席した人誰でもレイプされたと証言したら通るのか？ 乃木坂は全員ヤリマンって言われたらどーすんの？
どんな物証出して否定すんの？ >>212
JR代か？ まあなんとかaシートには座れるか 松本は1回でいいから会見というか囲み取材でいいからやればよかったのに
Twitterで本気か冗談か煙に巻いた発言を何度かして逃げたのは印象悪い >>210
強引に迫って気持ち的には嫌でしたと言ってるだけ
だから警察にも行かないし裁判もやらない
松っつんとしてはほら見たことかレイプなんてせえへんわと言っておけばよかったのに
セックスをした事自体を隠そうとしたためここまでこじれてしまったのだ 現代はコンプラがどうとかいうけど遺書とか売れてた頃に全く同じ内容の記事が出てたとしたらどんな扱いになってたの？ この子なんか「賢そうなこと言わなきゃ」みたいなプレッシャーありそうで見ててかわいそうになってくる 結果行為は認めてるのに強要じゃないって
主張に変わっとるからな >>44
せやな
でも学校休んだり仕事休んだりカウンセリング受けたり妊娠したかもしれないから産婦人科受診したり何かしら間接的な証拠はあるはず
警察じゃなくても当時のそういう無理矢理やられて心理的に落ちた客観的証拠くらいはださないと話にならないんでは？
それすら不要なら言ったもん勝ちすぎない？ 悪魔の証明ぽくはあるが、アテンド飲み会自体は認めたとなるとなあ
男女の関係はなんともかんとも ＞結局物的保証がないと事実の否定にならない。
物的保証がないと事実の認定も出きんだろ。
オンナが相手を貶めようと嘘を付いて、冤罪を起こさせるからな。
「レイプされた」とオンナがほざくなら。
その日のうちに交番に駆け込んで乳やマンコから、まっちゃんの唾液や精液を採取してもらい証拠を取るべきだった。
オンナが馬鹿すぎる。 もはや根本から分かってないな
コイツの言う仕組みだと、世の中いちゃもん裁判だらけになるわｗ というか今更だけど、松っちゃんは文春報道のどこを否定してるの
行為自体は認めてて、それが同意の上だったと主張してるんだよね
それとも行為はしてないから証拠だせと言ってんの
それとも飲み会自体してないから証拠だせと言ってんの >>232
いや、無実の証明が「その場にいなかった」しか通用しないならどの飲み会でも女性が主張したらアウトになる話 罪を問う方が物的証拠を出すのが当然で冤罪を晴らす方に求めるのはナチスの考え方 >>242
まあそれはないよ
松本の場合密室に連れ込んでるからだいぶ不利 スレタイちょっとミスリードだな
山崎は文春にもビシッと言って指原とは違うって評価されてる 【芸能】優木まおみ「芸能界に20年以上いて、松本人志さんのパワハラ、セクハラを聞いた事ない」文春報道への違和感吐露
タレントの優木まおみが１３日に放送した日本テレビ「情報ライブ ミヤネ屋」に出演。女性問題を報じられた週刊文春を名誉毀損で告訴したダウンタウン松本人志について、「芸能界に２０年以上いて、モラハラ、パワハラ、セクハラを聞いたことない」と証言した。
「事実はもちろん、分からない。これから争われることだと思いますけど、お酒の場で度を超えるような飲み方に、私も女性として個人的にガッカリはしたけれど、芸能界に私も２０年以上いて、松本さんもモラハラとかパワハラとか、現場で聞いたことないんですよ。セクハラにしても」と語った。
その上で「そういうふうに思うと、ジャニーズの問題とか宝塚のイジメの問題とかとごっちゃにして扱われること自体が、ちょっと違う問題と思っていて、社会的なことにすり替えて、ことを大きくしているんじゃないかという感覚もしてしまう」と文春報道への違和感を言葉にしていた。 >>242
そんなの状況によって変わるでしょ。
アホなの、、 >>221
ってことはさ、少なくとも松本以外に
A子を黙って連れてきて脅迫した奴がもう一人
脅迫で裁かれないとおかしくない？ こんな元アイドルに電波使って発言させてるからテレビ見る価値がどんどん下がってる
Xのつぶやきと何が違うの？
間に合ってんだよ、バカのつぶやきなんて 松本は馬乗写真出てる時点で黒
撮ってる女の、足も写ってたし
争点は同意の有無だけ 外野からみても客観的事実をみれば性合意あったとは思えないよ >>247
ベット付きのホテルで合コンすんのお前？ >>251
バカのレスも間に合ってるのでお帰りください 女側は一応ラインやら写真やらを物的証拠として出してるわけで、それの真偽を言うならそれを覆す物的証拠が必要なのはそれはそう 反松派・・・怜奈、刺し腹、元HKTの明太子(名前が出てこん) >>239
少なくとも「とうとうでたね」のせいで話の大筋は本当も認めてしまった
あとは同意の有無のみ
じゃあ同意の有無を双方証拠なしでどう判断するかだけだが、A子が彼氏でもなく初めて会ったしかも大物芸能人とSEXしたいかという話になる
一般には嫌がると判断するのが妥当 >>210
スマホ没収、30分くらい人格否定の罵倒とかアウトじゃね 今田耕司、松本人志に連絡できず戸惑い「どうなってるんですか？と後輩からは聞けない」「飲み会の話が何でこんなことに」
今田耕司、松本人志めぐる報道に私見「まだ真実は分かってない」「加害者となった状態で話しているような…ニュースやネットでも」
松本人志の文春報道に今田耕司、「松本さん、小沢くんがとても言うとは思えないし聞いたことがない」 立場が上だし、酒飲ませてるし、ベットルームに入ったのもゲームで後輩に煽られたし、これで性合意があったとは思えない まぁ松っちゃんからしたらカキタレなんて虫けら同然
どう扱おうと構わないと思ってたら、虫けらごときが予想外に噛みついてきたから逆上しちゃったんだろうね >>4
女は訴えてないだろ
だから松本は下手打ったと言われてる
感情的になってSNSで余計なこと言ったり証拠出させたり裁判慣れしてる文春相手に訴えたり
流石に無視はできなかっただろうけどレイプだけを否定して他を謝罪でもしてれば数カ月後には普通に仕事できてたよ >>256
逆に有名人がそこらへんの居酒屋でやるかよ
あたまおかしない？ >>265
嫌がっただろうと推定するにしても根拠が必要で
そこには外形的事実が必要なんだよ
松本を押して立ち上がったとか >>1
指摘は専門家がする事
違和感ではなく素人の疑問だろ
変に権威付けすんな
この手のパターン化してる言い回し記事は
単なるまとめで出演してるタレントがむしろ迷惑してるだろ
この記者が低能すぎる >>259
オンナは「昨日の飲み会は楽しかった。｣ってLine送ってなかったか？ ホテルの監視カメラも数年前なので残してるかわからんし、刑事事件じゃないので差押えできない。弁護士が依頼して任意で提出してもらえるかどうか >>270
ベッド付きのホテルでやってる芸能人を挙げてください >>249
そう言われてもこの話は>>108に対する返しなんだからそりゃ状況によって変わるの当たり前
まあやっていない証拠を求めそれを出さないとアウトみたいな論調はおかしいんだけどね >>271
翌日にレイプされたって友達にLINEがあったとかじゃないっけ？本当ならそれで詰み確定のはず
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
週刊新潮 2013年8/15･22号
i.imgur.cOm/m66fHmH.jpg
●要約
・山本太郎は17歳の子をレイプ
・山口組を使って揉み消し
●レイプされた状況
・当時 山本22歳、被害女性は17歳
・クラブMUSEを友人の女性と出る時、山本らに誘われた。
・飲みに行く筈が知らない公園で車を停められた。
・「鬼ごっこしようよ」（山本）
・被害女性の友人の女性は、山本の友人に強引にどこかに連れ去られた。
・車内で突然 山本は豹変。抵抗したが無理矢理下着を脱がされ、いきなり挿入してきた。
・被害女性「イヤだ､止めて！痛い！痛い！」、山本「大丈夫、大丈夫」
・山本は5分程勝手に動いた後に射精
・連れ去られた女友達も友人にレイプされていた。
・計画的かつ手馴れた手口だった。
●レイプ揉み消し
・被害女性は某芸プロ幹部に相談
・「山本にケジメをつけさせる！」芸プロ幹部、山本と接触 → 山本ビビる。
・山本、山口組系2次団体に相談
・結局、被害女性は泣き寝入り。
>>13
俺 乃木坂とかアイドルに興味無いから知らない(´・ω・｀) >>44
警察に通報しない理由で最も高いのは「他人に知られたくないから(警視庁調べ)」なのに何で週刊誌に売るんだろうね >>268
第一報だけならもしかしたら復帰できたかもな
だが何発も追加報道された現状じゃ復帰は無理 >>1
この否定の証拠って通常は悪魔の証明に近いから不可能って言われてる類 >>264
前戯の写真ならフライディに出たぞｗ
場所は大阪で女衒芸人はホリプロ小沢では無いが これが被害女性１人だけなら俺も冤罪の可能性を考えてしまうけども 別に文春の締切には間に合わなくても
24時間365日いつでも
ネットで反論してええんやで >>280
そうじゃなくて「現場で」抵抗した、あるいは抵抗しようとした、
あるいは抵抗したかったけどできない理由があったならそれでもいいわ
いずれかが必要 >>248
松本がやりたかったのは後輩使って清楚な一般女性とワンナイトすることだったようだし、共演者やスタッフにとってはいい人だったとしても今回の件の擁護にはならない >>271
刑事じゃないんだからどっちが状況や常識に照らし合わせて正そうか判断されるだけ。
証拠証拠とかアホかと 物的証拠なくても裁判勝敗つくぞ
証言の人数とか利害関係がないかとか証言の信用性やら
色々含めてどっちの証言が正しいか判断してるじゃん
全ての裁判が物的証拠だけで判断してない なんでこんなのがコメンテーターとして重宝されてるんだ ジャーナリストのやつは刑事が無罪
民事が不同意は認められて、昏睡は否定
民事のハードルは低め >>254
騎乗位写真オンナは、まっちゃんに跨ってふざけて楽しんでるようだったが？ これ文春側に証拠が必要と言ってるだろ
じゃないとそもそも否定もできないと
何が言いたいのか分からんわ
まあ松本擁護したいんだろ でもジャニーズは物的証拠無くても大変なことになったよね >>284
松本もいつ引退しても良いみたいな発言してたな
だからこそ時間が掛かって復帰が不透明な裁判に挑んだんだろうよ
今まで散々週刊誌に有名人が貶められてるのを見てて思うところあったんじゃねえかな >>294
擁護が目的の奴にそんなこと言っても日本語通じないからね
周回遅れの同じレスをひたすら続けるのみ >>289
A子は3点締めされて身動き取れんかったんやぞ
そこを否定しにいってるのが松本側 女はこう言っているという記事だもんな
初動ミスった松本が不利なのは間違いない 一方で、文春が3年半女性側を取材していることについては「でも松本さんに対しては品川駅で直撃するとか、27時間内の回答締め切りで事務所側に書状を出すとかそれでいいのかなって思う
松本、吉本に3年間取材しても、やってませんの一点張りで何も得られないよ
真面目に取材に答えるとでも思ってるのかこの女は
中立を装ってるようで擁護してるよ松本側を 東京在住の松本が寝室付きのホテルで飲み会を開いた合理的説明をしないと
客観的証拠に成るよなｗ 松本言い訳の遍歴
事実無根だ
↓
飲み会はした
↓
セックスもしたが強要じゃない
争点は「強要」だけ
しょぼいな >>289
現場での証拠があったら今みたいな議論にそもそもならない
双方明確な証拠なしの裁判でどちらが勝つかの話でしょ
基本はLINEでの判断だと思うけど
松本がいることを知らなかった、初対面だった
これだけで出会って即性的行為は強要されたと判断されるには十分じゃないか 否定するなら物的証拠出せって言ってるんじゃなくて否定する時に物的証拠出すのは難しいって話をしてるんでしょ まずは松本側がどこまでが事実でどれを否定するのか具体的に指摘しないとな >>280
実はまともな弁護士は当初からそこの話に言及してたけどね
違いの証言が食い違ってる以上、女性のお礼LINEがいわゆる性被害特有のものかどうかはその後の女性の行動で判断されるって 文春の記事読んだ弁護士の意見が強いよ、多くの弁護士は松本不利これに尽きる そういうのは馬鹿なタレントじゃなくて法律家に言わせろよ
下らない記事書いてんなよ無能ライター >>314
そこまで詳しくは書かれてない
身動き取れなくさせられて口にチンポツッコまれたと書いてた ていうか昔のトークネタで未成年をマワシて犯してたって自分で言ってたよね
だから自分の娘がマワされても文句言えないって 慶応はこの手の芸能人をAOで入れるとかえってブランド力下がるだろ
この人もインテリキャラでクイズ番組に出てるが簡単な問題しか答えられない 怜奈も所詮5chで暴れてる知恵遅れのフェミ婆とほぼ同レベルなのかもな。 >>284
とうとう出たね。。。が一番無理かと
自ら事実を一部証明して、かつ公然と脅迫まがいの真似をした
しかも5億はスラップ訴訟以外の何ものでもない
訴訟したこと自体は結構評価するけど、5億は下手打ちすぎで目も当てられない >>277
そんなん知らんわ
ただ普通に考えればそらそうだわなってわかるやろ
普通の人だって飲み会からのお持ち帰りまでセットで考えてるんじゃないの？それで見られてもあんた誰？で話題にすらならないからそこらへんで飲んでやってるだけ。 >>315
だから周辺的な事実からどっちの発言に信憑性があるかを判断するのが民事
んでそれだと松本のほうが分がかなり悪い
文春の記事に明確な嘘がないとかじゃないと >>327
1人で
3点締めがどんな締め方か知らんけどなｗ 何が真実で、何が嘘なのか
これを一切言わずに裁判で戦うんだから勝てるわけがない >>21
性被害、いじめ、ハラスメントは簡単には人に話せないし、話したところで解決するとは限らないから根が深い問題なんだろ ミヤネ屋弁護士が言うには文春の記事連発はまるで法廷で立証してるかの内容だと、法律のプロがわかるように書いてあるらしいよ まあでも台本か
みちょぱがVTR見せられて湧いた疑問を質問したらちゃんと出来上がってるフリップで回答返ってきてたもんな 松本がこの時の状況を事細かに覚えてなければ勝てるわけない
記憶が曖昧な時点で信頼性皆無で発言力なくなるじゃん >>237
だからA子さんは、事件の翌日に友人に相談したLINEの内容を保存しているのではなかったっけ？
>>283
週刊誌に「売る」ってのは、新たな事実を提示してきましたね。
「売った」証拠はあるのですか？
情報に金銭絡めると、お金欲しさのガセ情報が大量に流れ込んでくるから、文春は一切金は出してないと聞いてるけど、それは違うという主張ですね。
お互いの意見が対立してるので、売った証拠を出してもらえないと。 >>338
そりゃ松本と被害者しかいない密室なんだからそうなるだろ >>332
性の強要があったかどうかでしょ？
セックスが下手で幻滅したかどうかは知らんが >>333
喜多川は
被害者が証言したのを見て
「彼が嘘を言ってるとは思えない」とか言って自分で認めたんじゃなかったっけ？ >>328
知らんのにみんなやってるっていうキミみたいなのはレスせんでええよ。 刑事事件には明確な証拠が求められるが、民事裁判ではそこまで証拠は求められない。弁護士には捜査権がないから当たり前。裁判官がそうだと信じられる蓋然性があればいい。なので松本は限りなく不利 せっかく学歴あるのにこんなことに首突っ込んじゃうのがもったいない
そんな仕事ほしいかね >>301
そんな立派な意志は感じないけどねえ
たんに、自分の恥部さらされたのが恥ずかしくて仕事放り出して雲隠れしただけにしか見えない
これほど無責任なことはないわ
仕事と裁判両立する人なんて山ほどいるし、最低限、何らかの志があれば記者会見はするはず 松本擁護したい奴らは松本に早く事実の明確化を促せばいいよ。どうそれを証明するのかは裁判でやるのだから詳しくは言えないだろうけど 裁判してるんだからプロの意見にまかせとけばいいよ、プロは松本かなり不利と言ってる 会見しないで逃げ回ってる
松本、小沢
早く会見しろよ 本人は還暦だしもう十分稼いだから紳助に習って隠居したいだろ
会社が辞めさせない一番哀れなパターンじゃねえかな 文春ではなくて女の方を訴えてたら松本即終わりだったと思うわ これやってたら女全員が敵になった
あくまで松本ｖｓ嘘つき文春って構図になってるから まだ少し応援する人もいる 証明しなければならないのは女側のほうなんじゃないの？ こういうのを許したら女はいくらでも捏造で男を
訴え放題になってしまう 【松本人志】5.5億円訴状を若狭分析！裁判は松本さん不利
ttps://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=jIczOrB90OU
その訴状の内容を徹底分析するとやはり裁判で松本さん側が
かなり不利だという事が元検察で弁護士の若狭が分析。
文春側の取材に関しても現場であるホテルの実況見分を
行うなど警察の捜査に近いレベルだと語る。 売国奴の松本が逝ったーーーwwwwwwwwwwwwwwww
チョンが支配してるマスコミと芸能界の終焉の象徴
松本の嫁は在日チョン
【松本問題】中居正広、女性も参加した松本人志を囲む飲み会に出席していた「芸能界の親友」の“行動”に危機感抱いていたか [征夷大将軍★]
↑
中居も終わったwwwwwwwww
中絶強要の件といい、仮病の事といい中居は松本以上のサイコパスだよ
Kダッシュ＝.田辺エージェンシーってチョン系ヤクザ事務所がここまで執拗に中居って、司会下手糞で人間性最悪な醜男をゴリ押ししてくるの、ありえないんだけど
中居の度重なる女性蔑視発言が酷すぎ！
女性に向かって「つまみ作ったら帰ってほしい」と言い放つ傲慢ぶり
中居は松本以上に女性を人間として見ていない
チョンとチョンと一体化してる売国左翼は完全に終わったね
テレビの終焉＝チョンとチョンと一体化してる売国左翼の終焉だからね笑
さあ始めよう
チョンとチョンと一体化している売国左翼を笑いながら永遠に続く地獄に叩き落し続ける祭りをw
負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼は恐怖のあまり無様に脱糞してそうw
チョンが必死に強がってるの滑稽なんだけど
松本って売国奴の失墜は明らかにチョンとチョンと一体化している売国左翼にダメージだよ
そもそもチョンが支配してるマスコミと芸能界自体が終わっていってるってことなんだから
売れたタレントは売国的な言動が一番駄目だから
日本から莫大なメリット受けておきながら、よく売国的な言動できるよな
中居正広・小泉今日子とかもそうだけど
https://blog.goo.ne.jp/bb-danwa/e/0dd78ba7ccbb4c461620801538d2bf09
反日・ばかタレ中居正広が総理ひきずり落としに加担 >>1
証拠は物的証拠だけではないし、
民事裁判は刑事よりもゆるいから
まあ分からん 東京五輪中止運動に加担し、伊藤詩織よりの発言してた松本人志って売国奴大嫌い
結局、松本自体、チョン勢力に取り込まれていたから、マスコミや芸能界を支配するチョンの圧力の前には無力だったんだよ
チョンとチョンと一体化している売国左翼の東京五輪中止運動に加担してまでテレビに出続けたいのかねぇ？
あれで松本人志ってクズの本性が見えた
Kポップのゴリ押しもヘイヘイヘイから
https://silvershield.link/park-geun-hye/
『吉本興業の支援で韓流ブームが起きた』 朴槿令氏(朴大統領の実妹)が明言
日本の芸能界と売国左翼マスコミと左翼野党は、
完全にチョンの手先だと考えたほうがいいよ
http○s://ww○ w.zakz○ak.co.jp/soc/new○s/190830/for1908300005-n1.ht ml
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
駐日韓国大使「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だ」・・・外交部予算を対日広報外交に重点配分
htt○ps:/ /lavender.5c○ h.ne○t/test/read.cgi/news4○plus/1577112254/
・【韓国ゴリ押し】 韓国が日本のマスコミに仕掛ける.「#対日世論工作 密室に二人きりにさせられた時点で厳しい、真実相当性が認められれば文春側に極めて有利、あとは記事の訂正だけど訴状に実際どうだったのかの主張皆無でこれどうすんの？という状況だからね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%9C%9E%E7%90%B4
↑
日本国民から五輪開催を奪い、国民主権に立ち向かってきた、林眞琴検事総長という日本国民の敵を刑務所にぶちこもう！
こいつ単に売国左翼なだけじゃん。
愛国心が高まるから日本に五輪開催させたくなかった。売国左翼だから安倍派が許せない。
ただ、それだけじゃん、こいつ。
結局、日本の方向性としては、チョンとチョンと一体化している売国左翼を皆殺しにするしかないのに、
アメブタの手先＝東京地検特捜部と、チョンの手先の売国左翼マスコミが、愛国派を殺そうと暗躍するから、いつも日本はおかしくなる
もう外国勢力の手先を刑務所に入れていかないと駄目だろ！
そもそも日本国民はどんどん保守化していってるのに、
ごく少数派にすぎないチョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きしたって逆効果だろ
チョンとチョンと一体化している売国左翼を壮絶な拷問にかけながら刑務所送りにしていくのは日本の至上命題
立憲も共産もオワコン化してて、
日本の政治は右派と中道右派の戦いに移行している
チョンとチョンと一体化している売国左翼は政治的にもう完全に終わっている
あとは政治的な負け犬のチョンとチョンと一体化している売国左翼を永遠に続く地獄に叩き落としていくだけの簡単なお仕事だからな >>337
伊東の方で顔まで特定されてること考えたら警察に知らせた方が連日ワイドショーに騒がれないだけマシじゃね >>183
そういうこと。
文春は松本と女がヤッた証明をする必要など無い。
真実相当性があったという証明、
つまり文春が女に取材した時や第三者に裏取り取材した時の記録や音声を淡々と提出すればいいだけ。
松本は伊東のように女を訴えればよかったと思うのよ。
でもそれが出来ないってことは、まぁクロなんだろうなと思ってる。 >>336
やっぱりそうだよな
松信は
性加害なんてほとんど告発されてないじゃん！とか言うけど
記事の一つ一つが松本の手口というか考え方というかいろんなものを積み重ねてるように見えてたわ
文春も最初から本命は第一弾の記事のみで残りはそのA子の証言をいかに補強するか？っていう考え方と 前々から疑問だったなぜ和田アキ子の壮絶なパワハラは公の場で追及されないのか問題に波及して欲しい
けっきょくチョンが支配してる芸能界とマスゴミは日本人が告発はじめたら保たない脆弱で反社会的な世界って事だよ >>359
その日に会った女性と既婚者がすぐにホテルでとかないけどな >>359
スマホ取り上げてベッド付きのホテルで複数人数とかでやらなきゃ大丈夫でしょｗ >>352
仕事を続けながら裁判しても精々数百万円程度の賠償金しか得られないのは明白
週刊誌に痛手を与えて同じような事を抑止させるには数億円～数十億は必要
実際アメリカではその手の週刊誌は数百億の賠償金を食らって潰えたらしいけど >>330
勝手に手首だの肩だの掴んで足払いかなと思ってたがw
ごっつで篠原にやってなかったっけ？ A子とB子が知る松本の電話番号が一致してるのだから もうこの時点で信頼性あるじゃん 話よくわかってない人をゲストに呼んで
もしかしたら犯罪者の片棒を担いじゃうかもしれない様な発言をさせるのは
如何なものだろうか
テレに出る以上は公人なのであって発言に責任取れる様な人を選んでいただきたい
その発言が後々のキャリアに響いてくる可能性もあるのだから
何も決まってはいないんですが
少なくても発言に責任取れる人が今は望まれているのではないかと この騒動で判明したのは
まっちゃんがモテへんてことやで…。
もうちょっとやりようあったんと
ちゃうか？ >>345
みんなやってるなんて誰も言ってないが？
ただ普通の知能があればそういうとこになるって仮説が容易にできるだけ。
例えば一般人が不倫するとして、見られたくない生活圏でやる人は少ないだろう
それが有名人は日本全国で顔バレしてるからネガティブに取られかねないことは密室になるのは当然だよなって考えただけ
ここまで言わないとわからないか
しかも俺はアテンド飲み会と合コンの違いを聞いてるのであって場所に関してはは誰かの後出しだろ
少しは考えな？ 悪魔の証明と言い出す奴はバカと言われてるので
あんまというか…使わない方が利口に見えるよw >>382
どうやって合意したか答えれば良いだけだよ! >>380
一応被害者が恐怖でしゃがんだ後にやってるから足払いまでは要らんｗ >>341
文春は情報買うでしょ
だからA子さんから買ったのだと認識してしまいました
売っていないのだったら訂正して謝罪します
すみませんでした
ならば週刊誌に相談するですね 物的な動かぬ証拠とは、このオンナの乳やマンコからまっちゃんの唾液や精液が検出されることなんだが。
それは性強要された、という行為後に交番に駆け込むことだ。
しなかったことは、オンナの落ち度といわざるを得ない。
」
それを指摘すると
「セカンドレイプするなー！｣
「男は常に加害者！オンナはいつも被害者ー！」
と糾弾し沈黙させるのは、フェミ婆の悪質なキャンセルカルチャ。 女性が虚偽を申し立てる動機に乏しい
とかが裁判所の判断とかいうやつ 数年前に性行為した人に強制的にやられたって言われたら物的証拠だして否定できる人いるの?酒飲んでやりたくないのに無理矢理やられたって男に訴えられたら証拠出して否定できる女性いるの?恋人以外とやらなけりゃいいとかいう言い訳も無理だよ。別れてからストーカーしたり殺人したりする人いるから恋人だから安心なんてことはない。 互いに証拠がない以上被害を訴える女性ののそれ以後の行動が重要視されるんだよな
友達に送ったLINEもそうだけど警察に相談した記録、病院に行った記録、つながりのあった小沢や仕事関係との付き合いの変化
それらが証言の信憑性を高める要素なんだよね どっちかが真実なんだから被害者のほうが信憑性高いよね、それで終わりでしょ。松本の証言さえ不要だろう >>394
アリバイじゃね？
物理的に不可能なら証拠になる れなち、よくぞ言ってくれた 賢い女性はおまえらとは違うな 悪魔の証明じゃん
松本叩いてる風で庇ってるようなもんだな やってない物的証拠なんて難しいから週刊誌に書かれたら負けみたいなことになるんだよな
不公平だな >>1
まあ週刊誌に騒ぐ層なんて
悪魔の証明押し付けてくるような阿呆ばかりだから仕方ないよ 訴状では同意がどうのこうのとは主張していないし
記事の特定個所の削除を求めているだけでしょ
ハッキリ言って主張が不明確で何を否定し何を認めているのかもわからない 後から女性の気が変わったら訴訟される
そんな世の中になるかならないか
が裁判の見もの >>404
だからどうやって合意したか答えれば良いだけ。 何が難しいの？ てか
むしろテレビ芸能界の輩連中は松本や吉本芸人による上納システムを知らなかったの？
ジャニーのように噂でも聞いたことなかったの？
それとも自分らにもとばっちりがくるからだんまり決め込みすっとぼけてるの？
メディア面してるなら週刊誌の記事に憶測交え「あーだこーだ」とほざく前に
少しは自分らで取材しろよテレビワイドショーが。 >>393
信者じゃないが？
反論できないからってレッテル張って逃げないでね(^^;)
性同意アプリが話題になったりしてるが痴漢冤罪示談要求みたいに普通の人もやられかねない事案だと思うからどうすべきかまじめに考えてるだけだよ 女側は物的証拠が必要ないのに
男側はそれを否定するための物的証拠が必要って
一方的過ぎないか 証拠がないのに有罪になる裁判なんか沢山あるよ
証拠がない事件の方が多いだろうし 結局証言が整合性取れてるか納得のいくものかが重要 初めて見たけど得体の知れぬ違和感を感じたんだが理由が分かった。眉毛から頭頂部までの距離が異常に長いのは何故？！ 訴状ではしてないしてない連呼してるだけだしな、これしか言わないならもう相手する必要なさそうｗ >>404
飲み会と称してホテルに連れ込んで酒飲ませてさらに密室に連れ込んだ時点で訴えられても負けと思っとかないとｗ >>394
例えば
チカンをやってない物的証拠は
その車両に乗ってなかったことを証明したらいいんだよ簡単だろ >>387
そのレスからは少しずれるがアテンド飲み会の何が危険か？っていうのはこうなるからだよ
本人が女を直接引っ掛けてないから認識がそもそもずれてる
つまり性加害の温床になりうるわけだ
しかもこの件、
小沢は松本が来ることを告げていない
仕事に影響が出ることをちらつかせてる
スマホを取り上げている
問題になる要素しかない
結果的にならないこともあったかもしれない
でも元々確率は高かったんだよ
そして起きた
それだけ >>336
別の弁護士は一連報道は「悪性格立証」に過ぎなくて裁判には意味がないと言ってたぞ >>40
すげえ、やっぱないとこの証明する難易度の非対称性も知らないアホばっかだ（笑） >>1
＞実は、松本に身体を弄ばれた翌日、A子さんは友人に対し、恐怖の体験を明かしている。小誌が入手したLINEには、次のように記されている。
＞〈ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ〉
＞〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
https://bunshun.jp/articles/-/68246?page=3 バカがそれっぽいこと言おうとして盛大に叩かれるパターン >>378
文春は女側の証言が一致しているから、事実認定できるという論調
この事実認定を崩すには、それ以上の証拠や、同じように信頼し得る証言が必要になると思うが
すでに松本派閥のやつらって、何度か矛盾起こしてるだろ
記事の記述のいくつかは誹謗中傷認められるだろうが、「不同意性交があったとは言えない」とまで認定させるのは難しいんじゃないかな
モテないエピソードもボロボロ出てるし 東国原は真実相当性で圧倒的有利としてるけど毎日新聞はそれで負けた事あるからな、この前の話
もちろんなぜデマを流して誹謗中傷したかの検証なんてしてない
勝負したところでメリットが無いんだよな >>99
自分の下半身ネタで
スポンサーに切られるもんな クロスバー直撃って人が擁護動画出してたけど 結局飲み会自体はあったで大筋は認めてるんだよね
細かい部分が違ってるよってだけで そこは8年前のことだから互いに記憶違いが生じてズレてるだけだろとしか思わなかった >>412
文春とガーシーどう違うんだ
証拠ないのにテキトーに言ってるだけじゃん… 今松本擁護したらマイナスにしかならんぞ
批判できないなら何も語らない方がいい
今擁護してる奴らは後から叩かれる
もう負けの決まってるチキンレースだ 会見やって強制性交はしてませんって断言して活動再開すればいいだけなんだよな
文春の記事なんかガン無視すればいい
それで文句あるなら警察に告訴しろっての まず言い出した方が証拠出すべきじゃ
一方的に小出しにされた作文に全てに証拠を持って反論するなんて不可能 裁判予想は弁護士にまかせとけばいいよ、素人は感想だけでいい >>433
女もまとめて訴えて裁判しちまえ！やれー！
って言ってた東国原が日和ったからな
いくらなんでも無責任すぎだろとは思ったw 誰が言わせてんのかな？台本も無く言うのかなって感じ >>432
ガーシーのは動画とか音声に写真とけっこう証拠あったじゃんw >>431
あれはフライデーがダンマリしてるのがおかしいぞ
告発者であるフライデーA子の存在そのものに疑問符がついてるのに >>396
そうゆうのは 常にセックスマニアとかなんじゃね？ >>437
別に裁判起こしてるわけじゃないし証拠を出す必要があるのは原告の松本だろ 文春が第一報を裏付ける証拠も証言も提示しないんだからずさんな取材という訴えは正当
合コン後のパニックLINEすら把握してなかった >>437
証拠って物的なもんばかりでなく、証言も含まれてるからな
松本も証言しろよ 嫌がる女を正座させて説教とか顔殴ったりとか、松本見てるとネガな感情しか出てこんな しかし、まっちゃんは本当に
復帰できるんかね？復帰したとしても
地獄じゃね？ 松本信者はなんでもかんでも擁護してるだけで 理屈もくそもない感情論だけで意見を言ってるだけ
村重に正論吐かれたら お世話になったくせに恩知らず！って切れてるし
お世話になったからといって正論吐いちゃダメって空気が作られてることが一番の問題点でしょう >>441
ミヤネ屋の松本派弁護士の発言をそのまま言ってるだけ多分台本だけど 謝礼を払わない文春に嘘を垂れ込むメリットが女性側に無い。
1人だけでなく、何人もの女性が被害を訴えている事だけは確か。
松本人志自身が自分のやっている事を漏らして来た歴史。
TVタレントとしてはもう死んでる。
こんなのにスポンサードする企業はあたおか高須くらいw >>434
テレビはスポンサー付かないからユーチューバーでもやってればええな >>396
自分はこれを「あとからハラスメント」って呼んでる >>271
騙してホテルに連れ込まれたという複数証言の時点で、不同意はかなり証明されているかと >>446
数年前の出来事で「強姦された！」という証言だけで人を裁けるもんかね？ >>444
取材源の秘匿があるから
フライデーがそれに答えることは無いだろうな
クロスバー直撃もそれわかっててやってる
ある種の茶番なんじゃねえの？ >>395
少女は嘘付かないとか世迷言抜かした政治家思い出したｗ 裁判も無しに社会的制裁を行なってるのが文春である以上悪魔の証明を求めているのが文春側であるのは明白 >>182
松本が言ってる事は首尾一貫してるだろ。強要がないって事だけで。事実無根を飲み会自体否定してるというミスリードに騙された人が勘違いしてるだけ。 >>458
例えば酒飲まして勢いでセックスしたとかだったら男は負ける
そういう時代になった >>458
裁くって誰が？松本は自分自身で活動を止めただけだろ まぁ松ちゃんがホテルで怪しい飲み会やってたのが全てだわ。密室は避けるのが基本なのに、それができていない >>463
「だけ」ではなく文春は一貫して商売にしてる 文春は女衒芸人とSex上納システムの存在を報じて公共性、公益目的も達しようとしているだけ
第一弾はその一例に過ぎない
訴状は第一弾のみを対象としたが一部公共性、公益目的を認めている どこぞの弁護士とかが言っているのかと思い、何を言ってるんだ？と思ったら、ただのバカアイドルかｗ >>463
事実無根っていうのは文字通りホテルでの飲み会もやってないってことだよ吉本でさえコンプライアンス委員からの指摘で間違い認めたのにお前はどうしょうもないな 下っ端芸人に素人女性をホテルに集めさせて、突然真っ裸で性行為を迫る、
人として恥ずかしい以前に、何十年も同じ手口で、バレると思ってなかったって、
どうなってんのよ、おまえの頭は？ >>459
松本や渡邊センスの証言じゃなくて一般人のA子が証言者として騙られてる状況だからな
一般人が大週刊誌相手に裁判するのはハードル高いけどさすがに報道機関ならその点でコメントする義務があるだろ >>465
報道によってスポンサーが降り、本人が報道に対して意義を問う裁判をするに至ったんたんだろ？
報道があって同じように仕事が続けられなくなったのは伊東純也の件でわかったろ 女性が被害受けた、性合意してない、これ言われた男はもうアカン時代なんだよｗ >>482
スポンサーに説明すりゃあ良いのに。
なんで出てこないの? これって責める側が有罪を立証する義務があるのであって
責められる側が無実の証明をする必要はないってのが
欧米先進国の司法では常識なんだが？ そもそも性加害の物的証拠ってなによ？普通そんな物はない。逆にあったらそれこそ犯罪だろ盗撮とかで >>479
真偽不明の記事でネットリンチを煽ってる文春のほうが心証悪いよ >>482
それはスポンサーの判断でしょ。松本の報道事後対応を見て降板したかもわからんし
文春の記事で降板したとはわからんだろ。現に降りずに番組のスポンサー続けてた会社もあったしな ぶっちゃけ松本は後輩の為に出てきて裁判じゃなく
後輩の為に喋らないとダメだろ
後輩はもう内心、松本について行きたくなんてないと思ってるやろ
世話しても本人は雲隠れ、小沢なんて今何してるかすら分からん 対象が人志松本じゃなくて自民党議員だったらTVだってこぞって叩きまくりでとっくに辞任させられたただろうにな。 >>489
じゃあ松本勝てますね よかったよかった >>18
文春は真実相当性を立証するだけでええんやで。 松本擁護の芸能人や著名人も殆ど居なくなったな
高須クリニックと元AV監督ぐらいか？ フェミ婆って知恵遅れだから、交番に駆け込まなかったオンナを擁護するが。
その行為が逆に今後も強姦事件を誘発させるんだよ。
強姦魔は｢このまま強姦してもオンナは交番に駆け込まないだろう。｣と思わせる。
そうではなく「強姦されたら分シュンでなく、その日のうちにマンコから犯人のDNAを検出してもらうこと！｣とオンナ側もそういう意識改革を持つことで、今後の強姦事件を防げるんだよ。
強姦魔に｢今ここで一時的な性欲でこのオンナを強姦したら、警察に間違いなく逮捕される。｣という恐怖心が犯行を思いとどませる。
だから強姦された当日に交番行かなかった事を擁護するフェミ婆どもは｢知恵遅れ｣と呼ばれるんだよ。 文春は証言を聞いて
裏付けを取って信用に値すると思ったから記事にしただけだしな
それを否定するならあらゆる形ジャーナリズムが成り立たなくなる
松本もそれが嘘なら戦う権利があるそれだけ
だけど
文春が間違ってないなら松本が勝てるようにはできてはいない
それが基本的なルール 何の裁判なのかも理解出来ずに文春ガーや強要ガーと的外れなレスを繰り返すの虚しくならんのかね？
一般人が文春ガーにはならんやろ、関わることなんてないんだし >>4
これな
女の証言を裏付ける証拠が何一つない
それどころか警察にすら被害届だしてないとか
法的には被害者はどこにもいない状態 物証が無い過去の話を選んで記事にしてんだろ文春は金儲けのために
他証を取ればいいのにそれも一切やってないやっても記事にしないてのは取材したらやばいからだろ >>492
汚名をかせたまま活動するのは耐え難いと
判断するのも松本の自由だと思うぞ
まあ活動停止したら数億円の損害は確定するから
週刊誌に痛手を与えるには十分と判断したのかなとは思うがね >>501
別にバカ女が強姦されようがされまいがどうでもいいよ 名誉棄損だから、物的証拠とかは雑誌の中傷事実だけで十分
この山崎って女が間違えてる スマホ没収してる癖に物的証拠を出せは無いやろ
これを想定して没収してたと言われても仕方ないだろ >>487
それは刑事上の原則。民事側では原告に証明責任がある。この記事の
どの部分が事実と違っているか原告が証明する責任がある。もちろん
被告も反論するが、最後は裁判官の判断次第。 松本に対しても時間かけてちゃんと取材してるから
大丈V！ >>510
自由だけどスポンサーが降りてたらテレビには出られんわな
ワイドナショー出まーすからのダンマリのようにな 複数も同じ手口で告発だしな、１１人も同じこと言わないからｗ 高須院長は何故松本仲が良いの つかなんでインフルエンサーみたいなことしてるんだろこの人 医療業界の人間でしょ 577 ：名無しさん＠恐縮です [] ：2024/02/23(金) 05:14:21.98 ID:Ll1ESnM00
複数人の第三者の証言など状況証拠でイケるイケる
579 ：名無しさん＠恐縮です [sage] ：2024/02/23(金) 05:33:15.58 ID:wmaGCDQh0
複数の被害者がいる場合は個別にしつこく状況を尋ねるんだよ
嘘ついてると必ずどこかに矛盾が出てきたり整合性が取れなくなる いつも賢ぶってるけどアホだろこのエセ乃木坂
ないものを証明することはかなり難しいだろ まず違法行為があると主張する側が証拠を出さないと駄目なんだが
そうでないと冤罪だらけになるでしょ
悪魔の証明とか知らんのかな？ 訴状では性行為、性加害も含めて認めて無いぞｗ
ほぼ事実無根、記述を特定して否定（論拠無し）しただけだぞ >>510
だからそれは松本の判断だろ？別に松本の判断次第で活動を続けることも出来たんだから >>522
バカウヨに持ち上げられてるって共通点はあるな >>510
自分から仕事ずる休みして金請求して通ると思ってるってスゲーな >>419
俺が思うに仕事に影響がでることをちらつかせたやつが悪い ただそれだけにしか見えないな
普通の合コンだって誰が来るかなんて行ってみないとわからんでしょ
スマホはグレーだけど上記のとおり立場上隠し撮りを警戒するのは理解できる
まぁ有名人であるがゆえに隠れないといけない悪い面がここで特大号としてきたかんじだな
女も仕事に影響がでるって=枕っぽいなとわからないといけないし枕がいやなら怪しいことは断らないといけない。
芸能界なんて証拠が出てこないだけで昔から枕の話はあったんだし、そもそも…って思わなくもない。
枕を暴露して芸能界の膿を出すという主義なら素晴らしいと思うが、それにしては状況がそうではないと告げてるし。 >>519
本人も還暦になって引き際は考えてたとは思うよ
まあ表舞台から消えても週刊誌に痛手を与えたいってのはあったんじゃねえかな >>40
ないもの、ない事をどうやって証明するんだ？
存在するもの、あった事は証明し易いわな 事実無根とか最初から嘘をぶっ込んでくる吉本や松本は
ずっと嘘を言い続けるに決まってるから物証をだせということだよな。
筋は通ってる。 せめて刑事と民事の違いくらい理解して書き込んでほしいね。
日本の法教育の貧弱さからくるものだけど。 真実相当性は文春が証明しなきゃならないんだけど部屋の間取りとか松本の電話番号でそれが性加害の証明になるのかな？ どっちも証拠が無いのか
どっちかは隠し持ってるのか >>536
むしろ自分の晩節汚してるだけにしかならないのが 3年以上前から取材してて時効前なのに警察に行くことも促さず
飲み会の話ばっかりやってる文春に言えよ
物的証拠出せって 「A子さんの三年半」
「27時間前の質問状」
さすがに読者もそこまで簡単に騙されんぞ文春w 俺様は、このA子だのB子だのC子だのに興味ない。
ただフェミ婆どもが気に食わないだけ。
フェミ、ポリコレの毒思想、キャンセルカルチャの思想・言論への干渉にむかっ腹が立つからな。
マスゴミもフェミ婆にすぐ迎合し、最近｢女優｣問いう言葉を禁句にしようとしてるしな。
馬鹿ばかりがはびこる社会になった。
>>530
お前会社で「こいつ痴漢してる！」って噂流されて正気で仕事続けられる？ 物的証拠と言っても証言の積み重ねでも証拠になるからね。
もちろん防犯カメラやラインや周囲への話なんかも
証拠になるけど。 難しいね
ヤられてる写真動画に明確な言葉を発した録音か体液が女性の体内にあるか
冷静に残せる被害者なんて極少数では >>1
複数の証言は証拠になるがな
じゃあ無実の奴でも複数に証言されたら終わりじゃん！ってなるだろうが、その複数がまず知人でない事と実際に容疑者が現場に行ってる事なども考慮されるから、本当に無実の奴がこの状況になる事はほぼない
真面目に生きてりゃハメてやろうとかそんなに人に恨まれる事もない
なので逆に松本は後輩に複数の証言させても無意味
全員が知人で口裏あわせられるから >>545 プロの意見聞こうよ
【松本人志】5.5億円訴状を若狭分析！裁判は松本さん不利
ttps://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=jIczOrB90OU
その訴状の内容を徹底分析するとやはり裁判で松本さん側がかなり不利だという事が元検察で弁護士の若狭が分析。 >>393
見たくないものは見ないようにする
人間として当然の行為だな それは誰にも責められない
ただ絡んできたのはお前なので俺は見逃さないよ笑 文春が裁判によく負けるのは、その証拠を揃えないで報道するからだよ 指摘した──
じゃねーよｗ
出演者は誰もツッコミ入れなかったの？ >>548
物的証拠がないから警察に行けなかったんだろ
でもそれは永遠に口を噤むことを意味するものではないってだけ 俺様は、このA子だのB子だのC子だのに興味ない。
ただフェミ婆どもが気に食わないだけ。
フェミ、ポリコレの毒思想、キャンセルカルチャの思想・言論への干渉にむかっ腹が立つからな。
マスゴミもフェミ婆にすぐ迎合し、最近｢女優｣という言葉を禁句にしようとしてるしな。
馬鹿ばかりがはびこる社会になった。
>>289
A子は友達へのLINEでやんわりと対応して最後は守った、
と言ってるからな。キッパリと拒否の意思表示をしていない。 >>548
促してない根拠がないしそもそも促すのも余計なお世話じゃね？ 「神様がいないっていう証拠はありませんよね？」
って強弁してきた訪問布教信者を思い出した >>552
どういう状況かはわからんけど疑わしいことやってないんなら出来るだろ >>547
まあモテなくてセックスが下手ってのは暴露されてたけどw
ただ強姦をしてたというのは流石に認めないんじゃねえの >>558
別に文春は警察じゃないんでそんなもん限界がある
証言に具体性があって明らかな嘘や矛盾がなければ報道するのは当然 文春信者は悪魔の証明を知らないってマジ？
やばすきでしょ 悪魔の証明を使う奴はバカというのは有名なので
あんま使わない方が利口に見えるよw 警察に行ったか行かなかったを文春が次号で書けばいいだろ
簡単 >>558
というか訴えられる件が元々ぎりぎり攻めてる記事だからな
取り上げられて認めたり政治家の責任問題になったりしてる記事もたくさんある
だから文春砲と言われるようになったわけで >>563
これあるあるらしいな
最後を守ったことでホッとした感情をもつけど後々になっていやあれよく考えたらレイプやんって >>278
その理屈だと文春はなんでもやり放題だろ
犯罪幇助でも国家転覆でも >>567
じゃあ噂を流されて続けても平気なのか
そのうちアヤフヤな理由で解雇されても受け入れるんだな 最初の防衛ラインは飲み会自体なかった→その後飲み会はあったと判明→性行為もあった→今の防衛ライン＝同意したかどうか
防衛ライン次々と崩される
この防衛ラインすら崩されたら次は同意なしで性行為があったとしても そもそも飲み会にほいほいきた時点で軽い女 性行為することに同意してる！とか言い始めそう >>564
パカだから文春相手に勝てると思うたんだろな笑 客観的事実と証言で充分でしょう、あとは松本から信ぴょう性のある話でてくるか、それだけな感じ 結局松本側はこんなの証明できないだろうし
文春側は同意の有無を議題にしてないし
松本は良くて引き分けだろうね >>560
芸能界での成功を夢見てたんじゃね？ジャニーズみたいに 要らないお笑い芸人が増えすぎたよ
吉本の株主はテレビ局や電通であることはよく知られているが、これらのトップにいる資本家どもがボロ儲けするためには、大勢の人間から搾取する必要がある
だから、吉本は学校を作って多数のお笑い芸人を作り出している
そして、住みます芸人のような誰も知らない素人に毛が生えたようなやつを使って、国から税金をむしり取っている
テレビは斜陽だから、安倍晋三を吉本の劇場に出して国から百億円もらったり、万博に食い込んで儲けようとしたりして必死だよね。。。
もうやめちまえよ
お笑いなんてタモリ、たけし、さんまの三人いればもう十分だろ
吉本学校も閉鎖しろよ 訴訟した方に証明責任あるから仕方ないね
被害者が警察に行って事件となった場合は警察や検察が犯行の証明しなきゃいけないのと同じ
だからこの裁判は証拠もないのに起すべきものじゃなかった
そもそも証拠もあって名誉棄損で勝てるなら記者会見やってその後提訴でも良かったはずなのに
自分から仕事休止して裁判に注視してるのが異常 てかもう答え言ってるやん
三年半前A子さんの証言とLINE等の証拠吟味した結果今は報道できないという判断に至ったんやろ？
法的に何の問題もないような事例の弾数だけ増やしてことを大きく見せてるけど
結局A子さんのケースに関しては三年半前と同じ、真実と確信できるだけの根拠がないまま文春もいるんやろ？
それとも三年半の間にこの日起こったことを証明できる決定的な何かが出てきたんかいな
そんな訳ないがな
時効がすぎて松本側の反証が散逸してしまっただけやん
そりゃ誰でも三年の意味には気づくで やってない証拠として出してるのが「とうとう出たね。。。」のあれでしょ こんな小娘の戯言でスレが立つ現在に呆れる
日本はなぜテレビで専門家の意見を流さないのか
専門家同士で議論させろ
コロナもそうだがど素人に意見求めるなw >>572
松本の本心が週刊誌のデタラメ記事を抑止させるのが目的ならそれは悪手じゃねえの？
活動は続けられてるから賠償金は数百万円ってのが今までの相場みたいだし 推定無罪という法治国家に生きる文明人の原則を捨てるならそいつは野蛮人ってことよ
文春信者のレベルが知れるな >>577
話が最初と変わってるけど仕事を続けられるかって話だっただろ？それは出来るよって話
解雇されるならちゃんと黙ってないで説明するけどな、松本みたいに黙りこくって隠れる訳もなく 複数の告発で榊逮捕した警察、こっちの動きも水面下で動いてる可能性あるよな 真実相当性が理解出来ずに物的証拠ガーを繰り返すいろいろ足りないかわいそうなのが真っ赤になってるな 典型的なおまんまん思考だな
男が悪い女の主張は正しい前提で話してる >>540
当日そこにいなかったことを証明するだけやん
ハワイに行ってました、沖縄行ってました、大阪に行ってました、
その日はホテルなんかにいませんと
証明できりゃいい 推定無罪は刑事上の原則となんど言えばわかるかな。民事とビジネスの原則は違う。
民事事件の判断は裁判官が行い、ビジネスでは疑わしきは取引停止だね。 >>591
別に刑務所に収監されたりしてないだろ松本 >>597
乱痴気パーティー自体は認めてるやん
とうとう出たね。。。のあれで >>597
ホテルにいたら、やってなくてもアウトなるんか？ >>577
平気ではないよ 腸煮えくりかえったからといってずる休みはしないというだけ >>592
噂を流してる相手が明確でそいつが「痴漢をー！」強弁してたら業務を止めてでも反論するよね？
松本が活動止めるのも別におかしくないと思うがな >>552
痴漢してなかったら仕事続けられる
堂々と出勤して笑って仕事できる
わからんのか？ >>569
グランドハイアット東京グランドエグゼクティブスイートキングでの事件と突き止め、確認
実況見分（但し被害者のみ）もしてるからなｗ >>598
強制わいせつがあったかどうかが争点になってるんだから実質刑事みたいなもんだろ
文春読みすぎて文明人の原則捨ててそう >>591
>>601
刑事裁判でしか出てこない推定無罪がこの民事訴訟と何の関係があるのか詳しく >>603
乱癡気パーティーの時点でスポンサーは降りても仕方ないわな。既婚者だぞ 松本擁護論は一般人が勝ち組に逆らってはならないっていう公正世界仮説でしょ >>341
翌日の相談ライン保存してたのか これは失礼
その中身ってどんなのですか？ >>472
つまり自分で自分がモテることを立証しなければならないわけで… 事実無根なんだから、擁護は要らないよw
休業もしなくていいのに
裁判は松本の敗訴なん？ 物的というか証明するのは女性側でしょ
まあもう復帰は無理だろうけど >>600
めっちゃバカな発言してんのに賢さ装ってないだろw 仕事は吉本が全部おぜん立てしてくれた、女の子は後輩が全部おぜん立てしてくれた、こういうイメージができちゃった 強制性交の刑事なら証拠不十分で松本が逃げ切れる可能性があるけど、これは文春相手の民事だろ
これだけ状況証拠があるんだから「デマを書いた」って主張は通らんよ
たとえ強制の事実がなかったとしても、文春の罪は問えない状況 >>604
民事だとホテル内に男女が入ったらその時点で肉体関係はあったと認定される可能性が高いからね
今回のケースはどうかはわからんけど だから、結局裁判所は同意なのか不同意なのかは判断しないよ
女性が訴えても勝てないように、松本が訴えてもやっぱり勝てない A子B子の強制の認識→断れないような雰囲気であればそれはもう強制
松本の強制の認識→無理矢理愛が嫌がっているのにやろうとすること >>1
松本は自分で会見して反論すればいいだけなのにこいつはアホなの？ >>586
世の中の流れが変わったんだろ裁判所も伊藤詩織とかの判例見ても変わったしお前はわからないだろうけど世論みたいなものがあるからな 性加害モンスターは他にもいっぱい居るだろうし
日本の芸能界は狂っているな >>612
推定無罪とか法の不遡及ってのはそもそも現代国家に生きるうえで
当たり前に各々が持つべき精神の問題なんだよ >>606
いや、仕事を止めてまで反論に注ぎ込むことはしないかな
同時並行で充分やれるし、松本も別に活動休止する「必要」はないと思う >>628
ほんこれ
ここにいる文春信者はその精神捨ててるっぽくて笑えるわ
まさに野蛮人だな >>597
じゃあ小沢にも被害を主張したら通るってことだな、その理屈なら 密室での出来事、そこでコレの登場ですね指針になるよね
不同意性交など罪
・アルコールや薬物を摂取させること
・恐怖、驚愕させること
・経済的、社会的関係の地位に基づく影響力で受ける不利益を憂慮していること
・他 >>606
反論も裁判もいくらでもすればいいが、ずる休みはする必要はない >>622
それはない。男女で同じ会社の社員が1室に泊まったからといって
男女関係があったとは限らない。別々に泊まるべきだとは
思うけど。 記者会見しようがしまいがどっちみちマスコミと世間のオモチャになるんだから
言いたいこと言っちゃえば良いのにね これ松本を異常に叩いてるのは女だけだよな
証拠もないのに数年前のセックスがレイプ扱いになる前例作られるのは男からしたらたまったもんじゃない >>611
松本が争点にしてるだけでスポンサー的には乱癡気パーティーがあった時点でアウトなんだろうよ 松本がそこにいなかったことを証明できれば勝てるかも 推定無罪も法の不遡及も誰に対して主張する権利なのかっていうと国家権力に対してだからな 告発女の素性がちょっとでも出れば一瞬で松本優勢になると思うよ
まるで無垢な少女が毒牙にかかったかのような流れを文春が作ってるだけ >>637
強制わいせつがあったかどうかが争点になってるんだから推定無罪の考えも普通に当てはまるぞ野蛮人 >>631
だから違うなら否定しろって話だったろ？
それを事実無根からのとうとう出たねで自分から崩したのが松本
世論に向けて出した情報があまりにも悲惨すぎる >>640
スポンサーが騒げば推定無罪の原則無くなるんや？
どんだけ野蛮人やねん草 >>639
その女性たちからですら和田あき子や山﨑さんのように文春側の動きを疑問視する声が続出してる
それくらい3年半の矛盾は大きかった A子さんとB子さんは、別のパーティ
共通するのは、松本がいる事は秘密、携帯スマホの没収、性被害 高学歴アイドルには敵わないな
松本擁護派タジタジ言い返せてない
いつもの人格攻撃のみ 殆どの弁護士が依頼拒否して 訳あり弁護士しか引け受けなかったんでしょ
この時点で裁判に詳しくない俺らがいくらあーだこーだ言おうと答えが出てるじゃないか
プロが勝てない裁判って結論出してるんだよ >>630
だからそれだと賠償金は数百万円にしかならないし週刊誌の書き得で終わるよね
活動が出来るはず云々というより賠償金を上げてデタラメ記事を乱発されるのを抑止するための活動停止と思うがね >>647
いや否定も何も裁判やろうとしてるやん
何いってんのこいつ >>645
それはない
渡部のやつも元AVとかだった >>639
そんな心配しなくて良い男連中がいるのを考えないとw >>635
だからケースによるよ。男女がホテルの一室に泊まったら肉体関係があったかなかったかは密室のことだけど
あったと裁判では認定されるケースは多いよ。そもそも仕事で同じ部屋にって大丈夫かその会社 痴漢もそうだけど覆すのは無理だよ
不同意で狙われた時点で負け >>627
アテンド行為こそ諸悪の根源なのに、そこを追求するメディアは皆無だからな
上の人間がアテンドされたいから余計な事は言うなってことになってんだろう
業界が腐りきってるわ >>1
松本が潔白を証明するのではなく、
文春が記事の内容が真実か
さもなくば相当の資料根拠があることを証明する。
アイドルには難しすぎるかな。 >>618
女側は訴えてないので証明する必要なんだよね 松本信者の言い分に説得力がないのよ、争点にさえなってないムダな話が多い >>651
スポンサーがどの番組やタレントに自社の商品の広告になってもらうかはスポンサーが決めることだし 他の番組で指摘されてたけどネタを寝かせてた期間があるのに丸3年取材してたかのような印象与えてるのはどうなんだろ >>661
普通はないね。ただホテルの部屋に泊まったから同意ということはない。
だだホテルの部屋に女性を連れ込む自体違法行為だけど。 >>655
加えて、吉本興業が法的措置を取ると息巻いていたが
理屈を捏ねて撤退 物的証拠がない文春の話を、勝手に事実と認定した上で
「物的証拠がないから、事実を否定できない」
とか頭おかしいこと言ってんな この場合の文春が出すべき客観的証拠ってのはなんになるんかね。合意なかったですよーの客観的証拠とは。 >>668
寿司屋の大将と喧嘩したような港区女子（）みたいな感じの女 >>664
違うよ松本が原告なのだから松本もどう違うのか証明する必要がある松本が法廷で証言したりしてな 文春とA子が証拠はあるって言ってんだから裁判でそれを出せばいいだけだろ >>656
それって金を多く取りたいから必要もないのに休んだってことですよ？ >>1
この人慶応だよね？
「悪魔の証明」とか教わる機会がなかったのかな？ >>656
活動ができたはずなのを勝手に仕事を休んでその補填を文春に肩代わりさせるなんて
裁判所が認めるわけもないと素人ながらにでも思うけどな >>663
脅して連れてきたわけじゃなく有名人と合コンするよといってついてきたんだろ？
そんなん「かわいい子（イケメン）がいるよ」といって行く一般人の合コンと変わらないじゃん >>662
社会的立場や年齢が大きく乖離していて
酒入れて初対面で同意不同意で争うって敗けるに決まってるわな
誰が見たってそんな状況で出会って数分で恋愛が産まれるとか
そんなラブストーリー信用する奴はおらんわ 吉本弁護団が尻尾まいて逃げた時点で 松本は勝てないと見放されてる
勝てるのなら事務所総出で文春と戦うでしょ >>677
そんなエピソードで判事が判断するとでも思ってんのか >>669
スポンサーの話にすり替えようと必死なところ悪いけど推定無罪の原則について話してるから、推定無罪の原則捨てたい野蛮人は文春信者同士でやっててください
スポンサーが騒げば推定無罪の原則無くなるとか笑えるけどｗ >>685
その反社会的な言い訳は世間様には通用せんのだわ
残念ながらな >>689
そんなことはない証言がおかしかったりしたら負けるのだから 吉本への質問状が27時間前に送られている悪質さを具に掬い上げるあたりこの子相当「勘がいい」ねw >>675
だから
松本擁護してるやつは焦点がおかしんだよ
法律が女の証言のみ。で
「有罪」にできるようになってんだから
文句あるなら「法律」にいえよ。て話 >>681
本心は語らないけど「活動するのに支障が出た」と言って活動を止めてもおかしくないんじゃね？
活動できたはずと文春が証明するのかい？ >>673
普通の定義しだいだと思うがな
ホテルに入った時点でアウトなのか？っていう話ではアウトになるケースも珍しくないよって話
そもそも女性側が複数人に渡って性的行為を求められたって告発までされちゃあ苦しいわな とうとう出たね。。。があるだろ、あのLINEが松本の切り札やでー この生娘はニュース番組でコメンテーターしまくってて売れてるが
なんでアイドルやってたのか >>693
5ch以外では十分通用してると思うけど？ 会って数時間でしたことを詳細に証言すれば、あとは裁判所が判断する >>651
スポンサーに切られることとは国家権力によって刑罰を課せられることとは違うからなｗ >>672
いや松本は裁判で否定するつもりって話してるのになのにいきなり何いってんだろこいつ
矛盾突かれてお前の負けじゃん
文春信者ってこのレベルしかいないのか >>692
別に松本が収監されたり罰金刑取られたりしてないじゃん
推定無罪の原則は守られてるかと 松本信者は妄想からのでっち上げしか言うことなくなったみたいだな >>698
法律の話をするなら時効を過ぎた時点で冤罪防止の観点から人の罪は問えないよ >>684
伊東純也は代表から外されたけどな
日本で週刊誌に犯罪者扱いされると結末はどうなるか周知の事実やろ >>705
どこで？
スポンサーが逃げて、テレビに小沢も松本も出られなくなって
松本軍団ごと敬遠されてきてる状況見えてる？ お前の感想などどうでもいいのだ
世間ははすでに断罪してるし裁判でも松本は負ける >>709
強制わいせつの有無が争点になってるんだから実質刑事みたいなもんだし十分推定無罪も当てはまるぞ
本当文春信者ってこのレベルしかいないのな 無罪請負人の弘中弁護士が松◯伊◯の弁護士の対応に呆れてたからな
あんなんだから一流弁護士を雇えなかったんだろうな >>712
自分から外れたいって申告したんだが？
事実を捻じ曲げるなよ >>576
デマやり続けるとBUBUKAとか週刊実話レベルになって誰も信用しなくなるでしょ >>609
文春がやった実況見分がなんかの足しにでもなるんか？笑
文春の見分は警察の見分より正確なんか？笑 >>713
利害関係が働くからそれとこれは別だよ
君は普段人と話してないのかな？
たいていは「まっちゃんやられたねーハハハ」くらいのもの >>712
外されたのかスポンサーの意向なのか自分で離脱かは知らんけど
それで裁判するみたいだけどまだ伊東の主張は認められてないだろ >>1
そんなもんお互いさまだけどな
法治国家なんだから法と証拠に基づいて判断を下すべきでしょ
女だから、被害を訴えてるからだけで一方的に加害者扱いするのって冤罪の温床になりかねないよね
法治国家であるなら モヤモヤしよーと、納得できずとも「推定無罪、疑わしきは罰せず」が前提であるべきじゃね？
だいたいがさあ、女も女だろ(・д・)ﾁｯ
嫌なら来るな！
嫌なら帰れ！
嫌なら寝室入るな！
嫌なら服脱ぐな！
嫌なら股開くな！
嫌なら咥えるな！
いくらでも拒否できるタイミングあったろうが
それと相手が有名人であるなら
「警察行きますよ、メディアに話しますよ、社会的制裁受けますよ、仕事失いますよ、経済的損失大きいですよ、家族が犯罪者の家族と世間から言われますよ」と、言ってやれば性的行為もしようとは思わなくなるやろ（笑）
女は知恵遅れなんか？ それかむしろ男を罠にハメようとしてんの？ 結局は金目だよね？ >>713
スポンサーが逃げた理由がわからないからな既婚者なのに遊びまくってたからって理由かもしれないし小沢は体調崩してるらしいし 「日本は痴漢大国。監視カメラなど抜本的な対策が必要」 >>717
汚名を被ったままでは活動に支障をきたす
十分な動機じゃん
裁判所がいやアンタ活動できたはずっていうのかね >>708
推定無罪だから世論に出てきた分は毅然と否定して誤解を解き、仕事も続けろとすら言われてたよな
それを自ら破壊したのが松本
世論への印象を決定的にしたのは松本本人だと思うよ
ここは事実認定を行う場所ではなく、世論向けの態度をとやかく言う場
あくまで万博や看板番組いくつも持つ芸能人が、こんな態度でいいのかという批評だけされてるだけ >>711
何いってんのお前
「時効」の話じゃなくて
「推定有罪」にできるかどうかの話な？
時効は刑罰で裁けなくなくなるだけ。の話 >>697
もはや民意に何の意味があるのか分からんけど、まっちゃんそういう女嫌いじゃん
あのメモが活きてくるな >>715
わいせつの有無を争点にしてるのは松本がだろ
実質刑事みたいなもんとかかってに刑事裁判にするなよ。
推定無罪の話とかけはなれてる たった数時間の飲み会で初対面の女性と交尾可能になる、なったテクニックを披露しないと裁判進まんよねぇ
どうやって同意まで持ち込んだか、不貞を働いているという気にはならなかったのか等等
油断させるために一回普通の飲み会やって
安心安全なんだと油断させて急遽ホテルに場所変わりました
機密なのでスマホは没収です
うーん
小沢お前ゲロっちゃえよ
誰も守ってくれね～し邪魔だとしか思ってへんやろ >>723
戦前の朝鮮人みたいな事言うなよ恥ずかしい >>727
いやお前代表から外されたと明確に書いてるがな それは文春も同じで、物的証拠持ってるなら、被害女性達が訴訟起こせばいい
でもしないとなると泥仕合だから、記事で威嚇して起訴取り下げ狙ってるとしか思えない >>4
だよなぁ。松本人志を庇うわけじゃないけど、証言だけの週刊誌報道で人を性犯罪者に出来るなら何でもありやん。 実況見分アピールなんかするより翌日友人へ送った被害報告LINEを丸ごと載せればいい
それが決定的な証拠なら今まで文春はそうしてきただろう
なんか切り取り方が恣意的なんだよ 推定無罪て裏を返せば証拠ガないだけで犯罪行為はしてると言う意味では？ >>699
さあ？文春がそんな寝言に付き合うとは思わんかなぁ？ >>704
いやホラっちょショーンレベルかそれ以下やんw コロナ給付金発言で松本人志は風俗嬢を敵に回したからな >>645
告発女の素性が全く出てこない所が気持ち悪いよな
有名人とのパーティー行きまくってたり風俗で働いてたりしたらまた世間の見方も違って来ると思うし >>710
そんなアンチ松本文書真理教のお前らはでっちあげって言われて脊椎反射しとるやん笑 >>719
んーと警察よりか上かもね
あいつら信用されてない ダウンタウンのリーダーにも関わらずメンバーの監督責任を怠った浜田を告訴とかやれよ芸人だったんじゃないのか >>744
有名人のパーティ行きまくってたらレイプされるってまじかよ
芸能界って反社やな >>715
松本擁護ってこのレベルだよねwww
知ってたw >>748
あいつらというか、あんたら文書真理教が信用しとらんだけやろ笑 >>736
週刊誌に犯罪者扱いされたら今までのような活動できなくなるのは明白だろ？
伊東純也を出したのはそういう意味だし
松本も汚名を晴らさないとどっちにせよ活動を止めなきゃならなかった
という判例にはなるんじゃねえの 民事と刑事の区別すらついてない頭松本な人も多いよね 昨日ガキ使見たわ
演者が不正会議してる時に柳岡っていうスタッフが映ってたけど
この人もエアガン撃ってたんだろうなってしか見えなくなってた自分がいた 松本の誤解で性加害が行われた、そんな印象ですな。誤解だから許されるわけでもないが >>752
その辺きっちり否定してるやつっているっけ？ >>756
まず刑事告発されてる伊東を出すのがそもそも間違ってるのよ >>732
はいはい民事なら強制わいせつをふっかけられた側がやってない証拠を全部何もかもを出して無罪を証明しないといけないんだよね
ふっかけた側はなにもしなくて良いんだよね
文春信者のやばすぎるな 実名で告発してる人いたけどまぁお察しの人だったからその人については誰も触れてないしな >>755
推定有罪に乗っかった村重がボコボコにされてるし
日本人はやっぱりこういう野蛮な人民裁判みたいなものに嫌悪感があるんだろうね >>756
週刊誌に載せられたってよりそもそも刑事告発されてるじゃん
それを載せるなって言ってるの？報道の自由は？ 松信って残念な人が多いわ
まあ、だからこそ今どきあんなのありがたがってるんだろうな よく松本がケチだって言ってるけどさ
あれってパパ活女子とか乞食系女子の視点だよな
普通は合コンでＨもしてない初見の女に金を渡すという感覚はない
そもそも金払ったら買春と売春で犯罪だし >>740
そうだよ。弁護士の肌感覚によると、
性犯罪の6割から7割が証拠が無くて起訴できないそうだ
そこに弁護士の旨味があるってことでもある 松本人志著「シネマ坊主」より
パンチドランク・ラブ ０点
ただムチャしたいだけの監督。この程度なら、わざわざ映画にするなよ、口でしゃべれよ、という話です。結局、この監督は基礎が出来てないんじゃないかと思うんですね。たとえばピカソはちゃんと描ける基礎がしっかりして、あえて下手に見える絵を書いている。この監督は基礎がわからずに、下手な部分だけを真似してるから、つじつまがあわなくてグチャグチャなんですよ。（松本人志）
※ポール・トーマス・アンダーソン監督
世界三大映画祭の全てで監督賞を受賞
『マグノリア』（ベルリン国際映画祭金熊賞受賞）
★『パンチドランク・ラブ』（カンヌ国際映画祭監督賞受賞）
『ザ・マスター』（ヴェネツィア国際映画祭銀獅子賞受賞）
松本人志監督作品
『大日本人』
『しんぼる』
『さや侍』
『R100』 松本信者はマイルール裁判の中の話じゃなくて現実の裁判で勝てるって今でも思ってんの？ >>751
そらお前みたいな推定無罪の原則捨てた野蛮人よりは遥かにレベルは高いよ >>762
お前はさっきから指摘だけして何が言いたいのかわからんな
つまり何？ >>764
文春の論調がそうだからなぁ
全て否定したいなら悪魔の証明が必要だろ
自分がモテてモテて困るって証明がw 性的行為の事実は否定出来ないならその上で何かしら同意があったと示さなきゃ厳しいのは松本のほうでしょ
その場にいることさえ知らなかった年齢が倍は離れた爺と即OKと考える方が一般的ではないから
「同意がある」は別に悪魔の証明問題ではない >>764
裁判起こしたのは松本だろうに。そんな事実がないのであればちゃんと説明して潔白だと主張すればいいのにそれすらしないんだろ >>763
あまりに該当する人多すぎて特定できん
文春が松側に紹介する義理はない
自分らで探せてことになる >>776
お前が嘘ばっか言ってるから指摘してるだけやん >>779
いや強制わいせつがあったって言ったのは文春側だよね
文春信者こわっ >>775
だから芸能人は世論にそっぽ向かれたら終わる仕事で、信頼が全てだろってことなw
理解できるかな？
ここは裁判所でも吉本事務所でもないんだよ？
山崎「文春が言ってきている事実とするものに松本さんが否定するに対しても、
結局物的証拠がないと事実の否定にはならないと思う」
結局、噓であろうが言った者勝ちってこと？ >>768
女の主張だけ一方的に報道するのが報道の自由ですか
情報を精査するにはもう一方の取材も必須だと思うがね A子やB子が出廷しなければ文春不利っていうけど、逆もしかり
スピードワゴン小沢が出廷しないと松本不利だけどあれ出てくるんかね やってないことを証明するのは難しい
悪魔の証明という >>785
文春はこういう被害を訴えてる人がいますって報じてるだけで事実認定はしてない フライデーがかつて、兄と呼んだ文春。
どんな手を使おうが書けばよい、という卑劣な雑誌！ >>790
松本が事実無根主張してるのは密室での強要だから小沢出てきても意味ないぞ ミヤネ屋弁護士語る、文春を相手にしないほうがいい、Ａ子などに行ったほうがいい、一番いいのは裁判しないこと だいぶ昔の無実証明とか普通無理だけどねぇ
おっさんおばさん誰しも犯罪者にされそうやね >>788
それをさんざん松本や吉本興業にメールや直接話を聞きに行っても答えない回答がないって対応したんだよ >>791
まぁどこまでが事実かをまずは松本ははっきりさせてどうやって同意を得たのか説明しないとな >>774
まだ裁判始まってないのに印象操作してまで
何をそんなに答えを急いでるんや笑 これからは女が「同意じゃなかった」と言えばいくらでもゆるれる時代 >>784
特に主張なくコメントにイチャモンつけるのが目的？
相手させて疲弊させたいだけかい >>796
身元が裁判で分かり次第A子さんにも直接訴訟起こすんじゃない？ >>785
松本を芸能人だと認識できてない松本信者こわ… >>789
衝立でかっちりガードされてるからなぁ
松本一味がこいつやろ！って動くかもしれんけど動いてるところを
さらに週刊誌側が報道っていうエンタメになるのがイイネ >>792
報道はそれでいいんだもんな
被災地や戦場に行って証言取ってきて「その証言が正しいという証拠は？」なんて
誰も言わんからな 吉本からのお知らせ引用するけど最後に注目
以下、松本人志の代理人によるコメント全文を記載いたします。
提訴のお知らせ
本日、松本人志氏は、株式会社文藝春秋ほか１名に対して、令和5年12月27日発売の週刊文春に掲載された記事（インターネットに掲載されている分も含む）に関し、名誉毀損に基づく損害賠償請求及び訂正記事による名誉回復請求を求める訴訟を提起いたしました。
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し
【⠀【⠀立証してまいりたいと考えております。⠀】⠀】 事実を主張する側が証拠を提示しないといけないし、松本を取材したかどうかはどうでもいいような >>792
へーじゃあ強制わいせつを言われたら言われた側が全部何もかも証明しないといけないんだね文春信者の中では
それが怖いって言ってるんだけど >>787
文春側の意見は物的証拠無しに信じて
それを否定するなら物的証拠出せだからな
同じことされても文句言わないんだろうか >>806
推定無罪の原則を理解できない野蛮人よりはましかな 立証してまいりたいと考えております。
↓
してないしてない、これだけ連呼中 >>798
女には3年半取材して松本には27時間の猶予で反論してねって公平かなあ >>799
会って数時間、または2回目程度で口内とか。。。 >>798
メールで取材笑
安村の時みたいに本人に直撃したらええやん笑 >>20
性加害には物的証拠などいらぬ
証言の信憑性だけで十分
裁判官は騙されないから安心しろ 松本の話あれからいくつも出てきたけどだいたい女に拒否されて全然やれてないの草やわ
ほんまにモテないんやな >>813
呪文のように唱えてて草
推定無罪の万博アンバサダーw 悪魔の証明も知らないバカか
慶應卒なんて所詮そのレベル >>811
証拠出さなくてもいいよ
強姦犯って言われ続けるけど テレビからギャラ貰って言ってる事
仕事なんだよコレ言う事が 「証拠」というのは「主張」の裏付けとして必要とされる。
今回の件で、女性側の主張は詳細になされているけれども、松本側からは当時具体的に何があったのか、という主張がない。
もちろん、裁判では、最終的には立証責任で勝敗が決まるというのが建前だが、物証が乏しい民事裁判では、双方に「主張」させて、どちらの言い分に真実味があるか、という形で事実認定がなされる。 松本ファンって
阪神ファンみたいなもんだから 東京の人には理解できない
実際面白くなくても 根拠はなくても 大阪が一番じゃなくちゃならんってだけだから >>811
少なくとも外から見て十分疑わしい行為をしていることは事実なんだから
どう違うのか自分の口から説明する必要はあるんじゃね？
表で活動している人間なら まぁ証言も証拠だからな
状況を推察する物的証拠なら友人に対するラインもあるし
小沢に対するラインは芸能界で生きていくための取り繕いだと整合性も取れている
対してまっつんは何も無い
初対面の女とホテルで何やってたんですかと聞かれてまともに答えようも無い
状況的に考えてもどうやったって不利や
悪魔の証明と念仏を唱えるしかない状況が物語っておる >>1
山崎怜奈が言っている通りだな。
文春は、松本側に性加害があったという
その報道が事実じゃないと主張するんなら、事実じゃないという証拠を出さなければいけない。 >>821
そりゃ文明人だし推定無罪の原則は唱え続けるよ
野蛮人には理解できんか なんか間違って理解してる方が正しいこと言ってる方をバカ呼ばわりのしてるのを見ると、ウンザリするな
状況証拠から言えば、文春の記事には真実相当性がある
つまり、文春の勝ち
これをひっくり返すには、松本が「そんなことは起こり得ない」という物的証拠(当日のアリバイなど)が必要だよね、って言ってるんだよ
推定無罪云々は、今回の民事にはあまり関係がないから >>831
ここにも民事と刑事の区別がついてない人がいるな >>811
別に証明しなくてもいいけどそれをするとイメージで仕事してる芸能人としては致命的だよってだけ
やりたくなければ松本のように隠れて何も言わなければいいんでは？ この人Eテレでもレギュラー持ってるし
なんの力が働いてるの？ >>795
裁判がそれだけの話で済むわけがないよ
松本は性的行為の同意をいつどの様にとったかって話をしないと強制を否定するのは難しい
てことはみんなでいる場の話にもならないとおかしい 馬鹿が使いたがる言葉top3
悪魔の証明
主語がデカい
あと一つは？ 3年半の取材の中で松本の飲み会に参加した複数の証言を得たようだが
拒否したら帰された証言ばかりで
恫喝して無理矢理やられた証言は皆無
なぜ特定の女だけ無理強いしたのか？なぜ他の女のと違うと思えた証拠は何なのか
文春はそこをどう説明するかよね 会ってたった数時間、たった数回で
性行することができました！
ギリシャの神だってこんなこと出来ひんやろ
笑いの神だから出来る性行法 乃木坂はホワイトアイドルだからこういう性的な事は許せないんだよな
流石トップアイドルグループだわ >>831
ちょっと松本信者キモすぎてもういいや
何回同じこと言わせんだよ
>>786
>>777 文春が公平な訳ないだろ
これから人を攻撃するってのに
3年も相手に考える余裕与えさせる訳ない
いきなりだったからこそ松本は焦って悪手連発してる訳だし 文春が3年で松本が数日がおかしいってのはマジでアホだなと
女は自分のこと
松本も自分のこと
文春は第三者
お前昨日晩御飯何食べた？
お前の彼氏のお父さん昨日晩御飯何食べた？
この違いだよ
本人は確認が不要だろ？
ワンクッション違うから違って当たり前 結果は来年だし、現状は松本不利で固まった、ＴＶスポンサーなどはそれで動くしかないね >>817
メールは吉本興業ね。だから一方的ではなく双方から話を聞きたいと取材してるのを
吉本側が黙りになっただけだよ >>837
皆がいる場で同意取ったなんて主張する阿保がいるかよ
流石にそれは女性を貶めすぎ >>833
それだけ念入りに当事Ａ子さんを試したうえで
３年半寝かさざるをえなかったネタが？
文春自身が当時は報道できるラインじゃなかったと自白してるよ？ >>834
お前は民事刑事とか吠える前にまず文明人としての素養を備えて？ ここでワーワー言わんでも
松本本人が事実無根だと立証すると宣言しとります >>31
クイズ番組は所詮バラエティーだよ ガチでやったらマニアックな問題ばかりになってウルトラクイズの二の舞になるし >>815
なにか説明なりコメントは返せるわなそれぐらいの時間があれば
何も回答しないのが回答、これなんだもん吉本は 吉本が敵に回ったのが運の尽きだな
松本と言えども個人なんてしょせんトカゲのしっぽ切り >>850
民事裁判に無罪の推定っておかしいと思わんの？
というか民事裁判で無罪って何よw 物的証拠とか今回の裁判関係なくね？
文春の記事が正しいかではなく文春はきとんと取材して記事書いたかが問題なんだろ
女性側が嘘ついててもそれは文春も被害者なる
弁護士がそう解説してたぞテレビで >>831
松本がいつ牢屋に入れられたよ？
推定無罪は法的な役割で、社会的に今ある立場から降りる事は
疑惑だけでも十分あること。
犯罪でもなんでもない発言や行動で政治家も芸能人も
今までだって立場を追われてるだろ
それと松本や伊東の件なにが違うんだ？
第三者から見て疑わしい行動を取るだけでも、金出してる企業は
大迷惑だからな >>851
楽しみだなあw
何てったって「事実無根だから」闘うんだもんなw ５ｃｈ民は松本がＴＶから消えて充分満足なんでしょ、わかるよ >>848
同意なしにベッドルームに行きましたなんて無理筋だよ
時系列をきちんと整合させなきゃ裁判にならねえし、文春側がそのように誘導するに決まってる >>555
強姦されたというのもオンナの証言しか無いじゃん。
仮定の話をすれば、カネに困ったオンナがカネ持ってる有名人を脅す冤罪事件かもしれないだろ？
オンナの証言だけで有罪に持っていけるわけが無い。
推定無罪だ。
過去にも痴漢冤罪事件もあったしな。
証拠が要る。
それはオンナが強姦された当日に交番に駆け込み、乳やマンコから犯人のDNAを検出してもらい。
現場に居た芸人たちも取調べを受けて強姦の目撃証言を得ること。
オンナの乳やマンコからまっちゃんのDNAを検出されたからといって、すぐまっちゃん有罪とはいえない。
なぜならその場ではオンナも交尾に合意し。
行為が終わってから交番に行って「強姦された！」と、嘘を付いてるかもしれないから。
有名人と合意して寝て、後から性被害を訴えて和解金目的で、内内にお金で解決しようという有名人の弱みに付け込んで。
そういう可能性も否定できないので、マンコからのまっちゃんのDNAだけでなく。
合コン参加した芸人たち全員の取調べをして強姦の証言を得ないとまっちゃんの逮捕、有罪は無理だろ。
しかし今さら被害を訴えても物的証拠もないし、合コン参加した芸人は強姦否定してるし。
オンナの証言しかない。
あと楽しそうにまっちゃんに跨ってる写真。
これでまっちゃん有罪には持っていけんだろう。
もし有罪なったら、過去オンナをナンパしてワンナイトラブした男は皆逮捕されるぜ？後から意思返ししたオンナの証言だけで。 風向きが変わっ。。。変わってへんやんけ！
くっそ～
数時間の飲み会しただけでほぼ初対面の女とセックユ出来る方法を法廷で明らかにしてやるぜ >>840
会って数時間でやる事なんて世の中いくらでもあるじゃん
やっぱり松本叩いてるのって童貞の妬みなんだな >>813
推定無罪の原則があるから何？
だから？ >>857
強制わいせつふっかけられた側が何もかも全てを証明しないとやったことになるとか普通に文明人の考え方じゃないから
ギャーギャー吠える前にまず文明人としての素養を備えて？ >>848
女性側 小沢にとにかくベッドルームに行けって言われました
松本側 途中でこっそり耳打ちしてベッドルームに誘ったらきました（仮）
だとしたら小沢さんどうなんですかってなるだろ >>849
報道にエビデンス付きの反論ができてない上に、me tooがボロボロ出てきたからな
状況証拠ではかなり濃いグレーだよ
だから文春の報道には正当性も公益性もある いまいちよくわからなかたんだけど
主張は事実無根で物的証拠ってどんなのがあればいいの？ まあこれでますます男は女を警戒するだろうし
そうなると恋愛市場もパパ活市場も冷えていくだろう
得をするのは文春だけというオチになりそうだな まっつん、裁判の途中で飽きたって言って逃げ出したらあかんよ
どんなに恥ずかしい事になっても最後まで戦わな この手のスレはほぼ切り抜きで前後の文脈無いと何もわからん >>860
ベッドルームに行く同意の話か
ベッドルームに行く=セックス同意は今は無理だよ >>1
本日の工作員
ID:HcoVj2c40「推定無罪！文春信者は野蛮人！」
こういうことするから世間からそっぽ向かれるわけだが
芸能人は世間からの評価が全てだぞ工作員？
頭カルトだから理解できないだろうけどw >>871
いい事じゃね
パパ活なんてロクなことないよ >>820
こんなクズにやられたら恥ずかしくてシャバにおれんわ
人生の汚点として墓まで持ってくやろ やったのはやったんだろうけどレイプかどうかなんかどうやって証明すんだよ >>865
その場合もちゃんと相手を納得させた上で同意をとってやってねって話
それが不十分で女性側が納得していないからこんなことになってるんでしょ
要は軽はずみによく知らない相手とセックスするとリスクがありますよって話 >>858
やる気出てるし裁判の為に休止してる
事実無根だと立証まですると言うてる
松信は安心したまえ
悪魔の証明の心配はいらないさw 10年前におまえとセックスさせられた
してないっていうなら証明しろとか言われても誰も証明できない タレントが何言おうと ネット民がトンチンカンな考察どれだけしようが
弁護士はほぼ全員負けるって意見なのだから勝てないよ
相手は凄腕弁護士で 松本につく弁護士は犯罪履歴ありの訳あり弁護士だし >>839
ここなんだよなぁ
結局客観的に見てこの３年半文春が得た証言者は
むしろ第一弾の二人の証言と肝心の部分で大きく異なるんだよな
だったら３年半寝かせたことがストーリーとして成り立ってない
警察が介入して真実を明らかにされると文春側にとって不都合があったのでは？という勘繰りに落ちついてしまう >>815
それ以前に松本に取材してやる義理はない >>865
あって数時間でとかって、ほとんど無い
かなりレアケースだよｗ >>880
お前がなw
芸能人は面白くなきゃウケないんだよ
松本人志は面白くない
それだけ >>867
その理屈で言えば犯罪者を野放しにし続ける事にもつながるからな
どちらが公共の利益になるかと言えば、議論するまでも無い事
要するに疑われるような真似をするな、反社会的な行動を取るなって事でしかない
別に疑わしいからというだけで逮捕されるわけじゃない
優遇されていた上の立場の資格を失うというだけの話でしかない >>853
どうせ記事にするのは既定路線だたろうし
相手の言質取りました！って形だけのものは明白
その時から舞台は裁判でって想定してたんだろうよ
反論したところでそれも記事にして売りつける商魂の週刊誌だし無言で裁判に挑めば良いと思うよ >>875
いやだから、ベッドルームの密室の前段階の話になるだろってことだよ
そこからして相互の主張が食い違うはずだから小沢かXがどう証言するかは重要だろ？ >>890
松本より推定無罪の原則理解できない野蛮人のほうが笑えるよね >>877
まあパパ活やるようなモラルの女を相手にしたら一発で人生終わりそうだもんな
女もパパ活やるような男は獲物としか見ないだろうし >>1
裁判官
被害者女性の名前は？
松本
あうあう
名前も知らない女性と和姦など裁判所は認めんや
("⌒∇⌒") キャハハ
松本には全否定しかあらへん >>871
そもそも気軽にやる事でもないし
パパ活→ホストなんかの地下経済なんか滅びた方がかえっていい >>894
お前は議論する考えも知恵も持ってないから
同じ発言をひたすら繰り返してるだけでなんの価値もないな 文春への名誉毀損でしか訴えられないのがお察しだろ
普通は虚偽だった場合伊藤純也みたいに女を訴える >>891
え、マジで推定無罪の原則捨てたほうがいいと思ってんの文春信者って
やばすぎて草 >>879
合意があったことを証明するしかないな
合意がなかった証明は悪魔の証明だから >>893
主張してるのは性加害のところのみだからそこの文章は認めたってことやろ >>883
松本は本当に性的行為をしてないと思ってる？ 27時間もあったら、何がしかの連絡を入れる事は可能だし
「事実は違います。今は時間がないので別の日に取材をお願いしたい」
などの意向は伝えられたはず
それを放置して「回答がないのが回答」というふざけた態度をとったのが悪い
しかも「好きに書いて下さいよ」と記事を出すの許可したの松本だしｗ
文春に落ち度はない 世間舐めてた松本の自爆 >>901
20レス中10個の「推定無罪」おめでとうw 警察に届けているわけでも無いし
裁判では文春が被害を証明する必要があるという事 性被害は女性が多いし体力的に負けるからな、のちの性トラブル訴訟は女のほうが証言など有利になるのは仕方ないんじゃね。 >>895
女側に敵意があるんだろうけど
パパ活で損するのっていつだって女だよ
若い時に大金手に入れて金銭感覚狂って30くらいになったら一切パパが見つからない
破滅やがな >>899
そりゃ推定無罪の原則捨ててる野蛮人とは議論が成り立たないよ
議論はある程度共通の基盤の上に立たないと無理 推定無罪って刑事事件の裁判中に犯罪者として扱われるのを防ぐための原則なのに何言ってるんだとしか
民事訴訟の原告なのに推定無罪の精神は草 証拠だったり 被害を訴えるのが難しかったりしたから性問題に関してはこの間法改正されたね
いま施行されてる法律が不同意性行罪なんだからそれが基準になるんじゃない >>907
文明人の証だね
誇らしいよ
野蛮人とは違うからね >>871
女が男を警戒してるから男も女を警戒したったらええんや
それで皆幸せや >>6
世界中すべてのカラスをもってきて白いカラスはいないと示す >>903
ああ、小沢にとにかく行けって言われてベッドルームに行ってから同意を取り付けたってことにするのね
それは苦しいなあ、はじめに女性側がゲームに難色示してるってことも小沢が認めることになるならベッドルームで同意したは無理筋 確実性の高い2人くらいの記事で止めておけばよかったのに文春はやり過ぎたと思う
たぶん文春負けると思うわ >>916
民事と刑事以前に訴えているのが松本側だってことすら理解してなさそうよねw >>918
カルト信者に野蛮人呼ばわりされるのも誉れだなw >>916
表舞台から降ろされるのと、推定無罪の原則なんも関係ない。
幼児が覚えたての言葉連呼してるだけでこっちが恥ずかしくなってくる あのマッチョな筋肉ならやれるわな、貧弱な体格なら格闘に女に負けるかもっておもうけど >>916
でも概念として持っておいたほうが良いぞ
週刊誌が「こいつは魔女だー！」って言ったら
何のソースもなく魔女狩りが行われる現状はとても危うい ジャニーズも証拠ありませんよ
冤罪だけど
圧力をかけたのが花王 そもそも文春は訴訟で負けまくってきたからなw
うそつきw >>1
文春は警察では無いので、そこまで要求できません >>883
これなんだよ。
こんなんで訴えられたら証明しようがない。 >>927
推定無罪の原則を言うとカルトなんだ？
文春信者やばすぎて草 実際に行為をヤッってたのなら、女さんのお気持ちのみが証拠なんだから
松本側で否定できる類のものでもないんだがなぁ >>921
そこが違うなら小沢がそこは違うと裁判しなきゃならんな
松本はベッドルームで待ってたんだからｗ >山崎は訴訟について「文春が言ってきている事実とするものに松本さんが否定するに対しても、結局物的証拠がないと事実の否定にはならないと思う」と指摘した。
普通は物的証拠だすのは被害者側なんだけどな。
まあ、話の整合性が取れたり
被害者複数だと物的証拠なくても被害者側の訴えは
事実だと認定されることもあるとは思うが。 >>923
負けたところで数百万円程度の賠償金なら
記事が売れたから書き得
そんな事にならぬよう抑止力ある賠償金を
支払わせないと同じ訴訟が絶えなくなる 松本の続報が、モテなくて逃げられた話ばっかりだから、そのレイプに対する真実相当性ってのが怪しくなってるんだけど、大丈夫なのか？ >>946
つまり未遂の事例が沢山あるという事にしかならんが ＞結局物的保証がないと事実の否定にならない
このオンナはなにほざいてんだ？
やったという証拠なら、オンナの乳やマンコからまっちゃんの体液が検出されたら証拠になるだろう。
しかし”やってない”っていう物的証拠ってなんよ？
ホテルの天井に部屋全体が映るカメラを設置し。
合コンの開始から終了までの時間をノンストップで録画し、性行為は無かったと録画テープを物的証拠で出せ！とほざいてんのか？このオンナ。
馬鹿か。 >>5
文春報道から推察するに女側の主張は証拠として強力であるって見方はほぼそのとおりじゃね？ >>932
勝手に仕事休んで魔女狩りとか言われてもな クロスバーはデタラメ記事だって怒ってるし
どちらが本当のこと言ってるのだかw
なんか真剣な顔で怒ってるし 文春がデタラメなのかと思わなくもないけど
なんか飲み会自体は否定してないし しかも女の子が自分の家に泊まったとも言ってるし ん？って感じだわ >>946
あまりに失敗続きで暴走したんかなこの事件は？ 結局
普通に生活してて
後ろめたいことがなければ一瞬で解答できた。
後ろめたいことが多大なあるから
下手に策を練って文春の術中にハマってるって
感じ。
せめて初手で会見でもしてれば
自分から傷口広げず
今頃、少しは治癒し出してだかもしれない。 >>946
大丈夫ってどっちが？
モテない→システム構築→不同意
という補完情報になるが >>945
>>891みたいなこと平気で言い出すからね文春信者は
なんで推定無罪の原則ができたか歴史を知らないとこんな発言はできない
やばすぎるわ文春信者 >>947
何の未遂なんだっていう
レイプ未遂？性行為に至れなかったというだけの未遂？ 文春砲が不発だったのだけが事実
過去にやらかしすぎで色々と勘ぐりすぎていち早く逃げた松本の負け だから初動が大事だったんよ
松本も他の人のときに自分自身で言ってたでしょ
こういうのは男女の問題だし主観も大いにあるから初めにモテなくて酷いことしてゴメンって誠意を持って言えばそれで終わったんだ
事実無根だって過度に戦う姿勢しちゃったから謝罪くらいしか求めてなかった相手も本気にしちゃうし、相手を売春婦呼びして凸した信者も本当に悪い方に作用した
立ち回りは芸能人の特技だしそこで失敗するようじゃ席なくなるわ >>1
いやいや、逆やw
客観的証拠が無いと証言が事実と認定できないんや、わ >>937
一応TV局なんかは放送法の縛りで滅茶苦茶な報道は出来ない
>>952
お前らみたいなのがスポンサー凸するからだろ >>959
あれ？何で飛行機飛ばしちゃったの？ID:HcoVj2c40 >>955
だとしたら文春が張り込んだ三年半の間にもなんかありそうだけどね
そもそもこの三年半の話が一つも出てこない時点で本当よく一度ボツにしたネタを報じたね ネット工作は平気で嘘をつくという事
ジャニー氏の裁判はジャニー氏本人の証言で性加害が確定している
＞ジャニー喜多川氏の性加害を報じた文春 勝訴に導いた喜田村洋一弁護士が今、事務所に求めること
＞東京新聞 2023年7月24日
＞「うその証言とは言い難い」 喜多川氏の言葉に「勝った」
＞ 訴訟では、記事の真実性が主要な争点だった。 >>954
クロスバー氏はYouTube動画がワイドショーで取り上げられなかったと残念がっていたが、
ごめん、あのYouTube何言ってんだかわからなかった。だからテレビも取り上げようがなかったのでは？ >>949
今までの判例で週刊誌に対する賠償金が低すぎるのが元凶だからなあ
アメリカは数百億位の賠償金を課せられて
その手の週刊誌は潰えたみたいだけど
日本もそろそろ週刊誌に厳罰食らわす時期かもな >>960
同意を取らずに性行為を強要したこと
最後までやってるか否かは争点じゃないよ まぁ実際否定するならそれなりの根拠はいる
今回のケースならせめてベッドルームで何があったのか松本の口から説明しないとな
そして事実の認識で食い違いがあれば、次は証言の信憑性で争うことになるわけ 最新号の３年半の矛盾で文春への風当たりが相当厳しくなってまいりました >>947
断ったら帰れてるケースばっかだからな
第一弾も帰れたねって話にしかならないよね
スマホ没収も第一弾だけ
第一弾記事の信憑性が問われるな >>923
絶対に文春が勝つよ
松本の辞め検べんごしじゃ無理
金蔓としか思ってないw まあ文春信者が推定無罪の原則を捨てた野蛮人なことを知れたから収穫だわ >>960
嫌がってるから逃げたわけだろ？そこで女側が怖くなって
逃げることすらできなかったら不同意でヤられてたことが十分ありえるからな
そこで犯罪成立してしまっていた可能性はあるわな 日本の性犯罪が少ないのは通報出来ないのもあるけど
アメリカじゃ痴漢もレイプで性犯罪だからな
フェラチオはレイプじゃないと必死だけどw いくら推定無罪無罪と叫んでも
もう松本は二度と帰って来ないんよなｗ
芸能界から永久追放処分なｗｗｗｗｗ >>974
証言だけで真実性が認められるんだから真実相当性なんて余裕で認められるだろうな
ゆえに、ほとんどの弁護士が文春有利と言ってるわけだが ID変わったことくらいにしか突っ込めないみたいだし俺の勝ちだなこりゃ >>978
同意とれなかったからそこで終わった話の何が未遂なんだっていう >>975
無名だからだな
あとLINEの画像見せられてもな そんなもんいくらでも工作出来るし
都合の良い部分だけ見せられて 都合の悪いやりとりは隠してそうだし 逆だろ
被害を訴える方がレイプされた物的証拠だせや
松本人志は性行為は認めてる この娘に
とっちゃやっと陽の目を浴び出した
大仕事
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