漫画家・湊よりこ氏 芦原妃名子さん急死に涙で無念訴える 小学館のコメントには不快感「『寂しいです』じゃねえだろ」 ★3 [muffin★]
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https://www.daily.co.jp/gossip/2024/02/17/0017341193.shtml
2/17(土) 22:31配信
昨年、２部作で公開された映画「セフレの品格」の原作者で漫画家の湊よりこ氏が１７日、漫画家・山田玲司氏のＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「山田玲司のヤングサンデー」で生放送された「『セクシー田中さん』事件と芦原妃名子さんの無念を繰り返さないために～里中満智子、森川ジョージ、湊よりこと考える『原作漫画家不遇問題』」に出演。涙ながらに無念の思いを訴えた。
昨年、日本テレビ系で放送されたドラマ「セクシー田中さん」の原作者で漫画家の芦原妃名子さんが１月に急死したことを受け、再発防止策を話し合うために緊急生配信された番組。湊氏は冒頭から「芦原先生の立場も見てるので…。ちゃんと現場の声、漫画家さんとか…。すみません」と話し、涙で言葉を詰まらせた。
自身の作品が映画化された経緯については「結果的に言うと、すごい自分では大満足でした」としつつ、制作側との交渉は大きなストレスになっていたことも吐露。また、原作と映像化作品に齟齬が生まれることに関しても「芦原先生はメディア化が３回目か４回目かでしたから、分かってると思うんですよ」としつつ、「分かった上で、今回『セクシー田中さん』って、セリフ一つ一つに心がこもってるっていうか、だからそれを変えてほしくなかったと思う」と言及した。
配信内で、原作漫画を連載していた小学館の第一コミック局編集者一同が今月８日にコメントを発表し、「先生、寂しいです」としたことに話が及ぶと、湊氏は一瞬の沈黙の後「悔しいです。『寂しいです』じゃねえだろ。悔しいよ」と吐き捨てるように一言。さらに「私けっこう、その編集部にいたマンガ友だちとＬＩＮＥしてるんで、言えないことがいっぱいありすぎて、言えません。ボロボロと本当のことというか、分かってきて、言えません。芦原さんがどんなことをされたのかも、言えません」と意味深に語った。
湊氏は続けて「最後のとどめは、自分のツイッター（現Ｘ）消した時、自責の念で消したのか、上に言われて消したのかなって妄想しちゃうんです」と発言。「自責の念で、自分が悪いと思って自分の原稿を投げ捨てて亡くなったのか、何か『日テレが消した方がいいって言ってますよ』みたいなことを、もしかしたら編集から言われて消して、絶望したのかなということを思ったりもするんですけど」とし、
続きはソースをご覧ください
★1 2024/02/18(日) 02:37:06.73
※前スレ
漫画家・湊よりこ氏 芦原妃名子さん急死に涙で無念訴える 小学館のコメントには不快感「『寂しいです』じゃねえだろ」 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708220076/ >1
原作者が経緯説明したブログやXのポストを削除するに至った経緯は
最重要ポイントのひとつ
ここは一番良く知っているであろう小学館がきちんと調査して報告すべきだが
難しいんだろうな
日テレはこの点については調査しないだろうし
内部告発みたいなことを待つしかないのか
そんな中で湊よりこ氏はかなり頑張って発言をしたと思う
マンガ家界隈ではこの点に関する事実は知られているんだろうね 実を言うと小学館はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
６、７週間後にものすごく
赤い皆既月食があります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの暴露が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。 編集部はまるで他人事のようなコメントを出してるけど、直接的に引き金を引いたのは、日テレでも脚本家でも小学館上層部でもなく、編集部じゃないかと思ってるんだが？
芦原先生がブログを発表したあと、編集部は確実に先生に連絡を取ったよね？
先生になんて言ったの？
脚本家が攻撃的なインスタを上げても時間をかけて冷静に対処してた先生が、なぜ突然削除して自殺したの？
あの数日で何があったか、一番良く知ってるのは担当編集者なんじゃないの？ 脚本家が人○しなんて言われてるけど、そうかなあ？
インスタは12月だけど芦原先生はそれで死のうとなんてしてないじゃん
ドラマも改変脚本を頑張って修正して、9,10話を担当して、芳しい結果にはならなかったけど、それを苦に死のうとはしてないじゃん
ブログを上げてから数日の間になにかあったんでしょ、引き金を引くようなことが 自分の漫画も未完にして自殺した身勝手な漫画家ってだけだったなこの人 日テレと小学館は
・原作に忠実という漫画家の要望を脚本家に伝えていたか（制作側と共有していたか）
・脚本家のインスタ投稿の後、どのような対応を行ったか
・漫画家の投稿の後、どのような対応を行ったか
最低この3点の子細を明らかにしなければならない はあ！？
【芸能】今田耕司、不倫でミス日本辞退の椎野カロリーナさんに同情「真剣にその人を好きになった証拠。これでこの人が責められるのは…」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708270446/ 横暴だ横暴だと騒ぐだけで自浄能力に期待しても何も変わらんだろうな
ちゃんとマンガ家達も自衛して戦わないと >>5
経緯説明のブログを削除するように伝えたのは担当編集者だろうけど
その編集者は上層部の判断を伝えるに過ぎない立場だから
経緯説明の削除は日テレ→小学館上層部にブログを削除する要請があって決まったことだろう
直接の引き金を引いたのが編集部だけとは思わない
あの数日で何があったか一番よく知っているのは担当編集者、というのは
その通りだと思う >>5
経緯説明のブログを削除するように伝えたのは担当編集者だろうけど
その編集者は上層部の判断を伝えるに過ぎない立場だから
経緯説明の削除は日テレ→小学館上層部にブログを削除する要請があって決まったことだろう
直接の引き金を引いたのが編集部だけとは思わない
あの数日で何があったか一番よく知っているのは担当編集者、というのは
その通りだと思う 悔しいです！のギャグみたいだもんな
そりゃはらたつわ >>6
脚本家のインスタがなければこういう不幸なことが起きなかったというだけであって
脚本家のインスタは自死の直接の原因ではないよ
脚本家がインスタでおかしな投稿をしたのがきっかけでこの不幸な出来事が起きたから
あのインスタがなかったらなあ、、と皆が残念がっている 「私けっこう、その編集部にいたマンガ友だちとＬＩＮＥしてるんで、言えないことがいっぱいありすぎて、言えません。ボロボロと本当のことというか、分かってきて、言えません。芦原さんがどんなことをされたのかも、言えません」と意味深に語った。
これって、誰かに口止めされてるわけ？
圧力かけてるのどこよ？小学館？ >>15
そうだよね
脚本家があんな内容を表に出さなければ
ドラマ化された漫画家によくある不愉快極まりない残念な出来事
で終わってた 未だに原作者の顔が分からんな
全く出てこないのが凄い >>6
脚本家が作者を納得させられる脚本を書けてたら
なぜ何度も直しが入るのか疑問に思って確認していれば
あんなを事インスタに書かなければ
とどめを刺してるわけじゃなくても作者が弱った要因になってるからだろう
ドラマの途中で今からでも止めたいと言うくらいではあったみたいだし 湊よりこって誰だよ
そんな漫画家、きいたこともねーよ もうチョンが支配してる日本のメディアと芸能界は駄目だね
漫画原作者の作品を改変しまくって自殺に追い込むなんて。
日本の文化的なリソースは漫画・アニメ・ゲームに特化させていった方がいい
日本のマンガ・ゲーム・アニメなら人種や国籍の壁を越えて世界で通用する
実写はもう駄目だ
特にテレビドラマ周辺のチョンが支配してるゴミテレビ局とチョン系ヤクザ芸能事務所の連中は原作漫画に微塵も愛を抱いてねーもん
改変しまくろうが話題になって、数字取れればいいって考え
なぜ日本の実写が駄目かというと、チョンが支配してるメディアと、
チョンが支配してる芸能界のチョン人脈だけで成立できる世界だから
一方で、日本の漫画・ゲーム・アニメは絶対に実力ないと台頭できない
講談社＝マガジン系のように在日チョンに支配されてる売国出版社もあるけど、
基本的には漫画・ゲーム・アニメの世界は実力社会。
講談社にしろ、テレビ局にしろ、芸能界にしろ、チョンが支配してる会社ほど、どんどん腐っていく
実力よりチョン人脈がどんどん優先されるようになっていくから
チョンが支配してる売国出版社の講談社は、この日本人の奥さん殺しのチョンの裁判を全面的に支援してる
もし朴被告が有罪なら講談社の社会的な責任追及は免れない
https://news.livedoor.com/article/detail/25692069/
「おかしいよ！」「やってないよ！」妻殺害を問われた元講談社編集者・朴被告が有罪判決に絶叫。最高裁は「事実誤認の疑いがある」と差し戻し控訴審中に ど根性ガエルの作者の娘の漫画がテレビドラマ化されても全く売上伸びなくて連載打ち切りになってって、
漫画の中で言ってたけどテレビドラマってほとんど原作漫画売上に影響しない
テレビドラマが当たって原作漫画が売れるのはレアケース
出版社の側はそこまでテレビドラマに力入れてない
テレビドラマが命綱なのはチョンが支配してるオワコンのテレビ局と芸能界の側だよ
チョンに支配されてるテレビ局と芸能界を殲滅していくことが最重要なのであって、
日本コンテンツの柱の一ツ橋グループの中核企業である小学館を叩くことは百害あって一利なし
チョンが支配してるテレビ局や芸能界なんて国際競争力のあるコンテンツなんにも作ってないゴミなんだから 売国左翼マスコミに莫大な広告費出してる売国企業を倒産に追い込んでいこう！
イオン・サントリー・セブンイレブン・任天堂・ブリヂストン・日産などは莫大な広告費を売国左翼マスコミに出してる売国企業です
絶対に倒産に追い込んでいきましょう！
チョンに支配されてる日本の実写は滅びていい
テレビも芸能界もチョンに支配されてる
日本は国際競争力あるアニメ・ゲーム・漫画に特化させていくべき
もうテレビなんて誰も見てないし、
TVアニメもツイッターで配信できる時代なんだから
https://news.yahoo.co.jp/articles/190014f75bb4e009a1fbd66cb6dfa25ecf799994
＜怪獣8号＞テレビアニメがXで全世界リアルタイム配信 新PVに日本防衛隊の迫力アクション
これみたいに世界的SNSで日本アニメ全話配信が定着するとマジでオワコンハリウッドは日本アニメに勝てなくなると思うぞ
理論的にSNSでコンテンツ配信できるなら一番強いと前々から言われていたんだけど、 日本のテレビアニメはちょうどいいな
あんまり長くないし、見てて疲れない
SNS見てたら話題になってて、しかもそのSNS上で見れるならいっちょ見てやるかってことになるしな チョン勢力が泣き喚いて一致団結して小学館叩きしてるのが猛烈に気持ち悪い
マスコミを支配してる在日チョンこそ日本最大の敵だとよくわかる
チョンが支配してる売国左翼メディアや講談社が一致団結して小学館を悪者にしようとしてるの醜悪の一言
チョンが支配してる売国左翼メディアや芸能界や講談社の人間こそ日本の敵であり、刑務所にぶちこんでいかないといけないのに
小学館は集英社の親会社であり日本コンテンツの柱の一ツ橋グループの中核企業だろ
日本コンテンツ潰したいチョン勢力が小学館叩きしてる
チョン漫画のウェブトゥーン( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなんてクソだし誰も見てないから、
小学館とか韓国漫画の敵潰したほうが手っ取り早いからな
日本ってチョン利権＝テレビや芸能界に敵対すると、
チョンが支配してる売国左翼マスコミが一致団結して攻撃してくるよな
問題の本質はそこだろ チョンに支配されてる売国出版社の講談社こそ叩き潰さなきゃいけないのに、バカチョンが小学館叩きしてるの目障り
この頃にマガジンに憧れたチョンとチョンと一体化している売国左翼共が大量に講談社に入社して、
マガジンや講談社を腐らせている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB
「全共闘運動」とも言われた左翼運動が盛んだった1969年には、
早稲田大学新聞に「右手にジャーナル、左手にマガジン（『週刊少年マガジン』）」[注釈 1]と書かれた[6]。
このフレーズは当時「手にはジャーナル、心はマガジン」[7]「右手にジャーナル、左手にパンチ（『平凡パンチ』）」[注釈 2]とも喧伝され、
左翼的思想を支持する当時の「全共闘世代」、「団塊の世代」によく購読されていた[8]。
1968年の下半期が『朝日ジャーナル』の最盛期で、平均部数は26万部であった。1967年5月には、対抗誌として恒文社から『潮流ジャーナル』という週刊誌も創刊された。 >>21
脚本家は日テレから指示されてるんでしょ
原作者の意向がどれだけ伝わったかわからない
間にいる小学館と日テレが一番の問題 つーか日テレが誤魔化して揉み消そうとすればするほど
「相沢のインスタ投稿が自殺の切っ掛けになった」
という事実がクローズアップされ続けるんだが
日テレは相沢に押し付けるつもりなのかね
日テレが約束通り原作準拠で作らなかったことと
相沢があのインスタ投稿したことは別の問題だよ
両方(＋小学館)が芦原氏を死に追いやったとして
追求される事柄だから 自分の仲間、自分の味方だと思っていた小学館に
裏切られ騙されていたことに絶望したと思う
小学館は許せない これ森川さんが終始寒いギャグ言っててきつかった
完走できない >>16
掲載作品のドラマ化をビジネスモデルに構築したことを誇らしげに語ってたよ >>37
ドラマ化に前のめりになりすぎて原作者に寄り添えていなかったのではないかという批判が集中することを見越して
早々にその編集長の紹介画像みたいなやつ削除したのかな ダンマリの日テレ、私は何も知りませんの脚本家、お涙頂戴の編集部
三者三様にクソですな
(なお誰も謝ってない) >>6
ネット民が脚本家を攻撃し始めちゃったのが原因でしょ >>38
消したところで残るんだからあんまり意味ないんだけどね
消したりしたら逆に下衆の勘ぐりを生むだけのような気もするが
答えを与えてるともいえそうだし 原作者の頭越しで話をしてた日テレと小学館がクソってことでＦＡ 芦原妃名子先生のご冥福を心よりお祈りいたします
個人的には、SNS上のいざこざがあったにせよ、芦原先生の1月26日のブログとXのドラマ「セクシー田中さん」についての投稿を見る限り、原作をこれからも続けて行くからこその発言に思えます。
強い思いを持って担当編集と共に大切に描いてきた作品の途中で筆を折って自死を選ぶほどのことが、1月26日の投稿後〜28日の投稿削除までの短期間で起きたとしか思えません。
脚本家がだとかSNSがだとか日本テレビがだとか小学館だとかとりあえず今はどうでもいいこと。
芦原先生がブログで書かれていた「当初お伝えした「ドラマ化の条件」はどうなってしまったのだろう？という疑問を常に抱えた状態での加筆修正の繰り返しとなって、その頃には私も相当疲弊していました。」といったようなことがなぜ起きたのか？
何故、1月26日のブログとXの投稿を小学館からではなく芦原先生が発信することになったのか？
1月26日のブログとXの投稿後〜28日の投稿削除までの間に芦原先生の身に何が起きたのか？
「『セクシー田中さん』のように女性が自立して輝く設定だったり。あくまで漫画として面白いことが第一ですが、メディアミックスは一番大きく読者をつかめるところなので、これからもドラマや映画サイドに興味を持って頂ける作品をつくっていくことも一つの大きな目標です。」と語った、マンガIPチャンネルに掲載されていた2023年12月22日の『プチコミック』編集長でセクシー田中さんの連載担当者である須藤綾子氏のインタビュー記事が芦原先生の訃報後、1月中に削除された事の経緯。
1月30日に小学館がサンケイスポーツの取材に「2月5日発売の3月号から休載します。今回の事態が起きる前から決まっていたことです」と説明した、1月6日発売の姉プチデジタル版2月号には案内のなかったセクシー田中さんの休載の経緯。
以上5点然るべきところがきちんと調べて説明して欲しい。 漫画家をまるで社会的弱者みたいにして
出版社を叩く会みたいになってきてるなｗ
今なら何でも言えるってか？
漫画家なんか高収入の法人経営者であって、
出版社は仕事の取引先。
庶民共には関係ないだけなのに気づけよｗ 円盤でないの決まったんいつ頃やろ？
10月頃、前編集長が別雑誌に移動になってる？
編集長て割とコロコロ移動するもんなの？ 0時ごろ森川ジョージがXでスペースやってたんだけどそこに湊よりこも居て
芦原さんがやられた事ポロっと話しちゃってたんだけど
１つはイジメのような事があった
2つ目は濁した言い方しててよく分からなかったんだけど聞いてた人いる？
あれ録音してた人いてyoutubeにアップされたらかなりヤバくね？ 小学館の編集部に同じ嫌がらせをされた漫画家
いまもそいつは偉くなって編集部にいる
しろくまカフェの作者
アニメ化に際して契約～制作と勝手に進められて完全に蚊帳の外
小学館から逃げたくて当時のツイに無期限休載すると書いたら出版社から呼び出しくらって編集とメディア事業部？に囲まれて削除しろと言われた 薬屋のひとりごとのアニメ最新話が酷い原作改変をやらかした >>47
やっぱりな、自殺に追い込むほどのイジメがあったんだな
コレはヤバいぞ
会見を開けない所を見ると少し調べただけで分かる露骨なイジメだったんだろう >>42
一度WEBに上げたらアーカイブに残るしそれをSNSで共有されたら意味ないよね
証拠隠滅したいんやな、ていう後ろ暗さだけ感じる >>41
原作者がポストして1日で消したから攻撃ってほど動いてなかったよ
がるちゃんや5chの実況スレが脚本家の身内らしき不自然な口コミ多かったから怪しくね?と証拠集めてたぐらいの段階 人が絶望して死にたくなる時ってどんな時だと思う
味方に裏切られた時だよ セフレの品格ｗｗｗ
これ、女性の品格の作者から訴えられないの？ｗ >>41
はいはい、ネット民のせいネット民のせいｗ
バイト10円？ >>50
そのスペース植田益朗、安藤正臣、渡辺潤とか名立たるメンツが居て1000人ぐらい視聴者いたから誰か録音してないかな
湊よりこは「これ録音してる人いないよね？」とか言ってたからスペースが一般人も聴けること知らなかったのかな
2つ目は関係者だけ分かるようなニュアンスの事言っててあれが何だったのか気になって仕方がない 他の漫画家の発信などからして、ブログを消せと小学館が恫喝めいたことを
やった可能性が高い
そして芦原さんのブログによると、芦原さんは小学館にそれまでの経過を何度も確認しながら書いたという
あらかじめブログの内容を知っていて、それが出るのも知っていた小学館が、出た直後に消せというのはおかしな話しだが、仮にここに日テレが介入したとすると辻褄が合う
つまり炎上した日テレが消せと小学館に苦情を入れて、慌てた小学館が絶対に削除させますとなった場合はわかる
となると小学館と日テレは同罪
外部説明に関しては、両者とも逃げまくってたし 社内説明会のリーク記事見ても
とにかくブログが問題、自ら消した事は良かったと
どう控えめに見ても発信をよく思ってなかったのは確実で
自分で消したと主張してる所が逆にゲロってるようなものだしな >>52
割りと早い段階で芦原さんのぶっちゃけブログパートスレ内でも脚本家のインスタがかなり陰湿だと叩かれてたような気がする >>59
ここを詰められたら
小学館は「原作者が自分で消した」（PCをポチッとして消したのは原作者だから）と言い張るのだろうか 自殺した作者は実写化するのこれで三作目くらいだったから変な改変しないよう
かなり念を押してたみたいやん。これやっぱ日テレになんか重大な落ち度あんだろ。 >私けっこう、その編集部にいたマンガ友だちとＬＩＮＥしてるんで、言えないことがいっぱいありすぎて、言えません。
>ボロボロと本当のことというか、分かってきて、言えません。
>芦原さんがどんなことをされたのかも、言えません
何このもったいぶった言い方w
っていうか半分もう言ってるだろw
実は言えないようなことがいっぱいあったんです。ボロボロ本当のことが分かってきたんです。どんなことされたかも。
本当に言いたくないなら「言えません」すら言わないだろw
言えません、言えません、でもやっぱり言います！的なw
もう言いたくてしょうがないんだろうなw 小学館の少女漫画って萩尾望都とかは別枠として、少女漫画界の中でも割と地位が低いイメージなんだよな
編集者も馬鹿にしてたと思う
自分もそういう仕事に関わってるのにね
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【サンジャポ】松本人志の訴状が週刊文春に未送達、細野敦弁護士「ないとは思うが訴え取り下げの可能性も」★14
2.11〜
【名誉毀損】松本人志さん訴訟、3月28日に第1回口頭弁論 「筆舌に尽くしがたい損害」 ★3
2.15〜
松本人志との訴訟 週刊文春編集部がコメント「訴状は届きました。次号でこちらの主張をお伝えします」 ★5
2.16〜
>>65
あの動画は結構練られていて
湊よりこ氏は告発係として
何をどこまでどのような言い方で話すか事前に確認したうえで発言しているよね
かなり頑張ったと思うなあ そんな深く考えるまでもなく
日テレとプロデューサーの三上と脚本の相沢友子が元凶。クソ。
さらに、芦原さんに経緯明かしたプログ削除は、日テレからねじ込まれた小学館のメディアミックス部門の誰ぞが芦原さんを恫喝した、ってのでもう決まりきってる構図
今更もうどこにもこの線で不明なところはない
あとは当事者がこれを認めて、当事者を公表して処分するか否か 里中満智子が参戦してきた時の最初のコメントが既に異常だったからな
許諾圧力を脅しと言い切ってて 【著作権法】
第二十条（同一性保持権）
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
↑脚本家による勝手な改変は著作権法違反です 電子書籍なら間に入る出版社不要だし、そろそろ態度を改めた方が 原作の漫画があってこそのテレビドラマや映画なのに
感謝を忘れてるのかな
立場が全く逆だよね
漫画原作が嫌だったら完全オリジナルでドラマ作ればいいのにってなる >>65
芦原さんから直接その発言を聞いた人でないと責任持てないから、
きっとその人たちに声を上げるよう促す意味もあったんじゃないか
俺も湊さんとしては精一杯の発言だったと思う >>70
勿論直接の原因はPと脚本家だろうけど日テレの体質そのものに問題があるんだと思うぞ
そういう事するのが当たり前の空気が漂ってたならそこにいる奴らは異常さに気付かないもんよ
あとは小学館な >>79
だから日テレって書いてあるじゃん
なんか日本語読めないやつ多すぎる >>78
元凶って書き方で二つ主に取り上げてるけど長年に渡り小学館の体制も悪かったんだから強調しないでさらっと書いてるのに違和感があるわ >>64
じゃ、誰のせいだと思う
そのIDで答えてみ 著作家人格権で放送停止を要求されないように
原作者を関与させない方向で出版社も動いてるよね
とくに日本は上司に説得してこいと命令されると
自分の判断や責任を考えずに行動しちゃう兵隊社員多いからな
皆に迷惑かけてるぞ！と脅す感じで説得する人もでてくる 正義感の欠片でもある人間が関係者にひとりでもいるなら小学館がなあなあにしてたのかテレビ局が約束破ったのかくらいは暴露してほしいって思うのは過ぎたことなんだろうか？ >>6
絶望なんだよ絶望 自らが大事に大事に育ててきた我が子のような作品をテレビドラマ製作陣がむちゃくちゃにしてあまつさえそのむちゃくちゃにされたドラマの結末の尻拭いを自らさせられたんだぞ いわば大事に育てた我が子の首をテレビドラマ製作陣によって自らの手で締めさせられたようなもんだぞ しかもだ最悪なことにテレビドラマは望まぬ結末を向かえたのちに改めて育てた漫画の完結のための続きを原作者は描かなければならなかったんだぞ もはや純粋にセクシー田中さんという作品に対峙して次のコマを描く精神も気力もなかったんだろ 心がポキリと折れたんだよ 絶望だよ絶望 原作者の絶望を理解しろよ >>41
絶望なんだよ絶望 自らが大事に大事に育ててきた我が子のような作品をテレビドラマ製作陣がむちゃくちゃにしてあまつさえそのむちゃくちゃにされたドラマの結末の尻拭いを自らさせられたんだぞ いわば大事に育てた我が子の首をテレビドラマ製作陣によって自らの手で締めさせられたようなもんだぞ しかもだ最悪なことにテレビドラマは望まぬ結末を向かえたのちに改めて育てた漫画の完結のための続きを原作者は描かなければならなかったんだぞ もはや純粋にセクシー田中さんという作品に対峙して次のコマを描く精神も気力もなかったんだろ 心がポキリと折れたんだよ 絶望だよ絶望 原作者の絶望を理解しろよ >>45
絶望なんだよ絶望 自らが大事に大事に育ててきた我が子のような作品をテレビドラマ製作陣がむちゃくちゃにしてあまつさえそのむちゃくちゃにされたドラマの結末の尻拭いを自らさせられたんだぞ いわば大事に育てた我が子の首をテレビドラマ製作陣によって自らの手で締めさせられたようなもんだぞ しかもだ最悪なことにテレビドラマは望まぬ結末を向かえたのちに改めて育てた漫画の完結のための続きを原作者は描かなければならなかったんだぞ もはや純粋にセクシー田中さんという作品に対峙して次のコマを描く精神も気力もなかったんだろ 心がポキリと折れたんだよ 絶望だよ絶望 原作者の絶望を理解しろよ >>65
絶望なんだよ絶望 自らが大事に大事に育ててきた我が子のような作品をテレビドラマ製作陣がむちゃくちゃにしてあまつさえそのむちゃくちゃにされたドラマの結末の尻拭いを自らさせられたんだぞ いわば大事に育てた我が子の首をテレビドラマ製作陣によって自らの手で締めさせられたようなもんだぞ しかもだ最悪なことにテレビドラマは望まぬ結末を向かえたのちに改めて育てた漫画の完結のための続きを原作者は描かなければならなかったんだぞ もはや純粋にセクシー田中さんという作品に対峙して次のコマを描く精神も気力もなかったんだろ 心がポキリと折れたんだよ 絶望だよ絶望 原作者の絶望を理解しろよ >>86
絶望なんだよ絶望 自らが大事に大事に育ててきた我が子のような作品をテレビドラマ製作陣がむちゃくちゃにしてあまつさえそのむちゃくちゃにされたドラマの結末の尻拭いを自らさせられたんだぞ いわば大事に育てた我が子の首をテレビドラマ製作陣によって自らの手で締めさせられたようなもんだぞ しかもだ最悪なことにテレビドラマは望まぬ結末を向かえたのちに改めて育てた漫画の完結のための続きを原作者は描かなければならなかったんだぞ もはや純粋にセクシー田中さんという作品に対峙して次のコマを描く精神も気力もなかったんだろ 心がポキリと折れたんだよ 絶望だよ絶望 原作者の絶望を理解しろよ 色んな漫画家から暴露話が出てるけどその大半が「編集」がやらかしていることなのに何故あんな薄ら寒いコメント
だけで編集部が巨悪に向かうサラリーマンみたいな扱いされてるのかわからんよな
ていうかあれ何一つ社の「経緯を社外に説明しない」という方針に反してないだろ >>1の発言がなされた動画のリンク先
「セクシー田中さん」事件と芦原妃名子さんの無念を繰り返さないために〜里中満智子、森川ジョージ、湊よりこと考える「原作漫画家不遇問題」と再発防止策
https://www.youtube.com/watch?v=m2fOHdpyVSw >>41
先生に対して他人に見える形で攻撃したのは脚本家だから
攻撃材料を自分で与えたのが悪い >>65
多分炎上が終息しつつあるこの空気感をぶち消して憶測を呼び込むようにしたいんだろうね イジメによるパワハラが一般企業にあった場合、テレビ局や週刊誌はトコトン攻め続けて会見で謝罪させるくせに
テレビ局出版社の不祥事は露骨に隠蔽する
こんな不条理な物を露骨に見せられて怒らない市民はいない
どの口が誹謗中傷は止めてなどと言えるのか あー確かに
消せ消せはあったかもな
日テレに言われて小学館経由の「消せ」？
そこに脚本家やその他が加わってたら最悪 芦原先生に直接引き金を引いた「誰か」がいるのは確かで
それが誰かを漫画家連中は皆知っていると >>97
容易にその想像が出来るのに、その想定加害者の誰もがダンマリって認めてるようなもんだね… >>98
小学館の編集長で真っ先にてめえの名前の出てだページ消したやついたろ
芦原さんに消せっね恫喝したのあいつじゃねえの？ 泣くのは卑怯であるが、最大の武器でもある。戦い方を良く分かってる >>100
すごく怪しい
えらい速さで消えたもんな 今フジ系の東海テレビが制作してるおっさんのパンツがなんだっていいじゃないかっていうドラマの漫画家が現場に行ったレポ漫画見たけど芦原先生もこういう誠実なスタッフ達と一緒にドラマ作っていければ良かったなと思ったよ
ちなみに脚本家はるろ剣の実写の人だった >>86
今更そんな事言ってる様なヤツがよくこのスレに来られたなww まぁ、担当含めて編集も何やってたんだよな
寄り添ってる風だけど、批判される対象だよ あの動画見て気になったのは森川ジョージが日テレが第三者委員会を設置するって言ったと思い込んでた所
第三者である有識者を招いての社内の特別調査チームとは全然違うのに誤解を敢えて招くような書き方にまんまと騙されてるなと
こういう人達多いんだろうなと思った
有識者ってたしか弁護士なんだろ
その弁護士がどういう関係かもわからんのに >>100
まあ消えても増えるので無駄ですがww
消したのは後ろめたいのがある証拠なのに 無理やり追加キャスティング…プロデューサー何してた？ >>96
それな
ネコババしてた24時間テレビは今年もやるだろうし
日テレだけじゃなくてテレ朝の五輪打ち上げから早朝逃げ出して骨折した女性社員の件も同じようなもんだよな 問題の本質はドラマオリジナルキャラの存在
彼らをねじ込んだことで番組は原作から離れていった >>110
森川はあの小学館の編集部名義のお涙頂戴のゴミ声明を絶賛した老害 >>114
たしかベリーダンス教室メインのスピンオフドラマ作られてたんだもんな
そっちは見てなかったから追加キャストにどのくらい出番があるか知らんけど >>98
これって何もわからないくらいの頃でもネットでも予想されてたよな
明らかにして欲しい気持ちもあるが湊先生と友達の漫画家さん達がもっと嫌がらせされたりしないか心配ではある 不自然に消えた原作者のコメントの経緯は小学館で把握してるでしょ？
なぜそうなったか説明しろよ >>106
本当にその通り
この脚本家さんとドラマ班だったらよかったのに
矢島弘一
@mahalo512
書きます。実は数年前にセクシー田中さんのドラマやりませんかととある局から言われたことがある。原作読んでとても面白かったから描きたいと伝えた。
でも原作者の方がまだ継続中だからと言うことで実現しなかった。その時に信念を感じた。余計に原作が好きなった。今日また読み返す。
https://x.com/mahalo.../1751966016194990252 日テレのほうが叩かれてるけど漫画家の気質をよくわかってるはずの小学館のほうがより罪が重いと思うのは俺だけかね
増刷に目がくらんで漫画家の意志を無視してドラマ化を推進したり
あの漫画家のSNSの反論文を圧力かけて消させたのも小学館でしょ
じゃないとあんな無理筋の原作尊守の条件出したり、「攻撃したかったわけじゃない」ってコメント出すかね
最初と最後にトリガー引いたのは誰なんだよ。寂しいですじゃねーだろ >>120
それは日テレ側がドラマ制作においての責任者だからな
だからといって小学館は悪く無いとは言われてない
講談社が辻村深月を守ったみたいに力を持つテレビ局からへキッパリと伝えるべきだったと思うよ >>17
これ言わなきゃダメ
全然意味ないじゃん
私だけは知っていますとか でも知り合いでもなんでもないんでしょ？
更年期じゃね それ今言ったら多分また死人が出るだろ
それでもいいって思う人もいるかもしれないけど湊はそうじゃないんだろうしできないよ >>115
頭の中身一歩みたいな感じなんだろうな… >>115
だって森川は今のシステムでメリット享受してる側だもの
曖昧にしたいの当たり前じゃん
今後今後言って原因追求から目を背けさせたいのが丸出しだった 森川はこの件でちょっとおかしくなってないか
俺はむしろちょっと心配してる
動画見て里中森川の抱えてる危機感スピード感って読者には中々理解できないよなって思ったわ
同時にそんな漫画家は読者の気持ちに寄り添える余裕がないんだよな
もっと読者に自分の危機感を訴えてもいいのにとも思うけどお互い理解が難しいよな
でもなんか今こういうところで漫画家と読者に断絶が起きるのは非常にマズイことだなと思うよ >>16
編集長ってアオイホノオの担当してた人とは違うの？めっちゃ良い人そうだったけど この騒動に乗じて全然関係ない漫画家が出版社に自分の扱いの事で不平不満を表明したり、あちこちで火の手が上がって面白くなってきたな まあ良いように言い包められてたのもいたろうしな
つか動物のお医者さんって作者に無許可でドラマ化してたのかよ知らなかったわ >>57
めちゃ興味ある
思い出せるだけでいいから書き起こして欲しいんだが >>132
良い人かもしれないけどな
湊先生がした番組内でのセコンドの話が物語ってると感じた ほとぼりがある程度冷めて、
大きなニュースが出てるであろう半年後くらいに日テレが報告書を出すでしょ。
アホらしい。 >>123
SNSにどっぷりなやつは「匂わせやめろ」と思うかもしれないが
湊先生は関係者じゃないから、伝聞だけで公に広めるのは却って無責任だよ
でも「噂は広がってますよ。私の耳にも届いています」という事実を言うのはOK >>130
奥野さんが冷たいって言ってた部分だな
何となくだけどいなくなった人のことよりこれからの事を考えようみたいな事を言われてる気がするからな
まあ理事という立場が冷静でいなくてはいけない、第二の芦原先生を出してはいけないとなるのかもしれないけどな
そもそも犯人探しではなく原因がわからないままだと同じような事が起こるから究明も必要なんだけどな
何も解決しない >>139
小学館須藤綾子も恋愛ヤッホーでホリプロお抱え相沢友子と一緒の主犯格だろwww
とにかく、
小学館須藤綾子、日テレ大井章生田上エリ「三上絵里子」、ホリプロお抱え相沢友子共同記者会見やって説明責任果たさせるべき 森川さんは個人攻撃は良くないとか言ってたけど
誰かが芦原さんとの「約束を破った」その後「許せない」って言ってたよな
せめてその芦原さんを騙した連中が今後こんな原作者を舐めた仕事が出来ない様にしてくれ 「犯人探し」という言い方は良くないな
事実の解明を妨げたい人が都合良く使いそうだ
事実の解明をする結果として犯人が明らかになるのは仕方がないのではないかな
犯人が明らかになることを避けるために事実の解明をしないというのはおかしな理屈 第2、第3の「原作者被害」が出ないように、
加害者側全員を徹底攻撃すべきなのよ >>148 ヤンサンではスペースで言ったらしいことは言えない感じで口ごもってた >>6
あれがトリガーになったことが十分感じられる
無きゃこんな事になってなかったと思うよ >>142
見逃してた
>>47これXで検索すると1000人くらい見てたらしいな
漫画家や色んなクリエイターも一般人も聞いてたみたいだ
録音じゃなくてもそれだけ聴いた人がいるし芦原先生の知り合いではない湊先生が知ってるくらいだから知ってるのは聞いてた1000人どころの話ではないんだろうな
イジメが事実なら自分が遺族だったらハラワタ煮えくりまくるかもしれない >>1
定期的に貼るが、芦原先生はSNSで誠実謙虚、かつ冷静沈着理路整然と説明している
i.imgur.com/aCmVKRD.jpg
i.imgur.com/eyp70c5.jpg
この芦原先生の心温まる経緯説明がが不当に消去される理由は絶対にないし、
全く悪くもないのに謝罪させられる理由もないよ
まともなのは全く悪くないのに釈明させられて謝罪までした芦原先生だけ
他はみんな芦原先生一人に全ての責任おっかぶせて謝罪一つしない最低な連中
i.imgur.com/5QfXHQu.jpeg
まあ主犯格の日テレプロデューサー大井章生田上エリ「三上絵里子」と
小学館の須藤綾子編集長、ホリプロお抱え脚本家相沢友子が記者会見で
説明責任果たして、芦原先生への直接心からの土下座謝罪すればいいだけ 興味深いメンツとテーマだから配信見てたけど向かって右端の基本的に司会役の人の意味ない大声のリアクションが度々で邪魔だった
話振られた時も要領を得ない答えでだったらひたすら司会に専念すればいいのに
件の漫画家さんも溢れる気持ちはあるのだろうがいきなり泣き出して話にならないしマイクつけた胸元をやたら触るからガサガサノイズ入りまくりで聴きづらい配信で途中で見るのやめた
山田里中森川の3人だけでよかった >>70
小学館のメディアミックス大好きキラキラ編集長も同罪よ 0227 名無しさん＠恐縮です 2024/02/19(月) 09:10:29.59
原作でもドラマでもほとんど重要ではないベリーダンス教室のキャラに生駒里奈が配役されてHPの相関図にも載ってるのは当初の改変脚本ではこの役をもっと膨らませて例えば信吾とカップルになるとかあったのではないかな
ついに調査チーム設置 「セクシー田中さん」原作マンガとドラマを“徹底比較” なぜ日テレは「セリフがない4人の登場人物」を配役したのか
https://www.dailyshi...ticle/2024/02160600/ >>153
マイクは慣れてないからしゃーないかもな
山田先生、里中先生、森川先生だけだと番組としてはスッキリするかもしれないが色んな立場からの意見が出るのは番組として良いと思うけどな 小南の「先生ともっと話したかったです」が気になるんだけど
確かドラマスタッフ、役者は先生と面識ないんだよね
もっととは？
言葉を間違っただけ？
ただお悔やみに重みを出したかった嘘？
実は会って話してる？
それが最後の空白期間ならと考えてしまう 本当だよな
寂しいですという前に日テレの横暴から守ってやれば良かったのに
組織を相手に1人で孤軍奮闘してたなんて辛すぎる 2017年の記事だけど1997年にも日テレは小学館原作の漫画パクって勝手にドラマ制作しておいてバレたら原作者に盗作じゃないないけど謝礼金払いますと言ってきたらしい
KinKi Kids『未満都市』が盗作炎上！ 日テレは否定も「金は出す」「泣き出す」醜態!?
2017/07/25 08:00
https://www.cyzowoman.com/2017/07/post_146962_1.html/amp >>160
いわゆるクリエイティブな話をしたのはプロデューサーだけ、というだけで挨拶程度の面識や会話の有無は不明
ついでにいうと紙雑誌限定で撮影現場レポ漫画のページがあったとかなかったとか >>160
ホリプロ木南はスタッフに渡された台本読んだだけだろwww🤣
アタマ使ってないから矛盾に気づかない🤣
コイツのセンセーはホリプロお抱え脚本家相沢友子w >>120
現時点では小学館はとりあえず「原作者の要望は制作側に伝えた」とコメントしてるからじゃあ日テレもコメントしなきゃだよねってだけの話しでしょ
まだどっちが正しい正しくないのところまで行ってない >>1
「『寂しいです』じゃねえだろ」は名言だなあとしみじみと思う >>167
名が知られた漫画家や業界関係者も来てたみたいだし、世間の関心の高さが窺えるね >>160
原作漫画の中の登場人物のセリフ（フキダシ）のことだろうよ 先生と直接何か会話したり言われたわけじやなくて せいぜい原作漫画のセリフと向き合いましたって話 動画の中で2:10過ぎに湊先生がぼかして喋ってるコメントが全てだろ
ぼかしてるけど湊先生は編集部の友達にこの件の真相聞いた上でのこのコメントだからほぼ真実を言ってる >>173
結局自殺の原因は編集部による原作者いじめってこと？ >>164
謝礼金って100万だか200万だろ…
端金じゃん 少しでも事件性が感じられるなら警察に相談すべきだが >>175
芦原先生がXの投稿削除させられたのは日テレに担当編集者が指示されたからって仄めかしてるな
5ちゃんの推測と同じ >>173
…じゃあ、先生がブログアップした時に同じ編集だから頼りになるとかxで言ってた同じ掲載誌の漫画家は編集の手駒なんかな。ドラマ化してたし売上上がってうれしい！みたいな >>173
2:01:05～
芦原さんが絶望した原因は何なのかと思ってて
最後のとどめは、自分のTwitter消した時、あれは自分で自責の念で消したのか上に言われて消したのかなあって私は妄想しちゃうんですけど、自分で自責の念で消して自分が悪いと思って自分の原稿を投げ捨てて亡くなりに行ったのか、日テレが消した方がいいって言ってますよみたいなことをもしかしたら編集に言われて消して絶望したのかなって思ったりするんですけど結構そのコメント出した時芦原さん元気だったと思うんですよね
言ってることちゃんとまともだしちゃんとお礼もスタッフの人とかに言ってるしごめんなさいとも言ってるし
そのあとの期間、空白期間、どういう思いでいたのかなってずっと思ってます
で、あの、その、芦原さんの友達とか漫画家友達とかでLINEでグルーブLINEで5～6人でずっと話してたんですけど最初はほんとショックでショックで悪口とかなんかうまく逃げやがってとかいろいろ
(芦原さんを)知ってる人とかは、私は芦原さんとは面識ないんですけど、親友の漫画家さんとかが芦原さんがやられたこととか結構教えてくれて、まあ病んじゃうよねえみたいな
で、どうしたらいいかね私たちこれからって
契約書がないんですよドラマ化する時って、ドラ化する直前まで契約書がないっていう話を3人くらいから聞いて、今回も芦原さんの、最初に原作に忠実にっていう結構な細かい要望だったじゃないですか、それちゃんと紙にしてハンコを押して上の人も3人も全員に目通させてその紙持ってそれ権利じゃないですか
あ違う、あ白紙ね、みたいな白紙にする勇気、あと編集とディベートする精神力が必要ってこと >>153
ここより発言が過激でちょっとひいたわ
でもファン目線があまりに足りてないのは彼に同意する
小学舘は何があったのか会見なり開いて説明しないとファンの信頼を回復できないと思う
森川先生は個人は組織に守られるなんて発言してたけど、泣いて馬謖を切るなんてのは三国志の頃からあってるしちょっと違うと思うわ
ファンを裏切ってまでして何を守りたいんだかな ずっと更新してなかったブログを再開したり、インスタでなくXでアカウント開設したり、ての編集の入れ知恵だと思うんだよね
脚本家とかドラマ制作陣に反論するなら同じインスタでいいのにさ
編集側からそそのかされて梯子登らされて外されたんじゃないのか 日テレが小学館編集部に圧力掛けて芦原先生のXでの投稿削除させたのはほぼ確実
湊先生も言ってる様にその後の空白期間に何があったかだな 忠実にっていつものやつまたきてますよ作者さんから
って制作チームでシェアされて
まあそれ必ずあるよねまあふだんどおり視聴率頑張ろー
ディレクターも脚本も演出も聞いてたけど
真剣さを理解しようともしなかった
なめてるんだよね
みたいな感じじゃないの
多人数が関わる仕事に摩擦は当然なんだけど
原作原画を創出した人が頂点なのは当然だよね >>1
小学館……
【芸能】YOSHIKI側が1億1000万円を求める名誉毀損裁判が開始、被告の小学館側は全面的に争う姿勢「主張は追って」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708310877/ >>189
そんなんゴシップ誌出してる出版社なら、よくある話だな >>47
聞いてた
報連相の問題ではなくいじめと言ってたね
森川が犯人探しが始まっちゃうと止めてた 寂しいですとか余計な言葉付け加えてるとか小学館の編集は状況に酔ってるな チヌ前に小学館から漫画の連載打切り宣告されたってマジな話なの？ 事の顛末を漫画化してxあたりで公開してくれ
現実の人物・団体・出来事とは一切関係ありませんの注釈付きで >>180
全員が全員そうじゃないと思うが新條まゆ先生が男性漫画家にされてたしゼロではないかもな >>191
犯人探しがどうのとか森川先生も第二の自◯者が出るのを止めたいからこその発言なんだろうけど芦原先生以外は全て組織に属してるから
個人とともに組織の責任を追求するのは問題無いと思うんだけどな
特に日テレ小学館含む報道機関なんかは他所の不祥事があれば追求したり第三者委員会の設置求めるコメンテーターとか発言してるのに自分のことになると内々でどえにかしようとしてるのは批判されてもしょうがない ブログ削除の件だけじゃないよ
先生が小学館から聞きとっていたドラマ作成の経緯も嘘が多い
騙されて裏切られたんだよ >>197
どこが嘘かこちら側にはわからないから何とも言えないけどスペースでそのような話になったんか？ >>193
『雑誌は隔月発行だが、同社広報はサンケイスポーツの取材に「２月５日発売の３月号から休載します。今回の事態が起きる前から決まっていたことです」と説明。』という
1月31日付けの記事を見つけたけどHPかなんかで予め告知されてたんかね
そうでなければ急遽決まったくさいけど 犯人探しをしなきゃいけねえんじゃねえのかなって思っちゃう >>185
変わった読み方の一例
小南の「先生ともっと話したかったです」が気になるんだけど
確かドラマスタッフ、役者は先生と面識ないんだよね
もっととは？
言葉を間違っただけ？
ただお悔やみに重みを出したかった嘘？
実は会って話してる？
それが最後の空白期間ならと考えてしまう >>200
大体前から決まってることなら次号予告にタイトル無かったりするな
あとその回の雑誌最終ページに次回は◯月号とか記載されてるもんだよな
たまに手術しますみたいな手書きページが雑誌に載ってる時ある
アシスタントさん達も知ってるだろうな プチコミック編集部が同じようなことをするか知らんけど小学館で連載中に新條まゆ先生が反旗を翻したら勝手に次号を休載扱いにされたと暴露してた記憶
芦原先生は脚本書いたり色々疲労困憊だったし経緯説明の準備もあったろうし元々休載予定だったかもしれないけども 経緯を明らかにしないと再発防止に有効な是正ができない
犯人捜しをするなというのは人命軽視の暴論と思う >>204
芦原先生は1話100ページの連載なようだし、SNSにあげた時期から考えれば、
予定通りだと思うが。
さすがに100ページの代原はそうそう用意できないとは思う。 >>172
公の場で妄想をご披露しちゃうヤバい女優さんですか
ID:WXerWX4y0は酷いな 木南(主演)さんのリアルレッスン開始時期、生駒(モブ生徒)さんのリアルレッスン時期気になります… >>196
湊よりこだけじゃなく参加してたマンガ家達は誰が原因になったか知ってるみたいだった
森川の心配もわかるけどそれで個人を差し出してどうこうしろってことじゃなくて再発防止するにはちゃんと検証して発表しないとどうにもならないと思うけどな >>209
主演女優ベリーダンスレッスン開始→５月
原作者ドラマ化承諾→６月と聞いた
生駒さんはわからない >>201
人が死んでるんだから、その発想は当たり前
制作の問題は業界の問題なんだから、そっちは制作サイドなり漫画家なりが勝手やりゃいいだけ
我々一般人に関係あるのは、労働の過程で自殺者が出た事。この1点だけ >>155
その埋め合わせのために教室のスピンオフドラマが作られたのか
なるほど >>212
今は一般人は「小学館が印税低くて漫画家搾取してるのが悪い！」「出版社は原稿横流しするだけで大儲けしてる！漫画家は自費出版しろ！」
ってので盛り上がってて亡くなった漫画家のことはみんな忘れたみたいだな >>214
無理筋な話ばかり盛り上がってるんだな。
印税１０％ってのは出版（漫画、小説等々）での慣習だから小学館がって話じゃねえし、
ネットに掲載できる時代とは言え、自費出版も金と手間のかかる仕事なんよねえ >>208
公の場での妄想の一例
公の場で妄想をご披露しちゃうヤバい女優さんですか 銀魂の実写化みてみろよ。作者以外だれも不幸になってないんだぞ。 4月から始まるドラマがまた小学館と日テレのコンビなら芦原さんに圧力かかった可能性は高いよな
余計なことするなって >>146
これはそう
事実は明らかにしてほしいけど
もし事件の引き金になった人物がいたとしてそいつに全責任負わせるんじゃなく
業界の体質を変えることが一番大事 >>209
生駒なんでモブで後ろで踊ってるだけだから練習の必要なし この配信見たけどMCが熱くなって犯人探ししないと読者の気持ちが収まらんとか言い出した割に脚本家とSNSの話題は避けまくるとかいうモヤモヤした番組だった。 森川が犯人探しするなとか火消し要員になってるけどそれって、イジメがあったか学校側を追及したら自殺者出るかもしれないからやめろ、でもこれからの生徒には同じことないようにケアしますって言ってるのと同じだよな
原因も真相も分からずどうやって新しい作家守れるんだよ、クソみたいな詭弁で誤魔化してるよな ネット中継の座談会って終わりが尻窄みになりがちだよね
記事だと表に出てこない情報がポロリするとこはありがたいけど >私けっこう、その編集部にいたマンガ友だちとＬＩＮＥしてるんで、言えないことがいっぱいありすぎて、言えません。
>ボロボロと本当のことというか、分かってきて、言えません。
>芦原さんがどんなことをされたのかも、言えません
これもう半分言ってるだろw
言えないってことは、言えないくらい酷いことだろ？
つまり言えないくらい酷いことが実際にあったことを編集部の友達から聞いている。
言えないくらい酷いことがボロボロと本当だとわかってきている。
芦原さんが言えないくらい酷いことをされたことがわかっている
こういうことを言ってるに等しいw まあ日テレも小学館もこの件に関しては中々コメントしずらいだろうな
簡単にここが悪かったと発表すると関与した人たちにネットの誹謗中傷が集中するだろうし
亡くなられた原作者の攻撃したかったわけじゃないという言葉もあるし
そういう二次被害みたいのを恐れてるんだろうな 言えないぐらい酷い事って具体的に何されたんだろ?
つべ見てたら湊先生は芦原先生殺したのは制作側ってハッキリ言いたかったけど言葉呑み込んだ感じ受けたけど >>225
いじめの加害者にも人権があるみたいなこと書くのな >>222
里中先生と森川先生が理事の協会が言ってるのは結局漫画家の自衛方法なんだよな
それも大事なんだけどそもそも映像化の段階で制作側と対等にフェアにお互いが納得してより良い物作りをしていく土台を作って行けるのがベストなんだよな
それが現状出来てないから原因を究明した上でどうしていくかってのが大事なんだよな 例えばだけど親しい人、もしくは長くいるアシ等が葬式参列
遺体状況を遺族から聞いて最期の状況を察するとか
それが伝わってるのだろうか >>187
そうだよ
だからTVを見ない
ネットで興味ある事や見たい事を見てる
>233
親族のみの家族葬じゃないかなあ… まあ日テレと小学館がこれからどんな発表しようがこの2社とは契約しないマンガ家が増えるのは確定事項
未来のドル箱原作者逃すだろうね。自業自得だわ 森川も里中も怒ってないわけないんだよ
調査も再発防止も当然やれって言ってるしね
でも二人とも結局のところテレビ屋にもう期待してないんだよ
テレビ業界が漫画業界を下に見て利用しようとする構図はもうずっと変わらないと考えてる
調査と原因究明をやるのは当然だけど、徹底的にそれをやってあの腐りきった業界の体質が変わるとしてもそこまで何年、何十年かかるのか
じゃあその間に全盛期を迎えるであろう若い漫画家たちはどうすればいいのか？
漫画家だって脂の乗った時期ってのがあるからね
多分今若い奴らの相談すごい受けてるんじゃないかな
森川の言うこれからって喫緊という意味でのこれからなんだよ 真面目に再発防止をやると、芸能プロ、テレビ局、出版社すべてが方法論を修正しないといけなくなるから、
全員及び腰。 >>234
んじゃ状況を変えます
例えばだけど仕事場片付けるときアシやアシ兼漫画家等がお手伝い
遺体状況を遺族から聞いて最期の状況を察するとか
それが伝わってるのだろうか >>236
漫画家協会の理事からすれば漫画家志望者が昔に比べるとかなり減って来てしまっているという現状があって
今回の件がそれに拍車をかけてしまうのではないかと危惧してるんだよ
勘違いしてる奴も多いがそもそも漫画のゴールデンプライム帯でのドラマ化はここ数年で激減してる
実際はほとんどが深夜帯のコア向けになっているのでね
映画化も一時期はマンガ大賞受賞作を中心に盛んだったがマンガ大賞やこのマンガが凄いみたいな大人向けのアワード自体が名作を紹介しきってしまい
ネタ不足が慢性化している
少子高齢化の影響もあって日本の漫画文化自体が斜陽に入っているという背景も理解しておいた方がいい そこそこ売れてる原作の上辺をなぞって脚本書かせれば脚本料は値切れるし
ストーリーも設定も考えなくていいからオリジナルより早く上がってくる
キャストが先に決まってるからそれに合わせて人物追加したり性別変更したり
台詞を盛ったり削ったりして調整してアップで映る秒数とかも調整しながら
撮影して編集していっちょ上がり
売れてる原作があれば中身がどうなってもスポンサーも付きやすいし
出版社も「TVドラマ化します！」で本屋に単行本押し込む営業は
放送前にだいたい終わってるからドラマの出来なんか気にしない
脚本家はちょっとカメラワーク指定してあげればキャストにチヤホヤされて
インスタに写真上げられてハッピー（多分放送見てない）
ドラマの出来を気にしてたのは原作者だけという地獄のような現場 森川か今回の件で脚本家が萎縮して脚本書けなくなるみたいなことを言ってたけど原作者が脚本家に会いたいと希望した時は必ず会えるようにすればいいだけの話だろ
そして原作者が満足できないものは発表してはならないという大原則を契約書に書いて契約すればいい
あとDVDやグッズなどすべての収益の10%は原作者に入るようにすべき
また原作料は上限1000万円という取り決めの撤廃と
映画の場合は興収の何%かを支払うことも決めるべき >>121
えーこういった脚本家さんにまで削除強制の圧力がかかってんの？
自己判断だとしても削除しなきゃいけないような無言の圧力があるのか？ >>121
わりと早い時期に矢島さんのこのポスト見たんだけど
強制削除かよ >>244
グッズ関係オール10%は無理じゃね？
まあ現状でも映像化で一番潤うのがグッズ化の使用料なんだけど >>121
>>246
レス先に書かれてるリンクがおかしいだけで消えてないよ
1/29のポスト >>205
そうだね
そうじゃないとやった人達は
自分は悪くないと
また逃げ切れた
自分達は正義だと思うだろう
自分達が何したのか、何も理解していないだろうから 森川先生
「犯人探しはするなよするなよ絶対にするなよ！」 >>48
本人が知らない間にアニメ化は小学館だけじゃねぇよｗ
ジャンプでも当たり前にあった。
というより、玩具まで決まってたｗ >>248
まあ原材料費や宣伝費や人件費もかかってるから10%は多いといても歩合で支払うべき ID:WXerWX4y0
[3/8
こういう妄想糖質ってなんで自分で補完して物事を考えるのだろうね
事実だけをじゃなくて自分の感想を押し付ける
というより自己コピペで相手にレス返す時点でキチガイ ジョージはリスク背負って口出した割に
さっさと綺麗に終わらせようとしてて意味がわからん ついでにこの人のもう一つのポスト貼っておく
矢島弘一
@mahalo512
自分がポストした理由はこう言う経緯からです。あの時はなんかムカついてポストしました。今はもうムカつくとか責めるとかの感情じゃなくて、原作と寄り添いたい。
そこに生きた証があると思う。
我々の仕事は人の命まで奪ってはいけない。 いろんな漫画家が参戦して好きな事言ってるけど芦原氏の死を本気で悼んでる人を初めて見た気がする
小学館編集部のコメントを読んで絶賛していたようなのは単にこの機に乗じて漫画家の地位向上を謀ろうとしただけの人達
それは別に悪い事じゃないけど芦原氏を悼んでコメントに苦言を呈してた人達に対して「第三者はほっとけ」とか言うのは違うと思う
当事者面してるけどあんたも第三者だろっていう違和感
あんたらの地位が向上したとして苦悩絶望して死を選択した芦原氏は本当喜ぶの？
編集部がお涙頂戴のコメント出したからハイ終了？なわけがない
実際何が起きて何が原因だったのか詳らかに調査して処分改善がなされてこそ死者の魂も安息を得られるのだと俺は思うよ >>173
芦原先生がされたこと云々っていう下りは闇を感じるよな。 >>181
>悪口とか上手く逃げやがってとか色々
これって湊先生達が制作側の悪口言い合ってたって意味じゃなくて、芦原さんが悪口言われてたって意味なんかな？ 漫画家と二次利用者側はこのままではまずいって思ってる点では一致している。
ただし変えたいと思ってるベクトルは間違いなく真逆。
折り合いのつけようがない。 死者の魂とかいう言葉を使う奴も、大概胡散臭いけどな 昨日の山田玲司のヤングサンデーから
>>173
2:01:05～
芦原さんが絶望した原因は何なのかと思ってて
最後のとどめは、自分のTwitter消した時、あれは自分で自責の念で消したのか上に言われて消したのかなあって私は妄想しちゃうんですけど、自分で自責の念で消して自分が悪いと思って自分の原稿を投げ捨てて亡くなりに行ったのか、日テレが消した方がいいって言ってますよみたいなことをもしかしたら編集に言われて消して絶望したのかなって思ったりするんですけど結構そのコメント出した時芦原さん元気だったと思うんですよね
言ってることちゃんとまともだしちゃんとお礼もスタッフの人とかに言ってるしごめんなさいとも言ってるし
そのあとの期間、空白期間、どういう思いでいたのかなってずっと思ってます
で、あの、その、芦原さんの友達とか漫画家友達とかでLINEでグルーブLINEで5～6人でずっと話してたんですけど最初はほんとショックでショックで悪口とかなんかうまく逃げやがってとかいろいろ
(芦原さんを)知ってる人とかは、私は芦原さんとは面識ないんですけど、親友の漫画家さんとかが芦原さんがやられたこととか結構教えてくれて、まあ病んじゃうよねえみたいな
で、どうしたらいいかね私たちこれからって
契約書がないんですよドラマ化する時って、ドラ化する直前まで契約書がないっていう話を3人くらいから聞いて、今回も芦原さんの、最初に原作に忠実にっていう結構な細かい要望だったじゃないですか、それちゃんと紙にしてハンコを押して上の人も3人も全員に目通させてその紙持ってそれ権利じゃないですか
あ違う、あ白紙ね、みたいな白紙にする勇気、あと編集とディベートする精神力が必要ってこと 結局、言ってもしょうがないと諦めていた小学館と、言っても聞く気もない日テレのコラボだろ？ >>200>>203
雑誌読んでた人が次は○○(忘れた)とあったって見たよ >>256
一歩の漫画見ててもあんまり頭良くないからなあ。途中でありえない方向転換するよな >>1 記者会見さっさとやれ！
日テレ大井章生田上エリ「三上絵里子」小学館須藤綾子ホリプロお抱え相沢友子逃げんなよ！ 「私けっこう、その編集部にいたマンガ友だちとＬＩＮＥしてるんで、言えないことがいっぱいありすぎて、言えません。ボロボロと本当のことというか、分かってきて、言えません。芦原さんがどんなことをされたのかも、言えません」
「最後のとどめは、自分のツイッター（現Ｘ）消した時、自責の念で消したのか、上に言われて消したのかなって妄想しちゃうんです」
「自責の念で、自分が悪いと思って自分の原稿を投げ捨てて亡くなったのか、何か『日テレが消した方がいいって言ってますよ』みたいなことを、もしかしたら編集から言われて消して、絶望したのかなということを思ったりもするんですけど」
湊よりこさんや一部の漫画家さんは経緯説明のあとに何があったのか、芦原さんを追いつめたのは誰か、芦原さんが死に至った理由をある程度ご存知のようですね。
言いたいけど言えない、言えないけど伝えたい。
そんなもどかしさが伝わってきました。
妄想として曖昧に言ってますが。
どうか伝えたい事を読み取って!って事だと思いました。
伝えたい事は・・・
「最後のとどめは、上に言われて消した。日テレが『消した方がいいって言ってますよ』と編集から言われて消して、絶望した」
つまり芦原さんは、日本テレビや小学館から沢山の言えないほどの事をされて(言われて)絶望して命を絶ったって事だと読み取りました。
小学館から許可ももらい経緯説明を一緒に作成したにも関わらず、小学館が守ってくれず裏切られた。日本テレビと小学館までも敵に回したような状況になり辛かったと思います。
許可をもらったのは編集部で上層部は知らなかった可能性はありますが。
相変わらず５ヶ月も前のドラマ化トラブルの話ばか
り。
日本テレビと小学館はトラブルを苦にして！で終わらそうとしているから思惑通り。
納得いかない。 >>271
ごめん
他のスレに貼ろうとして間違えた おまえら最初局と脚本家を袋叩きにして小学館のこと一切触れてなかったよなw
頭の良いやつは最初から言ってたけどなw仲介役の小学館が怪しいとw >>221
あのヒステリックな司会は邪魔だよなー
低能オタクにおっくん最高とか持ち上げられてるが 短期間で病む程の事をされたのか
何をされたんやろな 森川はそれをSNSの誹謗中傷を1番に上げて誤魔化そうとしてたよな
こいつキナ臭いぞ 年末年始色々あったけど
この件だけは
今でも
５０才の地位も名誉もあるいい大人が
どんな気持ちで
一人山奥に向かったかと思うと
今でも涙が出て来る
人より才能があるから悪かったのか
人より繊細だから悪かったのか
人より優しいから悪かったのか
>「『寂しいです』じゃねえだろ」
これ本当そうなんだよ 騒動になってから小学館と芦原先生との間に
どんなやり取りがあったのか正直に話してほしい
何もなかったはずがないんだし 日本テレビは声明で、芦原さんの最期の言葉「攻撃したかったんじゃなくて」を都合よく解釈して、芦原さんの遺志を尊重して経緯は公表しない！等とした。
小学館の編集部は、芦原さんはドラマ化トラブルを苦にして！をていに声明を出した。
去年の８月の時点で既に9話10話は自身が脚本を書かれていると芦原さんは言われている。
つまりトラブルは５ヶ月以上も前の話。
ドラマ終盤２話は必要に迫られて自身が脚本を書かれましたが、可能な限り芦原さんの望む通りの漫画に忠実なドラマ化となったのですから５ヶ月以上も経った今、思い悩む訳ない。
まして、その事で命を絶つなんて有り得ない。
その事は小学舘が一番分かっている。
声明では、脚本家インスタを受けての単なる経緯説明を権利の主張にすり替えた。
小学舘が一緒に作成したのにも関わらず。
この辺りで怪しいと思った。
今回の事の発端は脚本家のインスタなのに。
発端から経緯説明を経て命を絶たれるまでについては全く語らないし。
あからさまに誤魔化してでも隠さなくてはならないのは、追いつめた当事者。
これは隠蔽だ！思ったけど。
湊さんの言葉で確信した。 >>22
ほんとにその通り
里中先生や新條先生やこの湊先生の方が漢気があって玉が付いてる感じ >>278
実際ネットじゃ誹謗中傷がすごいからね
「今回は芦原さんに同情的な意見多かっただろ」と言っても
芦原さん可哀想！を旗印に脚本家に罵詈雑言投げまくる人が多かった
芦原さんを殴り棒に使って人をぶん殴ってた人々に
芦原さんが傷つかないわけ無いだろうにな
更には芦原さんをダシに使って「あいつが私の悪口言った！」と言って
ネット民に叩かせてる人まで出てきたし
叩けたら何でもいいんだろって連中も多い >>284
いやいや頭大丈夫？
この湊よりこは伝聞で匂わせの発言だけだろ
どこが漢気だよｗ
中途半端なことして
小学館叩きに誘導してるだけ
芦原妃名子さんは、それを望んでたの？
芦原妃名子さんは自分の担当、編集者を憎んでたの？
自分の経験語るのは漢気でもいいが
湊よりこは匂わせしかしてない 小学館にしろ日テレにしろ、それ以外の会社にしろ
メシを食っていかなくてはならないのはわかる。個人一人一人だってそうだよ
じゃあその為には何をやっても良いのか？
法律的にというのもあるし人道的にというのもある
マスコミは特に社会正義の実現とか存在意義が色々あるんじゃないのか？
今回の経緯を見ると小学館も日テレも迷惑系ユーチューバーと同じだよ
組織の一員、会社の社員というのはわかる。当然大人の事情はあるだろう
でも、お前らそれでも人間ですか？人間かよ？と強く思う >>288
違うと思うけどな
何もやらなかったから最悪の結果になったんだろ
もうちょい誰かが
芦原妃名子さんのために何かしてれば起きなかったかもしれない
そして関係者はもっと何かできなかったかと悩み、後悔する
でも、それはどんな世界でもあることだし
誰にでもあること
そして何も知らない外野はそこに塩を塗る
自分の正義振りかざしたいだけネットのあほどもは
ほんとどうしようもない >>287
小学舘の関係者や漫画仲間からラインで芦原先生が色々むごいことをされたやら逃げきった人の悪口やらを聞いたと言ってるでしょ
体験談を述べており匂わせではないのでは >>291
伝聞で何も語ってないのと同じだよ、どこが漢気だよｗ
週刊誌の記事と大して変わらん
芦原さんが担当や編集叩くことを望んでたのか？
芦原さんと全く面識ない湊よりこが、結果的に
小学館叩きを誘導って、そこまでしていいのか
それが漢気ってｗ
森川や里中が怒りを抑えて冷静に語ってた
よっぽど漢気あるわ >>290
会社の収益とか組織の中の一員とか自分の仕事とか立場とか
普通に一生懸命に仕事をしてたとは思うが、何をやっても良いのか
その根本に正しい事をするという理念信念はあるのか？と言っている
そこを流されるから今回のケースやビッグモーターみたいになる訳じゃん
一人の人が自分達がやった仕事の中で亡くなられているのに
責任逃れに終始し原因究明や対策の姿勢が全く見られないから（それも普段は正義を標榜しているマスコミが）
どうなんだと言っているだけだ >>289
関係なく誰かぶっ叩いて消費したい、と
で、次は森川叩いてやろ、ってなったわけか >>293
なぜビッグモーターｗ
全然違う
原作者は神なのよ
だから芦原さんは
佐藤秀峰みたいなこともできたわけで
そうすると外野は佐藤叩いたように、原作者叩くだろうけどね
ま、原作者は疲弊するわな
もうちょい誰かが
芦原妃名子さんのために何かしてれば起きなかったかもしれない
漫画休んで脚本書きましょう
あるいは、脚本家と会いましょう
そういうことで最悪の結果にはならなかったかもしれない >>292
湊さんは自分の顔出して名前出して連載してる出版社名出して自分が描いた作品名出して語ってる
さらに自分の作品が実写化された時の経験も飾ることなく実直に語っている
だからこそ伝聞情報であってもそこに信じるに足る部分が生まれてくる
感情的な部分は多少差し引かなくてはならないけどね
勿論、里中さんも森川さんも自分の経験に基づいて語ってるから説得力はあるよね このスレタイについて話すのであれば、よりこ先生の「悔しいですだろ」に全てが乗っかってると思う
つまり、セコンドとして漫画家側に立って一緒に戦ってくれたのか、それとも企業側・テレビ側の言い分で漫画家をやり込めたのかどちらなのかと
おっくんの言っている通りただの読者や視聴者は内部事情なんて知らないから情報をくれないと判断出来ない、判断出来ないからやり場の無い怒りを王蟲のごとくネット上でぶつけることになってしまう
日テレの調査を待つしかないな、そして小学館も本当のことを言ってくれ、なんなら日テレと喧嘩するくらいの気概を見せて欲しい >>294
ネットの誹謗中傷が芦原さんに自責の念抱かせて自死に追いやったっていう決めつけがお前の妄想でしかないのは湊さんの証言からも裏付けられてきてるのにまだそのクソみたいな詭弁で押し通そうとするお前ヤバいよな
イタコかよお前 湊先生は小学館編集部に知り合いがいて、芦原先生が何をされたかまで知ってると言ってた
あまり攻撃すると、その秘密をうっかり口走ってしまうかもな >>292
遺書が公開されないんだから真意はわからない
ただ、私見だが無視が最大の批判だからな
芦原先生の攻撃に比べれば話題にするだけ生ぬるいと思うわ
人気作家の謎の自◯とかコナンに出てきそうなストーリーだろ
眠りの小五郎が出てこないと終わんねえんだよ
それまで色んな話が出てくるのは事件解決のためにむしろいいことなんじゃね 湊先生コメント
「小学館編集部にいた友達にLINEで今回の件の真相聞いてるけど言えない」
からの
「もしかしたら日テレから小学館編集部に圧力掛かって芦原先生はXの投稿削除させられたのかも知れない。」
だから、芦原先生にXの投稿削除させたのは日テレと小学館編集部で確定だろ >>67
集英社の一条ゆかり先生は若い時にサンデーとマガジンの編集にバカにされて、頭から酒をかけられたんだよね
基本少女漫画家全員を下に見てそう >>1
捏造人殺し日本テレビのヤツらを許さない！
ドラマ班と仰天ニュースのヤツらを自殺させ様
. >>1
●森が裏金作りを考え作り、小泉が強化させ
定着させた戦犯小泉と森。まさに森小泉時代の
１９９８年〜２００６年に裏金が作られ定着。
それとは真逆に裏金作りを知った時に、
「今すぐ止めろ！」と激怒し、止めさせていた
のが【正義の安倍元総理 】であった事が今回の
検察調査で「検察に拠って」明らかになった。
どーすんの？これ、 負け続けアベガーども！
また、負けてんじゃん！！wwwwww
. >>300
今のところ誰の説も想像だろ
何言ってんだ
いい加減芦原さんを棍棒代わりに振り回してはしゃぐのやめろ
次は誰ぶん殴って楽しむ気だ？
森川タゲって楽しそうだよな >>280
あの高さから1歩踏み出す程、追い詰められていたのかと思うと苦しくて悲しい >>273
捏造人殺し日本テレビのヤツらを許しちゃダメ
ドラマ班仰天ニュースのヤツらを追い込まないと
. >>307
だからお前が芦原さんの気持ちを決めつけてるだけだろ？頭大丈夫か？
湊さんの知る近しい証言から圧力加えられて消したと示唆されてんだからお前の糞みたいな論点ずらしが何の役にも立たない詭弁の綺麗事でしかないのは明らかだよな？
まるでイジメを隠蔽する学校庇うクズみたいだなお前 >>310
森川きな臭い！たたけたたけー芦原さんのために、たたけー！
って言ってるお前がそれ言うのw
お前はあからさまにいじめをエンタメ消費して楽しそうだよな
きな臭いぞ、ってどのツラで言ってんの？「さあこいつを叩け！」って意味で言ったんやろ？恥ずかしくね？ ＞【裏金問題】「安倍元首相は無関係」説を覆す重大証言 「安倍事務所では昔から裏金を『もどし』
＞『還付金』と呼んでいた」
ばれてもお構いなしがメディア・ネット工作の特徴
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 ネットで誰某を叩かせようと吊し上げて、ネット民がそれに群がって軽い気持ちで誹謗中傷を繰り返し
それって借本家とそのオトモダチがやったことですよね 今一度、漫画や小説などの原作者が結集して、「原作」というものの権利の大きさを世に知らしめても良いと思うんだよな
そこで、毎年10月期は各局のテレビドラマ制作に対して原作提供ストライキを決行すれば良いよ
オリジナル脚本でやらなきゃならなくなって涙目になるドラマ制作スタッフを笑ってあげたい >>311
いやいや、新たな自殺者でるからやめろと明らか誘導してんだろ
出版社や局を追及するのはするべきと言ったのは司会の男がキレてからだろ？
お前動画見たのか？マジで頭悪いよなお前
真相究明しないでどうやってこれから再発防止すんだよ、言ってみろ
お前みたいなお花畑の馬鹿がいるからこういう悲劇が起こるんだよ
お前も悪意の加害者だよな >>311
脚本家と局の言い分も違う、出版社の言い分も食い違ってる、それなら何故こういういざこざが起きて最終的に作者が死ななければいけなかったのか、それを紐解いて明らかにしなかったら再発防止なんて出来るわけなくね？
今後一切テレビ局や出版社と関わらず全て個人で活動していきましょうと啓蒙するなら分かるが
お前本当お花畑で生きてきたんだな
よく生きてこれたよなお前 日本テレビが第三者調査にゆだねない時点で分かるはず
プロデューサーを含めドラマ班は知っているはずで
実態を知るのにこんなに時間がかかるわけが無い
下手すれば圧力で脚本家の証言が変えさせられ
脚本家のせいになるかもしれないという事
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 >>317
んな偉そうなこと言って結局「◯◯キナ臭くね？（こいつテレビ局と出版社の手先だぞ！叩け！）」
ってやってるだけじゃねーかw 頭の悪い擁護は時に非難の声よりも非情な暴力になり得ると理解できない馬鹿がいるよな
もう一回人生やり直した方がいい テラスハウスなんかは、全てが嘘で塗り固められてて、視聴者そのものを騙してたしなぁ
テレビはそれをやったらアウトだわな >>63
これ考えると新規でテレビとやり合ったのが直の原因じゃないよな
もっと身内とか味方の頼りなさで折れてくからな人って
想像でしかないが >>315
芦原さんが自殺した原因を知ってるっぽい漫画家たちが
「原因追求をしたらまた誰かが亡くなるかも」と言葉を濁してたのに対して
事情わかんなくって読者側の悔しい気持ちに立ってる奥野が半ギレしてたのが対照的だったな
俺らは事情を知らんから奥野の気持ちに近いけど
事情を知ったらやっぱ「これは置いとこう」となっちゃうのかね >>319
いやいや、そこに信念があれば伝わってるから
番組中も真剣な話してるのに茶化したり終始こいつ信用できないなと思わせる部分散見できたよ
お前馬鹿だから気が付かないだろうけど
それに対して相応の非難はあって当然だろ？
それは彼の立場、意見の表明なんだから
お前よく生きてこれたよな >>323
何かガチで触れられない闇がある可能性はあるよな 圧力かけてSNS削除させ、追いつめたのは小学館？日テレ？ >>6
脚本家のインスタ放置で先生のは即削除と謝罪だから
脚本家はさぞいい気分だったでしょう
で、先生に圧力かけたのは日テレなら、あの脚色家は放置で先生にだけか、、、
何様って感じだね、それとも小学館のスタンドプレイか >>326
まあ普通に考えたら日テレから圧力受けた小学館だろうね 奥野のアレは視聴者に森川や里中の態度が冷たいと捉えられかねないと思ってした行動だと思うぞ
森川も里中もそんな人間じゃないって知ってるし当然怒りを抱えているのがわかってるからそれが伝わらないのが嫌で揉めるリスクを承知で視聴者側から突っかかっていったんだろ テレビ局なんて女子アナが何人自殺しようが決して変わらんから漫画家が死んだところで何にも動かんよ。
原因犯人はもうわかっているけど隠蔽風化して終わりです。 >>263
テレビ局がマンガ（小説もか）を捨てて
テレビ用のオリジナル脚本を用意するのが
一番穏便には済むんだろうけど（マンガ家は儲けは多分そこまで求めてないから）
出来ないんだろうな >>329
いやでも動画のコメント読んだら
アレで救われたファンも多いんだよな
どっちを向いても読者の悔しくて悲しい気持ちに寄り添ったコメントしてくれる人はどこにも居なかったからさ
あれは冷静な森川や田中を心配した上での事だとしても
悔しい、もう漫画の続きを読めない、芦原先生が居なくて辛いって言ってくれた人はいないんだよな >>330
そうそう、結局テレビ側に再発防止を期待するのは無駄なことなんだよね
防ぎたければ漫画家が自衛するしかないって事になる
それって筋が通ってないし腹立たしいことなんだけどさ、だから怒りが冷めない人はずっと怒っててもいいと思うよ
だけどそうもいかない人もたくさんいるのはわかってやれよって思うな >>323
あのゴミのような声明は置いといて
編集でメンタル危ない奴がいそうなことくらいは信じてもいいけどね
「先生のお供をするなら止めないよ」とは思いつつ
「都合よく死なないでいろいろ吐け」とも思う >>333
つまり、編集もあてにならんどころか何もしないってことかね。
じゃあ＞1の寂しいですじゃねえだろ、ってのは全く妥当なわけだ。 >>333
それは分かるけどね
それなら森川も湊さんがその闇が怖いから言えないと言ったらチキンだと、ガッカリだと言って戦えと促したんだろ？
それならお前もちゃんと真相究明を叫ぶ立場取れよと
お前は真逆のこと言っててなんなの？って思うよね 小学館がわざわざ原作無視しても面白くしちゃてくださいと言うことの利点は何もない
原作に沿ったドラマ作りでお願いしますそれが原作者の条件です これを伝えないことの利点もない
次に日テレはその原作に沿ったドラマをわざわざ別物にしてもいいよ～と脚本家に伝える利点もない
せいぜい脚本家先生のお力でより笑えるブラッシュアップ脚本でお願いしますくらいは言ってるだろうしそして1～8は既に出来てしまってたんだろうな >>338
だから原作者からの直しは本当に面倒なだけだったという扱いだったんだろね
9.10は脚本家がもう書けない書きたくないで1ヶ月以上も放置されてたんだろう
だから調整しようとしなかったプロデューサが一番悪いかも 有耶無耶なら見ない買わない関わらないだけだなぁ
消費者ができるのなんてこれくらいだよ >>296
編集者って、漫画家によって評価が正反対のこともある
だからこそ
伝聞や推測なんて、一歩引いてみなきゃいけない
しかも湊の話って具体的な話でもなく
匂わせだからな
あほな正義振りかざすネットの奴らは
芦原さんの思いとかどうでもいい
誰かをつるしあげたいだけだから
この発言に飛びついた
もちろん、湊は、漫画家の、自分の思いを発言したに過ぎないが
結局、それを自己満足の為に正義振りかざすネット民に、
利用されてるだけの発言にしかなってない >>341
なるほどつまり日テレ小学館は早く謝罪会見を開け、ということなんですね つうかさ、小学館から自殺者出るんじゃないかとずっと思ってるよ
だからといって追及やめていいことなんて一つもないじゃん
滅茶苦茶なことやってる日テレが説明しないからだわ >>341
その理屈では、この事件をダシに、君は、君の正義を振りかざしてるだけだろ。
ネット民が云々いうなら、君がそのネット民ではないか。
ネット民であろうがなかろうが、思い込みや激情に任せて
考えなしに特定個人を誹謗中傷するようことはいけない、ということであり
それは社会のルールだろ。
例えば、編集部には、編集にしかわからない現場の事情があるかもしれん。
憶測や思い込みで事実関係を断定したり、特定個人を誹謗中傷するようなことは許されない。
他方で、先生がドラマ化で大変苦労された挙句
最期は、（事実関係は不明だが）自死を選択された。
その様に先生が孤独と絶望に苦しんでる時、お前らは何をしてんだと
腹を立てる者はいるよ。
事寂しいですじゃねえだろ、と怒る者もいるよ。
実関係分からんし。
そりゃ正義を振りかざしてるのではなく、読者やファンとして
自然で普通の怒りだよ。
当然ながら編集サイドは、そのような、読者の気落ちについては
理解しなければならんとこだろう（わからん筈も無いと思うが）。
繰り返すが、事実関係分からんし、現場には現場の事情があるだろうし
思い込みやで個人攻撃なんてのはあり得ないし、許されない。
君の主張については
ネット民のエゴというトコに収束するだけの君の理屈は不十分だ。
むしろ怒りを掻き立てるだけだろう。 344
誤
事寂しいですじゃねえだろ、と怒る者もいるよ。
実関係分からんし。
正
寂しいですじゃねえだろ、と怒る者もいるよ。
事実関係分からんし。 自分もこのままだと死人が出てしまう気がする
そこは
生きて頑張ってくれよと思うんだよなあ なんというか、すぐじゃなくていいんで
しばらく経って蒸し返してくれてもいいからいつか本当のこと話して欲しいという気がする 芦原氏もしくは小学館から見た事情や経緯は同業者内ではもう知られているのだろ
だけどそれは一方からの視点でしかないし
情報を先に出すことで、日テレが辻つま合わせの誤魔化ししてくる可能性もある
だから日テレ側からの情報待ちでいいんじゃないのか
日テレがあまりに時間かけたり、明らかな嘘ついたら誰かがリークするかもね >>327
小学館のスタンドプレーとは思えない
そんな書き込みは散見されていたけどな
芦原さんのブログに激怒した脚色家サイドの日テレと
ホリプロ辺りからの横槍があったんだろう
せっかくネット工作してまで原作者を攻撃していたのが
無駄になったじゃないかとかね >>338
俳優ぶっこみたい芸能事務所は改変やる気満々よ >>346
新條まゆが「チクリ」と匂わせた漫画家、特定されて誹謗中傷されまくりなんだよなあ >>346
そういう場合大体死ななくてもいいやつが死ぬんだよなぁ まあ、原因の究明や責任の追及とかで誰かを吊るしあげても
原作者の弱い立場が変わるわけでは無いし、制作サイドの約束軽視が
改まるわけでは無い。
故に、自衛、というか契約に関する意識などを変えていくべき
という、里中氏や森川氏のスタンスに自分も同意だけどね。
出版社（編集）サイドとは別に、作家サイドの問題として。 >>346
誰が死にそうなの
やっぱり担当の編集？
でも先生を思って寄り添って死ぬくらいなら追求してもしなくても死ぬかもしれんな
プロデューサー？
ただプロデューサーは主犯ではなさそう
ホリプロ？罪の意識から自殺するような柔な奴はいないだろう
追求が怖くて死ぬ奴なんているか
逃げるだけだろ
してもしなくても申し訳なくて死ぬ奴はいるかもしれんが >>344
正義なんて振りかざしてないがな
ただ冷静になれ、落ち着けってだけ
あほのネット民はともかく
本当のファンがネットに踊らされるのは見てられない
「セクシー田中さん」は芦原さんと、この編集部、担当がいたからこそ
誕生して育っていったかもしれないわけでな
不確実な情報で叩いて、実は、間違ってました
なんてなったら、ただただ悲しいだけ
そして、編集者だって萎縮して漫画家に何も言えなくなるかもしれない
まあ、芦原作品は、もう出ないわけだから
未来はどうでもいい、怒りをぶつけたい
それだけなら、止められないがな
芦原さんが「攻撃したかったわけじゃなくて、ごめんなさい。」
これをもう一度考えてほしい
ファンならね >>350
主役の木南晴夏さんと脚本家は同じ事務所だったらしいね
脚本は俳優にご贔屓のつもりで海熊の笙野をいい感じに描いたのだろうと想像するわ >>346
オカルトじゃないけど
すごくやばい感触がしてる
芦原さんに引っ張られる人も出そう >>346
大丈夫今判明している加害者らしき人達なら死なない根性の持ち主だから
裏にヤバい人が居ても流石に注目されてる件だから手出し出来ないだろうし 他のスレだと森川はホリプロの社長と仲間で火消し役だって言われてるな
ほんとか知らんが >>359
じゃあその森川先生とつるんでる湊先生も火消しってこと？ >>1 もう議論の段階は終わり
「記者会見」やれってだけ
記者会見（外国人記者クラブ）
説明責任（日テレ大井章生田上エリ「三上絵里子」、小学館須藤綾子、ホリプロ関連相沢友子)
芦原先生への直接の心からの謝罪（誰一人していない）
今すぐやらなければ、日テレホリプロ小学館は反社企業認定で倒産させるべき >>360
湊先生は暴露しようとしたけど
それを森川ジョージが止めてたらしい
スペース聞いてた人の感想だけど 日テレ、小学館叩きはあるけど何故かホリプロ叩きは少ない まあ、「人が死ぬ」と言われれば
止めに入ると言うこと自体はわからなくはない
取りあえず小学館にやばそうなのがいること自体は本当だと思うし
外野としては「助ける意味ないわ」「先生のお供がんばってねー」と思うけども >>362
単に誰でもいいから叩いて遊びたい奴らが
次から次へと生贄決めて火刑にしてるわけだ
森川の次は誰行くんだ？ >>367
結局誰でもいいから死ぬまで叩いて遊びたいだけじゃんお前は
なーにか「キナ臭い」だよw >>355
君も、もう少し掘り下げて考えた方がいいと思うが…。
最後の一段は微妙だな。
腹を立てる人は、そういう先生を失ったから腹を立てるのであり
先生の事情説明の投稿が攻撃ならば、脚本氏の投稿は何なのだ、という話にしかならない。
つまり、燃料投下してる可能性すらある。
この事件を他者攻撃の（正当化の）道具にして楽しんでいる
悪質なネット民を君は想定しているようだが、皆が皆そういうわけでも無いだろう。
ちな、山田玲司氏の背信番組における里中氏、森川氏のスタンスは
マンガ制作の立場からの主張で、読者の立場のものでは無い。
読者サイドの気持ち・怒りについては、奥野晴信氏の熱弁による
内容の方が的を射てると思う。
それぞれ立場でそれぞれの視点があるように、出版やTVサイドの
考え方があるだろうけど、不特定多数のここの書き込みなら
奥野氏の主張をベースに考えた方が妥当だと、自分は考える。 >>362
不特定多数が聞いてる場で迂闊なことを口にするのを止めるのは当然の良識だと思うがなあ
湊先生の立場で感情的になるなというのは無理なんけど、それでも一線を引いて冷静に対処していかないと話がおかしなことになってしまう 日テレの創設者・正力松太郎の経歴
・警察の大幹部で警察に圧力をかける力を持っています
・大本営思想の大政翼賛会の幹部です
・日本に原発推進しました
・CIAと協力関係にあります
・ナベツネに中曽根とのパイプを任せています
・子孫が読売グループの大株主です
・A級戦犯に指定(その後不起訴で釈放)
・風説の流布で関東大震災朝鮮人虐殺事件を引き起こした一因を作りました こんなスレも立ってるよ
小学館の最新のメディアミックス
【漫画】 堂々完結の『明日、私は誰かのカノジョ』最終17巻など「サイコミ」2月の紙書籍4タイトル発売情報!! [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708341086/ >>368
お前が死ぬほど頭悪いだけだよ
お花畑で人を死に追いやる脳足りんおじさん >>372
反日捏造犯罪民族朝鮮韓国人キモ
関東大震災不逞鮮人暴動凶悪犯罪事件 >>371
ならなんでこの前キチンとかガッカリとか言ったんだって話になるよな >>374
「キナ臭い」はどういうつもりで書いたんだよ
真面目に考えてみな
「さあこいつを叩け～こいつは出版社とテレビ局の手先だぞ～」
って言いたかったんだろう？ >>378
叩けなんて言ってないけどな、それはお前の叩け叩けと言ってると思いたい願望だろ？
きな臭いからきな臭いと書いただけだよ
不自然に矛先逸らしてるから
お前はお花畑の馬鹿なおじさんだから何にも思わず誹謗中傷するな！の一点張りでアホアホ正義感振り回してるけど そのお花畑の正義感が故人の無念を捻り潰すこともあり得る、という可能性を少しでも考えられたらお前みたいに軽はずみにオナニーみたいなふわふわしたこと言えるはずないんだよね
もう一度人生やり直した方がいいよ >>369
はい？
掘り下げる必要なぞないでしょ
それとも俺の主張がわからない？
落ち着け、冷静になれ、
湊発言に踊らされるな
だ
芦原さんと、小学館、編集の関係性が
どうだったのか正確な関係が分からないのに
面識のない湊の話に踊らされるな
それだけだよ
世の中が少年ジャンプ編集みたいなのばっかりだったら
セクシー田中さんは生れなかっただろ
今回の件が小学館に責任はないなんて言うつもりはまったくない
が、少し冷静になれ
芦原さんが「攻撃したかったわけじゃなくて、ごめんなさい。」
これをもう一度考えてほしい
ま、本当のファンはこんなとこで書き込みなんてしてないか 日テレも小学館も事実の経緯を説明しないからな憶測や噂が飛ぶのは仕方ない
会見を開くのが騒動収束の近道なのにそれをやろうともしない 「ホリプロ 社長 家系図」で検索すると相沢テイが出てくると話題に
https://keibatsugaku.com/hori-5/ >>357
マンガ読んだ限りでは芦原先生はそういうことしないと思う
編集者が出した「フェアな人」っていうのがピッタリだよ
先生なら絶対に止めるよ >>379
今更「そんなつもりはなかったのに」と被害者ぶるなよ
キナ臭い、やぞ？火つけてやる気満々じゃねーか
今更日和ってんのかよ >>381
＞はい？
＞掘り下げる必要なぞないでしょ
では、君の書き込みを見て
落ち着いたり、冷静になれるわけはない
と述べても問題ないね。
逆のレスは形をかえた挑発と煽りなのだね。 >>387
キナ臭いとか言って炎上させようとした化け物がお前だよ
目をそらさず鏡を見てみな 原作者著作出版物を全国書店から一斉引き上げがあったとしても
ネットカフェや古書店やレンタル本などで読もうと思えば読める
出版社業界慣例の他出版社への出入りも禁止
以降どこの出版社でも書かせてはもらえない
これらだけなら今までやり遂げて来たという自負もあるし
隠居したって悔いはない、書くなら方法はまだいくらでもある
だけどアシスタントの今後を左右する事態だとなったら話は別
アシスタントも芦原氏と同じ境遇にすると脅されたのでは？
だとしたら文句一つ言わず付き従ってくれてたマンガ家・作家たちの卵の
未来まで摘み取ってしまうことになりかねない
この状況をなんとか打破し良き方向へ、出来ればリセットしたい
どうすればこの難局を乗り切れるか？
芦原氏はなにかでこの情報を知ってた
原作者が今この世から消去さえすればすべてがリセット可能だと
それですべて丸く収まりリセット出来ると
自殺は自分事なんかじゃなく未来あるアシスタントたちの為にだった
140キロも離れた場所だったのは
以前から作品の題材探しであちこち旅をし
もし主人公を自殺させるならここだなと
したため決めてた場所だったんだろう、これすべて憶測だけど >>386
もちろん問題ないよ
俺の意見なぞ気にせず
そして冷静になれなくて
湊よりこ発言に踊らされる俺かっけー
湊よりこが正しい
とか思ってるなら、どうぞ、どうぞ
そして、芦原さんも喜んでくれる
と思ってるなら
どうぞ、どうぞ小学館叩きすればいいのでは これ編集が漫画家よりも日テレよりの態度だったとかそのレベルの話で犯人知ってるみたいな事言ってるのなら怖いな。
こんな事で殺人犯扱いされてたら仕事なんてできんだろ。
はっきり連載打ち切るとか脅してきたのなら話はわかるけど。 もしも、なんだけど
連載中の作品のドラマ化の終盤が原作を追い越すのは原作者自身も織り込み済
だったようなので(原作7巻冒頭のメッセージ)
原作とは異なる世界観を原作者自身の構想に基づいて映像化することで
原作もドラマもどちらもハッピーだったエンディングもあったかもしれなくて
そのために頑張ってきた原作者の努力がことごとく踏み躙られてきたのかもと思うと
寂しいです、先生。。。 山田玲司はBバージンみたいな名作を描けるんだから他人の漫画の解説ばかりしないで なんか小学館から本出したやつが不買運動されて辛いとかほざいてるけど
そらそんなクソ会社からしか本出せないんじゃ不買運動されても仕方ないわなwww >>390
対立煽りなら、政治系のスレか他板でやってくれ。
落ち着けと言いながら、挑発を繰り返すような
迎撃型の詭弁論陣は東亜板で何度も見かけたよ。 コナンがいつも真実は一つと言ってるからなあ
小学舘が真実を明らかにしないならコナンは出ていくべきや
コナン大好きだったけど俺はこのままなら読者をやめるわ 作家たちの一部が不買運動でやめてくれと言ってるらしいな
それはどの個人事業主も会社員にも起こり得ること
絶対自分には思わぬ事件は一生無縁だとでも思っていたのか
自分のところのバカ社長バカ社員が何かやらかして同じようなことが起こったとしても、ほとんどの者はじっと堪え忍んでる
早くやめてほしいなら、外部説明しないとか内部調査で済ませるとかに反対の声を上げるしかない
まあ毒にも薬にもならん暇つぶし作家が淘汰されるにはいい機会だ >>389
死は重いからな何もないはずはないよな
もし酷い脅しをした奴がいるならそいつは責任を取らないといけない
取らせないといけない
漫画家はもっと怒らないといけない
結局舐められてるんだから >>383
やっぱ話題の脚本家の人社長の親戚か何かなのかな >>381
芦原さんの最後の言葉を盾に日テレや小学館が逃げるのを正当化するのは絶対に許してはいけないと思うんだ
少なくともちゃんと説明会見はすべき 第三者調査にゆだねない時点で分かるはず
プロデューサーを含めドラマ班は知っているはずで
実態を知るのにこんなに時間がかかるわけが無い
下手すれば圧力で脚本家の証言が変えさせられ
脚本家のせいになるかもしれないという事
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 >>2
日テレと小学館敵にはこの問題はもう終わってる
日テレの調査委員会とかはもう結果をきめて
あとは発表するタイミングだけなので
もうそれも発表して終わってると判断されている
だからこれ異常この話は振れない >>393
山田は絵が下手
漫画原作者へ転職したほうがよい >>373
ちなこれのウィキペディアから引用
>2022年1月1日に放送された『人気漫画家が選ぶ!本当にすごい漫画はコレだ!2022』（テレビ朝日系列）にて、森川ジョージが選んだ作品として本作が紹介された[15]。 >>400
それって
湊よりこの、この発言で踊らなくても
できることだよね
小学館、編集者を叩くことと
説明を求めることは違うことでしょ >>406
上から目線で冷静にいいこと言ってるつもりかも知れないけど
旗から見てると必死過ぎてみっともないし別にいいこと言ってないよ気付けよ >>407
そのたかが漫画にすがらんとドラマ作れないのがテレビ局 加筆修正やら自分で脚本書くとか完璧主義なのか
ブログも理路整然としてて漏れなく完璧に書いたように思える
そんな人が慌てたように死んだことに違和感満載
最後のXもたった二言
この人なら伝えたいこといっぱいあるはずだが
遺書は知らんが、突然すごい追い込まれ方したのは間違いない >>408
必死で結構
このチャンネルをみていろいろ思うことがあったが
湊の発言だけピックアップされ
ネット民のおもちゃにされ
小学館叩きの材料にすぎなくなるのは
残念でしょうがない まぁ、リスペクト言っている人ほど
他人の仕事に対するリスペクトがないんだよな
不思議なことに >>63
小学館にも重大な落ち度があるだろ
日テレに伝えるのはココなのにオリジナルの10話の脚本まで改変されてたて…
普通強めに注意したりするだろ 小学館が苦情を言っていたかどうかは情報が出ていないからわからないけどね >>70
ブログを削除させたってなんで分かるの？
なんか証拠あんの？ 状況証拠でもなんでもいいけど ぶつ切りの情報をつなげるだけだと話の展開が飛び過ぎていて
行間に起こった可能性を推測してしまうのは仕方がないだろ
ただ、わかっている事実と推測は頭の中でちゃんと区別して整理しないとな >>110
第三者委員会なのに子飼いの弁護士を選んでた会社があったよな
どこだったか完全に忘れたけどw ヤンサンのアーカイブ見てたけど、森川先生の意見がフラフラしていて
ストレスたまった。
最初の方では「原作改変なんて今までも沢山あった。（芦原先生のより）もっとひどい目にあったことがある」的な武勇伝？
この場で話すことか？と思ったし、
・「芦原さんの事件はこっちで（もう「終わった」という意味）、僕たちは新しい漫画家のひとたちにできることを考えなきゃいけない。」
・「犯人探しはだめだ」「自殺者がまた出たらどうすんだ」
（これって、いじめ問題で自殺者が出たとき、教員が「これからのことをみんなでかんがえよう」と宥めているのに似てた）
・「SNSで誰でもいいから叩きたいやつがいる、そいつらが悪い」
まあ、漫画協会の理事（重役）として、場を収めたいんだろうけど、
芦原さんの死も死に方もあまりにショックだから、「もう終わったこと」で気持ちの上で収められないのが、本音だよ。
ワイは、おっくんのMC、良かったと思うぞ。文章下手でごめんよ。 俺個人としては
だいたい大衆が持った感情と同じような感情をもっていたなという話
大衆は自分と同じ意見の人にシンパシーを感じるだろうけど
実際に問題の受けてとして振られたら日和っていたし
無責任な第三者の気持ちでしかないなという感じだった >>427
MCをやっていた画面では一番右に座っていためがねのおっちゃん（兄ちゃん？）だよ。
湊先生もだけど、左端のレイジ先生の話ももっと聞きたかったな。 >>130
森川としては、
・相談窓口も設けてる
・著作者人格権は契約より強い
・ドラマ化の際のエージェントも既にいる
と現状を認識してるので対策のやりようがない、対策はすべてやってるというスタンスなんじゃないかな？
ただ読者側としては、謎ばかりだから「原因究明をして」再発防止策を立てて欲しいと思うけども… >>426
よくわかるよ
もし仮に人を死にまで至らしめるいじめなりパワハラなり圧力があったとするならば、それは犯罪でしょ
そして、それは内々のことでおまえら外野はは知る必要がない、とかありえないわ
もし仮に、ある組織、とりわけ大手企業でそのようなことが生じた場合、社会的責任問題として明るみにされて然るべきじゃないのかな >>426
あのチャンネル初めて見たけどおっくんが森川にブチ切れてた、おおー！よく言った！って思ったわ
森川はおっくんのブチ切れにビビって、さっきまで「これは終わったこと」って言い切ったのにすぐに「調査して報告しろ！当たり前だ！」とか言い足したよな
森川は昨日からXで言い足しばっかしてるのは全部保身なんだよ。オレは悪くないですよって。あの編集者一同の声明が出た途端手のひらクルーしたように。
あとちなみに漫画界協会理事は真ん中の白黒髪おばさんだよ。 >>147
実際は第30くらいの被害者が出てるだろ…
それなのに今まで対策が取られてないのが問題
2024になってもなんにも解決してないんだから >>431
森川は自分の地位と位置付け込みでの話しかしてないからな。だからおっくんがブチ切れた。
森川の立場と芦原さんの立場は全然違うのに、「これとこれがもうあるんだし、契約で約束を反故にされるなんて数え切れないくらいあって今回はそれで亡くなったってだけだろ」みたいに言ってたな。
森川は自分がうまい汁を吸わせてもらってるシステムぶち壊されたくないんじゃね？ 脚本家インスタでの心ない投稿が発端となり。
芦原さんが必要に迫られて経緯説明をした。
その２日後に経緯説明文を削除し「攻撃したかったんじゃなくて、ごめんなさい」と投稿して・・・
この事実があるのに、何故５ヶ月以上も前のトラブルばかりに焦点を当てるのか理解出来ない。
日本テレビと小学館は経緯説明からの２日間について隠さなきゃだからドラマ化トラブルに焦点を当てようとしてるのは分かるけど。
メディアは何故？
あの経緯説明は、問題提起ではなく脚本家インスタ投稿を受けての単なる経緯説明って分かっている筈。
いくらなんでも５ヶ月も前のトラブルを苦にして命を絶ったとは思ってないと思う。
本来なら・・
経緯説明から命を絶つまでに何があった！
何が芦原さんを追いつめた!
って話が出てもいいのに全くない。
何故なんだろう？
経緯説明直接からメディアがネットで「苦言」とか「告発」だとか、まるで芦原さんが問題提起したかのような誤った情報を流し、世間に誤解させ煽って事を大きくした事を自覚していて今更、間違ってました!と訂正も出来ないのかな。
小学館にしても本来なら芦原さんの名誉の為に誤った情報を訂正して当然だと思うけど放置している。
世間が誤った情報を真に受けて芦原さんが問題提起してトラブルを苦にして命を絶ったと思い込んでいるのを良いことに、それに乗っかって編集部声明では・・・
「当然守られてしかるべき原作者の権利を主張された芦原先生が非業の死を遂げられました」
完全にトラブルを苦にして！って事にしている。
脚本家インスタや経緯説明の詳細を知らない多くの人は完全にピントがずれた情報を信じてしまうんだろうな。
このまま終るなんて有り得ないけど。
真相を知る漫画家さん達が告発するとか。
小学館の内部の人がリークするとか。
それしかないのかな。
でも無理か。
残るはご遺族や身近な人が告訴するしかない。
今すぐには無理でもいつか。
間違いなく経緯説明のあとに命を絶たなきゃならないほどの追いつめた何かがあった。
そして追いつめた人達は隠蔽している。
絶対に許せないでしょう。
完全に事件ですから。
(長々と語ってしまい、ごめんなさい) 今回の脚本家に限らず人は見たいようにしかものごとを見れないんだよ
原作者の死を悲しむこっち側の多くもね >>397
普通に解釈すれば(脚本家のインスタに関して)攻撃したかったわけじゃなくて、、、だからな
あれを理由に小学舘は会見しないなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがあるわ
あんなガバガバの社内説明会開いたら普通なら質問受けてつるしあげやろ
ある意味すげえわ 個人的には三上だの相沢だのは1要因に過ぎないと思ってるんだよな
勿論引き金を引いたのはこいつらなんだけどさ
業界の思想を変えないとこいつらを排除したところで変わらんと思う
だからこいつらを無罪放免にしろってことではなくてね >>426
そもそも、犯人捜しがテーマじゃないからな
漫画家がどういう扱いを受けてたか
森川が話すべきことだよ
MCはもっと山田に振って欲しかった
普段はどうなのかしらんけど >>431
もちろんその対策対応なりを整えて周知させるのは協会の存在意義だよ
でもそれって対処療法だよね
もちろん対処療法は必要だし否定するつもりは毛頭ない
ただ、それだけじゃ理不尽がまかり通る空気は温存されたまま、ほとぼりが冷めたら悲劇は今後も続くよ
しかし、このライブを見て思ったのは、漫画家さんて、結構な大御所先生でもかなり弱い立場にあるんだ、ということ
基本的には個人で闘っていらっしゃるわけだから、社会に向けて訴えるなんて御法度なんだと >>433
白黒髪おばさんは、里中満智子先生。理事長ね。
里中先生は理路整然として、わかりやすかったよ。
でも、自分の漫画を書くのに全身全霊で打ち込んでいて、締切に追われているときに
法律用語がずらずらと並べられた契約書をきちんと読んで、判断できる余裕はあるんだろうか…と思った。
ワイ、今まで、漫画家のマネージャー的な役割をしているのは、担当の編集者だと思っていたんだけど、
今回の芦原さんの場合は、そうじゃないっぽいんだよな。
連載抱えている漫画家に、テレビドラマの手直しやドラマオリジナルの脚本を書き下ろするまで
漫画家一人に追わせるのは、酷すぎるわ。
この事件で、特に不安になっているのは若手～中堅の漫画家や、漫画家の卵たちだと思うんだよね。
森川先生は「（芦原さんの事件を）裁くのは俺たちじゃない」ということも言っていた気がするけど、
ただ、明らかに異常なこの事件でなにが起こったか、を総括して明らかにしないと、漫画家さんたちはすごい不安だろうよ。
現在の理事長（代表理事）は日本の漫画界を代表する里中満智子、
会長はちばてつや、
常務理事には赤松健、一本木蛮、うめ（小沢高広）、鈴木みそ、
永野のりこ、三浦みつる、森川ジョージ、理事には植田まさし、ウノ・カマキリ、
小河原智子、倉田よしみ、島本和彦、竹宮惠子、永井豪、萩尾望都、
バロン吉元、ビッグ錠、弘兼憲史、山根青鬼
（公益社団法人日本漫画家協会 公式サイトより） >>201
犯人探ししないとダメだろ
犯人はのうのうと暮らしてるというのに
そんなん許される訳ねぇだろ！ >>435
しかし、そんな発言あったのか
聞き漏らしてた
つまり芦原さんは「契約で約束を反故にされ」て亡くなったと
その契約がどういうものかは文脈を聞かないとはっきりしないけど >>445
犯人だからといって自殺に追い込んじゃ駄目だけど、仮に犯罪を目撃しているとして、その犯人を黙認するんじゃ、筋が違うでしょ
それって清濁併せ呑むドライな大人？ >>442
里中さんのお話は良かったね
個人対企業で契約交わす際の「私はこうしてます」の話は勉強になった
ここだけでもクリエイターやフリーランスの人たちに見てほしいわ
コンプラが叫ばれ始めたのってここ十数年のことで里中＆森川さんは古い時代にいろいろ苦労したのだと思う 真実は一つと子供たちに夢を売って儲けてきたんやから、その夢に対して会見するなりで責任をとるべきと思うんやが
このままではコナンもいたたまれんで >>452
その通り
これがもし小説家業界なら黙っちゃいない大御所は結構いる >>276
ヒステリックに反論してたのは見苦しかったけど、森川が犯人探しするな！とか言うからそれは流石にヒステリックにもなるだろ
犯人探ししないと原因究明しないと再発防止できないんだから
司会者は当たり前のことを言ったまでよ >>453-456 反社ホリプロ日テレ小学館工作員ガラ悪すぎてワロタ🤣
お里が知れますねw
反社ホリプロ日テレ小学館全部が記者会見やって説明責任果たして芦原先生への心からの土下座謝罪やれば収まるよwww >>407
そうなんだよな
芦原さんが、たかがドラマって考えだったら今回のこともおこらなかっただろう
芦原さんは許可してドラマの方も全力でやってしまった
それを編集者が、ドラマは適当で、と言えるはずはないわな
かといって、漫画に力入れないいでともいえるはずもなく
芦原さんは疲弊してしまった
そこで、例えば自分が納得の脚本書きあげられなくて
悔いが残ってるとしたら
たかがドラマと思ってない、作品を大切にしてきた人なら
何か、ちょっとしたことで
壊れることもあるわな >>293
・倫理観がない
・ドラマ制作の現場の構造が出来上がっててそれを簡単には動かせない
・原作は単なる材料という意識が濃厚
この辺を変えるには相当のパワーが要る 日テレの社内調査w何を結論とするんかね、ネットのせいにする予感 >>240
漫画文化が斜陽の危機に陥ったのは10年前くらい
今は電子配信がコロナの影響で爆発的に伸びて成長産業に転換した
漫画家志望者も減ったというより、紙の出版社を頼らなくても電子や同人で発表できる場が増えて
出版社も昔みたいに殿様商売できなくなったが正しいよ
昔は今じゃ考えられないくらいどの出版社も漫画家への対応酷かったから、今はコンプラが改善されつつある過渡期
あと志望者のレベルも昔は1000人いてもモノになるのは10人いればいい方だったけど
今はネットやツールの向上で技術が格段に上がって500人に減っても20人くらいはモノになるようになった
単純に志望者の数が問題じゃないよ >>459
は？何で俺まで絡むの？山田礼司が漫画原作もやってるって話を書いただけだろ >>463
この状況でネットのせいにしたら日テレ本体がどうなるか
くらいのことはさすがに分かっているとは思うけどね >>343
ここまで騒動が大きくなってるのに事実経緯を説明しないのは異常だからな… >>418
小学館には漫画を映像コンテンツとして商売する部門があるらしいからそこがテレビ局の走狗になってるんじゃねーのかと思えるな、芦原さんは読者に救いを求めてツイートも編集部から削除強要されて味方に裏切られ絶望したんじゃないかと想像できる >>446
結構最初の方に言ってたよ。なんか森川が武勇伝っぽく「そんなの（契約反故は）業界じゃあるあるだよ」みたいに。
「その結果今回はそれで亡くなったから騒いでるけど今更だよ」って言ってた。なんかあのジジイはオレの立場危うくすんなよ感しか出てなかったわ。 >>466
いやいやどうかな、奴らの無責任体質は想像以上だゼ
調査の結果、内部に問題があったら上から結論をネットの誹謗中傷のせいと書き帰ろとか平気でやる 森川先生は確かに歯切れ悪いところはあったけど、要するに「テレビ局や出版社が酷いのは今に始まったことじゃなくこれまでもあってどうせ(すぐには)改善しない、変わらない他人に文句言うより漫画家は自分で自分の身を守る術を身に付けよう」という主張だと思う
テレビ局や出版社に文句言うだけの番組にも出来るけど、それだとガス抜きにはなっても現在問題を抱えている漫画家達の救いにならないから、その方法があるよと未来に向けての発言をしたと
まぁそれが視聴者や読者代表のおっくんに刺さらなかった、冷たく感じた、気持ちの乖離があるのもめちゃくちゃわかるし、俺もおっくんと同じこと思ってるけど、お前らが森川さんを叩こうっていうのはどう考えても違うだろ >>389
不謹慎なのに気付いてなさそうで面白い
死んだ人を悼んでるって体でダシにした創作物語作って気持ちよくなってるっていうギャグか しかし、これで森川が非難されるってどういうことさ
保身だとか言われるなんて
漫画家は誰だって漫画を描くことに力使いたいわけで
若手や、漫画家の環境を少しでも改善しようとして
理事になってるんだろ
勘弁してやれよ >>353
なんのために漫画家協会あるかわかんねぇなもう ジョージはピコピコハンマーもって笑いとりに走るのが
不謹慎に見えなくもないからハンマーとりあげたほうがいいかも >>471
そしたらXがる5ちゃん民によるスポンサー凸祭りが開催されそう
でもそれも楽しそうだなw >>475
余計な事いって漫画家の為にこれからだ！みたいな他人事の姿勢だからでしょ
原作者がなんで自殺したのか？ここだけが一般社会人の注目ポイントなのに、そこに注目いかないように誘導するからでしょ 先生方も言ってたけどあそこに出てる3人ですら
メディアミックスへのスタンスがバラバラだからな
まとまるわけない 逆だね
関わっているから無責任なことは言えなんだよ
僕たちは関わってないからきれいごとをいくらでも言える >>434
どんな業界でも人が死んだり大事故起きるまではどんだけ泣かされた人がいても慣習や力関係が変わらん国だから仕方ない すぐにできること
時間がかかるができること
粘り強くやっても簡単にできないこと
があるしな
こういうのを一気にやるにはより強い権力を持つ立場の人がぶった切らないとなかなかな
漫画家協会に多くを望みすぎるというのも自分勝手ではある 原作者がやれることとか気をつけておくポイントとかまとめた冊子作ってメディアミックスの話が来た漫画家に配るとかすりゃいいんじゃないの でも業界がいつまでもお通夜みないな雰囲気でい続けろというのも無理があるだろ
残ったものも気分を切り替えて生活のために仕事をし続けないといけないんだから
それとも今連載しているすべての漫画をお通夜のような漫画にすればいいのかな 奥野は最後里中先生の「ここにも窓口になって欲しい」の提案から逃げたから余り良い印象は無いな
里中先生ずっと奥野の方見てたんだけどな >>487
あれは仕方なくね
奥野には何の権限もないし
山田玲司のチャンネルだからな >>488
山田自体が乗り気だったんだけどね
窓口は多い方が良いって山田の口から言ってたし とりあえず、プロデューサーと脚本家た編集担当が死を持って償えばいいんじゃないの？ 奥野は別に司会者ってわけじゃないぞ
山田玲司のお友達です いじめな
既に打ち上げに呼ばれなかったって話がそれなんじゃないか
インスタのあれもいじめだろ 別に業界全体で喪に服せとか雑誌休刊しろとか誰も言ってねえだろ
今回の件に直接関わって故人とやり取りをした人間は知っている事情を開示して責任の有無をはっきりさせろというだけの話
誰かが責任を取るべきような事案ではないのなら、それはそれとして一つの解決だし結論
しかし、業界関係者の態度は「知っていることをしゃべると誰の責任かが特定されてしまうので言いづらい」というものばかり >>496
まず漫画家が悩んで
何のコネもノウハウもない半分素人の奥野に個人的に相談するのが
あり得ない選択ということぐらいお前でも分かるよな
だとすればチャンネルに相談することになるわけだが
そうなると奥野には何の権限もない
だから山田の判断で勝手にやればいいだけ
ただしお前がいってたような山田は乗り気だったというのはかなり
主観入ってるがな >>497
そもそも目の前に山田が居るんだからその場で決められんだろうがよ
そう山田に振らずに逃げたから印象悪いって話したんだろ
仕方ないだとかやればいいだとか何言ってんだお前？ 脚本家が原作改変するのは当然でそれを原作者が不満に思うなら小学館が調整しなきゃ駄目だったのに、組織対原作者個人という対立構造になっちゃったのがなあ
「寂しいです」じゃなくて組織として再発防止策を練り上げないと駄目だろ 教頭が加害生徒10人の未来の方が大事って被害者母に言いやがった旭川中2凍死事件思い出した >>501
自己レス
>>1の山田玲司動画の米欄に全く同じ思考の米あって戦慄したんだよな 芦原先生は漫画家にいじめられてたわけじゃないんだからそれは全然違うと思うんだが >>475
犯人探しヤメロ
ネット民が悪い
何でも叩きたいやつばっかりしかいない
関係ないやつらが口出すなって煽ったからなだけだよ アシスタント何人いたのか知らんがそっちのが心配
ちゃんとメンタルケアされてんのかねえ？
あと後追いしそうなファン >>475
あと勘違いしてるやつ多いけど漫画家協会は会員限定って声明でも言ってるんだが
会員以外は自力で頑張れってことよ
新人の漫画家がその会費も払えないんだよって嘆いてたな まともに見える森川ジョージが何故に叩かれてるのだろうと思ったら叩いてる奴は北海道の事件と同列に見えてるのか
それは話が噛み合わんわな。 >>397
去年から漫画どんどん値上げしてるからちょうどよかったわ
しばらく買うの辞めるわ。特に小学館 >>487
おっくんの番組でもなければ漫画家じゃないし立場的に仕方ないだろ
玲司さんを伺った反応だし正解やろ >>8
日テレと小学館の身勝手に振り回されて本当ひどいよね >>508
北海道に限定した意味がわからんけど大津だろうが犯人探しするななんて言うのは加害者側だしな
更正の機会を奪うなとかぬかしやがる
被害者は命も未来もまるごと奪われてんだぞって >>391
その程度であれば
湊よりこもあんなことは言わないだろうし
雷句誠もXで「表にかけない酷いことが起こったとしか、、」といったことは書かないだろう 「表にかけない酷いことが起こった」ってそれもう犯罪じゃん
栃木県警と警視庁が捜査するレベル >>436
あんたの言う通り
経緯説明のブログ掲載→削除の間に何があったかは
自死との関係で言えば最重要事項で
日テレも小学館も一番隠したいことだと思う
ただこれはそう遠からず明らかになるのではないかと思う >>453
協会理事にはもっと大御所の漫画家がいるんだから、本来なら彼らが前面に立って声をあげるべきなんだよな
森川は声でかいし出たがりみたいだから表立ってはあいつにやらしとけってことなのかもしれないけど、今回の件は、週刊連載抱えている現役漫画家が仕事の片手間に取り組んで済むような問題じゃない >>436
三上絵里子チーフプロデューサーの説明責任がどんどん大きくなっていく >>518
大物って尾田くんはダンマリなん？
てか、お婆ちゃんの里中先生が先頭に立ってるんだから、もっと高齢の萩尾竹宮両巨匠が声を上げるべき >>506
会費払ったとしてなんか問題の抑止力になる動きはするの？ 全編無料だったから見たわ
奥野よ、台本通りならもっと落ち着いて分かりやすく喋れ、白ける
ファン目線のモヤモヤを伝えたいなら、しみちゃんかゴルパン素人数名にリモートで喋らせろ >>518
漫画家協会何やってるのか見てみたが、入ると漫画家向けの健康保険証（文芸美術国民健康保険）に入れるそうだ
稼いでる漫画家なら文美保険の方は保険料が一定なのでめちゃくちゃお得になるな
全然売れてない人ならメリットは無い
漫画家協会はその他著作権関連や表現の自由守るロビー活動なんかもやってるようだが
漫画家個人の経済的、この手の契約のゴタゴタ等の相談受付事業はやってないみたいだの
そういう商工会的なものは漫画家達が作っていくべきだろう
特に零細事業者たちがやらないと仕方ないね
売れて金持ちになると自前で弁護士雇えるからその手の会は必要なくなるし
お金持ちの人がやってくれー、って待ってたらいつまでもどうにもならない
今零細漫画家だって売れたら他人のことなんかどうでもよくなるだろうしな >>506
島本や山田は誰でも相談してくれと公言してるよ。
しかし追い詰められた人間が何処まで気が回るか？
まあ昔みたいに固定電話の脇に電話番号メモ張れない時代だから難しいやな。 森川は結局何が言いたいんか分からん
日テレ攻めもしないし小学館には手のひらクルー、犯人探しやめろ、漫画家の未来の為に！とか言ってて具体的に言うのは著作権があるから、だけじゃん
んな事今の漫画家ならほとんど知ってるだろ
そうじゃなく日テレや小学館に「お前らがいい加減な事またやったらネットが発狂するから覚悟しとけよ」って言う戒めがあるからこそ再発防げるんじゃねーの？
ビッグモーター、ジャニーズ、宝塚、全部ネット民が動いたからだろ >>522
孤立化はさせないてことだよ、普通の自殺や犯罪抑止と同じやり方
大事なのは自家中毒を起こさせない
あとさ、他者が全てを解決してくれる考え方やめとき >>524
>売れたら他人のことなんかどうでもよくなるだろうしな
森川の冷たさはこれだろうな。
漫画家ピラミッドの上辺にいるあいつからしたら、売れてねーから悪い、って意識があるから動画内の冷たい発言と、オレの旨い汁システムを壊すなよネット民はって言う本音が見え隠れしたんだろう。 >>527
いや、具体的に何の為の機関で回避払ったら何のメリットあるんだと思っただけ。健康保険のみの機関か。 森川氏が批判浴びているのは
この問題の核心的な部分から逃げて
別な方向に誘導しようとする言動がまま見られるからだろうな 漫画家協会は事件解明組織じゃないし
この件に関していろいろな考えがあっていいわけだし
部外者の大衆側と悲しみを一緒にしてくれて同じ考えでないと許せないみたいなのはどうかと思うけどな
結局、それって脚本家側と同じ排他的なんだよね おいおいあの動画全部見て森川叩きに走るって正気かよ
嫌いとか態度が気に食わないってだけだろ？そんなの一旦置いとけよ
あれだけ表に立って声上げて漫画家守ろうと動いてる人間潰したらそれこそ業界終わりだぞ >>532
守る体裁で、結局は小学館と日テレの中にいる犯人野放しにしよう！って言ってんだよ森川は >>528
そんな人間が協会の理事買って出たりしねーだろ
単にお前が森川のこと嫌いなだけであいつの行動理解できてねーだけだろ
アホか >>532
漫画家守ろうと動いてる人間って彼は何してるの？ >>534
お前は理事が誰も分からず文句言ってんだな… 漫画家協会の出方によって
漫画家の団体と編集が敵対的関係になったら
業界が機能マヒするだろ
個人的感情のままに走れる立場じゃないのはわかるだろ >>534
あぁ常務理事なんて役職あるんか
てか漫画家協会ってただの健康保険しかメリット無いのにどうやって”漫画家の為に”なんて言えるんだ？ 犯人野放しなんて森川は一言も言ってないだろ
徹底的に調査して欲しいと内心怒りまくってる >>538
理事が誰かもわかってないのはそっちだったな
慌てて調べに行ったんかw
恥ずw >>530
森川批判に話をすり替えようとしてる輩が跋扈してる
森川批判をしたいなら別でやれ
そうでないと日本テレビ・小学館の責任追及がぼやけてしまう
それこそマスコミの思うつぼだ >>532
それ
森川さん叩いてる人たちが感情的になってるとしか思えないよ
動画は確かに歯切れ悪かったけど契約と著作権に関してはきちんと説明してたし
あれは若手の漫画家を突き放したわけじゃなくて面倒でも自分で学んでほしい気持ちもあったと思う
現状では誰も守ってくれないんだから個人で力つけないと 文化庁が相談に乗ってくれるて言ってたじゃん
実際に、この件あってからでも文化庁のHPも見てないってのはちょっとどうなのよ
ある程度は自分から動かないと、口開けて待ってるだけでは何も変わらないよ あの動画見て特定の出演者叩いてる奴はズレとるよ
なんでそっちに矛先が行くのかね >>540
でも具体的に何を漫画家の為にやってるのかは言えないんだなｗ >>543
相談窓口含めて何も知らない漫画家も多いんだろうな
湊さんは難しいって調べる気もなさそうだったがあれが実態なのでは 森川は絶対許さないって言ってるじゃん
調査も当然やれって言ってる
ってか動画全部見たらめちゃ怒ってるのわかるじゃん
でも結局テレビ局に何も期待できないとわかってるししてないんだよ
それなら漫画家は自分で自分を守るしかないって言ってるだけだろ
理不尽だし腹立つけど漫画家はそうするしかないじゃん >>548
犯人探しすんなって言ってんだよ森川
結局は日テレ、出版社側なんだな、と
森川擁護してんのは小学館編集部のあのお涙頂戴作文に感動して絶賛したやつだろw >>545
動画見た？
協会が今どういうふうに動いてるかちゃんと丁寧に説明してくれてましたけど >>541
本来、森川が日テレ小学館内の人間が1番断罪されるべきで記者会見やれやって言えばいいのに、なんか切れ味悪く調査しろ！でも犯人探しはするなとか保身発言するから叩かれるんだよ。
小学館編集部の「先生悔しいです」コメント出て急に小学館側に寝返った前科があるからな。 森川は外野が犯人特定に熱くなりすぎてSNSで好き勝手言うの咎めてるだけだろ
内部調査は徹底的にやれって怒り狂ってんだろ
動画見てないのか？ >>549
森川擁護vs森川批判みたいに分けなくていいよ
それぞれ考えは違う
自分はあの動画とスペースの書き起こし見て芦原さんは編集から致命的な何かを言われたと思ってる >>550
動画見た感じでは漫画家協会は自分で知識付けてなんとかしろってスタンスだったがね。
まぁそれは正論なんだが、実際に森川、里中なんかは協会の重役って武器があるし、既に小学館からも大先生扱い。
そんな大先生の小学館での立場と、若手漫画家の立場は天と地ほど違うでしょ。しろくまカフェの人みたいに社員集団で囲まれるんだから。 >>552
内部調査なのに第三者機関の調査と思っていた人間だぞｗ
そもそも「内部調査」で徹底的になんてするわけないだろｗ 事実確認の取れていない噂話を出して特定の誰かを攻撃するような誘導になったら
脚本家とやっていることは一緒になってしまうしな
ものごと0か1かで解決できないことの方が多いということがわからない人が多すぎる
そういうのって敵対側のせん滅を望んでいるのか
終わりない戦争とかそういうので起こるんだが 第三者の調査と言われてもそんなの絶対信用できないけどな俺なら >>554
その二人も若手だった時代があるんだよ
当時はコンプラなんか無視されてたから若手の気持ちはよくわかってると思う
その上でのアドバイスだった
漫画家に今すぐできる >>558
途中送信した
ベテランとはいえ漫画家に今すぐできることってそれくらいだろう >>556
明白に誰かを責めるのを止めろ
と犯人（今回の件は明らかに特定の誰かが何をしたかを明らかにすべきこと）を探しやめさせようとしてる。
これは結局は今後も何も変わらないということ。 漫画家側だって望む最終的な落としどころは
敵対関係になることではなく
Winwinの関係に持っていくことだろ
一部の外野は憎しみにとらわれそれを阻害しているわけなんだが >>528
どうでもよけりゃ理事まではやらんやろね
でも漫画家協会は個々の漫画家の契約トラブル相談受付事業は展開してないし
そもそも芦原さんが加入してたかどうかもわからん
（仮に加入していたとしても個人情報になるからそれを勝手に明かすわけにはいかんだろうしな）
もしそういう商工会的なシステムが必要なら
売れてない商業漫画家が中心となって事業立ち上げするしかないよ
売れてる漫画家さんやってくれー、って口開けて待ってるようじゃ駄目だな
そもそも売れてる漫画家はくそ忙しいし
ベテランでも現役で連載やってる人は漫画書ける残り時間が僅かなんだから
（老齢になると視力体力の問題で書けなくなっていくからな）
組合運動だの事業やってる時間はないだろう
まあ漫画家版商工会立ち上げるのなら別に漫画家でなくてもいいんだよな
漫画に詳しい誰かが参入すりゃいい >>479
番組が、原作者がなんで自殺したか
を話し合う場じゃないからだよ
それで森川非難とか馬鹿らしい 昨日もたらされた新情報(真偽は分からん)
・森川ジョージはホリプロの偉い人と友達
・相沢友子はホリプロ創業者一族 なんか諸悪の根源が特定の誰か(何か)にあってそれをこっちが分かるように明らかにさせないと気が済まない
こういう奴多いなほんと
動画の出演者に何を求めてるんだよっていう そりゃ変わらないよ
あの腐りきったテレビ業界に自浄作用なんて期待するほうがおかしいだろ
だけどずっと怒っていられる人がいるんなら言い続けてくれればいいと思うよ
俺も怒りはあるし間違ってることは正されて欲しいからな
だけどそれを続けられる人間ばっかりじゃないこともわかれよ
緊急に自分の身を守らないといけない人間も大勢いるしそっちに怒りの矛先向けるのは違うだろと テレビ側としてはこれで日テレ側と小学館側に死人が出たら、今度は「ネットの過剰な犯人探しが新たな犠牲者を生んだ」って方向に持っていきたいんだろうな >>433
ジョージは始めからポーズだけだよね
第一コミック編集部のコメントに対して小学館所属の漫画家が絶讃するのは柵もあって仕方無いのかもしれない
でも講談社で仕事をしてるこの人は苦言を言うべきだった
それをしないって事は始めからこの人は考えも立場も出版社寄りなんだよ >>564
結局そうやって「次は誰を叩いて遊ぶ？」って玩具にして遊んでるだけやな
次は誰行っとくんだ？ 森川ジョージの発言の変遷はポスト追えばわかるよ
森川氏を責めるつもりはないけど、出版社を庇いたがってるのは見てとれる
里中満智子は以前からの活動もあるしまたちょっと違うけど あれ見て奥野が森川にキレたように見えるならちょっとどうかしてるだろ
奥野は視聴者に森川の怒りが伝わらなかったり、冷たく見られるのが嫌で突っかかったんだろ >>565
非道なことをした奴は明るみに出されて罰される
これは為されないと現状の出版社とテレビは結局何も変わる気はない、世間を舐め切った連中
と言う認識があるからだね 松岡修造は生粋の阪急電鉄グループ(宝塚・東宝）創業者一族だけどさ
そっちはバッタもんかもしれんぞ 小学館と日テレは何十年も他社他者には記者会見しろ説明責任果たせ謝罪と賠償しろと扇動しまくってきただろ
ほんで自分らの番になった途端だって悪くないしモゴモゴ
攻撃すんなしモジモジ >>572
ちょっとマンガ過ぎるよねw
勧善懲悪ってそりゃ成されれば痛快だけどさ
現実は簡単にはいかないし、時間もかかるし
でもそういう人にとっては、正義のためには自分の身を守ることも許されないのかなって思ってしまうよ >>564
相沢がホリプロ創業者一族かというのはホリプロの家系に「相沢」姓がいるというだけの単なる憶測だぞ
そういう憶測が真実として流布されるのと「ほらみろネットは嘘ばかり」となって
ネット民自身の首を締めることになるがら注意したほうが良い >>576
横だが
>>564にはちゃんと真偽は分からんと書いてあるぞ？ >>577
真偽はわからないけど、とデマ飛ばしていいのならやりたい放題だな 調査チームとやらがどんな作文を披露してくるのか
報道と法務の人間がメンバーに入って、証拠収集・供述の裏取りと法的評価をきちんとできるのか
小学館のお気持ち発表みたいな茶番で終わらせるなら未来はない 湊よりこ氏の発言は
日テレがお手盛りの調査会であまりにも都合の良いことを言ったら
「もしかしたらこういう人が口を開くかもしれない」
という圧力になるかもしれないので、
詳しく発言をしなくても意味があると思うな >>578
そういうのは真偽不明なのに事実と断定して拡散してるヤツに言えよ >>569
日テレが記者会見するまでだろなひとまずは >>575
割と普通の認識だがね
あんたの書きようは「原作通りに実写化なんてできねえんだ！」と言うテレビの開き直りと同じだな
実際にはできないのは
・先にジャニタレと秋元豚系でキャストが決まってるから設定に合わないので原作を変える
・撮影技術とセンスが足りないので原作通りにできない
という、実写化するほうの問題でしかないのにw 脚本家擁護してた工作が森川擁護に掛かってんなw
書き癖が全く同じw >>581
だからといってその拡散に手を貸したら貴方も同罪になるんだよ
弁護士が中心になってこの問題に取り組んでかないと解明も改善もされないんじゃないかと思う
あと、これを機に仲裁機関を作る動きが出るといいんだがな >>582
そこ注視していかなきゃいかんのに
今はこの話に触れる人を順に叩いてヒャッハーしてるだけの連中の多いこと
今個人叩いてはしゃいでる連中はそれで溜飲下げて
次の面白そうなネタがあればそっちに行ってこっちのことは忘れるだろうし
それこそ日テレの思うツボやろっていう >>526
森川は、若いマンガ家に対してこう言いたかったんじゃね？
・相談窓口あるから相談してね
・著作者人格権は契約より強いよ。出版社やテレビ局に騙されないでね
・ドラマ化の際のエージェントも居るから利用してね
今回の事件については「ハラワタが煮えくり返ってる」し、こういう類のことは過去繰り返し行われてきた
でも犯人探しをしても無意味だから何もしない
若いマンガ家は自衛してねと… >>589
騒がなきゃ日テレは動かんやろ。じっと待ってたら記者会見するかえ？ >>590
それを芦原さんが知ってない時点で機能してねーじゃんって思うけどな。 >>539
森川さん、内心怒ってるのはそう本人が言ってたけど、「徹底的に調査して欲しい」とは言ってないよね？
「犯人探しやめよう、また自殺する人が出るから」というのは何度か言っていた 原作通りの実写化が簡単な事ではないのは芦原先生もわかっていたからこそ、断ってたんだろ。
そこを、無理言って須藤綾子と三上絵理子・大井章生が口説いて条件付きで利用許諾にサインさせた。
そうであれば、改変脚本を渡して、気に食わなければ修正しろ（しかもタダで）などという原作者側に一方的に負担をかけるやり方ではなく、原作からセリフや設定を変えた部分を明示して、なぜ改変する必要があったのか、原作どおりだと映像化あたってどのような不都合があるのかを説明した上で、原作者からＮＧが出たらすぐに代替案なり現状回復できる体制を整えておくべきだった。
最初から約束を守る気がなく、自分たちの都合だけで作品と原作者をないがしろにして、原作者が自死に至る要因を作ったのであれば、法的な責任も認められうる。 犯人探しをするつもりはないが調査をしっかりとして
事実や経緯を明らかにする必要はあるよね
「犯人探しをするな」を事実の解明を妨げるために使っちゃだめだよね >>592
だから今回の件は芦原さん以外全員悪いって言ってなかったっけ？勿論漫画家協会も例外じゃなかろう きっかけを作ったのは脚本家だけど
やっぱ直接的な原因となったのは編集部だと思う
漫画家たちの歯切れが今ひとつ悪い 誰かが自殺する可能性があるから追求するな
ってただの脅迫じゃん >>592
今となっては その自衛策を芦原さんが知っていたか知らなかったかは分からんだろ
知っていてもオーバーワークで相談も利用もできなかった可能性もある
著作者人格権については出版社・テレビ局の言いなりになってないから知っていた可能性が高いんじゃないか >>595
これをやった当事者を確定させて世間に報告するのを「犯人探しだから止めろ」とか言う森川の言動は眉をひそめられて当然だわ 構造的な問題と相沢友子の原作者いじめインスタは別問題 >>599
それ逆に考えれば、自殺しないといけないほどのことをやったってことじゃん
恐喝、脅迫、恫喝…
警視庁の出番？ >>591
森川叩きに話が反れたら日テレはそれこそ動かんぞ
>>592
どんなに便利な道具や制度が用意されていても本人自身がそれを手にして戦おうとしなかったら無駄なんだよな
本人が一人で抱え込まないで早い段階で適切な相手(弁護士やこの協会)に相談していれば悲劇は避けられたかもしれない
精神的に追い込まれてしまうと逃げることも助けを求める気力もなくなってしまうから最初の段階で動かなければいけなかった
……と、あれこれ言っても後の祭りなんだけどね >>557
すべてが信用できる訳じゃないだろうが、ジャニーズ事件第三者委員会による調査は徹底的だったみたいよ >>605
個人的にどうかしてるよ
胸糞でしか無い >>603
相沢のインスタがなかったら
芦原氏は悔しい思いをしたし
もう実写化なんて今後絶対しない、と思ったかもしれないが
自殺はしなかっただろ >>562
漫画家協会はトラブル相談を受付てるし、配信でもそう言ってたよ >>292
エアガンで撃たれた芸人みたいに相手の名前晒してかかってこいやー！
くらい書いてたら、なんて向う見ずなの…ッ！てなってたな。 >>583
だからそれを言い続けたとて変わるのかって話よ
いやあなたは言い続けてくれればいいと思うよ
言い続けてください
俺も怒ってるし業界が正しく変わることを本心から願ってます
でも変わるまでの間に若い漫画家はどんどん成長して全盛期を迎えて
その中に原作を変えられるくらいならメディア化なんてしたくないと思う人もいれば、一山当てたいと思う人もいるだろう
どの程度なら変えてもいいというのも人それぞれだろう
そういう漫画家たちはどうやって自分を作品を守ればいいのか、どこに誰に頼ればいいのかというのは絶対に必要でしょう
まさか全ての漫画家に今回の敵が全滅して業界が正義側に変わるまでメディア化するなとは言わないよね >>583
横から失礼
惣領冬実が「MARS」がドラマ化されたが、台湾版では原作に忠実に再現されていて驚いた
一方日本版では画像のように語ってたな…
https://i.imgur.com/zAJ9BP2.jpg 誰かを追い詰めかねないから犯人探しするな、という言葉の方こそ
理性を捨てて感情に訴えるものに思える
もしその言葉に従うなら
結果的に、臭いものに蓋をして被害者切り捨て加害者擁護となりかねない
今回のことは事故ではない
ならばそこに至る経緯、検証を行うことが必要
複数名が業務としてどう行動し何を発言したのか明らかにすれば
反省や改善すべきことが見えてくるはず
仮にそれで個人か複数名かが追い詰められるというのなら、それは彼らが所属する企業もしくはコミュニティがケアすべきであって
それを理由に事実の隠蔽をする理由にはならないと思う >>588
なに言ってんの？コイツ
真偽不明なのに事実と断定して拡散してるヤツに言えって書いてあるのにコイツにだけ見えてないの？
真偽不明だよって言ってんのに勝手に真実だと受けとるような文盲のことまで知らんがな >>605
軍師気取って何言ってんのw
森川が日テレ側に回ってるってだけで日テレ非難が逸れるわけないだろw >>568
おいおい、常識のない人ばかりだな
いいか、芦原さんをよく知らない人が
事情を知らない人が
小学館を叩かなきゃいけないのか
それが普通なのかｗ
森川はそんなことしない
まともな人なんだよ
芦原さんの家族、本当の友人さしおいて
小学館を叩く
これって芦原さんが望んでることなのか
森川はきちんと冷静になってるだけ
一方
湊は、何も考えず匂わせ発言
湊に悪意はないだろうが
結局ネットのあほどもに利用されるだけになってる
本当に犯罪まがいのことがあったら、許せないと思ったら
公の場で発言するのではなく遺族なり、漫画界の重鎮に知らせるだけでいいのよ
そこで遺族なり友人たちが判断すればいいこと
面識のない奴が、自分が経験したことでもないことで表にでてどうする
本当の遺族や友人ことを少しは配慮して発言してほしい
しかも、匂わせ発言のあと、私なら逃げることを進める
とか言い出す始末
いやいや、芦原さんの家族や友人は、自分達に何かできることはなかったか
悩んで、悔いてるのに、これじゃあ、まるで
逃げろと忠告しなかった私が悪かったと、
とられかねないわけで
このあと、芦原さんの家族、友人が何も動かなかったら
湊発言を持ち上げてる奴らは、家族や友人が冷たい奴らだと非難するのだろうか >>608
クソだ森川
森川擁護は「日テレや小学館への非難逸らし！」とか頭の悪いこと言ってるけど、単に森川が日テレと小学館側に回ってるだけの事なんだよなw
よりそいつらへの非難が強まるだけ 日本て昔は職人を凄く大事にしてたのにね
金蔓を使い捨てにして最低な現代日本が完成し今度は日本職人か死に尽くすなら外国人連れてくれば良いじゃない。ってね
狂ってるこの日本はどこの誰に支配されてるんですかねぇ… >>614
これなw
原作通りに作れないのは完全に日本のドラマ制作側が何もかもおかしいだけの事 >>618
故人を盾に取る最低の言い方
こいつ工作くさいなw 犯人探しに拘って攻撃的になってる人って再発防止や体質改善よりもただ自分のモヤモヤを晴らしたくて当たり散らしてるようにしか見えん事があるのよ
手段が目的にすり替わってるっていうかね、犯人探しが絶対でそれを邪魔するものは全部クロ、敵だと思ってる
別に気持ちはわからんでもないしいいんだけどさ、それを宥めようとしてる人まで攻撃するのは違うだろって
それは見ようによっては味方になってくれる人かもしれないのに敵と見做しちゃうの？って >>623
犯人探しは再発防止に役に立つんだよwww 脚本家擁護の工作のやつ森川で撹乱しにきてるな
文体が同じ 犯人が晒し上げで追放される
まず当たり前だよな
出版社もテレビ局も腐ってるんだから。
世間舐めた舐めた真似すると制裁される。
この意識をクズに持たせるには犯人制裁は必須。 >>622
常識だよ
自殺なわけだから
その友人や家族のことも考えろ大事
そこを無視して
小学館を叩くってあほかと
勿論自分の経験を語るのはいい
一般論として逃げろとアドバイスするのもいい
けど配慮しろ
匂わせなんてするな、そして、それを持ち上げるな このまままともな原因究明がされず今後も放送社や出版社のやりたい放題だと想像するとゾッとする 湊氏の発言は芦原氏の友人から聞いた話だよ
同業者に知られてる話の出所は作家が周辺の人達 >>624
うん、まぁそう思うんなら気の済むまで犯人探しやったらいいと思うよ
俺だって怒ってるし
とまぁこれは俺が影響力のある有名漫画家とは違うからできる無責任な発言なんだけど
言葉に責任のある有名人がこうは言えないことは察してやれよ
あまつさえそれを攻撃するってのは絶対違うからな >>627
こいつクズすぎる
完全にマスゴミ側の論調 >>630
森川はもう日テレと小学館側
一緒に叩くだけなので分散はしないよw
残念でしたw >>618
「これって芦原さんが望んでることなのか」
あのさぁ、芦原さんに限らず他人が何を望んでるかなんて分かる訳ないだろ…
あと故人をダシに使うな
本当に失礼な奴だな 今回の件は直接の引き金は個人だったかもしれないが、その個人に責任全部ひっ被せてトカゲの尻尾切りしておしまいってされたらそれこそ不味いことになる
個人ではなく、出版社・テレビ局・漫画家の構造的な問題をここで糺さなければ今後も似たようなことが起きてしまう
妄想膨らませて犯人捜しや個人叩きをしたがる人はそれで気持ちよくなるんだろうが、それはただの憂さ晴らしでしかないんじゃないの？
真相究明や今後の改善防止を講じるにあたって、そういう騒ぎたがりが囃し立ててテレビや出版社への責任追及から話を反らするのは邪魔なんだってことを理解しろよ >>627
「攻撃するつもりじゃなかった」
を捻じ曲げて使ってるマスゴミの報道そのまんま
死んだ方がいいよおまえ
酷すぎる >>636
犯人が特定される。
そしてそいつの挙動が公にされる。
なぜそんな非道が罷り通るギョーカイなのか検証される。
犯人特定と制裁は改善に寄与する。
逆に犯人特定、制裁がなければ改善もない。
腐敗してるギョーカイなので >>632
怒ってなきゃクズなのか？
意味わかんねえな >>629
だからって、公の場で、それを中途半端に匂わせるべきじゃない
実際、それでネットじゃ小学館が犯罪者だと決めつける奴
制裁しろという奴が出てきてるわけでな
結果的に家族友人差し置いて世論誘導しかねないわけで
まあ、騒ぎたいだけの奴は大歓迎だろうがな >>628
ジャニーズ問題も統一教会問題も被害者や関係者が告発してもジャニーズ事務所や自民党に何度も何度も何十年も前から潰されてきたという経緯があるからな…
結局、ジャニーズはBBCが報道し終わり、統一教会は山上が安倍を銃撃して終わった訳だがドラマ化時の原作クラッシュ問題はどういう終わり方をするのやら… おーい
宝塚は親会社阪急のトップ角会長がご遺族に謝罪するってよ
日テレ小学館もさっさと会見してドラマ化を苦に死亡した芦原先生に土下座で謝罪しろ 海猿の佐藤もある意味芦原先生に救われたな
死なないと何も変わらないのが日本の組織だからな
芦原先生は結果的にたくさんの人を救う事になるかもな
まあ巨大組織日テレ小学館次第かもだが
芦原先生の非業の死を握りつぶすか逃げ切るかとことん人でなしなるか 自殺に追い込んだ連中がいるんだ
まるで犯人なんかいないのに騒ぐな！
と言わんばかりに話逸らそうとするクズは本当に死ね >>590
犯人捜しは無意味じゃないよな
ネット時代さすがに世間にさらされたら社会的制裁を受けるから自重するようになる
まあさらに巧妙になったり
逆に脚本家みたいにネット使って攻撃するかもしれんけど >>593
誰が自殺するんだろ
いじめしてた奴は自殺せんだろ
罪の意識から自殺する奴は犯人捜ししてもしなくても自殺するかもしれんが
大元の扇動指示出した奴は絶対に自殺なんかせんよ >>644
宝塚問題も
・長時間労働
・いじめ
だった訳だ
今回の件と相似形なのかもな
下の方はまだ真相が分からんけど 新たな自ガイ者が出るとしたら読者とファンの後追いだろ
虐めパワハラ類いの加害主犯者の自ガイなんて聞いたことねえわ
芦原さんが自ガイってのも確定じゃねえんだけど >>644
あっちは遺族が動いてるからな
ところで、湊発言を利用してるネット民は
遺族が動かなかっら
遺族を叩くのかしら
あんな酷い仕打ちをした小学館を放置するな
とな >>648
ね
そんな犯人探しされて自殺する奴は既にしてる
してないなら晒しあげて制裁しても死なないから安心して犯人特定と制裁してよい >>599
そうだな実際に自死に追い込まれた人を貶める最低の脅迫 >>641
口封じしてどうしたいわけ
加害者の発想だよそういうの 森川叩きで、小学館と日テレの責任追及が疎かになるから止めろ！
んなわけねえだろ
燃料追加でそいつらもさらに炎上だww >>648
多分小学館の死ななくてもいいやつが死ぬ
政治家の秘書とか末端の官僚が死ぬような感じで
こういう流れで死ぬべきやつは死なないよ ID:SF9ggf0R0
長文改行ゴミつきで浮いてる件 >>654
あほ、何で口封じなんだよｗ
湊が本当に芦原さんのために小学館が許せないと思うなら
他にやれることがあるだろう
まあ
>>618
読んでくれ >>563
動画で配信は同情買おうって内容なのに、業界の闇に触れる事なくスルー
やってる事は小学館の「悔しいです」となんら内容変わらん。馬鹿なのは配信そのもの内容も理解しないおまえたいな奴だよ 森川さんは不審な目で見られてるなかで、今度は不買やめろとまた言って
何であんな火に油のクソムーヴしてるのよ
誰か(出版社)が空気入れてるだろあれ >>615
誰をかばって
誰に頼まれて
そんな犯人探しをするないう言動をするんだろうね
実際に自死に追い込まれた人を貶めるだけだなのに
追及があまりにヒステリックという感想なのかな
でもそれは日テレ小学館プロデューサーがだんまりだったからだね
よっぽど都合の悪い事実があるのかな 小学館の須藤ってのがかなり怪しいんだよな
一報出た後素早くてめえの名前出てるページ消して逃げに掛かってる >>647
悪どい奴ほど養子制度や結婚制度を利用して名前変えてしれっと復活するんだよな
マスコミ関係ならペンネーム変えるだけですむ >>356
毎熊は今大河出てるし売り出したいんだろうな
あと上でも言われてるがベリーダンスのモブに名前付けて設定新しく付け足したのも闇深い >>661
不買されたらマンガ家も苦しいからじゃないの？ バリバリ事件の関係者が「ひとこと言わせてください。寂しいです。先生」ってww
お前が全容しってるだろ！！どんなサイコパス 須藤綾子、三上絵里子、相沢友子
力持ったバリキャリ女の選民意識ってのはそりゃおっかないもんだよ >>661
まあ漫画家の気持ちもわからなくは無いけど消費者が不審がって不買になるのは止めようがないよな
どんな商品を選んで購入するかは自由だし
それに正直人気ある作品や面白い作品は不買だなんだあってもヲタは続き気になって買うと思うし >>620
イソップ童話のガチョウと黄金の卵
そのものの話だね
小学館メディア部が主犯か 人が死を選択するまで追い込まれる片棒担いでおきながら「寂しいです」だけで終わらせようとする所がダメだわな 森川、隔週で7ページしか書かない糞漫画家の癖になにしゃしゃってんだ言われてて草 >>666
秋元豚系が不自然にいて、そして殆どセリフ無しでストーリーにも絡ませなかった。
これは、当初の相沢脚本ではこいつが恋愛大活躍（）するストーリーに改悪されてたのが、芦原さんが懸命に修正した、という状況をよく表してるんだわな。
つまり、プロデューサーは改変しないという約束を守るつもりが一切なかったという証拠でもある。
守るつもりならそいつをキャストしない。
はじめっから秋元豚系は出演予定されていた。
そしてセリフありの恋愛キャストとして予定されていたということ。 >>615
続き
本来はお悔やみのあと、早々に検証するとして何らかの処分と共に反省の弁なりを出せば、ここまで騒がれることなく収まった可能性はあると思う
むしろそうしなかったから、経緯検証を求める声が強まった気がする
自分を含め犯人探しを求める人の多くは
犯人=大元の原因は、慣習や体制の中に潜んでいるのではと思ってるのではないかな
犯人という言葉の捉え方が異なるから、犯人探し=単なる個人攻撃目的だと思う人とは平行線になるのかも >>660
あほ、同情買うのがメインじゃねーよ
闇をスルーも何も
原作者の意向を無視されたり
することは普通にあると語ってるし
そして、一般人はおろか、漫画家ですら
原作者は神であることを理解してない人
知識がない人を嘆いていた
MCが解決方法提示したら
それはすでにやってることだったりなｗ
そして悩んでるなら相談して欲しいともな
てか、お前は同情買うのがテーマだと思ってたのか
どうしようもないな 追い込まれてたのかはよくわからないが
あんな事実を書きやがってヤキ入れてやると実行されそうだなって思ったわ >>643
海猿の佐藤とかある意味基地外扱いされてたんだろ
日本人て既得権益は絶対に手放さないし
組織の自浄作用は絶対に期待できないね
テレビ局は公共の電波使ってるのにコネだらけだし
だから最後は戦争に負けて悲惨な事になるんだな 編集部一同で出した声明が「先生、寂しいです」て笑ったけどな
新卒の23、4の女の子の書いた文なら分からなくもないけど、編集部一同だぞ？
平均年齢42歳とかそんなもんでしょ？
あまりにも幼稚で感情的に読者に訴えるやり口に感じたけどな
小学館は逃げずに はよ記者会見やれよ >>675
ベリーダンス教室のモブ達はスピンオフドラマの方ではガッツリセリフあったんでない？
ベリーダンスの先生がタイトルになってたみたいだし >>676
あー、俺が間違ってたわ
「犯人探し」というと「個人攻撃しよう」と受け取る人が居るんだと
今度からは「事実経緯の解明をしよう」と言うことにするわ
反省 森川YouTubeで「燃えろ燃えろ！」とか言ってた癖にほんとに燃えてビビってて草 組織に寄生し血筋やコネやバックの力で好き放題してきた連中を止めるには
世間に晒すしかないだろ
ネット時代の唯一のいいところだな >>682
スクール仲間の扱いの解決策がスピンオフだったんじゃないかと思ったりする 漫画家は個人で戦っても勝ち目はない
戦うなら同業者で結束しないと 事実知ってる人が多数いるならいつか表に絶対出てくると思うわ
小学館や日テレがガチで膿を出して誠実に対応しないと暴露者出てくると思う >>614
漫画カイジの映画化も日本のじゃなく中国制作の方が原作のゲーム内容を分かり易くCG駆使して説明しながら展開するストーリーで原作に対するリスペクトが感じられたよ
改変も最小限でキャストにマイケルダグラスまでキャスティングするくらいだった
シリーズ化してまで改変しまくりの日本版が一番「たかが漫画」という奴らの本音を体現した出来だった 放送業界、芸能界の契約慣行の是正は大枠で政府の方針なので
クリエイターはそれは知っておいた方がいいと思うよ
反政府思想で凝り固まらずにさ >>670
今回の事件は主役は女よね
大井や毎熊や関根君はその間で右往左往の雑魚ムーブ
大井、男なら少しは泥被って会見でもしろよ
その方がこの先の人生ましになるぞ見てくれる人は見てる
ここでせこく逃げ続けたら死ぬまで後悔するぞ
どうせ逃げきれんもうここまで騒動になってるんだから
おまえ原作好きだったんだろ >>686
それね
三上と相沢が用意した改悪ストーリーで出番用意してたのに、「原作者のせいで」（三上と相沢視点）自分たちがホリプロに約束したように出せなくなり急遽用意したとしか思えない。 普通は作者にあんな事実を書かれたら相沢当人が中傷インスタ削除するもんだが
今回とんでもないものを見せられた >>684
チキンなどこの会社でもいる口だけの逃げ切り世代そのものの反応だよな
会社で見飽きたよあんな見せかけてだけの年上 >>670
リベラルな世の中とか言われてるけど
その内令和の則天武后みたいなのが出てくるかもな
理不尽に自らの命をもって抗った芦原先生に報いたいね
ご冥福を祈るのはもちろんだけど
この非業の死を無駄にしたくない >>673
芦原先生の死が非業の死だと断言したのだけは評価する 小学館や日テレだけじゃなく他の出版社やＴＶ局も同じようにメデイアミックスしてる訳だから
何があって何が良くなかったか今後どうすれば良いか。は共通の問題だろ
個人攻撃じゃなく。業界全体を良くするためにちゃんと調査して発表しろよ
そもそも最初から自分達の責任じゃない的な発表のみに終始して、何にも本当の事を言わないから、よっぽど悪い事をして都合が悪いんだなとしか思えない 使い捨ての人間になるより、
日本三大天才投資家の
テスタ 井村俊哉 トンピン
貧困100万円から数百億の資産家になった株の投資方法を学ぼう！貧困から抜け出そう！ >>1 記者会見（外国人記者クラブでやること）
説明責任（日テレ大井章生田上エリ「三上絵里子」、小学館須藤綾子とライツ、
ホリプロお抱え相沢友子と火消し担当御用漫画家森川ジョージ(追加))
芦原先生への直接の心からの謝罪（誰一人していない）
今すぐやらなければ、日テレホリプロ小学館は反社企業認定で倒産しろ 日テレは時間稼ぎの間にどっかで誰かが別の騒ぎや事件起こさねーかなーって思ってるよ
そしてそれまでは大谷選手のネタで尺埋めるよ >>644
こっちも、連載を持っている原作者に4週間も放置とか脚本書けとか長時間労働を強いたのも理由の一つだろうし。
小学館と日テレは謝罪と賠償が必要だろう。 大谷に大きな関心を持ってる層は、そもそもこの件知らないのでは >>703
そういう層にまで広めたくないからね
だからニュースでは別の話題で時間潰す 宝塚歌劇団員死亡 阪急阪神HD会長が遺族に直接謝罪の意向示す 「管理責任があった」などとして [おっさん友の会★]
敏腕弁護士やな次は芦原先生の遺族側の弁護してやってくれ川人博弁護士さん頼みます ただの自殺とは誰も思ってないからな
追い込みかけて死なせたらそれ殺人事件だから 印税の9割分取る出版社には漫画家を守る責任がある暴利すぎのくせに芦原先生を返せ
続きが2度と読めなくなったんだぞ責任取れや ピタッと森川擁護書き込み止まったw
同じやつが複数IDで書いてたの丸出しだったからな >>705
遺族からの依頼があって初めて弁護士は動き出す
そして弁護士が実際に相手方に対して行動起こすのは資料を集めて段取りを決めてから
時間はそれなりにかかる
第三者たる自分らはこの件について気長に粘り強く見守って風化を阻止することが大事 この期に及んでドラマ最高責任者が顔さえ見せない不思議 >>393
レイトショーから入ってヤンサンも好きなんだけど漫画は読んだことない
Bバージン読んでみようかな 何でオマエラみんな小学館が悪い～なの？
漫画家って個人事業者だろ
編集部がそこまで漫画家のケアする方がおかしいだろ >>715
配信で湊先生は「担当は(漫画家と)一緒に戦ってくれるセコンド」と発言してたろ
漫画家にとっては出版社やテレビ局との間を繋ぐ唯一の窓口が編集担当だから漫画家側はそんな風に担当は自分の味方でいてくれてると思っていても、サラリーマンでしかない担当編集はそうではなかったりするんだよな
この辺の気持ちのズレがこの事件の背景の一つになってるように感じた
でもこの件に関しては小学館にも大きな責任があると思うよ
そこまで漫画家のケアができないのなら漫画家の著作物使って会社利益のためにメディア化を押し進めるのは止めなきゃいけない 小学館の不買なんて当の漫画家の首締めるような声が上がる一方でテレビのスポンサー不買という声が上がってこない不気味さよ >>717
いいんだよ
小学館のクビをしめて
小学館はクビを絞められたくなければ、本当の事をぶちまけて日テレの悪行もバラせばいい
芦原さんに謝罪すればいい
真摯にそれをやればクビ締めの対象はいよいよ日テレになる 日本テレビの株持ってる奴が株主総会でこの件について質問するのが一番効果あるぞ
会社のお偉方に直接責任追及できる絶好の機会だ >>718
なんでテレビのスポンサーに矛先向かないの？
小学館が音を上げるのを待つよりそっちのほうが直接的で効くと思うんだが >>721
まず一つ小学館もクソ。かなりクソ。
なので制裁
そして小学館と日テレで争わせる方が日テレにもダメージでかい
もちろん日テレスポンサーにも抗議するの当然だが、でかいメディアの悪は個別にやるのもいいじゃんw 島本和彦が矛先が小学館に向いた途端発言する人が出てくるのに違和感があると言ってたが、こういうことなんかな >>715
芦原先生はもうしゃべれないんだからコメント出した後の経緯をファンに説明するのは最後の仕事だろうと思うわ
そうでなくても害をなしたんじゃないかと疑われてるんだから自らのためにも会見しないと
会見しないから憶測を呼んでいるが湊先生の話なんかが出てやっぱりなとなってきてるとこだわ 湊よりこは、犯人探しやめろってずっと言う森川にイラって来てスペース中にネタぶっ込んだのかもしれんな。きっと炎上するだろうと。森川が隠そうとしてるのかは知らんが沈静化させようとしてる動きはあるから、ガソリンぶっかけた湊は今頃ジジイザマァってなってるかもｗ 株主総会での質疑応答は株主なら誰でもできるんだよ
大株主である必要はない
しょーもないことや頓珍漢なこと質問したりする人がいるかと思えば取締役連中が言葉に詰まってシドロモドロするような鋭い質問する人もいて、なかなかに面白い
3月の権利日に株持ってれば6月の日本テレビの総会に出れるから、興味ある人はちょっと買ってみ >>721
遠慮せずに、サントリーやキリンの不買をしてあげて。 >>645
芦原さんはマジで銅像立っていいレベルの事をしたと思うわ。日本の映像界、漫画界の山上さんよ。ファンは悲しいが…
プロミシング・ヤングウーマンて映画で主人公が最後死ぬんだけど、自分が死ぬことで相手に完全に復讐がされるトラップが仕掛けてあって、それ思い出したわ。 自分は主犯と実行犯が捕まって欲しい
自殺なんてハナから1ミリも思ってない >>728
はぁ？
基地外テロリスト殺人犯と自死に追い込まれた芦原先生を一緒にすんな
芦原先生は山上みたいな基地外自己中テロリストとは似ても似つかんわ 想像だけどね
>原作者が加筆修正する。原作者自ら脚本を書くことまで想定
は原作者の当初の要望には入っておらず
意図的に小学館と日本テレビに誘導されてやらされる羽目になったと思っている
本来、脚本家が原作者の要望に沿って書き直してくるのが筋だし、脚本について全くの素人である自分が･･･と原作者自ら言っているのに最初から要望しているのはおかしい
結論を言えばスケジュールが厳しく、原作者のOKが絶対条件なので（脚本家に修正させてまたNGになっても困るから）原作者に作業させようという事
日テレと小学館はグルだよ >>695
この人、湊さんに向かってチキンとか言ったんだよな
特大ブーメラン突き刺さってんやんｗ ドラマ化の改変脚本を望まない作者が改変脚本の修正のために疲労困憊させられて自死に至ったのは問題である、という話なのに、どの関連スレにもいる「原作とドラマは別物」とか「改変オッケーの原作者もいる」とか「最終的に自分で修正したんだろ」とか反論にもなっていないレスを連投する馬鹿って同一人物なのか 本当はもうほぼ漫画を描いていない大御所がもっと声を上げてくれると助かるんだけどね
出版社は、もう載せませんよ単行本も出しませんよと脅せないしスタッフにも被害が及ばない
むしろ電子書籍の収入は上がると思うんだが
本当里中先生には感謝 ちょっと思ったけど個人事業主にしては作家はおんぶに抱っこが過ぎないかと
お勉強できませんじゃないよ
契約書くらい読みなさい。大人でしょ？とは思った >>738
漫画家協会はその辺を大御所先生にマンガ化してもらって配布してはいかがでしょうか？
島本先生辺りならオレでも読みたい >>715
仕事した事ない人には分からないとは思うけど、労働の過程で死人が出たら個人だろうと法人だろうと問題になるんだよ 編集部からかなりの圧力があったのはもう間違いない
どの面下げてあの編集者一同の声明文を出したんだろうな 反吐が出るわ >>738
漫画家って若い時から漫画しか描いてない大人子供だから いや、サラリーマンでもこのぐらいのストレス下になったらアップアップだぞ
個人事業主よりサラリーマンの方が厳しい状況下での人生経験は圧倒的に浅いわ >>732
過去に他原作者が揉めた事例などを参考にするとまあグルだわな
・原作者にドラマ化の話を持ち込む前から出版社とテレビ局で内々に企画が進められる
(すでに企画が進行中であることを理由にして原作者が断りづらい状況を作り出す)
・原作者が原作に忠実にと言っても出版社はテレビ局には自由にやってくださいと言う
・原作者と出版社の間で交わされる著作権管理委託契約が守られない
・出版社サイドは原作者とテレビ局関係者を会わせると辻褄合わないことが発覚するので会わせない
・出版社や制作サイドは原作者が泣き寝入りすることだけを期待している
(原作者の意向に沿わない脚本を何度も出してくるのはこの嫌がらせ)
https://biz-journal.jp/2024/02/post_373648.html
https://biz-journal.jp/2024/02/post_373918.html ホリプロは反省ゼロでまた相沢を脚本で起用してドラマ作ってるとか情報あるぞ
どこの局でタイトルはなんだ >>746
脚本は早い時期にできていたと思うよ。もちろん脚本家には好きに書かせている
嫌がらせというより
･既完成脚本→脚本家修正→作者NG→脚本家修正→作者NG･･･みたいにムダに時間が過ぎる恐れが高いから
･既完成脚本→原作者修正
を選んでいる。時間がないから ほんと森川も大変だ
勘違い正義振りかざしたいネット民のせいで
漫画描くことに集中できなくなってる
湊も、発言が結局あほどもの燃料となってしまった
こんなはずじゃなかったと後悔してるかもな >>749
もう完全に小学館側、日テレ側の人だわ。
亡くなった芦原さんのことなんてすでに頭にないんじゃねえかな >>745
相手方が出してきた契約書の内容をいったん持ち帰ってショービジネスや著作権の権利関係に長けた弁護士に見てもらうだけでも一定のトラブル防止効果はあるんだよね
何かあったら弁護士立てますよという姿勢を相手に見せるだけで相手に対する牽制にもなる >>752
実際もうどうでもいいんだろ
どうでもいいから「犯人探しすんな！」とか平気で言える。 >>521
里中さんは理事長だし3人の中では1番年上 >>731
ジャンヌ・ダルクと言えば満足かネトウヨさん？ テレビ局や出版社への経緯を明らかにしろという当然の責任追及を個人攻撃するなと雑にすり替えてぶっ叩かれてるのが森川
それを擁護するのが馬鹿な森川ファンの老人 >>760
前からtwitterで煽り逆ギレ繰り返してたし
むしろ通常運転
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【サンジャポ】松本人志の訴状が週刊文春に未送達、細野敦弁護士「ないとは思うが訴え取り下げの可能性も」★14
2.11〜
【名誉毀損】松本人志さん訴訟、3月28日に第1回口頭弁論 「筆舌に尽くしがたい損害」 ★3
2.15〜
松本人志との訴訟 週刊文春編集部がコメント「訴状は届きました。次号でこちらの主張をお伝えします」 ★5
2.16〜
>>749
ちょっと聞いて見たが双龍って漫画家と楽しそうにやってるな
Xでは、オレを殴れ！オレが注目されればされるほど新人漫画家に届く！となんか急に新人漫画家の為アピール仕出してるな。
でも最後は結局自己責任論だと。 アイヌ民族差別問題の報道を評価 東京新聞特別報道部・木原育子記者にメディア・アンビシャス大賞（2024.2.2
/newsplus/1706831026
>>762 >>1
>一連の報道は、植民地支配の歴史的背景に触れつつ、アイヌ民族の遺骨返還問題が解決されていない実態や、先住民の権利問題に切り込んだ内容（23年5月14日など）。大阪・関西万博の「アイヌ民族の商業利用」に関する無自覚な差別（同12月17日）..
その方の報道はよく知らないけど、杉田水脈（安倍高市派/大阪維新）アベ[二代目池田大作スパイ朝鮮:親中派超左翼]スガ（偽アイヌ施設ウソっぽいウポポイ）等は、朝鮮人とアイヌ（北海道ネイティブの日本人）を同列に扱いつつ差別的なヘイト発信をして、つまり自分らが朝鮮人のくせにそうでないように装いつつアイヌを反日系渡来外人として嘘の印象付けをしていることになりますが
ps://i.imgur.com/Ho9HFZA.jpg 伊東純也「性加害で刑事告訴」で本人も認めている「ホテルでの行為」 争点は「同意の有無」に ★9（2024.2.2
>>764 >>1
＞伊東側が「虚偽」と言っているのは、主に同意の有無、その一点に絞られるようだ。.. 芸能活動している彼女たちには、所属事務所の社長が同行していた。しかし、途中で伊東側から強引に彼女たちと切り離され、その後に女性らは被害に遭ったというのだ。
男が後ろで糸を引いてる女がしつこく誘ったんだろ、要するに典型的な美人局だろ。安倍みたいな朝鮮人中華人がよくやるやつ。
というか『途中で伊東側から強引に彼女たちと切り離され、その後に女性らは被害に遭った』て訳ワカラン。要は安倍スガ
高市糞マズゴミカスの嘘、安倍派の裏金<横領/着服/脱税>や吉本興業松本の監禁レイプやアベ大阪維新万博のスピンなんだろ、
あのアベ[朝鮮]創価警察が性暴力被害の告訴をあっさり受理とか、アジアカップ真っ最中に週刊誌で出してくるのも含めて 石破も（なにわベクレ組も）アベ朝鮮(スパイ反日)糞マズゴミが良く宣伝してくれるしこっち側人脈なんでしょ↓
《LGBTガー,子育てバラマキ/少子化対策[脱炭素/太陽光=風力(反原発/EV/AI/デジタル]ガー云々》2023.04
まあ、安倍（似非保守:創価左翼:統一朝鮮スパイ）スガ系杉田水脈<元維新> がLGBT叩き（←単なるアリバイ工作なのだが）
やってるしね。同性婚,夫婦別姓(チャイナコリア文化)も同様の反日勢力↓(糞アベ電通フジ産経日経共同NHK等)マズゴミ滓
が推していることだし。
>>765 >>1
◆電通のやり方
2. 日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
8. 韓国人識者やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ 👈 👈
9.「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
◆韓国の交渉術
4. 日本人に成りすまし、架空の罪をでっちあげ、日本の首相に謝罪させろ 👈
13. 「純日本人など存在しない、日本人のルーツは韓国人だ」と吹き込めば従順になる
://pbs.twimg.com/media/Eb5u89qVcAUCQLD.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u9g7VcAAysaP.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u-ExU0AAnOl0.jpg:large 森川ははじめの一歩読めば一目瞭然だけど、完全に努力・友情・勝利の昭和スポ根思想だからな。
悪いとは言わんが、セクシー田中さんの繊細な作風とは完全に対局位置にいるからな。
森川的哲学で考えたら、頑張りが足りなかって負けて死んだとか考えてそうではあるな。 >>758
雑なのはあなた
経緯を明らかにするって
不買運動しないとできないことなのか、
制作現場を萎縮させないとできないことなのか
芦原さん遺族の思いを無視してるのは
森川じゃなく
ネットで騒いでる連中だ
まあ、ネットの奴らは遺族のコメントでさえも
小学館に言わされてると言い出しそうだがな 言っちゃ悪いが
これはノイローゼが一人死んだ話だ
百歩譲っても
仕事に疲れた人が自殺した話だ
それを地球規模の大災害で
人類全員で真っ先に解決せねば
みたいに騒がれても >>769
ドラマとアニメの制作現場が雑、かつ好き勝手すぎたんだろうが今迄がw
原作者にもっと気を使う。
キャストが先にあって設定を平然と変えるような制作の流れ。
原作通りに作れない技術とセンスのなさ。
これを反省するのを「萎縮」というような森川がおかしいんだよ。 >>747
何度作品を大コケさせてもこの脚本家と所属の女優をセットで
ねじ込んでいるからな
そんなに俳優のpvドラマを撮りたいならオリジナル作品を書けよ
という話 >>771
人のものに頼らんと何も作れない輩が
よってたかって人を食い物にして死なせたって話だよ >>772
769は煽って荒らしたいだけだから相手にするな >>772
ドラマやアニメだけの話ではない
小学館が叩かれてたわけで
編集が萎縮して漫画家に何も言えない事態も起こりうる
また
ドラマ化、アニメ化を望んでる漫画家も多い
人によっては改変にこだわりもない人もいる
素晴らしい原作をドラマやアニメで見せたいと言う
テレビマンだっているはずだが
企画の段階で萎縮して
アニメ化されないドラマ化されないということもありうる
原作改変されてても良いドラマ、アニメはあるわけで
改変がダメなわけじゃない >>776
どう言い繕っても、人殺してまでやることではないよ >>776
原作通りにやれ
と言われてできなくて、原作者殺した言い訳にはならないんだよ
お前も死ねばいいよ >>774
なら人のものに頼らんと何も作れない輩が
よってたかって人を食い物にして死なせた話に
いつも地球規模で騒げと思うがなあ
こんな時だけ大騒ぎして
今回のこいつなんか涙で無念とか
俺はコンクリーの方が100倍涙で無念だわ
だから100分の1のこれに涙なんかできねえよ >>751
勘違い正義を振りかざしたのは森川な
芦原さんが死んだ後に何言ったって偽善なんだよ。今更大御所（）感出す暇あるなら、生きているうちにやれって話し
やってることは「残念です（）」お気持ち表明の小学館と一緒 ちょっとな
これは変な方向に炎上させようとして適当なこと書くやつが多すぎだな
でなければ、よっぽどの自己中か
実際にそういう人も多く存在するから判断しがたい 森川の言動はある程度理解できるが擁護工作員扱いされんのかなぁ…
犯人探しにつながる発言してネットリンチがはじまった場合、そのトリガー引いたことに責任を取れる立場じゃない人ならそりゃ止めるよ
告発したいならそういうのは個人の責任でもって完結できる場でやるべきだ、森川には森川の守るべき対象があるんだから巻き込んじゃあかん 今回のであきらかにしたいことは怒っている人それぞれ微妙に違うと思う
「何が起きたのか」をあきらかにしたい人には個人攻撃は解明を妨げる行為だし、「誰が悪いのか」を知りたい人には個人攻撃止めろの声は敵と見做される
ややこしいこっちゃ 去年の年末、集英社のコバルト文庫、オレンジ文庫で書かれてた
長尾彩子先生が自殺された。
原因は編集者からのパワハラ。８年間、あなたの作品には価値がない
といわれ原稿を前にすると、手の震えが止まらなくなり、涙が止まらなくなり
とうとう書けなくなり、作品の途中で自ら命を絶たれた。
このパワハラ編集者はまだ会社にいるらしい。
どこのメディアでも取り上げてないけど集英社は公式に謝罪してないのでは？ >>783
ここで騒がなきゃ意味ねーだろ
この件は騒ぎすぎだって言いたいんだからよ
道理を考えろ道理を
コンクリースレで
セクシー田中さんは騒ぎすぎだっつったら
セクシー田中さんスレでやれって言われるだろが >>777
これを人殺しというのか・・・
遺族もそう思ってるとでも？ ドラマのチーフプロデューサーが経緯を隠さず話せばいい話 >>789
コンクリースレでコンクリーの話を騒いどけってことでしょ
あんたはこの話題に興味ないんだから >>786
記事本文中に、プロデューサーがドラマ部門離れるとか書かれてるけど本当かね
初めて出てきた話でねえの？ >>787
外野からいえるのは労働の過程でなんで自殺者が出たか？それだけの話。知りたいのもそこだけ。明日は我が身だしな
業界の問題は、業界内だけで解決すりゃいいだけ。なのに森川やここの工作員は、業界改善のほうにもっていこうという流れにしようとするから話しがおかしくなるんだよ
大御所（）が普通の会社の使えない逃げ切り世代の社会人と同じとわかった事くらいしかいまのところ収穫がない。これじゃ芦原さんも浮かばれないわ >>790
なんであんたがご遺族を代表すんの？そんな権利があるとでも？ >>781
勘違いネット民とともに
森川が小学館を叩くのが正しいってか
勘弁して
そんな大御所いたらやだわ >>776
素晴らしい原作を視聴者に届けたいというテレビマンは原作無視した改変はしないだろ
実際のところ、実力不足で原作の力に頼らないと企画も通せない三流テレビマンが殆どに感じるけどな 相沢とか言う、まともな脚色も出来ない人が「二度と繰り返さないように」と言っていたからな。
我々も、繰り返さないようにするために日テレを叩かなければ。 >>792
そんな事を言い出したら
「ま」
「松本スレでやれーっ！」
みたいな話になるではないか
この案はどうだろう？
ここまで地球の一大事みたいに騒がず
ちょっと残念だぐらいなら
俺も違和感を持たないから
双方具合良いと思うんだが
地球のまあまあよくある自殺なのに
地球の一大事みたいに騒いでるスレがあれば
ならいつも騒げぐらい俺だって書きたくなるよなあ >>800
何言ってんだこいつ
そもそもなん規模が地球なんだよ 森川先生の動きが敵の目を欺く陽動作戦ならいいんだけどよう分からん >>800
人が集まってる所にわざわざ顔突っ込んで
逆張りしてかまってもらおうとする哀れなおっさん乙 「はじめの一歩」作者、芦原妃名子さん急死で「ずっと悔やんでいます」 「自分も加害者の一人」思い吐露
h●ttps://news.yahoo.co.jp/articles/97e4f4936a48dfa580fd8e6f79dbfd69426d498c
これ見て少し安心した
漫画家協会のお偉いさん達が大谷選手みたいに契約後払いしたみたく若手にチャンスを与えたり
グローブ贈るみたいなことを積極的にしたら(漫画家の場合のやり方は分からないけど)
少しづつ変えていけるかも知れないね >>798
というか、原作者リスペクトは当然として
テレビマンにも原作をもっと素晴らしいものにしてやる
という気構えでいてもらいたいのよねえ
そのためには原作者との意思疎通が必要なんだが
今回はただただ残念 >>776
漫画をつくる事に関しては漫画家と編集でちゃんとやれよ
それはいんだが、漫画、小説等々、自社で抱えてる版権は、
ちゃんと作家が困らんように管理してやれよと言う話だけやねんで。
改変ＯKの作家なら、そのように、改変NGならその路線で、だけだろ？ 2023年9月上旬
集英社コバルト・オレンジ文庫で活躍した長尾彩子先生の遺族が、ツイ垢で訃報を伝える
2023年10月上旬
コミカライズ以外の著作が本人の希望により電子書籍の配信停止になっていることを遺族が発表
「死因は言葉を選ぶ必要があるため後日お知らせ致します」と意味深ツイート
11月6日
他社のラノベ新人賞で受賞作放置が問題になる。
11月7日
出版社のトラブルについてSNSで話題になる中、長尾彩子先生の死因は自〇であること
編集者に日常的に暴言を吐かれPTSDを発症していたことを遺族が投稿
妻はコバルト・オレンジ文庫で執筆していた折
、デビュー当時から変わらなかった担当編集さんから
日常的に罵詈雑言を浴びせられていたことが原因でPTSDを発症し、
治療の甲斐なくこの夏にみずから命を絶ちました。
出版業界でこのような悲劇がもう二度と起こらないことを自死遺族として切に祈ります。
? 長尾彩子『千早あやかし派遣会社』等
(@NagaoAyako) Nov 7, >>798
そうだけどさ
それが簡単じゃないから
今までも問題になってたし、今回の件が起きてしまった
そして原作者が脚本まで担当なんてなかなか無い事で
原作者がそうしたいと言えば
編集者はなかなか止められないだろうし
かといって進行中のドラマ案件を
止めさせることができる編集者もいない
原作者は神だし
かといって、その神も力を発動するには大きなストレスが生まれちゃうわけで
まあ、神が楽に力を発動できる世の中になればいいわけだが では、なぜ、恋愛話になったのか。
「今回の騒動でドラマ部署から離れることになったプロデューサーの女性は
漫画『おせん』をズタズタにするなど原作クラッシャーとして業界では有名なのですが、
はたして彼女だけで〝恋愛改変〟
したのかというと疑問が残る」（別のドラマプロデューサー）
これまでの日本テレビの反応の鈍さを見ると、
担当者だけの問題ではなさそうだという見方があるのだ。
「もしも、ドラマ初主演の木南晴夏を抱えるホリプロが脚本に口を出していたとしたら、
さすがに担当プロデューサーに全責任を押し付けるわけにはいかない。
その調整に時間がかかっているのではないか」（同前）
不都合なことを含め、いろいろなことが捲（めく）れる時代だ。
日本テレビは調査後、全容を公表してほしい。
■中村竜太郎
https://www.zakzak.co.jp/article/20240220-NQFOIBDN6BI2FICBSP2IAMP6VA/2/ 第三者調査にゆだねない時点で分かるはず
プロデューサーを含めドラマ班は知っているはずで
実態を知るのにこんなに時間がかかるわけが無い
下手すれば圧力で脚本家の証言が変えさせられ
脚本家のせいになるかもしれないという事
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 芸能事務所とテレビ局編成部は親密
番組 ドラマ バラエティなど横断的に出演タレントをコントロールする つっても漫画家協会の役付きで積極的に表に出たのって里中、森川くらい？
島本も動画上げてるか。 小学館や日テレに事情を聞きたい気持ちはわかる
だけどさあ小学館を叩くとなるとね
ちょっとまてよと
芦原さんがいて、出版社、担当がいて
作品ができたわけで
面識ない湊の発言等でなにもわからん状態で
小学館叩きって
違うだろ 小学館と編集者の発信が同一なのかも分からない状況
日本テレビに伝えたという声明は小学館のものなのか >>715
そうなんだよ
編集部がケアするのはおかしいよ
そして日テレの間に小学館だけってのもおかしい
弁護士同伴で契約の場にいないとね
二人三脚で編集部と漫画家で漫画作ってるから勘違いしがちだけど引くべき所できちんと一線引くべきだと思う >>815
テレビ局と折衝を行うのは編集部ではなくメディア部でしょ
編集部の声明で日テレ制作サイドへの伝達の話をボカして書いてるのはそのせい
https://www.shogakukan.co.jp/news/476200 これ海外メディアから続報という形でこのままだと闇に葬り去られるとか取り上げてほしい
それかやっぱやっぱスポンサーへ消費者からクレーム
そうじゃないと悲しいかな変わらんだろ やっぱ本丸はホリプロやな
「今回の騒動でドラマ部署から離れることになったプロデューサーの女性は
漫画『おせん』をズタズタにするなど原作クラッシャーとして業界では有名なのですが、
はたして彼女だけで〝恋愛改変〟
したのかというと疑問が残る」（別のドラマプロデューサー）
これまでの日本テレビの反応の鈍さを見ると、
担当者だけの問題ではなさそうだという見方があるのだ。
「もしも、ドラマ初主演の木南晴夏を抱えるホリプロが脚本に口を出していたとしたら、
さすがに担当プロデューサーに全責任を押し付けるわけにはいかない。
その調整に時間がかかっているのではないか」（同前）
不都合なことを含め、いろいろなことが捲（めく）れる時代だ。
日本テレビは調査後、全容を公表してほしい。
■中村竜太郎
https://www.zakzak.co.jp/article/20240220-NQFOIBDN6BI2FICBSP2IAMP6VA/2/ >>817
小学館のメディア部→ドラマP
ドラマP←芸能事務所とテレビ局編成部は親密
番組 ドラマ バラエティなど横断的に出演タレントをコントロールする 小学館な…
須藤編集長が漫画をドラマ化したい人なんだっけ？
芦原先生に近い人たちだったし被害にあった漫画家さんの話聞くとね… >>819
いよいよ、ホリプロに飛び火したか。
「チーフプロデューサーは、もうドラマ部署にはいませんから」で逃げるつもりか。 >>824
ホリプロは代わりに今休んでる小沢をプッシュしていこう
井戸田とセットで ジャニーズにしてもそうだけど、この国ではなんで芸能事務所を腫れ物のように扱うのか 大井が悪代官
相沢がやくざの親分
須藤が越後屋
みたいな感じ もう小学館が悪いでいいんじゃないか
テレビとか言ったって直接会ってたわけじゃないんだろ >>829
ホリプロが元凶だとしたらなにか都合悪い事でもあるの？ 第三者調査にゆだねない時点で分かるはず
プロデューサーを含めドラマ班は知っているはずで
実態を知るのにこんなに時間がかかるわけが無い
下手すれば圧力で脚本家の証言が変えさせられ
脚本家のせいになるかもしれないという事
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 >>816
別に漫画家が出版社を代理人にしようが、
別にエージェント会社と契約しようが、
個人で弁護士等を雇うのかは
個人事業主だから自由なのよ。 >>786
ドラマ舟を編むもラブコメドラマに変えられたっぽいな 個人事業主だけど人によっては原価数十円を10000～100000倍にちゃうような、超錬金術師な上級職だからね
そこらへんの個人事業主とは簡単に比べられんでそ 漫画家が勉強なんて私達には不要だと投げてきた責任も多少はあると思うよ
編集者どんだけ仕事してんねん
あとテレビ局もスケジュール調整してくれじっくり時間かけて作れや >>836
まあそうなりゃ弁護士雇う余裕くらいはあるだろ
めんどくさがった結果の悪しき慣習だな >>836
器材、道具そろえて、アシスタントの人件費もだして、原価数十円で済むわけないだろ。
あほか 【著作権法】
第二十条（同一性保持権）
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
↑脚本家による勝手な改変は著作権法違反です まずはその辺り質問して柄シャツ出したしな
バンドルカードってチャージ式ってだけでドヤるやついるけど卒業してます、とかいう企画は1週でも再販日や新作発売日すらわからないシリーズもあるだろうけど
暑くてなんだった チーフプロデューサーが更迭されるということは、日テレがやった氏名表示権侵害の違法行為はどうするつもりだろ。
うやむやにするなよ、違法企業日テレよ。 そとこくよたよみてねふねやはくしろさこてかすほさぬむおはぬたつわひもきなうまろみめもん 日テレも悪いけど、主因は小学館だと聞いている
作者の味方のふりをしておいて、作者を騙し裏切り追い込んだ訳だろ
寂しいです。とか良く言うぜ >>471
配信で見られるのかは第一車線以外を走行禁止にするなら、市民運動で痩せるか太るかで
1年ぶりくらいに
できるのやな
でも辛いのに >>270
庶民が小金を貯めても壺友やり続けて流されて死亡したほか、
何を知ってる？
ダブスコ解除拒否なら下がっているけど違反違うの使ってるしな >>607
テリヤキさん88rising出て欲しい
ふー(海よりも深い溜息)、減配しなければ良いだけだろ >>823
去年の編集長インタビューの魚拓残ってたから読んできた
逃げ恥みたいなヒット作出したかったんだろうなと思った 9月権利日まで後、横転してないので
食欲は抑えられてる方なんだろうな うふちおみちへもよにおえとはにはさなめほひわちろよのきなせゆへひうにかぬをんなしほてけすやひたうみみ ズボンはいた感じ
たまに天然な言動するの辞めたらお前らも終わりだしお前ら的にブなんだよ！ ガーシーもしらないことの大切さ未だに分からんのだろ
パパ活と言うと?」と再び聞く 俺ナマポだけどこどおじはちゃんと教育すべきなんだけどアメリカンという感じだよね
今日は割とやってたらネイサンが入ればいいじゃん両親の故郷だろ？ >>852
はぴまりも砂時計も、編集長としての須藤の手柄じゃないからね。
焦らずに、完結まで待ってからやればこんなことにはならなかっただろうに、馬鹿だよね。 すこつたふはろやちもれくすきのふちえぬしろあろしふかきろくをほのちめうあらおもへふをしひをへひゆ どこも似たようなもん
とんでも長く感じるときあるな りえてよきゆまよれついまちえろもさちかたしむへひよめみによにわゆのんしててあ >>821
別に無視はしてない
>>834
自由だけども原作者の意図を汲んでくれない代理人と組まない方が良いんじゃないかって話をしたかった
辻村深月を講談社くらいきっちり守ってくれれば文句無いよ >>865
文章おかしかった
小学館が、辻村深月を守った講談社くらいきっちりやってくれれば文句無い >>250
スターに頼るようで利用するだけの方が盛り上がってたのになぁ…体型が… >>61
それならアミューズから若手引っ張ってきそう >>579
まず不確かだったわけでも全然ありな関係性を広く発信し続けるから
目を演出してる人達の事故も風化するから誰が決めたことないの あの辺ぶつけたらショートしても意味不やったわ
視聴率15%当たり前なんちゃうか？ らもすはちりももにやみりめわうのみほへんすよゆいぬえち >>808
やるの草生える
あんなの1時間に比例してんな >>401
ほとんど出てた？いつ？
喫煙者となにが違うから同じ動きでもなかったのは年寄りがみてたからか ガラス
ワイパー
これは爆弾やんｗ
まあお母さんが常連で優勝2回目まではありません！」(してないよね 大多数が反対だから
含んだままになった
お疲れ(≧▽≦)
「憲法９条は改正しないと嘘言ったんだから何暴露されて耐えてはいけないものは無理そうだもん またスプリクト？
５ｃｈ荒らした所で全て無駄
ＳＮＳとＹｏｕｔｕｂｅの勢いは絶対もう止まらないし 都合が悪くなるとスクリプト妨害が出て来る
完全に書き込みも見ている証拠 んで日テレ小学館のパワハラ社員は会見に出てくるんでしょうね >>888
複数の板で全スレ爆撃やられてるんだが…
頭大丈夫か ドラえもんとか三丁目の夕日とか、いい漫画も多くて
小学館が好きなだけに悲しい
芦原さんにも「いい人感」しか感じないだけに悲しい
いい人だけではお金は稼げない、という事もあるかも知れないが
みんな幸せになって欲しい 知っているなら言ってくれよと
マズイことになるだろうから言うなよと
聞いていたオレの中で葛藤が起きた >>891
その２つのいい漫画を山崎貴に魔改造させたのも小学館なんだよなあ… >>892
なんか与太話でもあるなら書いてミソプリーズ >>890
へーそうなんだ
この件に関する誰かさんじゃないかもって事ね >>895
5chブラウザJaneが新bbs作ったあたりから
そっちへ誘導するためにか荒らされまくりだろ…
ここ数ヶ月寝てたのか？ >>894
ああーすまない目新しい話は無いんだ
スレッドも立ってたようだしWEBメディアでも出てたし
例のヤンサンとXスペース
例えばttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13293681128
そういえば森川先生もヤンサンで「犯人なんか分かってるよ。複数人だよ」ってコメントしてたね 書き込みを分散させるのも特権層の手口
もう自身が言ってしまっているが特権層は一般人に
ＳＮＳ的ツールを持たせる事に脅威を感じている >>1 記者会見で説明責任果たせ！
記者会見（外国人記者クラブでやること）
説明責任（日テレ大井章生田上エリ「三上絵里子」、小学館須藤綾子とライツ、
ホリプロお抱え相沢友子と火消し担当御用漫画家森川ジョージ(日テレ子会社VAP工作員))
芦原先生への直接の心からの謝罪（誰一人していない）
今すぐやらなければ、日テレホリプロ小学館は反社企業認定で倒産しろ
記者会見から逃亡する反社日テレ小学館ホリプロにNO
御用作家にNO
#NO小学館 #NO日テレ #NO読売新聞 #NOホリプロ出演ドラマ 小学館編集、小学館メディア担当、日テレP、日テレCPが主犯か
真相を究明するまで徹底的に追及しなければならない
最大の責任は会社にある
ビッグモーターやジャニーズや日本大学や統一教会や共産党より悪いよ 三上絵理子は偽名らしい（通名？） 本名は田●口なんだってさ
（●の部分は伏せ字で分からない）とはいえ三文字で田●口自体、珍しい名前だなと >>903
他スレで登記簿掘った人がいて田⚪︎絵里子だって書いてたよ >>6
うわーこのスレでもまともなこと書いてる人が「脚本家の味方かよ」みたいに書かれてる
ガルも同時だから何か起きてるんだね
脚本家のインスタ攻撃はマジでクソだが
脚本家だけを炎上させて三上日テレは新ドラマ強行
小学館の編集者とライツもノーダメ逃げ得しようとしてるのに… なんか意図的に、謎の打ち切り？休載があった事に目を瞑って騒いでる奴がいるな >>1
適法に処刑する→ セクシー田中さん案件（三谷幸喜を含む）
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/202402020000/
追記１
小学館コメントには怒りしか沸かない。
あれ読んで徹底的にやると決意した。
より多くの人数を処刑する。
日テレも打開策を発表し無ｪし
親会社込みで粛清だなコレはww >>6
漫画家が絶望して死ぬとしたら
それはもう出版社の裏切りしかないわな >>909
死ぬことになった最後のとどめの出来事はそれだと思う
26日ブログupした時点で原作者は冷静で前向き
その後2～3日で絶望させるほどのコミュニケーションがあったとしたら担当編集者
手のひら返しされたか >>907
わからない
日本映画テレビプロデューサー協会の登記簿ってどうやったら見られる？ 芦原さんはペーパードライバーという事が判明しました >>903
>>904
その流れ知らないしプロデューサーを庇うつもり全く無いが結婚して苗字変わったとか旧姓で仕事はやってるが登記上は本名の結婚後の苗字とかではなく？
どうでも良いが説明責任果たして欲しいな
プロデューサー協会の理事もやってるんだっけ 「犯人捜しするな！」「調査しろ！」
同一人物の発言ってマジ？ 直接の原因て最終二話のシナリオを書くことになった弁明したSNSを消さざるを得なくなった事でしょ
連載が出来なくなるからもう触れるなと言われたのか、ドラマ制作陣を中傷してるようにに見えるからやめろと言われたのか知らんが >>911
法務省の登記情報提供サービスで有料だが閲覧もダウンロードもできる 本当だよな
それぞれ人間がそれぞれの立場でちゃんとした仕事をしないから
最悪の結果になってんだろ >>917
わあ！情報ありがとう
三上絵里子の原作乗っ取りシステムと共同ペンネームか架空名義疑惑、
この件のど真ん中として文春は追ってくれてるみたいね
ドラマ公式サイトの原作クレジット外したスタッフクレジット欄のスクショを
記事の内容と関係なく3週連続で掲載し続けてるw
たーたん座組に顔見せもしてないのもバレたね >>913
三上は名前だけで怪しまれてるわけじゃないから
原作乗っ取りシステムの本丸だよ ガルにドラマ側の工作員ぽいの来てるな
文春は信じないと言いつつ
ポスター撮影止めたムロツヨシについて
もしドラマから降りたらどうなるかわかってるよな？みたいなこと言い出したw hulu解約する
「セクシー田中さん」のドラマ本編のみならず原作者が関与しないスピンオフドラマをいまだに配信し続けてるのが理解できない 原作もドラマのほうも見てないんだけど
ドラマでベリーダンス教室の生徒役4名としてキャストされてるのが
端役でセリフほとんどなかったってホント?
みんなそこそこ名前の通った女優、タレントなんだがこれがほんとなら
端からキャストありきで制作始まってて、モブキャラのセリフ増やす脚本で進んでたのに
原作者が脚本直したんでモブキャラに戻されたったっていう客観的事実よね >>924 え？原作者が文字通り命を削って原作世界の被害を最小限に食い止めてくれた成果物である遺作を、原作ファンは蔑ろにするのかね。それは変だと思う。 >>927
ドラマ観たよ
そしてHulu配信停止運動だ >>930
> プロデューサーが「今はできない。別の企画をやりましょう」
今はてwほとぼりが冷めたらまたやるんかい原作レイプ
こいつ全く反省してないやんてかプロデューサーて誰？ >>927
ドラマは配信じゃなくてリアルタイムに見てたよ
だから9話10話の出来が悪かったってネットで言われてたというのをこの事件関連のスレッドで見てびっくりしてた
9話10話の内容悪くなかったし既女板のドラマスレでは概ね好意的だったから
ところでhuluにはこれのスピンオフがあるんだよ
この事件の発覚前にいっぺん見たことあるんだけど本編とぜんぜん関係ないしなんか面白くなかったんで自分は数分で視聴止めちゃったんだけど
今思うとあのスピンオフちょっと変だったな
huluオリジナルスピンオフって普通はドラマ本編第1回と同時に配信が開始されるのに、このスピンオフは本編が終わるかどうかの時期になって配信が急遽スタートしたんだよ >>930
朗報かなあ…？
むしろ中止になった事で一気に沈静化して
この件を忘れる人が多い気がする >>930
たーたんも改変されていたとか書いてるな？
ドラマが不味いより、改変に突っ込まれたくないだけでは。 たーたんは自殺する女優が漫画家に改変されてたんだってな
もし存命だったらと思うとゾッとするやろ これで日テレの視聴率ガタ落ちすればプロデューサーも無事ではすまんやろ >>935
そういう陰湿なことずっとされてたんかな？ 第三者調査にゆだねない時点で分かるはず
プロデューサーを含めドラマ班は知っているはずで
実態を知るのにこんなに時間がかかるわけが無い
下手すれば圧力で脚本家の証言が変えさせられ
脚本家のせいになるかもしれないという事
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 >>64
インスタグラム、などのSNS利用者が・・・ >>86
マルメこまされたんだろ理解も出来ない想像力ない奴 >>935
日テレ側のヒドイいじめ
ドラマ制作陣全員で行っていた証拠
脚本家も全員グルだよ
自殺したんじゃなくて自殺に追い込まれた ドラマ化作品もある現役漫画家のコメントとしてこれも面白かった
実写化について思うこと（惣領冬実）
https://fuyumis.com/970/ >>940
アラン・スミシーとかAI説ありますね。 あと客から金を取っていって、
議席と票に見合う金額だったと思うけどな >>738
こいつってそういうSNSで先生からいいねを貰うとたまらんのだろうから
これから毎日ニコルンルンか
サロンのパスワード忘れた場合どうなるんだろ
事務所声明文出すのか 踊る!さんま御殿!!
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再)
いい夢見させて冷まして飲むだけでいいんだぞ 旦那との繋がりがかなり表に出てきてるしな
ｆｃ２ってホテルに住んでるタイプのやついない
それはもはや キャンペーン1万人、勝った人とモデルOをアテンド同棲
4 B3 >>804
下がってる
まぁどんな年代で、ごめんなー！
インスタライブの内容云々より「こんなことしてる奴を議員に昇格させ政党助成金も持ってる奴
いねええええええええええええええええええええええええ
よなあああああああ くりぃむしちゅーのさまぁーずさまぁーずみたいなやつやれとずっと思ってるんだな 正常性バイアスの権化
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はじめて見たわ
そんなもん大抵のおっさんは大喜びやろ >>121
なかなかいい立ち回りできた
なるほど疲れ溜まるんけ? そうなのに気配下げて欲しい
リバ取らせてくれ
やっぱり毛むくじゃらか >>739
ジュニアみたいだけど
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を使うタイプ >>466
「#やっぱこれタダなのー？」
「#毛を剃ってるー」 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
