金子恵美氏、松本人志の週刊誌報道に「疑惑の段階で社会的制裁を受けるような社会は正しいのか」 ★2 [Anonymous★]
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元衆院議員の金子恵美氏が16日、TBS系「ゴゴスマ」（午後1時55分）に出演。ダウンタウン松本人志（60）をめぐる報道について、私見を述べた。
この日同番組では、松本が、自身の15年の一般女性への性的行為強要疑惑を「週刊文春」に報じられたことで名誉を毀損（きそん）されたとして、発行する文芸春秋などに損害賠償などを求めた訴訟で、第1回口頭弁論が3月28日に東京地裁で開かれる件について扱った。
その中で、金子氏はこの裁判について「松本さんと文春の主張が双方対立している状況においては、裁判の中でどちらかの主張を裏付ける証人や証拠が出てくるのか、そこが注目すべき所なのかなと思いますが」と前置きしつつ、「先ほど来（番組内で解説などが）あった、（裁判における）『真実相当性』のところで言うと、やっぱり、今の法の立て付けというか仕組みというか、（週刊誌側が）自由に書けてしまう。自由に書くことはもちろん報道の自由なんですけれども、仮に真実じゃなかったとしても書けてしまって、それで断定的に社会がレッテルをはってしまっているとしたら…。疑惑の段階から社会的制裁を受けるようなこの社会というのは、在り方として正しいのかどうかというのは、私はいつも投げかけたいところです」などと話した。
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202402170000289_m.html?mode=all
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708158787/ ゴゴスマとミヤネ屋が焚き付けてるんだけどな
どっちも相沢友子特集と募金横領特集ずっとやれよ 週刊誌が無くなるまで続くよ
それで食ってるんだから テレビで新條まゆやら佐藤秀峰やらの主張放送したか？テレビ局が不都合な意見を封殺するならジャーナリズムなんてくぞゴミより価値がない
週刊誌いかのテレビ局なんて電波取り上げろ まーた裁判スレじゃなくて擁護スレかよ
ほんと露骨だなここのスレ立て人は 今まで不倫とかでさんざん取り上げて来た芸能人とか全員に謝ってから言えば(´・ω・｀) >>6
クレーム入れてスポンサー剥がしといてよく言うわ
いじめて勝手にこなくなっただけって言ってるのと変わらん 正しいわけがないが、週刊誌がガセ書いても罪がしれてるから仕方ない
法律変える以外にない 逮捕されたわけでもあるまいし、スポンサーや仕事関係者の判断なだけでは？
無実だというなら松本が自分でそいつら説得して仕事してればいい >>3
民主主義なら、理性で抑えることを知らずに誹謗中傷することが正当化される？
意味不明ｗ >>1
「疑惑」が身に覚えがないものなら、松本人志さんはどうして何も言わないのですか。
「疑惑」が真実だから、反論することができないのだと世間は受け止めているのです。 誰が制裁したのかはっきり言って欲しい
勝手に休んでるだけだし
あと、テレビに出る出ないって問題も
吉本の大株主はテレビ局だよ・・・
内部で決められるじゃないか
そこになぜ社会を持ちだすんだろう
あまり賢くないね・・・ この人 疑惑があったとしてそれが全くの事実無根であるならそうだろうね
ある程度グレーなところがあればその度合いに応じた社会的制裁を受けても仕方ない コイツ旦那に2度も浮気されても許したから
人を許すみたいな本まで出版したけど蓮舫にツイッターで絡まれた時テレビでめちゃくちゃキレてたのは笑ったわ 事実無根だったら笑って会見すればよかったのに
思い当たる事があったのだろう え、松本が全くの事実無根だと堂々と出てくることはできただろ 2回旦那に不倫された人だっけ
色々思うことはあるんだろうな 弱者おじさん
いじめられるのキライやけど
いじめるのすげー好きやもんな…w 不特定多数の若い女とセックスしたいなら結婚するな子供作るなCM契約するなテレビ出るな 信用を売りにして虚構商売で多額得てる連中はしょうがないんじゃね
主には政治家とか芸能人ぐらいやん >>13
別に最近までテレビに普通に松本出てたじゃん
あくまで勝手にやめただけだよ そもそも疑惑じゃない表に出てきた部分だけでスポンサーが手を引くには十分って話
それ以前にTVは普通に収録分流してるんだから結局松本が勝手に表から逃げただけだわな 男性
氷河期
無職
親と同居
アニメアイコン
ネットイキり
女のコ嫌い
こんなとこか…w >>38
スポンサー剥がしといてその理屈は通らない 被害を訴えてる女すべてが嘘をつく確率は何パーセントなのか >>41
流れが逆や休むってことで収録分に関してごちゃごちゃ言わさない流れになった 二階さんが税金50億を好き勝手に使っても
まともに追求報道されんような社会でしょ？ 社会的制裁って、単純に疑惑のある人をスポンサーが嫌っただけだろ
当たり前にスポンサーから降りただけの事かと >>45
文春が事実を曲げることは文春自ら認めてるぞ 有罪になった場合有名人特権で社会的制裁を受けているので減刑ってあるだろ
メリットしかない 日付も場所も人も違うのに複数が被害訴えてる
つまり >>1
嘘つけこいつジャニーの時は証拠なくても証言があっただけで事実扱いしてただろう
松本の方はまだ性的行為あっただろう写真の証拠は一応あるからな
吉本の犬か >>13
スポンサーがクレームに屈しなければいいだけ >>5
このスレも猿がいっぱい
真偽不明の主張を根拠に他者を吊るし上げて道徳的優位や正義に浸る野蛮な猿がな
服を着て人語を話していても頭の中は猿 イメージ傷つけられたスポンサーの被害は無視ですかね マンコ二毛作をいちいち相手にする
ゴミスポンサー共にいえよ！ あと、一貫性がない人は嫌い
そもそも疑惑以前に犯罪もしてないのに干された宮迫については
どういう見解なのか知りたい
あれこそ社会的制裁だろｗ 不自然なほど間を置かずに自ら萎れていったが、事務所共々
最初は威勢よく振る舞ってたじゃん。あのときのはすっかり
忘れて週刊誌や社会にだけ問題投げかけ？そのフワッとした
主張で悪いかのように誘導しオマエが都合のいいレッテルを
貼り付けようとしてるように見えるよ。 つかスポンサー剥がれたから仕事出来ないみたいな言い訳はダサイのよ
芸人なら舞台に立てばいい 元まーん議員とかいうクソにも役に立たない肩書き
無能の象徴のようだ そんなん言うたら逮捕報道も出来ないよ？
容疑者であって犯罪者とは確定していない >>13
公人中の公人が
大規模なスポンサー抱える事業(番組)をもっていて
とんでもない事をしてるのがおかしい
あまりにも自覚がない 松本も小沢も仕事休止して会見せず逃げた
それが全てｗ
冤罪の人間の取る行動ではない >>13
そもそも活動停止判断したの松本自身だし
むしろスポンサー企業は契約ほっぽりだされた被害者なんだが 疑惑の段階だから逮捕も刑事訴追もされていない
それで充分だろ
大体、刑事裁判で「既に社会的制裁を受けている」ことが
情状酌量の理由とされるのをどう考えるのか
こういう浅薄な意見を世間に垂れ流して恥じない神経が羨ましい 何かあるから出てこないんだろ
あれだけワイドナで偉そうに他人を批判してたのに >>1
タレントにとってイメージは生命線なんだよ
後輩芸人にSEX上納させてたような奴に自社の商品を宣伝してもらいたいか？ >>67
なぜか時効内の話で警察に行こうって被害者が1人もいないんんだけど？ 女性の立場でこういう事言ってくれるのはありがたいね
男が言ったら総叩きだし 正しいと思う
松本が出なくなって健康的になった
実際黒だろうし ジュニアに性加害してたのジャニーさんじゃなくてコイツだろ
それをジャニーさんに仕立て上げてる奴いそう
児童買春・熊谷容疑者、10年に及ぶジャニーズ交流と「現役人気Jr.」との衝撃の関係
2017年07月27日(木)08:00
自らを「社交界のプリンス」と名乗り、バラエティ番組への出演経験もあった熊谷裕樹容疑者が、児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）容疑などで逮捕された。
報道によれば、元芸能プロダクション経営の熊谷容疑者は、2014年、当時15歳の少年にわいせつな行為をした上で、全裸の写真をスマートフォンで撮影した疑いで逮捕された。また、同容疑者は昨年9月、この少年の頭をビンで殴り、首に4針縫うけがをさせたとして、今年6月にも傷害容疑で逮捕されていたとのこと。
7月27日発売の「週刊文春」（文藝春秋）によると、熊谷容疑者にビンで殴打され、ケガを負ったのは元ジャニーズJr．のA（18）。後頭部を殴られたほか、包丁で脚を刺される被害に遭っていたという。同誌は「実は、Aくん以外にも複数のジャニーズJr．が熊谷から虐待を受けていた」と、伝えている。
一方で、前出記者いわく熊谷容疑者とJr．の交流は、およそ10年に及んでいたそうだ。 立ち回りがヘタすぎただけなんでは
てか渡部以上にへた打つやついるとは思わなんだな すぐに記者会見を開いていかに自分が潔癖であるかを説明すればよかったじゃん
本当にそんなことをしたことがないと自信を持って言えるなら
なおかつ本当にしたことがないというのが事実なのであれば
周りからもそれを裏付ける証言が立て続けに出るだろ ぶっちゃけ11人目だとか
これだけ被害者と名乗り出る女性が出てきて
事実無根とかありえるのかね やましいことないなら休むな
こういう同情狙いでやらしいな松本 「疑惑の段階で社会的制裁を受ける」のがタレントと言う仕事。
社会の目にさらされるのが厭ならタレントになるな。 >>73
松本は明確に加害者側だが、それも文春のせいだって因縁つけてるわけだろ？
身内にも関係者にもスポンサーにも迷惑かけてどこまでも情けないおっさんだな
会見開いて事実無根宣言くらいせーや 先にドリルしても議員続けられる国であるほうを問題視してほしいなぁ 勝手に休んだとかいわれてるけど、休まざるを得ない状況に追いこまれただけだもんな
性加害があったかのような既成事実をつくられてスポンサーにクレームが入りまくったらどうしようもないわ 「君みたいな真面目な子に俺の子どもを産んでほしいねん。君の子どもがほしいねん」
松本は耳元で呪文のように「君の子供がほしいねん」と囁き続けた。
これじゃあなｗサポンサーにどうしろと言いたいの？ｗ は？それを率先してやってきたワイドショーを始めとするテレビで何言ってんだこいつ？
ホントにそう思うなら、まずはテレビ局に対して言えよ >>85
被害者が11人いるのか？
松本が事実無根と否定した性加害を立証する証拠は出てきたか？ 正しい
特に富む者は引きずり下ろして、富の再配分を起こす必要がある >>91
松本もスポンサーに直談判すればいいじゃんｗ まあね、事件を起こせば裁判確定前でも留置されるよ・・・
松本だけ特別扱いしろとでも言うのか？ >>91
そうそうスポンサーが事実関係が不明って突っぱねても
セカンドレイプ企業だの
危機管理がなってないだの
別口でクレーム付けるから折れざるおえない 社会的制裁っていうか、単にスポンサーがつかないってだけじゃね？w 疑惑の段階でｗｗｗｗｗｗ
事実無根なら本人が記者会見してるはずだろｗｗｗｗ
逃げ回って民事裁判ですかｗｗｗｗ >>57
太田は裁判中も何も仕事に影響無かったよ？
スポンサーはそんなにバカじゃない
まぁ、日テレのスポンサーはアホだけど >>91
本当に事実無根なら否定するチャンスなんていくらでもあったぞ？
結局肝心なところが事実だから何も言えないんじゃないの >>1
テレビのワイドナショーで疑惑段階のこと好き放題言ってますやん
寧ろ疑惑段階でしか言ったことないですやん
裁判が終わり判決が出たあとのこと取り上げたことありましたっけ？
なぜ松本人志になると忖度するんですかね？
吉本がテレビ局の株主だからですかね？
週刊誌を悪者にしたいんやろうけどネット社会の今は通用しませんで サッカーの伊東選手はチームに戻って仕事復帰してますよ >>96
じゃあ記者会見開いて堂々と否定すりゃいいのよ 社会的言うならまず社会的責任果たせよ、説明しやがれ >>105
否定したけど
バカな下級国民が
文春さんが正しいんだーって発狂してるからどうしようもないだろ >>101
事実関係が不明じゃなくて本人や吉本がどこまで事実かをハッキリさせないから離れざるを得なかっただけ
太田のときは、スポンサーは離れてない >>91
それは残念だったね
スポンサーの顔色をうかがわないとできない商売をしているなら
もっと慎重になればよかったね >>91
事実無根だから裁判します、裁判に専念するために活動休止します
じゃなかったの？
別に疑わしきを罰したせいで休まされたわけではないが 李下に冠を正さずと言うしね
疑われるようなことはしないことだよ 松本本人や事務所、後輩の動き
続々出てくる告発者とか見てたら疑惑だけでは済まんでしょ
法的に推定無罪かも知れんが世論的には完全にクロ おばはん疑惑の段階でめちゃくちゃ言いまくってきたの忘れてんの？ え？
テレビに出続けてもよかったし
テレビ以外のメディアもいくらでもあるわけだが 勝手に憶測で言われるが嫌なら、有名人なんだから
松本が記者会見でセクパを説明すればいいんじゃね？ 疑わしきは罰せず
とはいえイメージ大事の人気商売ゆえにスポンサー様の出資番組には出られないのは当たり前
昔の松本ならこんなの やりましたよ くらいなもんだろうけど家庭なんか持つから馬鹿だな 一方、どこぞの局は募金ピンハネとかドラマ原作者を死に追いやったファクトがありながらのうのうと… >>116
はっきりさせてないのは文春も同じだよね
そもそも性加害って何？
強制わいせつのこと？
松本が捕まってないのに
勝手にそんなことを言って良いの？ >>114
それが芸能人ってもんなんだけどw
イメージが最優先
後悔先に立たず、疑惑が持たれるようなことをしなければいいだけ トイレ渡部と同じ
疑惑を晴らすための記者会見から逃げた松本 それは一理あるけど
松本自身、疑惑の段階の人を好き放題制裁してなかった？
常日頃「疑惑の段階で制裁は良くない」と仰ってた方なら兎も角、これは自業自得では？ >>84
不倫
ランパ
どれだけの人に迷惑をかけた？ >>13
誰がクレー厶入れてその結果どのスポンサーが離れたのか具体的に教えてくれませんかねぇ >>114
してたなぁ自民党議員みたいな否定の仕方でｗ >>110
裁判したって記者会見したってイチャモンつける奴はつけるだろ
訴状が三週間届かないだけで取り下げたとか勝手に騒いでた奴沢山いたぞ 松本自身が過去の著書で「俺は集団レイプとかやってきたから将来娘が同じ目に遭ってもしゃあないと思う」って書いてたからなぁ
その被害者が名乗り出てきたってことだろ
今になって「あれは粋がってウソ書きました本当はそんなことやってません」って弁明するのも超ダサいし松本のそういう破天荒さに心酔してきた信者も幻滅するだろうしいずれにしても松本は詰み >>4
松本ネタ延々やって日テレは特にセクシー田中さんやらない >>114
テレビってのはそのバカな下級国民向けのメディアなんだから仕方なくね？w >>127
見たくない奴はテレビ捨てたらええやん
あっ
粗探しと憂さ晴らしのためにみてるんか？ 「疑惑の段階で社会的制裁を受けるような社会」というより
「疑惑の段階で社会的制裁を受けてしまうテレビ業界の仕組み」じゃないの？
事実疑惑が出たのが一般人だとしたら、ここまで影響ないわけじゃん
テレビ業界の仕組みを変えればいいんじゃない？ 日本人は馬鹿だらけなのでお似合いの社会だと思いますよ ぶっちゃ前科よりも逮捕＆実名報道のほうがダメージでかい >>101
それはそもそもスポンサー頼みの商売してる方が悪くね？
世間様とスポンサー様に嫌われないよう襟を正すか、実力一つで食っていける道を選べばええやん >>132
渡部は会見したんだから
横に並べてやんなよ 失礼だろ 芸能人は本来、世間の支持がなければ仕事は続かない
世間の支持があればスポンサーだってNOは言わない
スポンサー以前に世間の支持を回復せんとどうしようもないよ 泣いてる女の後頭部押さえて無理やりチンコを口に突っ込んだんだぞ 「なぜマスコミはジャニー喜多川の性加害を報道しなかったんだ‼反省しろ‼」
「なぜマスコミは松本人志の性加害を報道するんだ‼反省しろ‼」 >>136
匿名でかけてるのに誰とか分かるわけないやろ
ズレてんだよ >>138
お前も納税の義務のためはたらけよwww 今までワイドナショーであれだけ言って？
この番組で個人的に好きなタレントをくそみそ言われたので
同じ目に遭うのが妥当かなと思います。
松ちゃんだけ許されすのは変です。 >>1
「言ったもん勝ち」「名誉棄損」って認識なら認識ずれてる。
報道した側は信ぴょう性があると判断した告発者の言い分を報道しただけなので、それは報道機関としてのまっとうな姿。
逆に、ある程度の責任を伴った告発の報道すらしなかったら、それは隠蔽でしかないからな。
事実と違う報道をされた場合は、それを記者会見で否定して法的に処理すればよいわけで。
事実をもみ消せてたのがおかしかっただけ。
これで困るのは悪だけ。
日本には報道機関がないから、文春とかがなければジャニも松本も野放しのままだった。
これからも悪を暴くためならば、たくさん稼いで取材力を高めていってほしい。
逆に男が女を訴えることもできる。
「同意してないのにこの女と性行為をさせられた」とな。
つまり、ようやく男女対等になったわけだ。
これまで男のパワハラやセクハラで女は一方的にやられて、相手のなすがままだったが、
これからは男も女もどちらも同じように相手に対して信頼関係を築かなければならなくなった。
ようやくまともな人間関係だけが報われることになるかもな。 テレビ局や芸能事務所や芸能界のタニマチスポンサー企業から小汚い金をギャラを貰い
取材もせず冷暖房きいたテレビ局でぬくぬくと週刊誌やニュース記事をネタに
起訴不起訴も決まらず裁判も始まってい段階で
憶測交え「あーだこーだ」と
人を選んで徹底的にブっ叩き
人を選んで気持悪い援護して
自分らの都合が悪すぎることは報道しないコメントしない自由業の
テレビ芸能マスゴミワイドショーの無責任なコメンテーター芸人さんは気楽な稼業ときたもんだ。 >>1
推定無罪って、判決で有罪確定するまで無罪って意味じゃないからな
容疑者の罪が確定するまで無罪として何ら変わりなくTVとかで扱っていいわけない
告訴やある程度信ぴょう性のある告発などは、
告発する側の責任も伴った行為なので、
そうやって疑惑が出た時点で様子を見るようにしないといけない。
仮に逮捕なんてことになったら全員でレイパーを庇ったことになってしまうからな。
余りにも頭がおめでたすぎる奴が多かった。
告発や告訴を無視して、犯罪したかもしれない人を裁判が終わるまで普通に社会に受け入れ続けたら、
その間ずっと犯罪者どもが野放しになることになるのでやばすぎる
ある程度責任がともなう告発がされたのなら、
真偽が分かるまではちゃんと様子を見るのが正解だわ。
勝手に無罪にしてなにも変わりなく過ごせるなんてあり得ない。 疑わしきを罰するとか中世でしかないのよ
それを否定するならただの感情論でしかない下等動物 >>148
違うよ
いわゆる無敵の人みたいな奴らが多すぎるんよ
失うものが無い暇人 >>159 >>161にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集 >>144
なんで捨てなあかんねん
家に気に入らない部分あるたびに引っ越すんか？ >>130
良いと判断してるから載せたんでしょ？
ほとんどの弁護士も文春が勝つって言ってるじゃんw
ハッキリさせてないって言ってるのは単にお前の感覚だろ
松本の方が遥かにハッキリしてないわ 仮に、その説が正しいから、松本人志出演しないを決めた奴を叩くとすると、吉本興業グループのホームページによると、本人の強い意志での活動休止となってるんだから、松本人志の出演中止を決めた本人の責になるんじゃね？ >>139
イチャモンつける奴はつけるから何なんだよ
会見しない何の言い訳にもなってないわ >>152
みんなやってたってことか
主犯格のいじめっ子はだいたいそういう 今さらもう遅いけど会見どころかちゃんとしたコメントさえ出して無い松本が悪い
裁判やるのに言えないなら言えないでそういうコメントぐらい出せばいいのに でも例えば痴漢だって本当にやったかどうか何も確定してない疑惑の段階でも普通に逮捕されるよね
疑惑が出る時点で何かしらのペナルティ負うのは日本の様式だよ 文春は悪くないよな
週刊誌が記事にしただけで反応する社会が悪い
推定無罪では動かないフランスを見習えよ >>156
国民の代表の政治家が納税しないのに
なんで国民が納税せなあかんねん！ >>161
文春にたれ込むのは当然責任を伴った告発ではないからな
刑事告訴して初めて真偽はどうなんだろうという段階 事実無根に食いつかれてるし言葉選びを完全に間違ったな
無根ってことはないので文春の記事は虚偽であると言えば良かった ドリル優子「疑惑の段階で社会的制裁を受けるのはおかしいと思います」 >>3
デジタル時代の民主主義は国を弱体化させる気しかしないぞ今のところ
足引っ張り合ってるだけだからな >>163
>>154みたいに誰か分からんと言ってるけけどその無敵の人が多いというのはどうやって分かったの？ ジャニ喜多にしろ松本にしろN渕にしろ性加害を警察に訴えても相手が権力者だとまともに取り合って貰えないのが日本の現実 >>162
現状ほぼ事実と思われる部分だけでもモラル的にアウトだからな
お前まさか裁判で有罪にならない限り何しても批判しちゃいかんとでも言うつもりか 「社会」じゃなくて「マスコミ」でしょ、制裁してるのは
あいつら「容疑者（被疑者）」の段階から実名出して「犯人」扱いだもんな 価値観のアップデートできない老害が必死でウケるwwwまぁ5chだから老害がたくさんいることは否定しないけど 勝手に休業、スポンサークビにする前に逃げた、これが現実でしょ >>168
で？文春は
松本が何をしたと言ってるの
はっきり教えてくれよw 人選んでコメントしてるわな、こういう番組でじゃあ他の同じようなニュースなんかを扱ったときに疑惑の段階にも関わらず一般人やらがニュースになってるときには絶対こういうコメントせんのよな矛盾だらけなんよ 記者会見しまーす
といわずに逃げたツケだろうね
記者会見ってスポンサーに向けてするもんだから
ダンマリならスポンサーは松本を切る判断しかできんよなあ >>180
なんで黙らなあかんねん
別に許される範囲でならお願いなり文句言うなりしていいやん 疑惑が出る時点で何かしらあるからな。火のないところには煙は立たない。
真面目に人生送りなさい >>183
暇人が気に入らないときに不買運動するのは有名だろ
そんなことも知らないのか？ 他人をいじってのし上がってきたのに自分がいじられると速攻逃げていったのは情けない >>152
そもそもいまのスポンサーとやらは
偉そうに言う割には
コンプライアンスの中身が
「疑わしきを罰するジョニー・デップパターン」
「事なかれ主義こそが正義の無能対応パターン」
のどっちかなだけでそんなもの圧力団体とかフェミなんとかとかLGBTなんとかを常に怯えてお伺いを立てないと何も出来ない有様なんだよな。 ４０年間、喋りを商売にしてテレビの第一線で活動してきた人が沈黙って(笑) >>194
じゃあ人の行動にも疑問を呈するな
矛盾しとんねん >>171
なんでお前の中で会見がそんなにマストなの？
裁判で戦うなら弁護士がそんなこと勧める訳ないが
法廷で濡れ衣晴らしたせいやや木下医師は会見したか？ >>1
え…
休業したの本人じゃん
スポンサーがー！って話なら、本人がちゃんと説明してスポンサーに信じてもらえれば良かっただけ >>162
そんな事言ってるからジャニー喜多川の被害者増えていったんだぞ 疑惑だけじゃないでしょう、実際に被害者がいる
何かあったことは事実 >>175
何も確定してないのに、松本が放った言葉の数々
・後日、彼女のほうが “嫌だった” “納得してない” って、思いだすのが嫌になるっていうことは間違いないですよね。そうなると男は謝るしかないですよね。これはもう男は謝るしかないんですよ、そう言われると
・これまた控訴したところで、これでもし逆転で勝ったとしても格好よくないですよね。どこまでいってもこうなっちゃうと格好よくない
・このご時世、芸能人がこういう事件を起こした時に、仲間とか事務所が絶対かばっちゃだめ。愛情なんですよね
・事務所もここはあえて、うそでも解雇っていうべきやと思う。その方が世の中の人たちもちょっとは納得してくれるというか。
・もし僕が同じようなことをしたらすぐクビにしてくれていい。自分から『解雇してくれ』っていう
・５０手前のおっさんが気の合う高校生おるけ？ 事実無根なら堂々としてればいいのにｗ 逃げやがって >>185
法治国家ではそうだ。「ほぼ」も推測。
あと自分の都合で
誹謗中傷と批判の使い分けも駄目。 松本人志が勝手に出て来なくなったんだろ？
無罪ならば反論したら良い >>193
そうそう、あれは世間とスポンサーへのアピールだからな
伊東の弁護士は何故か弁護士生命まで賭けて暴れまくってくれたけど、普通は本人がやらなきゃあかんこと >>144
テレビもう持ってないんだわ。
あんたが荒ぶってレスしてるからそんなに松本好きなのかと思っただけよ。 >>201
？？？
意味わからんけど
そういうこと言うならまずお前が他人にケチつけるのやめろよ 日本は絶対に個人主義が成り立たない国で1人がやらかせば組織全体に嫌疑かけられるから そりゃ疑惑の段階でイメージ急降下するんだからスポンサー離れるのは当たり前よね
だから記者会見して世間を味方につけるんよ
自分は疑惑あってもイメージ良いままだとスポンサーに納得してもらうために 金子はちょいちょいこういう
「理屈を言うための理屈」を言うよな
その話が示す社会問題に切り込むでもなく
訴訟として見た時の状況整理をするわけでもなく
たーだ芸能界のその場の迎合コメント
法律家として本当にレベルが低い 悪いことするなってことだよ。
これからも地位や権力、
金を笠に着る奴は
どんどん潰していく。調子に乗るな。 その通りなんだけど本人が説明のひとつもしないんじゃどうしようもない >>208
少なくとも最初の松本スレは100スレほぼ批判で伸びたよな
それだけの数が居る
事実分からないけどとりあえず叩きたい追い込みたいって奴ら 擁護が少ないのは結局はその人の人徳に関わってくる
あの人がそんなことするわけないって思う人のほうが多いなら
当然擁護のほうが増えるわさ >>134
松本信者さん、これに反論してくださいw >>202
逆になんでそんなに会見したくないのよ
事実無根なら俺は絶対にやってないと世間に向けて声を大にして言いたいのが普通じゃないの すぐに否定しないのが悪いやろ
なぜ直ぐに否定して会見開かなかった？ >>1
司法がまともに機能してたら必要ないね
警察が常にまともに対応してて、犯罪者が刑事罰を受けるのが当たり前なら、
告発者が信頼されることはない
文春が正義になる地獄が日本
お前が文句を言う先は文春でも国民でもなく、警察だ >>221
それは単に批判した人がそんだけ居るってだけだよね
その人らが「いわゆる無敵の人」に該当する根拠は？ >>211
やましいことがあると思われた時点でアウトよな
記者会見できない理由があると世間は思う
スポンサーもそう思う
当たり前よね 最初から悪いことしなければ
文春に叩かれることもない。
火のないところに煙は立たない。 >>204
それは別の問題。基本的に証拠なしで罰せるなら今度は「計画的」に人を陥れるのが容易になる
まあすでに日本の場合「示談金目的or相手の地位転落目的の痴漢冤罪事件」は実際におきたけどな。 >>3
これが正解
他人を不幸にさせてでも
自分が勝ち残り贅沢な暮らしをする
それが民主主義 >>213
俺は俺の中の許される範囲で言動しとるだけや
ケチつけんな >>209
違うぞ
法治国家における法は最低限守るべきルールでしかない
法は倫理の最低限度って言葉しらんの？ お前だって特に親しくもない人に悪いうわさがあったら近寄らないようにするだろ
見たくないものを見ない、不快なものを不快って言うことを社会的制裁とは言わんよ あんたそこまで言うならなぜワイドショーはテレビで放送すべきではないと言えないのだ。
週間誌ネタをもとにコメンテーターが憶測で対象者を社会的に抹殺してきた事など腐るほどあっただろうに。
反撃をしてこなさそうな相手にだけ強く出る奴は最低だと思うがね >>231
火が無ければ放火するのが現代。
すでに大谷の通訳の記事は放火記事。 フライデー襲撃事件の時の
ビートたけしはカッコよかった。
犯罪行為だけど
世間を納得させる覚悟と迫力があった。 >>1
チキンライスだと最後は笑いに変えるからと言っているが変えられそうになくて草 >>235
自分の中の許される範囲で行動してるならケチつけるべきではない、というならほとんどの人はそうだろうしお前も他人にケチつけるべきではないな
自分だけはその論理に基づいてケチつけられるべきではないなんてのは通らないぞ >>228
自分の生活が恵まれてたらそこまで追い込みたいと思わない
あとそれなりの社会的地位があるとどこでどう繋がるか分からないから静観せざるを得ない まあしょうがないんよ
皆んな実は無意識下で松本にヘイト貯めてたんやろ
アホのくせに大金稼ぐ
イジメ芸
アホのくせに色々偉そう
みたいな
だから疑惑の段階とか関係ない 証明出来るまで一切報道するなと言いたいのか？
たとえ事件で警察が犯人逮捕した時点だってまだ疑惑だろ
容疑者扱い >>1
未成年者少女管理売 春と金庫強 盗の前科者にして強盗殺人犯の仲間の兼近が普通にメディアに出てきてるし、チャリティ番組のメインもしてたんだから問題ないのになwww >>242
意味不明っす。
放火ならマッツンも
引退せずに済んだと思いますよ。 馬鹿にもわかりやすく説明するとだな〜
週刊誌の記事を見て視聴者が松本を拒絶するのは自由な？
そして「松本イメージ悪いな」ってスポンサーが引くのも自由な？
で、今回はその結果として松本が自主休業してるわけ
どこかに問題がありますか？ｗ >>242
で庭での焚き火を放火と言うのが文春やな >>236
違うな。裁判官の判決が全てだ。
そうでなければただの私刑と変わらない。 何故か文春叩き、ネット叩きの流れにしようとする連中が湧いてるなw
そんなスレばっかりw 職業＝コメンテーターのくせに
じゃあお前も裁判で判決出るまで一切何もコメントするなよ >>245
お前が僕の許される範囲だから許せとか先に言い出したんだろ
矛盾しとんねん
こっちはこっちの範囲でやっとんねん
ケチつけんな >>243
時代が違うと言い訳する人がいるけど
そんなことが問題じゃなくて、芸能人としての格の差よね
松本は記者会見しない正当な理由を説明してないままだもの
そりゃイメージ最悪にもなる >>246
そもそも文集とか自体その反例だし
有名人で実名で批判してた人もいる気がするし
あんま説得力感じないかなぁ >>248
逮捕どころか起訴されても報道しちゃあかんらしいぞｗ
一審の判決が出ても控訴でひっくり返る可能性があるから報道禁止
もうアホ過ぎて笑うよな >>159 >>161にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集 >>256
判決が出てないのに国民が見てるテレビであーだこーだ言ってたのが松本さんでしょ？ >>253
ない
タレントって好感度が全ての職業
これは社会的制裁と違って
まっちゃんが自身のイメージ管理に失敗しただけ え？？？？？
疑惑じゃないよね？
一番良い想像でも不特定多数の初対面の子供や孫くらいの年齢の若い女性との常習不倫
どこが疑惑なんだよｗｗｗ
そんな女に1回もあったことありませんと断言出来たら大丈夫だったはず 会見もせずに逃げたことをバカにしてるんだがね、そこ理解しないとなｗ >>260
？？
おれは>>194は社会的に許される範囲ならというつもりで言ったけど
自分で良いと思うならなんて話したっけ？ 裁判で決着ついたからと言って真実が分かるという事でもないよ。
裁判は真実究明機関じゃなくて、紛争解決手段だからね。
早めに社会的制裁が出るということは、紛争に巻き込まれるようなことや誤解をマネくようなことはをするな
という抑止力にはなってる。
それ自体が揉め事のない安全安心な良い社会を作っていると思うが。 >>105
そういう思考のやつがクレーム入れまくったんだろうなw >>261
あの時のたけしは
捨て身だったもんな。
あれだけのポジションで
それが出来るのがカッコよかったんだよな。
だからジジイになった今でも
芸能界で生き残ってる。
マッツンは小心者でけちくさい。 疑惑の段階で決めつけて叩くのは良くないと思うけど
この人の場合フリートークとかで後輩に命じてナンパする話とか散々してたのを蒸し返されてるだけでしょ? >>263
ワイドナショーの存在そのものを否定してるよなw
そこでせっせとコメントしてた松本さんw 流石元吉本アイドル、過去の所属とはいえ吉本タレント擁護とは恩義に厚い人や まっつんもワイドナショーで他人の”疑惑”をいじってたしな
法廷でも問題になるわ それでも山川、松本、伊東とホテルに女を連れ込んだのは事実だからな
そういうことをした時点で落ち度はある >>116
太田の裏口入学とは話がちがうだろw
アホなんか うまく悪い印象でレッテルはったもん勝ちのところはあるよな 何回も松本ネタに言及するコメンテーターうざすぎる
懲役太郎さんと変わらないよ >>263
名誉が回復されないなら本来はそうでないといけない。
外国は逮捕までならまだ無罪の可能性を考える人がいるが
日本の場合は即有罪としか理解できない無知が沢山いるから
ほんとの冤罪事件でもいまだに名誉が回復されない現状がある >>265
引退がマッツンの実力ってこと？
ますます意味不明だが。
文春の報道で引退したんでしょ。 また芸能村の連中が庇い合ってるのかよ
コイツは自分の意志で逃げたんだろ
公共の電波を使って視聴者を誘導しようとしてんじゃねえよ 後輩芸人にアテンドさせて不倫三昧の時点で満貫確定
あとは同意の有無で裏ドラ乗るかどうかってだけの話し >>277
まぁネタにしてきたことの答え合わせしただけだわな、実際はもっとエグかったけどw 何故か文春叩き、ネット叩きの流れにしようとする連中が湧いてるなw
そんなスレばっかりw
これにつられるアホも一定数いそうだなw 会見もせず逃げたら、コイツ真っ黒なんだなって思うわな、松本の対応で疑惑が深まったわけさ スポンサー降りる企業の問題だろ？
企業に言えよバカ 週刊誌が憎いとか松本さんに媚びたいですって素直に言えよ
判決下ってないのに疑惑の段階で逮捕して全国ニュースにのせてる報道にも同じ事言うか？
松本だって世間一般に容疑者の段階で散々好き勝手言ってきたんだからお互い様だろ 本人が記者会見なり謝罪会見なりやってたら流れは違ってたかもね
後輩を庇うわけでもなく本人が一番に逃亡しちゃったからなあ・・・スポンサーに見捨てられるのも当然だわ はあああ？
ジャニーズは事務所が認めた後に切ったスポンサーに
疑惑の段階で起用してたくせにスポンサーは酷いってスポンサーバッシングしてただろうがw
そのせいでスポンサーは疑惑段階でも降りることになったんだよ！ww 松本の場合は誰も疑惑の目で見てないんだが
擁護ですらやってることは確実って立場だぞ？ >>297
何故かそんな時にはスクリプトこないんだよな この女が金儲けで出演しているワイドショーというものは相手がいない場所で確証のないことに関しても想像して一方的に言い放つ番組ではないの？
え、ワイドショーのコメンテーターを批判してるの？ >>276
松本に捨て身の覚悟を1ミリも感じないもんな
後輩守らんわ記者会見しないわで大物感ゼロ 社会的制裁って言っても今のところ自分の意志で休業してるだけじゃないの？ セックス強要して拒否したら土下座パワハラお説教されるから吉本芸人との飲み会には注意してくださいっていう注意喚起したらこの有り様よw ビートたけしのフライデー事件での記者会見は
その場で的確な受け答えがスラスラ出てきたのもすごすぎる 権力を笠に着て
女にセックスを強制して
それがバレたら記者会見もせず
引退って最高にカッコ悪い。
出歯龜野郎みたい。 これはでも自主的に休業してるだけで
そんなことしなけりゃ今だってテレビに出てたんじゃないのかね >>256
先生に注意されたら法律で禁止されてませーんとか言い出す小学生みたいだな
小学校から勉強しなおしてどうぞ >>256
先生に注意されたら法律で禁止されてませーんとか言い出す小学生みたいだな
小学校から勉強しなおしてどうぞ >>3
はあ？
１人の人間を寄って集っていじめて叩くそれが民主主義なのかよ？
それを民主主義とは言わないぞ？ 週刊誌が取材してテレビを中心に読んで広めて放言してるもんな
テレビも取材に走って疑惑のままで報道せずに事実を掴もうとすりゃいいのに 同意があろうがなかろうが
不倫乱交の事実を認めたんだから
もうおしまいだって気づこうよ まっつんが居なくなるのは妥当だけど前山剛久が戻って来るのとかEXITがお咎めなしなのは不快だな ダウンタウンは余罪が多すぎるんだよ
浜田にしたってテレビに出ちゃいけないようなことしてるだろ？ こんなんじゃ証拠を残せないように絡め取られたら被害者は何も言えねえな 松本さんが勝手にダメージ受けて勝手に休んでるだけじゃ・・ >>253
違う違う文春の信者が多すぎて文春正義=スポンサー悪
みたいな構図が成立しとんねんどこにも事実を精査しようってスキームがないねん
黙れば認めた少し話せば揚げ足取り
文春正義まんの間違った基準が社会をおかしくしてんねん ワイドショーが週刊誌を批判するバカらしさ
松本は記者会見して休まず続ければよかった
そもそも文春の記事の大部分が嘘だなんてことは誰も信じてない 疑惑で違うなら休業なんかせず正々堂々と出てきて戦うはずだからな
後輩や事務所盾にして逃げたってことはそういうことだよね >>326
公共の電波に出てこない限りは、自分に利害関係が無ければ抗議できないのは仕方ない でもこれ言い出したら
民事裁判だって証拠がなければ裁判官の主観判断にしかならないから
敗訴した方を叩いてもいいことにはならんからな >>325
それがあるから会見も出来ず逃げるしかなかったんだろな
どこまでも情けないやつ 松本もアレだけど、
浜田も不倫、パワハラと嫌な感じ。 企業内での不正なんて解雇はするものの刑事告訴はしない
なんていうケースが非常に多い
これも刑事罰に先立って社会的制裁がなされる例
こういうのも全て刑事事件化すべきだと言うんだろうか
もちろん社会的制裁の濫用や暴走への対抗となる制度は
必要だが、全てを刑事司法に頼るのは非常に危険
高コストな警察国家になってしまう 松本本人が女遊びしまくって
バレたら捕まるレベルの滅茶苦茶やってると散々自白してただろ >>1
ジャニーズの時は疑惑の報道すらしなかった為に被害が拡大した。
松本も同様にセックス飲み会の報道が無かったら上納システムにより
芸人の被害者が拡大し続けていただろう
報道はジャニーズ問題で反省したと言った。
同じ間違いを繰り返してはならない 文春ごときに制裁するかしないかの判断権限あるのがクソ >>309
ずっーと取り扱う話題ごとに前置きとして必ず言ってるならまだわかる明らかに対象相手によって言うこと変えてるからね、通して観てたらいやいやあんた１５分前は決めつけたようなコメントとしてたやんとめちゃめちゃ滑稽なんよ、所詮相手見てポジショントークしてるだけなんよな 記者会見をしない松本メンバーは疑惑じゃなくクロ確定
せめて会見して否定してもらえます？ >>334
そうやで
本来投票行動で制裁を与えるのが成熟した民主主義 友人に松本による性加害の被害者がいる
20年前に泣き寝入りをしたのだが
やっと文春が暴いてくれたかと思ったら
やはり吉本興業の大きさを感じずにはいられない
一時は松本の性加害について事実だろうという前提で語っていた箕輪も手のひらを返した
ここ数年、国から助成金をもらっている様子の堀江貴文は最初から松本擁護
ジャニーズのときもそうだったが、マスメディアは総じて本腰を上げようとしない
個人的には文春が20年前に遡ってまで戦ってくれることを祈っている
誰のことかは具体的には書かないが、清水K次郎という俳優のマネージャーが
おD場にあるテレビ局のプロデューサーに呼び出された
マネージャーは元モデル、プロデューサーに酒を出されまま飲むと
30分ほどして身動きが取れなくなった。
当時、デートレイプに多用されていたアップジョンのハルシオンを混ぜられたのだろう
そこへやってきたのは、当時から売れていた超大物お笑いコンビのボケ担当
当時は金髪でもないし、マッチョでもなかった
やはり腕力に自信がなかったから子分を使っt薬を飲ませたのだろうか
身動きの取れないマネージャーは強姦された >>312
たけしは三十年近く軍団の奴らの面倒見たけど松本は後輩のフォローすることなく遁走だもんな～wせめて自分のために後輩達は女の子集めてくれただけで後輩は何も悪くないくらいのこといえば良いのに、映画やら金髪やらコメンテーターやらたけしの真似して頭が悪いのさらけ出してんだから松本風のおわらいか？って感じ 本人
周りの芸人
文春の取材
被害者の証言
すべてが常習的な不倫は認めてるんだが
同意があったかどうかはテレビ追放には関係なくて前段階ですでに無理 警察や検察の手を経て法の裁きにかけられる容疑者、被告人と
ろくに裏取りもせずただ告発者の言い分鵜呑みにして報じただけの文春の被害者を一緒にするなよw いまだに文春信じてる情弱はオレオレ詐欺とかマルチ商法に気をつけてくださいね。 松本はテレビの人だもんね、テレビ側の人はこう言うしかないのよ >>343
判断してるのは企業だけどな
企業でも降りなかったスポンサーもいる
コンプライアンスをどこまで重視するかの問題
文春は報じているだけ。制裁しろなんて一言も言ってないわな
お前の脳内が腐ってるだけ >>336
まぁ結局自分の価値観に従って行動しろってことだわな >>352
政策論争は良いけど
人格批判は
意味がないからな 脱税を摘発できない統治レベルの社会で正論言ってもなｗ
もう社会性も保たれてないのではｗ なら散々書かれているが民事も刑事も最終の判決確定まで報道禁止を主張しろよ
当然ながら松本も容疑者に対して公共の電波を使い好き勝手別件で非難される事になるぞ つまり、美人の金子が正しい
そういうことなんですよ
うるせぇんだよフェミババアはw コメンテーターの言うことなど真に受けるの今どきおらんよ、逆に笑われてるよ、観てる人間もいちいち言わんだけで 勝手に休業して逃げたという事実はもう覆られないよｗ 誰も制裁してなくね？
自分で活動休止してるだけだし ●ジャニーズ批判をしてもよしもとパワハラ体質と性加害は隠匿する
ダブスタがすぎる金子恵美追放
文春の持ち込み記事を、死人に口なし反論もできず刑法すらなかった時代の話を検証もせず、憶測だけで言い分をうのみにし、ジャニーズをつぶしておいて今更何いってるの？責任とって仕込みレプロ追放
文春との裁判でジャニーズは勝ってるし、わいせつはホあくまでもホモ揶揄の名誉毀損の事実相当案件で、被害者との刑事事件ではない
●保存ダブスタ発言
↓
金子恵美さん、ジャニーズ事務所に『余計なこと言わなければいい』会見から5回目の声明に苦言
「細かく報告すればするほど言い訳っぽく」事務所のＮＧリスト調査報告に苦言
金子恵美氏、
「めざまし８」で「ＮＧリスト問題」でジャニーズ事務所の調査報告に見解…「企業の体質が表れている」2023年10月11日 9時45分スポーツ報知
金子恵美氏〝病欠〟藤島ジュリー景子前社長をバッサリ「代表に就くべきではなかった」
2023年10月3日 22:44
パニック障害を揶揄批判の金子
被害者ならパニック障害でも仮病とは言わないダブスタ 誰も叩いていないのに「もう叩くな！」と必死に言ってる連中はどうしたのかな？
みんな芸能人という商品に対するイメージや感想を言ってるだけなのに
言論封殺したいのかな？
言論統制したいのかな？ >>353
いまだに芸人信じてるポン助はカルト宗教にはまってるようなもんだから
やばいよな 普段マスゴミと叩いてる連中が文春の事を盲信してるのは滑稽 何も悪いことをしてないなら記者会見を開いて事実無根だと否定すればいいだけ
本人が疑惑に対して何も説明せずに逃げ回ってたら、周りも仕事続けられないだろ
本人が勝手に逃げ回ってるだけなのに世の中が一方的に社会的制裁をしたみたいに言うなよ ジャニーズのときは事務所が認めたにも関わらずタレント起用停止したスポンサーをバッシングしたテレビ局やマスコミ！事務所が認める前の疑惑段階でも「知ってたくせに」って起用してたことに対して散々バッシングしてただろうがwww
松本起用し続けたらジャニーズみたいに知ってて起用してたくせに！って後々バッシング受ける可能性あるから起用停止してんだろww
自分らがスポンサー叩いたこともう忘れたのかよww 渡部建が干された時にこんだけ擁護の声ってあったっけ？
渡部なんか築地でのアルバイトも叩かれてたのにな 疑惑って今まで本人が散々自供してるやん
それのケツ拭く時間がやってきただけやん 松本さんは、木村花さんの件で「疑惑の段階」でネットの誹謗中傷が一番悪いって断言してましたよね？
そんで、その後フジテレビも訴えられましだがw >>348
松本は後輩の擁護少なすぎて同情するレベル
そこまで信用と人望ないんかと
芸人以外の関わり薄いヤツのほうが擁護してるｗ優木まおみとかｗ いや何言ってんの
勝手に逃げ隠れして休んでるだけだから。勘違いすんなよ
それに疑惑じゃないだろ
潔白なら休んでないで堂々としてるはず >>353
中村悠一のおかげで目覚めた人多いらしいよw もうオザワさんのほうも自主的な休業から復帰したらいいのに あらゆる報道に対する批判だな。
安倍派の問題も報道しちゃいかんてことだな。 テレビのワイドショーに
出てるやつがそれいうかね
あんたらそれで金もらってるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう松本では笑えないからな
女性をモノとしてしか扱えない輩はテレビには戻ってこなくていいよ
不快だわ
ただただ不快 早く松本の訃報がみたいです
早くしてくれよそろそろ首吊れよレイプマン >>353
いまだに松本を信じている信者には何に気をつけてねとアドバイスしていますか？ >>374
なんで？擁護があったらダメなん？
なんか歪んでるぞお前 文春より松本を信じるアホはおらんだろ
工業高校機械科からの芸人専門学校だぞ 笑 >>378
だって松本自身が全く後輩を庇わないし… でもさー、犯罪者って決まってない段階でも容疑者って呼ぶじゃん？
容疑がかかってるというだけではまだ罪は確定していなくてあくまで疑惑の段階なわけだけど
ニュースでも逮捕される前の段階でも容疑者って報道するよね >>383
モリカケなんて報道がわざわざ疑惑を創作してまで3年も朝から晩まで
疑惑疑惑辞めろ辞めろやってたのになあ >>353
文春が負けてるのって、大抵はプライバシー侵害だよ？ 松本が記者会見しないで
逃げてるからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 逃げるなよ、なんで逃げてるんだよ、これで信用なくした 客観的に観てたらコーナーごとに言うこと変えてるんやで？そりゃコメンテーターなど笑われてるよ、さっきと言うてることちゃうやんと、で１人は必ず全体考えてバランス取るコメント出す人もおる、つまりその人の考えとは思えんからハナから真に受けてないのにね スポンサー企業も最初は日和見決め込もうとしたけど、例のLINE流出騒動からコラあかんと踏んでの流れ変更だった 社会的制裁があったというならば謎ムーブによる墓穴のせいでは？ 不動産マスメディア会社ってホントやくざだよな
偏向報道、私的に社会的抹殺やりたいほうだいで、監視するもの無し
ヤクザや在日マフィア、領土侵略の敵国を糾弾しないマスゴミなんて
ない方がいいね。国民の敵側に立っているも同じ
被害者の家族、地域周辺の情報をあらいざらい世間にさらしまくるのに
暴力組織、在日犯罪に関しては警察発表合戦のみ
ジャーナリストなんて一人もいないも同様と断言できるな
叩いても安全な公僕ばかり叩いて、給与格差の頂点に居座るモラルのゴミ
ということで、メディアに制限かけましょうという話かな？ 金子さんそろそろ舐めてくれる言われたら嫌やろ(´・ω・｀) 芸能人は人気商売だから
乱交パーティーってだけでスポンサーはアウト そういうこと言うなら今後は確定したニュースだけやってくれよな 今までテレビなどで自分たちの都合の良い部分だけを切り取り、相手がいない場所で一方的に意見を言えた『芸能人やコメンテーター』は、自分たち以外の日本国民がSNSで感想や意見を言うことを嫌います
反論されることのない一方通行のテレビなどで、今まで通り自分たちの言いたいことを言い、自分たちの都合の良い方向に視聴者を誘導しコントロールすることによって金儲けしたいのです 文春に完璧な反論して
ぐぬぬって言わせればいいのではないでしょうか？
え？ 反論できないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 被害者数十名居て周囲の聞き取りもがっつりしてる時点で疑惑じゃないでしょ
数十年もみ消してきたその邪悪さに怒れよ アンチが論破されても同じ批判を繰り返すだけになってるな
相当旗色悪そう 夫婦でワイドショーのコメンテーターやってるの見たことあるけど
ワイドショー全否定ですか？仕事なくなるけどいいの やりまくりを自称してたんだし
今回もやってたんでしょ
本人の望んだ結果だから >>392
普段から徳を積んでおけば...
後輩に金たくさん使ってあげていればみんな擁護してたのにケチは身を滅ぼす >>362
ちょっと美人だからとタレント気取り
姪でも責任をとれと叩いたくせに
不倫でくびの夫はなにしてるの？
ひも？
一生たたかないとね あとTwitterで
とうとう出たね。。
とか書いてたの見て
マジで頭悪いなって思った。
自分が人気者だと思ってたんだろうな。
ダサッ。 >>407
そういうことになっちゃうよな
裁判が終わるまで報道はしてはいけません
これじゃ周知警告ができなくなって世の中犯罪者の天国になっちまうわ >>401
松本とその仲間たちはあれが身の潔白を証明すると本気で思ってたんやろな
上納パーティの存在自体がアウトなのに 新潮も文春も、哀れなぐらい薄っぺらい冊子になってる。記事も希薄だが、広告が相当減っているのだろう。こんな状況では採算が取れないんだろうな。だからなりふり構わず記事にする。でも、心配しなくても、この2誌はまもなく廃刊になるよ。 >>414
松本の件だけはやっちゃだめらしい
おかしいよなｗｗ
忖度なんよ >>411
そもそも反論される権利を有してるというのが
間違ってるんよ
文春信者は 青葉さんに土下座しに行けよ
まだ有罪確定してないのに好き勝手報道して社会的制裁加えたろ >>21
こいつはジャップとか弱者おじさん連呼しているな
なるほどな
基地外民族ってホント暇だな >>380
だから中村悠一みたいにキッチリ釈明したらいいんよ >>355
報道するかしないか
記事化するかしないかは文春が決めてるやないか
アホか こういう発言はそのままテレビ番組の全否定に繋がってるんだけど
本人もテレビ局自体も分かってやってるのかな？ なんか勘違いしてるかもわからんけど、松本は自分で勝手に休業してるわけだし、社会的制裁って乱痴気騒ぎしてたのに事実無根だとか言ってたのは事実なわけだし、なにも問題ない気がするけど 松本だけじゃなく小沢も会見せず逃げてるからなぁ
芸能界が擁護するほどテレビ芸能界のイメージも悪化する >>401
松本本人が墓穴を掘ったんだよね
会見で正々堂々とそんな女は知らない絶対に不倫はしてないと断言するか
速攻で裁判にして「裁判なので何も言えない」のどっちかで
本当に潔白なら無問題だった
とうとう出たね。。。で逃げられると思ったのが運の尽きｗｗｗ >>421
お前ら奴隷の方が哀れだよ。
知りもしない人間のケツノアナ舐めて
情けない。 やましいことなけりゃ仕事続けりゃいいのに
制裁とかアホかよ やましいことが何もないなら
記者会見して否定してスポンサー納得させればええだけやん松本側が
社会的制裁は何も受けてないやん本人が対応せず雲隠れしただけやん >>346
ワイドナショーそのものへの否定ですか？w コソコソ隠れて反論もできないヘタレをどうやって擁護できるんだよ？ ナワリヌイ氏が死んだ直後に間抜けなこと言うもんだな？w >>430
被害者がいるのに報道したらダメだっていうの？そりゃめちゃくちゃやな 芸能人じゃない人は容疑を否認しててもニュースで晒しあげられてるけどな 疑惑でもないでしょ
訴訟リスクありながらも被害者がどんどん出てきてんのに
このババアさぁ出まくってんのうざいわ。議員として大したことない雑魚だったのに 馬鹿ｗ
そもそも松本は社会的制裁うけてるのかｗｗｗｗ
なんで被害者女性が週刊誌に話を持っていったのｗｗｗｗｗ
アクロバット擁護乙ｗｗｗ >>439
そうやで
あれ全肯定しないとおかしいとか思っちゃうの？
あー無邪気に文春マンセーしちゃうのって自分の考え無さそうやもんね 見に覚えがないならテレビ出て否定したら終わる話でしょ テレビのワイドショーにコメンテーターは不要
専門外のことをしたり顔で語らせる必要なし コソコソ隠れて逃げてるのは事実だしな、こんなんＴＶで二度と見たくないからね 報道の自由に真っ向から逆らう社会主義者がおるな
そんなに言論封鎖したいなら革命でも起こそうや この番組はだいたい３人ぐらい同じようなこと言って、最後に１人の人がだいたい逆のこと言ってなんとかバランス保ってる感じ、まだマシなほうやけどな
でも実は最後にバランスとるために発言してる人が１番まともなコメントしてるんよ 疑惑で文春記事に便乗したテレビ報道の立場がないやん
松本は地上波で報道されるのも嫌だろう
東の喜多川、西の松本 今後ゴゴスマで判決確定前の事件扱ったらTBSとスポンサーにクレーム入れればいいって事だね 脱税してはっきり証拠が出ててもなんの制裁もないのが政治家の先生ｗ 殆どの人は裁判しながらそのまま仕事してるじゃん
松本の場合スポンサーが付かなくてテレビは無理でも
舞台やYouTubeとかいくらでも裁判結果が出るまでやる事はできたでしょ
結局真相を喋ることから逃げただけでしょ 被害者千人以上居るだろうし
ワインスタインが禁錮39年なので松本は禁錮390年だな そもそも松本擁護なんて無理なんだよ・・・
無理して擁護するから事実関係全く無視や自分自身の自己否定みたいな
訳分からない状態になってるんだからｗ
こういう人達は自身で醜態されしてるって自覚出来ないもんかね？
街中でパンツ一丁で社会倫理を説いてるくらいアホな姿なんだけどｗ やっぱり会見すべきだったと思う
事実無根だってつぶやいて裁判するのはどうなのかなと 【動画】某週刊誌リーク関係者からＭ本Ｈ志の秘密動画流出！…Ｔむけんや女衒後輩芸人らに囲まれて逃げられないグラドルが嫌がるのを無理矢理ハメるＭ本！
http://news24.suppa.jp/articles/20240218.html 浮気がバレたとき
「してないしてない」もしくは「ごめんなさい浮気していました」もしくは「夫婦関係破綻してるので浮気ではない」
みたいな反応なのに
「とうとう出たね。。。」で逃げられると思う不思議
これは犯罪者の思考だと思う >>444
証言の報道しちゃいけないってなったらひどい世の中になるな
告発もできないし、イジメられてても黙ってるしかなくなる
性犯罪はやりたい放題
パワハラ、セクハラを訴えたら叩かれる社会
芸能人という教祖を守りたいが為の屁理屈が正当化されると恐ろしい 松本信者は
マッツンに自分の嫁子供がレイプされても
大喜びするんだろうな。 >>468
なんなら自分からチンポしゃぶりに行くだろ >>357
人格が政策を導いているのだから一緒だろw
罪を憎んで人を憎まずとか言っちゃう人か？w >>444
一般市民は裏付けしっかり取るし
実名は確証が無ければしないかな >>463
擁護ってか
芸人としての松本人志を必要としてて
別に聖人だなんて思ってないし
真人間を期待なんてしてない
ごちゃごちゃ言うなやって感じちゃうか >>466
しかもそのLINEは小沢が送らせた説があるっていう >>159 >>161にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集 >>474
なら人格が反映された政策を議論すれば良いだけやん 別に社会的制裁は受けてないだろ
自分で勝手に引っ込んだだけ 大体のテレビタレントは不倫バレした時に一斉にスポンサーが引き上げるやん
今回のまっつんも性加害はまだグレーだけど不倫が事実だった時点でスポンサーが引き上げるには十分な理由でしょ
勿論不倫すらしていないと本人が言うなら話は別 じゃあなんで疑惑段階で起用してたスポンサーに
「知ってたくせに」ってバッシングしたん？ww
松本も同じように疑惑を知った時点でスポンサーは降りて当然やろww
あんだけスポンサーを叩いたんだからな 裁判が厳しいと、こういう空中戦を仕込むのが常套手段だよねw
見苦しい最後の抵抗w >>479
それな。なんで企業が性犯罪疑惑の出たタレントに金出さなきゃいけないんだよ
ふざけんなっての 疑惑の段階とは誰も思っていないからこうなったのでは >>161
でも収録分は放送します～だからな
ダブスタが過ぎるわ フライデーの画像は疑惑ではない
結婚後なら不倫確定
松本人志に真偽の記者会見を求める
裁判ではフライデー画像に触れないから 日本だけ叩いてるんだよな。外国では全く問題になってない。 本人が声上げず逃げてんのに
周りがかばってもね…😅 本当に何もなかった、事実無根ならこうはなってないからな
堂々と否定して胸を張って番組継続出来るわけだから
何も言えないから勝手に社会的制裁を受けてるような感じになってるだけで 勝手に休業したのは松本
スポンサーが引いたのは別に社会的制裁のためではない
自社イメージが悪くなると判断したら強姦だろうがヤリコンだろうが不倫だろうが犯罪かどうかに関わらず引くよ
スポンサー達の中で松本さんはそんなことしませんよって通せるほどの信用がなかった
だって普段から自分で色々イキってたからな アメリカのme tooも本人による反論の機会を与えなかった
あれは本当に驚いた
無罪の推定にあんな例外があるとは >>476
誰にでもゴチャゴチャ言う権利くらいあるからな
擁護するのは勝手だが批判する人間に対して黙ってろはねーわ 日本の芸人なんて海外に知られてるわけないんだから当然
北野武くらいでしょ、あれはもう芸人じゃないけどさ >>491
松本さんの性加害は
日本列島だけを駆け巡るでホンマ 望月留美殴打事件
松本人志に真偽の説明会見を求める
裁判では扱わない案件なので >>481
一緒なら、お前に選択される筋合いはないw
そもそも選挙だって政策だけで選んでいるわけではない
人柄人格も踏まえて投票するだろw >>444
上級とそこら辺の一般人の下級と扱いが違うのは当然だろ
社会つうのは地位も権力もある一握りの上級が楽に暮らせる為にあるんだぞ 南北タレカキツアーとか言ってた奴の時代はもう終わったんだよね >>475
それでもまだ疑惑段階だよね
裏付けも確証も真実かは裁判官が決めるものだから
逮捕状出た時点で全て正しいと確定するなら裁判なしにそのまま収監でいいんだし だったら素知らぬ顔して出とけや
それが出来ないんだろ？民衆と企業相手に
商売するってそういう事 裁判が厳しいと、こういう空中戦を仕込むのが常套手段だよねw
見苦しい最後の抵抗www
一斉に始まるあたりも、工作臭くてたまらないw >>496
逮捕でもなんでもなるなら諦めもつくがそうじゃないなら
言いがかりだろ
笑いが見たいだけなんやからテレビくらい出せよ
見たくない奴はチャンネル変えろ
それで自然と視聴率が落ちてスポンサーが離れるなら
何も問題ないし
それが正しい民意だろ
そうならないから大声であることないこと喚いてるだけやん 擁護してる連中は何が問題でどう現実が展開してるかの大前提から
無視して勝手な極論というか曲論を喚いてるだけだからねｗ
見苦しい以外の何ものでもないｗ >>495
推定無罪は法律の懲罰で、反社会的行為や態度によって
表舞台から降ろされることは普通にあるわな
だいたい社会的制裁って別に普通に働けってだけの話で
制裁でもなんでもない
一般人労働者は社会的制裁受けてんのか？ まあだいたいわかるのはさ、本人から休んでるやんなんてのは一般人でも知ってるわけよ、なのにこの金子さんて人がこの発言したあとに司会者や周りの演者が誰も松本さんは自ら休んでらっしゃるみたいですぐらいのこと言わんのが謎すぎるんよな、誰もがその場で返せるレベルのコメントやのに 松本擁護派の意見が「そんなとこに行く女が悪い」だからな
信者がそんな擁護すんならスポンサーはそら引くで 松本は今のところ誰にも謝罪してない
そんな記事もない
いろんな人に迷惑かけてるけど？
松本人志の逃げ得作戦は絶対に許されない >>1 制裁されているという
現状判断が間違ってる事に気づけよ、
政治家なのか評論家なのか知らんが
それはロシアや中国の統制独裁側の言い分。 刑事でクロにならなきゃ一切社会的制裁受けさせるなみたいなデタラメ平気で吐くやつはアホかクズ >>501
は？人格が政策を作るんだろ
矛盾したこと言うなよww >>519
苦しそうだねw
都合いいときだけ分離するなよw 国民の大半が無能なのに一般人に発言権持たせたら終わりだよ >>521
いえかわいそうだとおもいます
なんか問題ある？ 「会見なんかしなくてもいい」 と言っていた後輩芸人がいたけど
ビートたけし（テレビで活躍する芸人の頂点）と、西川のりお（吉本の大先輩）が
「会見をすればよかった」 と言ったから、みんな黙り込んだ。 >>475
週刊誌ネタ扱ってないワイドショーとか有るの？w 松本さんはセルフ制裁
本人が逃げたい一心で決めたことだから
社会でんでんはしらんがな >>505
それなら松本人志は会見すべきなんよね…
裁判に集中する理由なんてないし >>523
苦しいのはお前だろ
結局人格だけみたいって >>518
おかしいよな。今までだって犯罪でもなんでもない発言とか態度だけで
干されたり排除してきたやん。木下優樹菜だって犯罪やったわけじゃないのに
排除されたやんな >>510
公共の電波なんだから無茶言うなよ
大体スポンサーからしたら視聴率に反映された時点でもう手遅れ
そうなる前に教えてくれた方がありがたいんじゃないの 人殺しとかはな、一方的だからだめだけどな。こんなん他人からしたらどうでもいいんす。
襲われたわけでもなくかかわることないっすもん タレントはイメージ イメージが価値を決める。 しょうがない。 社会的制裁は文春のせいじゃなくて最初事実無根と嘘をついたからだろ
あれのせいでスポンサーが松本を信じられなくて逃げただけなのに全部文春のせいにしている汚いやつ >>476
YouTubeで復活するよう吉本にでもお願いすれば？
公共の電波はもう無理だよ >>532
それが不健全って言ってるんだよ
誰もが納得だろ
視聴率が悪いから松本が使われなくなった
なら 擁護派は渡部の時はなんで黙ってたの？
俺は一貫して自粛しろって意見だが「松っちゃんをテレビで見たい」とか
言う子供のわがままみたいな理由で擁護してるわけじゃないよね >>496
そこら辺の庶民がゴチャゴチャ言う権利はないよ
しょうもない仕事しかしてない底辺や社会のお荷物が言う権利ある方がおかしくない？ >>539
はいやっぱり論点逸らした批判に入ったなw 金子は
「逮捕も起訴もされない自民党議員への批判は許さない！ギギギ」
って言いたいだけだろアホかｗ >>538
悪化するのが目に見えてるからそうなる前に引く
当たり前の判断だろうに何言ってんだ
下がるとわかってる株をキープしろってくらいバカな主張 そんなことより浜田の不倫のときに逃げて辞めたくせに
「ワイドショー出まーす」と番組ひいては公共の電波を私物のごとく使った方が問題
あそこで松本は完全に死んだんだよ 他にも何人もいるけどここまで無理してテレビで擁護とか異常だよね・・・
色々言われてるけど松本の背後関係絡みでないともう説明できないレベルだよね？
テレビ出演者全員がそんな擁護してる訳じゃないけど擁護してる連中のメンツを
見ると色んなものが透けて見えて来るよね？ >>1
金子恵美は、こんなありきたりな意見しか言えないなら、
こういう番組のコメンテーターは失格だから とゆうか マジか！？
と ビックリしてるぐらいなんですけど…
松っちゃんは若い頃
ナンパ師で有名だったが
結婚後 子供できて落ち着いたかと思ってたから…
不倫しまくりだったんだなw >>535
あれだけじゃないよな
ワイドナでまーす（公共の電波の私物化）
とうとう出たね…（出処不明）
精神的損害（名誉毀損からの変更） >>535
最初は記憶にないで良かった
時間稼ぎして対策を考える ジャニーズのときは事務所が認める前の疑惑段階だったのに
みんな知ってて黙ってたんだから国民すら悪い
って言ってたのに
松本は疑惑段階だからお前ら黙れってどおいうこと？ 偉そうにしてても学のない奴は身の振り方がダサいよね >>541
少なくとも日本にはある
それが嫌なら北に引っ越してどうぞ >>549
ほんとにナンパしてたかも怪しいけどな
少なくともモテないんだろうし アイヌ民族差別問題の報道を評価 東京新聞特別報道部・木原育子記者にメディア・アンビシャス大賞（2024.2.2
/newsplus/1706831026
>>1
>一連の報道は、植民地支配の歴史的背景に触れつつ、アイヌ民族の遺骨返還問題が解決されていない実態や、先住民の権利問題に切り込んだ内容（23年5月14日など）。大阪・関西万博の「アイヌ民族の商業利用」に関する無自覚な差別（同12月17日）..
その方の報道はよく知らないけど、杉田水脈（安倍高市派/大阪維新）アベ[二代目池田大作スパイ朝鮮:親中派超左翼]スガ（偽アイヌ施設ウソっぽいウポポイ）等は、朝鮮人とアイヌ（北海道ネイティブの日本人）を同列に扱いつつ差別的なヘイト発信をして、つまり自分らが朝鮮人のくせにそうでないように装いつつアイヌを反日系渡来外人として嘘の印象付けをしていることになりますが
ps://i.imgur.com/qZ03NMg.jpg 全然関係ないけどワイドショーって例えば パワハラの問題とかで本人否定している疑惑の段階で、あってはならないこととか普通に批判的なことよく言ってないか？
知らんけど 横山ノックだって大阪府知事になる前は自分で女性を口説いていたのに、後輩に女性を連れて来させるってみっともなさすぎる。 >>544
番組内容を見て買わないなら未だしも
はじめから買わないありきで批判すんのは不健全だろ
それでテレビは面白くなるんか？
テレビがつまらなくても構わないってならまずお前はテレビを捨ててくれ >>541
松本いなくなってテレビ変わらんけど
これ松本の仕事がしょうもなかったってことでいい？ そんなにわからなわからない言うんだったら
テレビも新聞も、もっと取材すればええんじゃないの？
文春の記事盗んでネタにしておいて、自分たちは取材もせずに批判ってそりゃねぇわ 登場人物全員に逃げられてるのに疑惑もクソもねーだろｗｗ
逃げてるのはその本人たちの証言なわけだし >>565
それはお前が松本に関心がなかったから違いがわけらないだけかと 社会的制裁を加えているのは大企業だから
大企業にケンカ売ってるわけだな これを通じて本当に言いたいことは
「キックバック」につべこべ言うんじゃねえ！
結局悪人の本音は一緒 いや勝手に逃げただけやん、制裁とか事実歪曲し過ぎだろ >>549
普通のナンパならまだいいが
子分にアテンドさせる
名前も教えないでスマホ回収してからの恫喝
3000 円だけ
クズすぎるだろ 行為自体が問題ないと仰る信者の皆様は松本さんに上納したらいいんじゃないですかね？
問題ないなら上納した側が刑務所行く事もないと思いますよ 犯罪者として抹殺されてしまったからな
気の毒なまっつん草 「週刊文春は便所紙になるのか」橋下徹氏が、松本人志報道で投げかける“問い”とは
「週刊文春」編集部
https://l.smartnews.com/VDRNe
文春自信も一応考えてるふりはしてるよw
中からなのか、外からなのか知らんけど批判の声はでてるんでしょうかね >>564
テレビが面白いとかつまらないとか何の話だよｗｗ
俺が悪かったから松本に劇場やyoutubeで活動するようおすすめしてやってくれ
テレビはたぶんもう無理だからさ
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
山本太郎に私は無理矢理レイプされた！
週刊新潮 2013年8/15･22号
i.imgur.cOm/m66fHmH.jpg
●要約
・山本太郎は17歳の子をレイプ
・山口組を使って揉み消し
●レイプされた状況
・当時 山本22歳、被害女性は17歳
・クラブMUSEを友人の女性と出る時、山本らに誘われた。
・飲みに行く筈が知らない公園で車を停められた。
・「鬼ごっこしようよ」（山本）
・被害女性の友人の女性は、山本の友人に強引にどこかに連れ去られた。
・車内で突然 山本は豹変。抵抗したが無理矢理下着を脱がされ、いきなり挿入してきた。
・被害女性「イヤだ､止めて！痛い！痛い！」、山本「大丈夫、大丈夫」
・山本は5分程勝手に動いた後に射精
・連れ去られた女友達も友人にレイプされていた。
・計画的かつ手馴れた手口だった。
●レイプ揉み消し
・被害女性は某芸プロ幹部に相談
・「山本にケジメをつけさせる！」芸プロ幹部、山本と接触 → 山本ビビる。
・山本、山口組系2次団体に相談
・結局、被害女性は泣き寝入り。
>>561
疑惑の段階で叩きまくりを一番やって来たのがテレビ業界だよね！
こんな事は誰もが知ってる事だから・・・
その上でテレビでこんな事言ってんだから笑えないよね？ >>556
学はあっても ハニトラされ三昧も居るから
なんとも言えんね なんか文春の記事も弱いってか
性上納システムがぁーって言われても、また松ちゃんやれてねーやんwwwじゃグダグダで時間だけ過ぎてくだけやろ
松ちゃんの事実上の引退みたいなもんで終わりそう >>1
この人自民党の裏金に何かコメントした?
ダブスタじゃねーの? >>531
刑事とは別に制裁加えることが社会通念上正当なら法に反さない限りはありだからね
会社の懲戒処分とかもそうだし
松本の件は文春の報道以外でも実名で同様の告発をしている人がいてそれに対する松本の反論もないし、当人の過去の言動自体が文春記事を補強してるわけでこれを疑惑とか言ってかばうのがおかしいわ >>568
水ダウ見てたよ
松本って滑りまくってたし、いなくなって清々してる かわいそうだが、彼は会ったこともない一般人を相手にしている商売だ。その一般人に疑いの目で見られるようになったら引くしかあるまい。
逆に彼が普通の一般人なら、ここまでの制裁は受けまい、普通の世間の知和話で終わる話。 正しい。
社会的制裁を裁判時に考慮するのはなぜかを考えれば分かる >>561
そういうことだよな。パワハラセクハラなんて証拠なんて無いし
あったとしても、松本擁護理論でいけば
そんなつもりはなかったって言えばどっちが本当かわからんからOKになちゃうもんな
昭和に戻したいっていうなら、全部のケースをそうしろよなあ 松本擁護が全部文春にあげられた連中で笑う
ただの私怨じゃん アンチ松本の工作員がIDコロコロ変えて書き込んでるのが笑うわ >>1 松本人志追悼特別企画だってよ、なかなか際どい線ついてる
「てっくの戯れ！」#81 松本人志の功罪 その２
https://www.youtube.com/watch?v=AGnf79PQFvI >>557
俺は言論統制しろとは言ってない
社会で結果を出して地位もあって高年収の人は言う権利があると思ってるよ >>578
ん？松本の話？
とうとう出たね言ってるんだから明確に記憶あるよな？
しかもA子って拒否ったわけだから、松本としても相当嫌な記憶として残ってるんじゃないか >>585
強い弱いは個人の印象だが
スポンサーは逃げるだろうな >>581
テレビに興味ない人間が批判して足引っ張ってまさに日本の衰退の根源みたいな感じだな
結局みてない奴が批判してたんだな 別にまっちゃんや伊東頑張れとは思わないけど
金子氏の言ってることは正しい >>595
権利は誰にでも等しくある
ただ重みが違うだけ >>600
テレビ局なんか消えたほうが
日本が良くなる >>595
社会的地位が高かろうが低かろうが全員に言論の自由は保障されてるから
地位が低い人間には権利ないとか言ったら言論弾圧だよｗ 裏付けって文春が並べたものじゃん
そこを疑いもしないなら話にならない
攻撃したいから攻撃してるだけ >>572
監禁罪
恫喝で脅迫罪の上に
芸能マニアの皆さんでの乱交パーリィーだと
公然猥褻罪のトリプル容疑で
普通に警察に しょっ引かれるで？ 金子と言ってることが正しいと思うやつは推定無罪の意味も法治も理解していない >>604
なんも反論できなくなってて草
松本お得意のお笑いで返してくれよ～ 松本の場合バラエティーで合コンするとスマホテーブルに置かせるとか自分でばらしてなかったか？
疑惑というより答え合わせじゃん ならワイドショーが今までやってきたことや容疑者の段階で犯罪者扱いするマスゴミの総括してからだな >>595
じゃあ議員にあれこれ言ってるテレビ局は全部潰さないとな
松本さんも総理大臣に楯突いたコメントしてたら絞首刑に処さないといけないしな >>603
どう良くなるの？
その娯楽の隙間を大好きな文春が埋めてくれるのかな？
監視批判エンタメそんなに面白い？ 疑惑の段階で社会的制裁を受けているという前提がそもそもズレてるわ
金子恵美は疑惑=不同意性交の有無を指してんだろうけど世間は松本人志が性行為目的で後輩らを使って素人女をあさってた事実自体が気持ち悪いんだよ 人気や信用など形の無いモノを売り物や実力としてる業種はその分報酬も高い傾向が有るから
トントンだろそもそも義務教育の段階で疑われる様な事や場所には近付くなと教えられてるよね？
まぁ、そのものズバリと言う教師に恵まれなかった上に自身で気が付けない様なアホなら
信用されてた事が過ぎた評価だったって事だよ。 性加害あったらけしからんよねって話してるのに
「なんで女は警察に行かないんだ！」「まんこ二毛作だろ！」って
社会的制裁を受けてるのは女性の方じゃん >>610
そもそもテレビが今までやって来たことをテレビに出て全否定してんだしｗ どんな制裁受けたかまで言えないとね
どっちにも言い分あるから
出るとこ出ようじゃねーか！ってなってんだろ？
こんなこと言い始めたら政治家とかにも当てはめるんかね
そもそもこれを報じてるテレビ局とかに苦言を呈しなさいよ
文春は曲がりなりにも取材して出してきてんだよ
ロクに取材もせずごちゃごちゃ言ってるテレビ局の方がよほどタチ悪いって じゃあ犯行を否定してる殺人犯（容疑者）のことも報道できないじゃん 人気商売だからな
疑いをもたれた時点でこれまで通りとはいかなくなるのは仕方ないやろ >>608
文春とは裁判やるとしてその他の個人が実名で行った告発にも何もリアクション返してないじゃない
もう文春関係ないんだわ >>611
ん？ユーザーの俺がおもしろいこと言わなきゃいけないの？
あっ君どっかで自分と演者は同等だって勘違いしちゃてんだw
かわいそう >>620
いろんな犯罪の容疑者だって
判決が出るまではみんな疑惑だし
下手すりゃ冤罪の可能性だってあるのにどうすんの？ 文春の中からも、これでいいのか？って声があるんだろ。
第三者委員会じゃないけど、方々の意見を聞いてる。箕輪もその中の一人
「週刊文春 電子版」では橋下徹氏、デーブ・スペクター氏、江川紹子氏ら計8人の論者による「松本問題『私はこう考える』」を配信している。 疑惑ならカメラの前で何も語らない松本は何なんだ、テレビで稼いでたお笑いなのに 松本はもう復帰で良いだろ
被害届すら出されていないしょぼい話だわ
伊東くらいのスルースキル身に付けなきゃだめだよ こいつも終わったね
常識人のふりしてウザかったからとっとと消えろ >>627
つまらない奴が松本好きなら哀れだなと思っただけだけど
後半は意味不明すぎてなんとも言えんわ
君にとって松本は神かなんかなのか🤣 疑惑が事実無根なら記者会見で説明すればいい
勝手に職場放棄したのに制裁も糞もない
スポンサーが神経質になるのは高いカネ払っているので当然の反応 松本は被害者が多くて推定無罪とはならない
喜多川と同じ そもそもスポンサーがつかないと復帰できないのよね
テレビは諦めて劇場でやるかユーチューバーになるしかないよ >>617
テレビ局と芸能事務所、広告代理店が
スクラム組んで作ってきたビジネスが
日本の映画、ドラマ、音楽を
低レベルでガラパゴス化してきたんだが。
報道に関しても
電波オークションして
多チャンネル化すれば
国民が幅広い情報に触れられる。
テレビ局はこの国の癌。 スポンサーが悪いだろ。
降りなきゃ無風なんだから
文句があるなら降りてるスポンサーを批判しろよ >>637
なら松本はスポンサーを訴えればいい
何もしてないのに疑惑で排除するのはスポンサーなんだから >>606
言論の自由は社会的地位が高い人だけでいいよ
底辺が好き放題ネットで自由に言って成功者の足を引っ張るなと >>634
女遊びは本当
レイプはしてないというかこれから裁判
娘が記者会見みせるのは嫌
こんなところじゃね 擁護がバカ丸出しなのは犯罪と反社会的態度だったり倫理的問題をごちゃ混ぜにしてるところ
だから推定無罪の原則とか頭悪すぎることを言っちゃう。 >>633
ただのユーザーの発言に面白さを求めてたからさw
当然君はユーザーとしてそれだけのスキルを有してるんだろ
ユーザーにたいしてつまらないって普通は批判にならないよw >>77
バカだなあ
口にするのもおぞましい犯罪被害者なのに
心に刻まれた傷が深いから、一朝一夕では立ち直れないんだよ
警察に行こうと決断できるまで何年もかかる YouTubeで宮迫と共演すればいい
事実無根なんだろ >>628
そりゃもしそいつらが冤罪だったら叩いてた奴はヤバいんじゃないの？
俺は叩いた事ないから関係ないけど 松本はもう引退でいいだろ
屁タレ露呈して醜態晒したゴリラは見世物にもならねぇし >>651
容疑者も逮捕の時点で報道しちゃダメってことだろ？
面白いねw
権力者はやりたい放題になるなw
間違いなくw てか訴訟されたわけじゃないんだから釈明会見すればよかったんでは テレビ、新聞の横暴に比べたら週刊誌なんてかわいいものよ また芸能人忖度かクソどもが
またジャニーみたいなのがのさばるんだろうな >>643
なら証拠としてあなたの社会的地位を証明するものを出してください
納税額や年収を証明するものでもいいですよ
あなたに言論の自由があるか確認しますので
あなたの社会的地位の高さをこの場で証明できないならあなたに言論の自由はありません >>651
裁判って名誉毀損に当たるかどうかの裁判で
レイプあったどうかは別の話し >>660
本当だよ。芸能人が排除されたところで俺等の生活に影響があるわけでもないのに
そんなことより反社会的なセックス飲み会を止めさせるほうが大事だろう >>643
そう言う非民主主義的な価値観の人は日本から出て中国なり
北朝鮮なりに行けば良いよｗ >>659
これ
松本が反撃して自己防衛するチャンスは十分にあった とりあえずいっちょかみしました的な発言はいかがなものか
クスリにも毒にもならないバラエティに出演してる時点で信用ゼロですよ >>664
正気な人間はクソみたいな飲み会しないし散々人煽ってブーメランみたいなことにならない
なんで劣勢のときだけ正気の真っ当な人間のフリするのかほんとダサい
最後まで芸人らしく散ればいいのに >>1
イメージで稼いどる以上それを判断するのはスポンサーやろ
別に清廉潔白を求めとらん
お前の旦那みたいなのは論外やけどなwwwwwwww >>665
レイプは犯罪なので
名誉毀損にも関わってくるじゃろ
まぁ被害者が出廷するかどうか 初期からずっとそう思ってるけど皆さんネット学級会がお好きだからな この人は当然テレビ局とスポンサーにこの言葉を投げてるんだよな
俺たちが騒いだとこでテレビが一考するわけもねえし 事実無根なのに急に芸能活動辞めて消えちゃう松本人志見たらそらそうよ 松本人志や今田耕司や伊東純也が
大谷翔平や三笘薫みたいな生活送ってたら
絶対にこんな事になってないわ 結局、芸能村は今までもみ消しばかりが横行して
陰で泣いてる女性が多かったからでは無いだろうか
流れを変える時期にきているのは確実と思われ
その先頭が一流スポンサーの撤退とか回避
これが一番キツイと思う
今までの芸能界のみの常識は通じなくなってるのでは？ >>583>>591
どんな問題にも言えるけど、めっちゃ怪しくて嘘くさくても本人が否定してる案件は疑惑なのにな…
そういうのも裁判で白黒ついてから批判しろよと >>665
レイプ以外が争点でそれ以外事実なら冤罪もクソもなくね？ この人は美人だから芸能人についていくような女の神経とか理解できんよ >>674
嫌いなら学級会見物やめてクソして寝ててもええんやで >>56
>>341
ほんとこれな
どの口が言うのかと それを言うならそもそもマスゴミが本来の機能をはたしていないことの方が重大であって
個別の案件にいちいちあーだこーだいうのは間違っている
テレビに出る暇があったら自己研鑽したらいかが >>677
冤罪だったらどうすんだとか言うけど
結局そこだよな。だから、疑われるような行動するなってだけの話だもんな
ほとんどの人は一般人相手にセックス飲み会頻繁になんてやらねぇし
そんなことしてたら、いつか訴えられるに決まってる >>678
それを許してきたテレビ業界の罪も重いよ！
もう切り替えなきゃとさっと対応するのならまだしも未だにテレビで
非倫理的なものを擁護する発言垂れ流すとかテレビ業界も終わってるよ！ >>673
だからレイプかどうかは男女で感想違ってもおかしくはない それは平行線
飲み会あって性的行為が事実なら文春の記事に落ち度なし 擁護するのが芸人仲間だけ
過去に松本の飲み会に参加した女沢山いるはずなのに擁護する声が一切聞こえてこないのが悲しいw 恫喝強要どころか、パワハラ・セクハラなど一切なく、女性を性的なモノ扱うような人権を無視した反社会的飲み会を繰り返していたことはないと断言できないから信用されない
地上波では使えないわなw
吉本の対応も悪い
吉本がしっかり調査してウチの芸人やタレントはコンプライアンス厳守でセクハラ等一切ない紳士的な飲み会しかしていないと未だに発表すらしていなしな
誰がどう考えても真っ黒に限りなく近いグレーw >>3
この話で民主主義は関係ないな
感情で判断する人治主義か法律で判断する法治主義かどうかの違い
その判断を1週刊誌の記事で行うのではなく司法によって行われるのが法治主義 >>647
そもそもユーザーって何www
普通？批判？松本がつまらなくてしょうもない仕事してた
ってのは世間一般の感覚よ ジャニーズやこの松本他の件で、日本に不逞鮮人っているんだってことがよくわかったよ >>1
お友達に刃が向いたらこれかよ？
おまえ、小沢一郎の冤罪事件の時にそれ言ってたか？ >>686
クロスオーナーシップやってる国でジャーナリズムとかほざいてるからな
テレビの悪行を新聞が叩けないんだから終わってるよ それなら疑惑の段階の 話題は ワイドショーで扱うのをやめましょうって言えば でもプライベートの友達なら付き合い控えるタイプでしょうにｗ それを踏まえて会見を勧めてる大御所がチラホラ居るんじゃないの？ なにもやましいことしてないなら休む必要もないし
記者会見で何もしていないことをスポンサーやファンの人達に説明するのが良いと思う 正しいっていうか大衆がアホだから仕方ないわな
脳が白紙の状態だから情報にそのまま反応する >>687
そもそもケンコバ(身内)がヤバいパーティーと言ってた時点で察する >>1
疑惑が真実と分かっても「訂正」で何事もなくやり過ごせる政治家がのさばる社会は良くないと思います >>689
被害者vs松本
文春vs松本
の構図はわかるが金子が言ってるのは社会のあり方の問題であり
実際このスレでも松本を倫理で叩く奴も多いじゃろ テレビ業界の掟だろ、一般社会とは価値観もルールも違うわ ユーチューバーなら炎上くらいなもんでさ
スポンサーがいる地上波でお仕事をするプロとしては失格
無責任、対応を含めてな そんなのどうでもいいよ、小沢を引っ張り出せ
黙っているから疑惑が深まるんだろうが
話せば疑惑が晴れるだろ？！
金子、お前が小沢を連れてこい >>698
日本にはまともな報道機関が存在して無い報道が機能して無いのが諸悪の根源！
それは政治でも芸能界でも社会問題でもあらゆる面で弊害が出てるから！
だから日本は何よりもマスコミ改革を最優先にしなきゃいけないって事だよ！ それじゃ何も報道出来ないし
マスコミやジャーナリズム否定やん
今まで噂レベルでも好き放題報道してた時に同じこと言ってたのかよ 文春叩きしてる連中は自民の回し者なんじゃないか？ってフライデー事件裁判の経緯から勘繰ってしまう
ビートたけしとフライデーなんかどうでもよくて、権力者が報道の自由をいかにして奪うか、報道はどうやって戦うのか、が論点になってたけしは「こりゃやばい」って思ったらしいけども しかし今までよく問題にならなかったな
そっちの方が不自然だわ >>1
国民には表現の自由があって、それについてどう論評しようが自由だよね？
それが犯罪ではない限り
そしてこの表現に対して世論がどういう反応するかも
国民の思想信条と表現の自由の範囲内であれば
何も問題ないよね？
なのに問題意識持ってるのは
お友達のスキャンダルだからだよね？
依怙贔屓は安倍晋三譲りですか？ >>688
それどころか問題児をあえて起用して、
反社会的人間をテレビに出すことで免罪符を与えてるからな
日本人は特にテレビに出てる人間をなぜか信用して、何やってても許してしまうところがある こいつ擁護してるの不逞鮮人しかいないもの
ガージーの元お仲間共含めて全員だ 論点がズレている
白か黒かを議論の対象にしてる人はいない
恥ずかしいか恥ずかしくないかで議論したら到底人前に出てこられないって状態 例えば山川の問題だって書類送検されたけど不起訴になっただろ？無罪だが無実かどうかまでは不明だろ？少なくとも倫理的な問題（この場合は不倫）には引っ掛かる。山川はこれからもからかわれるだろうし松ちゃんもからかわれるやろ。女性側が被害届けを出して捜査、送検しないと性犯罪もハッキリしないし、文春との名誉毀損の裁判なんて忘れた頃に結果でるだけやからな。グダグダで松ちゃんの事実上の引退みたいなもんだぞ。 政治家が疑惑が出て逃げ回ってたら、早く会見すべき！とか辛辣な印象はあるけど >>707
一般社会の価値観やルールに反するのならそんなテレビ業界は存在自体許されない！
反社会組織として対応して潰さなきゃいけないよね？ 擁護してるのがみんなスネに傷ありで草
ま、こいつの場合は亭主だけど 疑惑の段階で社会的制裁を受けるような人格なのがダメ 擁護派とか度々出てくるけど世間の流れがこれっぽっちも変わらない 松本人志が勝手に芸能活動辞めただけで、社会的制裁なんて何もないわけだが >>172
みんなってなに？
スポンサーが企業としておかしいのかって話だよね？ >>716
それはかなり昔の話で今はもう許さないって批判されてる訳でｗ >>541
道徳的には職業に貴賎なし
法律では職業選択の自由
どんなしょうもない仕事であれ、誰に迷惑かけるでなし、まして今話題の輪島塗りをはじめとする職人の世界では、日本で一点物などを作り出し後世にまで技術の伝承をしなければ廃れてしまう、たいへん貴重な技術を維持発展させてるんだけどね >>1
こういうの見切り発車系の制裁で松本よりも全然かわいそうなのはジョニーデップだな >>722
好感度を売る人気商売だからな
一般とは異なるよ 金子って誰や、と思って調べてみたら案の定
予想通りすぎて笑った 公立大学（どこぞの自治体がやってる私立）はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い
有名400社実就職率ランキング 同ランクの私立
1位 国際教養大 33.6% 早稲田大 34.0%
2位 大阪府立大 26.1%
3位 大阪市立大 21.7%
4位 東京都立大 21.4% 学習院大 20.8%
5位 名古屋市立 14.2%
6位 神戸市外大 13.1%
7位 横浜市立大 12.9% 南山大学 12.8%
8位 兵庫県立大 12.5%
9位 秋田県立大 12.3%
.10位 岐阜薬科大 11.1%
.11位 高知工科大 10.1% 近畿大学 9.5%
.12位 広島市立大. 8.7%
.13位 京都府立大. 8.6%
.14位 会津大学. 8.3% 甲南大学 8.4%
.15位 滋賀県立大. 7.9%
.16位 富山県立大. 7.7% 東洋大学 7.5%
.17位 高崎経済大. 6.9%
.18位 諏訪東京理. 6.6%
.19位 愛知県立大. 6.4%
.20位 島根県立大. 6.0%
.21位 長野県立大. 6.0% 龍谷大学 5.7%
.22位 下関市立大. 5.1% 北海学園 5.1%
.23位 山口東京理. 5.0%
.24位 北九州市大. 4.8% 駒澤大学 4.8%
.25位 福知山公大. 4.6%
.26位 青森公立大. 4.5%
.27位 公立小松大. 4.3%
.28位 群馬県女大. 4.1%
.29位 長岡造形大. 4.1%
.30位 岡山県立大. 4.1% 大阪商大 4.0%
https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4
公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1705209255/ ビッグモーターも警察が動く前に国交省や金融庁の大臣が非難しててあれはどうなんだと思ったぜ
法治国家じゃないだろ 疑惑の段階で巨乳とか決めつけるのもどうかと思うよな
推定巨乳やめろ ダンマリと屁理屈では、社会的制裁を受けるのは当然のような？
疑惑が出る→ 即座に否定→ 双方が主張
コレならまだ早いって理屈も分かる。 まぁ、そもそも松本が好き勝手
暴れなきゃよかっただけの話 松本の件に関してはそもそもは疑惑に対してに最初の向き合い方で事実上干されちゃんだけどねｗ
疑惑を掛けられた事よりも対応でぶち壊したのだから自業自得なんだよ 疑惑の段階でテレビ使って一方を擁護するメディアは正しいのか >>706
いろんな感想あっていいけど
イメージを売っているテレビタレントとしてスポンサーが逃げるまでは仕方ないだろう
社会的制裁とは違うな >>737
東京五輪の時だって「ふさわしくない」理論で何人も排除してたやんな。
あれなんか疑惑でもなんでもないぞ。ただ気に入らないってだけで社会的制裁受けてんだから >>737
ほんとの法治国家なら自民党議員なんかほとんど公民権無くなってる 「証拠があるのか！」
では距離を置かれるのも仕方がない
「不愉快な思いをさせてしまったのなら申し訳ない」
ならセーフだったかもね 女は感謝のLINE送った以外何の証拠もないのにこれだからな >>106
ほんとこれ
松本側に言う資格あるのかと 記者会見もせずに自分からコソコソ隠れたのに社会的制裁もなにもないだろ 俺に言わせればテレビに出ている時点で信用ゼロ
電波芸者かパンパンか知らないが下品には違いない 松本や伊東を特別扱いすんなよ。
それだけは言いたいわ 飲みの席で総理大臣なら許されても、テレビに出ている奴なら許されないからな
やるならプロ相手に大金積んで遊ぶだわな
例え話だが
居酒屋の個室で店員に無理やりチンポしゃぶらせようとして家族も含めてリアリティのある具体的な話が出てきているわけでさ
誰が好き好んで利益もなく話すよw
辛くても怖くて泣き寝入りしていたからに他ならないと誰もが思うわなw これだけ余罪があれば真実相当性に値するやろ
週刊誌に出てないだけで某女子掲示板には沢山過去に書かれてたぞ 疑惑も何も自ら公然としていた事だろ
それを裏打ちするべく煙が立ちまくったから炎上に至った訳で
ジャニもそうだが今まで暗黙の状態で放置されていた方が異常なんだよ 物証が一つも出てないのに推定有罪は流石にクソ
私刑を散々やってる報道の連中は絶対に餌食になることはない非対称性もクソ 松本の時だけこういう論を出してくるのがキモいな
普段情報バラエティーで言いたい放題なのに
これが別の誰かならなら推定有罪で叩いとるやろ 2002年に「新潟県きものの女王」、2003年にミス日本関東代表に選出された。その後、韓国の梨花女子大学校に留学。
↑
どんな経歴だよ 文春は誤報も多いからな
安倍さんと統一教会の癒着を何度も報道していたが
実際は統一教会の天敵だったし >>727
誰がそのスポンサーを扇動したかは大事だろ
そいつがいじめの主犯だよね 正しいかどうかを強制するなや
俺はこの女の顔嫌いやねん
顔が嫌いなのはしゃあないやろ
お前が松本が好きなら好きでいいし俺の子ども産まさせてもらえばええやん
それは自由や勝手にしろ
ただし俺が松本嫌いなんを強制的に否定するのはおかしいやろ
この金子とかいう女が松本好きなんも自由やけど俺が松本嫌いなんも自由や！
俺は松本はやっていると思ってるしそういう俺の憶測を否定するなや！！
強制するな！！！！ >>761
文春に出る前から一部界隈では松本の悪行は有名だったらしいな >>763
まず文春と別に個人で実名顔出しで告発されたのにちゃんと対応してから言えよって話でな
推定有罪もクソもあるか まず、紳士的な飲み会しかしていなかったかどうか
しっかり会見して、謝罪すべきは謝罪しないとあかんだろw
ガキか松本は？w
無責任な糞野郎だな 全ての記事に対してそのスタンスでいろよ
疑惑の段階では、番組で取り上げるな クロスバー直撃渡邉YouTubeで再反論
フライデー記事に何らかの偽りがある明確な証拠も提示
見てない人は確認して 業界人「こうやって女をハメるwｷﾞｬﾊﾊww」
被害者「こうやってハメられました・・」
業界人「推定無罪！法治国家！疑惑の段階！社会的制裁！」
🤔？ >>764
いや色んな人の時にこういうとき話は出てるぞ
君らがつど問題にしないだけで とうとう出たね。。って変なLINE貼り付けて女を攻撃しといてよく言うよw まじでテレビ側はネットリンチって事にしたいんだな
お前ら本当にジャニーズ問題から先なにも変わってなかったんだな >>764
確かに
これまで「文春砲」とか言って面白がってたくせに てめえの亭主もまともにコントロールできないやつが公けに発言するとか頭おかしい
幸い日本は平和的な国だから許されるけどｗ まあケースバイケースじゃないかな
性加害疑惑の芸能人を会社の顔に使いたいスポンサーはおそらくないし
スポンサーがいなければ番組も作れない
だからって週刊誌の口を封じたら、芸能村の悪しき習慣は野放しｗ
ジャニー喜多川だって、半世紀にわたって子供に性加害し続けたのを芸能村はみんな知ってて知らんぷりしてた
やり散らかしてたのに、それを書いた文春は訴えられて負けた
まあ悪しき習慣野放しでいいって人が多いならそれはそれでやっていくんだろうけどｗ
国の信用を損なうようなエンタメなら壊滅でいい 飲みの席すら否定する様な雑な否定をして蹴っ飛ばせると言う驕りに
対して後輩に好みの女のを所望してた事すら出て来て信用を失ったのが
そもそもスポンサーに危険視された原因だと思うぞｗ >>764
斉藤由貴の相手がパンツ被ってたのは笑ってバカにしてただけなのにね >>783
税金で育休じゃなかった不倫してたって、よくテレビに出てるね 今はタレントや芸能事務所だけでなくテレビ局本体が悪徳企業並みの
悪質な手法を使ってドラマ作って自殺者出したと批判されてる訳で！
テレビ局自体の悪質な体質も批判されてんだからもうこの業界の崩壊も
カウントダウンに入ってるでしょ！ ベッキーも渡部も矢口も東出も不倫でネットでもワイドショーでも袋叩きにされて社会的制裁受けてきただろ
松本が無問題ならベッキーや渡部の番組も復活させろよ、松本の時だけ特別扱いしろと言うのは選民思想 俺は別に女も擁護しとらん
ついてく女もアホやろ
だからといって松本の罪がなくなるわけやないし
そんなことやってる松本が偉そうにテレビ億もらってるのがうざいねん
そう思うのは俺の勝手やろ
それにこの事件も松本が日ごろの行いが良かったら
こうなっとらん
女の方が批判されてたやろ
例えが正しいかどうかわからんが
松本やなくて大谷やったらどうやったか？
こうなってたか？
絶対こうなってへんやろ！
松本が悪いやろがｗｗｗｗ とにかく被害女性が多いので松本は詰み
松本は沸点が低い
望月留美を殴ったし太田光を土下座させた
松本の人間性は裁判官に説明しやすい
「松本人志はそういう人間」
そういう松本が強引に嘘付き否定して会見もせず逃げてるだけの現状
そういう松本を守るテレビ芸能界もとにかく汚い >>779
リアリティショー事件のときも、原作者自殺事件のときも、いつも手口が同じなんだよね
局が原因で起きてる事件であり、悪いのは上級であるのに、「批判する底辺が悪い！」って風潮にしようとする つっても松本ほどの人間なら不当な仕打ちと思えば賠償求めて裁判する力もあるしさ 還暦ジジイの下半身問題とか
特に見聞きしたくもない話かと
問題起こしたのは50過ぎかもしれないが、その時だって嫁と子どもいる身だろうに ネットリンチされてるのは被害者では？
これについてはダンマリ
だから松本信者は終わってる
まだ疑惑段階だというなら、被害者叩きは何なんだよと テレビタレントはイメージで売ってるんだから疑惑が出た時点でアウトだろ
むしろ所属事務所の圧力で握りつぶしてたきた今までおかしかっただけ >>106
ほんとそう思う
松本や吉本側が疑惑の段階からゴシップ記事を取り上げて好き放題言いまくってたくせにいざ自分の身に降りかかったら「文春許さん！」になるのクソ笑う
ただ一つだけ、吉本がテレビ局の株主なのではなくテレビ局が吉本の株主な
テレビ局＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉本 他の同じようなニュースでコメント求められた時とか
毎回このコメントしていくならまだわかるよ、この女の発言には注視していく ほんとおまえらは優秀だな
俺様が言おうとすること言ってくれてる
まっちゃん出ておいで制裁なんてした覚えないお >>789
若い人と話してると、テレビ自体がもう終わると思う
テレビ局潰れたりするのかね
天災に関しては報道はしてもらわないと困る 擁護すんのも勝手やけど批判すんのも自由や
暗に強制的にそういうことするなっていう意味やろこの女！ 社会は関係ないだろ
本人が裁判中は笑いに自信を持てないから休業しただけ
裁判しながら仕事してる芸人だっているしな それはでも
日頃の芸能界と政治家に言ってやれよ
然るべき制裁を受けないのはおかしいって
それにギャラもらってゴゴスマで言われたって >>777
この時点で49回書き込みwww
必死やな まあこれは正しい意見ではあるけどワイドショーでコメントしている人間が言える事では無いわ 世間の文春へのヘイトが爆発する
とか言い出してるマヌケと同じこと言い出してるなこのババアも
こっちとしては芸能人がどうなろうと知ったこっちゃねえんだわ 松本人志が消えてくれたのでなんの文句もない
嫌いな人多かったでしょ この国は推定有罪だから
容疑者の時点で仕事もクビだし 正しくはないわな
せめて虚偽報道だったときは億単位の賠償金を払わせないと >芸能人がどうなろうと
同意
>嫌いな人多かった
同意 >>802
テレビ全盛期の映画産業と同じポジションだな
かつては庶民娯楽の王様でその威光も多少残っているけど
完全に上がり目なし
毎年縮小している斜陽産業 >>809
松本よりダブスタの松本擁護有名人勢がキモいわ 松本人志と金子恵実が出ていたワイドナショーで、裁判が行われる前の事件の事ボロクソに言って社会的制裁加えてましたよね？
あれは無かった事にしたんですかね？ >>811
それテレビでもやらかしてなかったか？
香川かどこかで画伯とかあだ名で呼ばれてた人は子殺しの犯人かの様に
扱ってたけど結局別の犯人が捕まったし・・・
その時テレビ局は画伯に億単位の補償金を払ったのか？ >>810
容疑者ではクビにならない
居づらくなる事はあるが >>818
政治家らしいと思うけどね
中身スカスカで恥知らずでポジショントーク得意なのが向いてる >>810
そんなことはないでしょ
あくまで疑惑は疑惑に過ぎない
ただ、スポンサーが嫌がるから、松本はテレビからは消えた
それだけのこと
スポンサーが嫌がるのは違法でもなんでもない >>810
大概黒寄りのグレーばかりだから
自業自得なんだよねね >>792
太田と田中も殴られたって噂あるね
診断書が太田の豪邸の金庫に入ってるんだって まっちゃんが自爆しただけやねんけど？
とうとう出たね。。。 そもそも好意的に思われてたタレントでもない、癖強めで根強いオジサン向けの芸人
相方の方が結果発表みたいな、ファミリー向け芸人かと >>820
テレビも虚偽報道かまして後は知らんぷりだな
画伯には各局一億ずつくらい積んでもいいと思うわ 松本のこれまでの言動（わざわざ自ら本にまでしてる）からすれば
今まで放置されていた方が異常だった
ということが結論だろ 安心した
なんか俺が連続でコイツの批判コメとかせんでもよさそうだな
こういう金子みてえな意見に同意する人が少なくて良かったよ
みんなに感謝 会社の松本信者のおばさん「すべらない話とかいつも言ってたようなこと。こんな問題になるとは。。」 会社の松本信者のおばさん「すべらない話とかいつも言ってたようなこと。こんな問題になるとは。。」 容疑者の段階で公共の電波使って叩き倒してるこいつらが何言っても無駄 はあ？
休業を決めたのは松本ですけど？
仕事やっててもいいんんですけど
裁判を起こしたのは被害者じゃなくて松本ですけど
ついでに裁判中でも記者会見やっていいんですけど >>820
松本サリン事件とかな
大手マスゴミだって週刊誌と大差ない割りに影響力でかいから害は大きい >>829
芸人の誇張した偽悪的なホラ話しかと思った
実際にやったらテレビに出れない人になるわ >>829
そうなんだよね今までが異常
有り難いと思わないと じじつむこんなら会見開いて説明すればよくね？
何で表に出てこないのかな？ 浅田農産てのも有ったけど確かにあまり社長の対応良くなかったけど
テレビ局が異常なまでにバッシングしたせいで会長の爺さん婆さんが
首吊って自殺しちゃったよね？
あんな酷い事をテレビは過去にやらかしてるのによく言うよｗ しかしだな擁護コメンテーターの
真実は裁判で明らかにすべき
先に記事で制裁されすぎ
ってのはちょっと無理があるだろ～
なんで松本ひとしにだけ急にそんな事を
一般人とか全てにそれ言ってるならともかく 人前で恥かくのが嫌で逃げただけだろ
他人のせいにするな 疑惑というが本人やその周囲が公言してた内容とそんなに違わないだろ
公言してた内容は嘘でしたと言いたいのか？ 女性の敵は女性
レイプされて見なさいよ
娘いなかったっけ？
同じ目にあって見なさいよ 定数削減しよう。
深い考察もなくポジショントークに秀でた政治家が多すぎや。 チキンライスでいいやというより、どん兵衛がご馳走なのは何となく泣けるね
尼崎ブルースかと >>835
松本サリン事件は警察が犯人決めつけての冤罪だったから
アレはマスコミだけのせいには出来ないのでは？ 在日韓国人がワラワラと松本を擁護し始めるターンに入りました まあ文春の編集部の誰々はこんなえぐいことをやって被害者が1万人ぐらいいるとかいう嘘話を誰かがしても、
それを信じないのはダブルスタンダードです >>1
そういえば全力脱力タイムズでぼくらの時代をやってて
この人の旦那と袴田と原田龍二が集まってた
本人たちはこの三人に何の共通点があるんですかねって言ってた >>848
独自取材しないで警察発表流すだけの組織いるか？
少なくとも現代ではいらんね 政治家だったら疑問形で話をしないで時分はこう思うと断定的に言え
疑問形で言うのはずるいやり方なんだから恥ずかしいと思わないのかねえｗ >>768
いやスポンサー主体の話をしてる
個人がどうこうのレベルじゃないじゃん
大企業の社会的道義的責任が大きくある
お前は小学生か？松本か？
w >>850
誰かがってw
その誰が言ってるのかで信じられそうか、信じられないかが変わるんだろw >>852
取り合えず松本サリン事件は長野県警の先走りの誤認逮捕だったから
悪いのは長野県警でしょｗ >>652
レス遅くてごめん💧
鬼滅見ながらなんで
で、人によって公表できるようになるのは、個人差があるだろうね
でも、文春の記事読んで自分も、ってなるのは普通な気がする >>820
引越し！のオバサンとかテレビの犠牲者がどれだけいることか >>854
スポンサーは客体だよ
意志が歪められるのだから >>855
じゃあ裁判で負けまくってる文春の話なんて何一つ信用できんわw
ちなみに俺は松本に関しては事実だと思ってるけどな。
だからと言うて文春も極悪人の集団やと思ってる。何か影響力がある組織や個人は全員極悪人 >>1
裏金発覚して疑惑が事実であっても社会的制裁を受けない世の中ですからね そういや
松本サリン事件も松本で
松本ひとし事件も松本だな
あとどうせなら
松本伊代まだ読んでない事件も松本で
松本零士が槙原に盗作された疑惑事件も松本 まぁ、この人は知らないんだろうが松本やその取り巻きは
冗談交じりに結構ヤバ目な事を自ら吹聴し捲ってるからな
一部でもスクープとして報じられたらそれらもネタじゃなかったのかも・・・っと襲いかかって来るんだわｗ >>858
アレもテレビで被害者扱いしてた人が元々はおばさんを苛めまくっていて
とうとう切れてああなったのを加害者がマスコミに言って報道させてんだっけ？ >>841
裁判で松本が勝ったってもはやどっちでもいい
今田だって勝ったんだし
勿論松本と吉本は今田で味を占めているから裁判をおこした
今田が裁判裁判やたらにいうのもそれ
でも名誉毀損イコール事実だから
事実じゃないのは侮辱罪ね
ガルちゃんで習った テレビに出て表現している立場とそれを見せられて見て感想を持つ視聴の立場 面白いつまらない好きだ嫌いだの両方いる
そしてその見せられている側の好感度や人気によって芸能人も政治家()も生かされてる商品
好感度や人気に支えられる商売してるという自覚はあるのか？ばらされたくなかったって何様や
裏ではこんなことやあんなこと不倫やらレイプまがいしといて最初から悪く思われる事をしなければいいだけだ 情緒が法より上に来て社会を動かしてしまう
韓国みたいで非常に嫌 なんとなくわかるけど疑惑という言葉の幅はどうする
現行犯でも判決までは疑惑なのか現行犯ならいいのか証拠のようなものがあるなら判決前でも疑惑じゃないのか判決前の証拠とはどこまで信用していいのか >>863
ジャニーズ問題の直後でスポンサーが神経質になっているタイミングもあるよね
不運なまっつんｗ 週刊誌の芸能スクープとか何十年も前からあるんだよ
それこそ女性問題とかいくらでもあったが男のほうは開き直ってた
変わってきたのは社会情勢の方
女性の権利の問題なんだが論点をすり替えられてるのをこういう人は認識出来てない 裏金問題は逮捕される前から極悪人扱いだったからね
松本人志も極悪人だよ
女性被害者がたくさんいる
女性は20歳前後とか若いから正しい判断ができるとは言えない
50代で犯行に及んだ松本の完全敗北 その通りだよ
松本人志は疑惑の段階の事をワイドナショーで色々語ってたけど正しくないよな 身に覚えがないのなら休業宣言などせず堂々としてりゃ良かったんだ
なんら恥じることが無い態度でいたならスポンサーも考え直したかもしれない 中立な立場から見れば週刊誌の記事や被害を告発した人がいただけで社会的に抹殺するのはおかしいと思う
ただ公の場に出てくる人であるならば会見で無実である事や事実と違う点があれば説明するべきでそれが有名税というもの
そして説明、釈明後に誹謗中傷したものは厳しく取り締まるべきだと思う 疑惑の段階ではみんな様子見してたじゃん
それが出たわねで最終的な同意は置いといても騙し討ち自体はあったのと
後輩使ったセックスパーティーはほぼ確定したから
スポンサーもみんな引いて行ったんだろうに 文春が合図出してるんだもの
あの時の山ちゃんとYOUみたい >>864
松本サリン事件の真犯人の首謀者も松本智津夫（麻原彰晃）だしねｗ 国家公務員法第100条には「職員は職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。」と定められているのに捜査情報がマスコミへ漏れるのはなぜでしょうか？
それによって世論形成をやるのはまさに犯罪級ではないでしょうか？
こんなのが常態化している方が遥かに問題だと思いますがどうなんでしょうか？ >>871
文春砲をネタにワイドナショーでさんざ有名人をイジって来たんだろ
自業自得です 冤罪ふざけんな！
って普段言ってる側の人間が今回は逆のこと言ってる希ガス >>883
犯罪には目を瞑って形式に拘るほうが大切なんだろw 疑惑の段階で喜んで報道してるのはお前らマスコミなんだが頭大丈夫か？ 壺チョン移民党の裏金二階派にいたキム恵美BBA
尼崎の在日創価B松本を全力で擁護ｗ
そう言えば年末の笑ってはいけないに夫婦揃って出てたなｗ 金子さんこれからのコメント全部これに振り切ってくださいね
一切全てにそうしてくださいね
コメンテーターは出来なくなるから廃業でしょうね
今までどうだったのかな >>860
負けてるというが、その内容を理解できてないのが丸分かりだぞw >>886
何にでも党派性を見出してそこから結論出す人が松本を擁護してるように見える 今までの芸能人とかの行いとか見るとね
やってそうって思われることに恥じたほうがいいぞ >>3
そんなものは民主主義じゃねーよ
だから日本は人権後進国って言われるんだよ あんな清潔感ある人が、とはならないから
意外性なさすぎだな
もっと真面目で清潔感ある人なら援護したくなるが、そんな成人男性ってほとんど見たことないw お前らワイドショーが今までどんだけ週刊誌からネタを吸い上げてきたか
アホなのか ワイドショーでコメンテーターやるような人がそれ言っちゃう？ 自分は文春の記事は一度も読んでないしｗ
松本のそれまでの言動と疑惑が発覚してからの松本の対応でこりゃダメだと
完全にクロだなと判断出来た訳で・・・ 低視聴率なのに打ち切り受け入れず居座り続ける松本に対し始末に困ったテレビ局が文春と組んで松本人志追い落とし工作を仕掛けたのが真相だったりして陰謀論 この人の娘が松本に同じ目に会わされたとき
この人はスルーで旦那の方がキレそう 地位年齢内容からして
松本は疑惑のパーフェクトだよｗ >>891
これからは事実がわからないので見守りますって
全部の事例に言わなきゃ辻褄合わなくなるもんな >>897
改めて何は事実とは異なり何は見解の相違と言う認識なのかくらいは
質疑応答はせず一方的に喋るヤツでも遣らないよりマシだろうな >>871
こういうのが法治を理解しない底辺の典型的錯誤な 名誉棄損の民事裁判なので真相は最後までわからないことも >>871
国家公務員法第１００条を無視して捜査情報垂れ流して国民感情煽るやり方は日本ならではだよね >>910
そりゃ国家公務員法は日本の法律だからな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【サンジャポ】松本人志の訴状が週刊文春に未送達、細野敦弁護士「ないとは思うが訴え取り下げの可能性も」★14
2.11〜
【名誉毀損】松本人志さん訴訟、3月28日に第1回口頭弁論 「筆舌に尽くしがたい損害」 ★3
2.15〜
松本人志との訴訟 週刊文春編集部がコメント「訴状は届きました。次号でこちらの主張をお伝えします」 ★5
2.16〜
>>871
誰も牢屋に入れろなんて言ってないのにお前の脳内で勝手に変換すんなよ
企業の広告にふさわしくない人間だったってだけのことだろ >>909
文春は裁判の日程が決まるまで出し惜しみしていてこれから
止めを刺しに来る可能性も有るし・・・
何れにしろ裁判で切り札も出してくるだろうけら真相は明らかに
なると思うけどね！
その過程で後輩芸人も道連れになる可能性も大ありだしｗ >>2
疑わしきは被疑者の利益だけど捜査情報を違法に垂れ流して世論形成やるから裁判前に社会的制裁を受けるというのが実情だよね 結局逃げちゃったからね
身の潔白を証明する事も出来ないし
そういうコト 松本を批判できない奴は人間やめろよ
というか日本人に偽装してるのをやめろ >>1
松本が勝手に活動休止してるのに社会的制裁？w >>911
推定無罪関係ないし
中高の公民からやり直せ 性行為同意アプリ利権VS松本人志
さてどちらが勝つのか！ 松本は裁判で性加害はなくても合意の上での性交渉はあった
と認定されるだけでも不倫だし大ダメージだろうからな
アンジャッシュ渡部や広末涼子など芸能人の不倫問題に
何てコメントしてたか指摘されるだけでも負けだし 松本サイドは訴状において『性的行為を強要した』という点だけを否定した。
ということは簡単に言うと「松本人志を喜ばせ隊 飲み会」の存在を松本自身が認めたということ。
松本が妻子ある身でありながら女遊びをしていて、なおかつ自分では女性を集められないので後輩芸人にその仕事をやらせていたという状況も自分で認めたことになる。
自分で認めたのでは文春の記事の正確性はほぼ満たされたということであり、疑惑の段階を松本自身が否定しまたよ 金子恵美さん >>871
笑わせんなよｗ
その自分らに都合が良い悪法を作ってるのが
おまえら壺・創価の東朝鮮政府バカチョンB一味じゃん 金子(在日)や三浦瑠璃(チャイナ)しか擁護ないのか 金子(在日)や三浦瑠璃(チャイナ)しか擁護ないのか >>909
民事訴訟って真実を明らかにする訴訟じゃないんで。 そもそも嫁の伊原凛だってそういう飲み会での
性交渉で妊娠しちゃってのできちゃった婚だから
それを指摘されるだけで裁判官の心証は 海外のセクハラは疑惑で処罰される。日本の裁判のように疑わしきは罰せずは行われない。逆に疑わしきは罰するのがセクハラ犯罪。 >>19
冤罪被害を訴える松本側は、何の証言やマスコミ相手の会見（笑）を強制される立場では無いが こういうクソ人間はどんどん社会から排除しないと綺麗にならない 疑惑の段階で報道できなくなるだろとか言うけどそもそも疑惑の段階で報道するな 裁判スレの次スレが立たないの草
やっぱり都合悪いんだなぁと >>933
そんなのを指摘されても裁判官の心証形成には影響ないなw >>934
フランスは？
伊東さんに対して推定無罪だからって言ってるんじゃねえの？ 松本が女をモノ扱いしてた事に嫌悪感示す人がいるけど、逆にどんだけあの松本が清い人間だと思ってたんだとw
女への仕打ちをネタに笑い話にして来た元祖みたいな芸人だっての 去年の山川に言うなら分かるけどまっつんは自ら休んでますやん 松本が自分で降板したのにwwwwwwwwwwwwwwwwww テレビ局が吉本の株持ってるのおかしいだろｗ
金子は元国会議員（だったよね？）らしく
これを問題にしろよ >>935
強制はされるものではないが、
事実無根ならしたほうがいいよね。
事実無根なら、だけど。 松本さん 自分で墓穴を掘るという大失態を続けていますな
松本さん 芸能界、いや日本の社会からもう アウトです なんで松本だけそうなるんだろうな？
兼近の時も同じこと思ったけどなんでコメンテーターが忖度すんの？
ルフィ事件の時に兼近に聞かないのっておかしいじゃん
今回のは松本だけは判決出るまでコメントしないってなんなの？？？ 番組作ってるの未だにネットに疎いテレビジジイだろこれ >>907
それでスーツでも来て神妙な顔してれば、今後ニュースでもその顔を使われるだろうにな
すぐ逃げたから悪人面みたいな酷い写真ばっかり使われて余計に損している 真実なんて、どうでも良い
成功者を引きずり下ろせれば良い
日本人は醜い 週刊実話が言っている訳ではなく
文春が証拠があると言っている
文春があると言っている証拠を示さない限り
対象の双方に迷惑が掛かるという事
↓
＞『週刊文春』完売、松本人志「俺の子ども産めや！」の記事掲載号
＞編集長「“スクープの力”は実に大きい」
混乱と被害拡大の中、営利目的と高々に宣言している >>952
そういえばアベマは兼近使ってたよな？ルフィの件聞かなかったの？ >>944
そもそもそれがアウトだから
許されてたわけじゃないけど野放しにされてた事をラッキーに思わないと シンプルに名誉毀損の賠償を億単位にするのが正しいんだろう
証拠なく好き勝手に誹謗中傷して儲かる反社マスコミヤクザがいるかぎり変わらない この人も文春にやられた人だからな
旦那の方だがw
じゃあこれから容疑者捕まっても裁判で結果が出るまで
容疑者について少年法並みに守って
かつ一切コメントすんなよ？ 自民岸田 「せやで、疑惑の段階で社会的制裁を受けない社会」 >>882
あ～！
そうか確かに
言われて初めて気づいた俺もうっかりしすぎだが
松本ってのは
あんま良い名字じゃないのかね
って
松本伊代と松本零士と
松本清張と巨人の松本が怒るだろうが
中日にも左の松本という
なかなか良い投手がいたが
ああ松潤とかもいるわけだが な、
安倍派幹部犯罪を犯してないので叩いてはいけない >>955
成功者でもクズだからだよ
真っ当な成功者は君臨し続ける ガージーはつかまって文春が捕まらないのは、簡単には警察官が拳銃持っても捕まらないが市民がもてば捕まるということ
報道の自由という特権階級
文春がやってることは警察官が拳銃で市民を脅迫してるのと同じ 犯罪確定なのに罪にならない自民党の裏金システムを追及しない
大手マスゴミは消えろ >>964
身の潔白を主張できる。
事実無根なら、だが。 社会的制裁で芸能活動出来ないんじゃなくて自分から休業したんでは？ コメンテーターやってた人やTV局が会見せず簡単に逃げてるのを見ると恐ろしい
このままでは企業や政治家も会見しなくなってしまうのではないかと思う
もちろんネット上の誹謗中傷が原因とも言えなくはないが
今後の為にもそれらもしっかりと取り締まるべき ジャニーズは当時の法律で性加害でなかったのに自称被害者に時効も証拠も求めず賠償させたじゃないか
自民党議員だって法的に有罪が確定しない状態で辞めろ辞めろとマスコミが言うのを許してるくせに
なんで松本だけ特別扱い？ >>973
マスコミ相手の会見（笑）でどうやって潔白を証明？するんだ
実の潔白を証明する裁判で係争中なのだが、マスコミ相手に何するんだ 松信の8割は週刊誌ルサンチくさいな
松本でガス抜きすんなし 名誉回復が事実上不可能なところは何とかした方がいいな それでいうならすべての事件の容疑者も全部疑惑の段階だが？
裁判で刑が確定する数年後にはじめて報道してくださいね？ >>1
テレビ各局のワイドショーにケンカ売ってるなあw
今後、疑惑の段階で報道すんなよ？ってことだろw 疑惑？事実だろ。
セカンドレイプだ！売名にしてもひどい！ この人、金儲けで騒いで〜をやってるでしょ。
もうやめようよ！
性格が悪すぎる！ 犯罪ではないけど女をモノとして扱ってたのは明白じゃん
カキタレとか酷いよなマジで 体制側、権力者側有利な
ど格差管理社会にしたいんだろな
こういう人は 記者会見やらなかったのは正解だな
文春は記者会見やってる、それにまた反論することで立証責任から逃げるのがパターンだから
記者会見せずに裁判に持ち込んだことで、立証責任は文春にあり続ける
逃げられない
証拠なんかないから裁判で負けても数百万でごめんねー
さてこれだけ社会的に注目でそれで逃げ切れるか？ 精神的苦痛とかいうぼんやりしたものを争うだけなので、裁判では事実認定なんて争わないというのが松本の希望なんじゃないの？ 今田耕司とか、完全アウト あれと同レベル
疑惑かじゃなく犯罪の悪質さとその被害者の数
ジャニー喜多川と同じ 近代社会は、原則推定無罪なので、原理的に言えば警察に逮捕されただけでは推定無罪状態であり、要するに疑惑の段階だ。
容疑者という呼称は疑惑のある人という意味であり、この金子なる一般女性の言い分だと、🚨が逮捕しただけでは報道という社会的制裁はしない方が良いということになってくる。
この原理原則を、この金子という一般女性は他の方にも全て適用するよう左翼すらよう言わないこもを実現するために社会運動を起こしてほしい。 >>986
それな
しかも証言とかではなく本人がテレビでずっと言い続けてたしな 悪い事してたら叩かれるに決まってる
当たり前過ぎるけど ガージーが浮かばれないよな
実体験だから文春より百倍証拠確かなのに >>988
おまえ馬鹿だろ
文春は告発者はこういうこといってますって形でしか記事を出してない
しかもその人数は１０人以上いる
そいつらを裁判で証言させたら負けるわけがないだろ この理論でオウム真理教やら放置したりだったろ
あれもマスゴミ内に協力者居たし このスレッドは１０００を超えました。
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