【音楽】小澤征爾さん死去を各国メディア速報 米ＮＹＴ紙「偏見を払拭することに貢献」 [冬月記者★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/7b3ffc73e4be58353fda41b574fee935379cf291
小澤征爾さん死去を各国メディア速報 米ＮＹＴ紙「偏見を払拭することに貢献」
世界的指揮者・小澤征爾さんが亡くなったことを各国メディアも大きく報じている。
2002年まで29年間音楽監督を務めた米ボストン交響楽団の地元紙ボストン・グローブは、「ボストン交響楽団の先駆者的音楽監督、小澤征爾さん88歳で死去」との見出しで速報し、同氏を知る関係者の話を伝えた。
米紙ニューヨーク・タイムズは「魅惑的で変革的な指揮者だった」とし、広範囲にツアーを行い、欧米人が持っていた「東アジアのクラシック音楽家に対する偏見を払拭することに貢献した」と評した。
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストも「日本の指揮者の先駆者、小沢征爾氏心不全のため88歳で死去」との見出しで伝え、小澤さんが少年時代、2つの大きな愛情を注いだのはピアノとラグビーだったと記事の中で説明した。
「10代の頃、将来マエストロと称されることになる少年は、ピアニストになる宿命を背負いながら、ピアノ教師である母親に禁止されたラグビーに情熱を燃やした」という。
同紙は「母親のいいつけに背き、ラグビーに夢中になった小澤少年は試合中に人差し指を骨折。コンサートピアニストへの夢は突如、絶たれた」とし、「そこで指揮者になる道が現れた」との逸話を紹介した。
ロイター通信は、小澤さんを「世界で最も知られた指揮者」とし、その死を速報。「ふさふさの髪と笑顔は、特に米国で聴衆を魅了し、ボストン交響楽団の音楽監督としての在職期間はほぼ30年にも及んだ」と伝えた。 （´・ω・｀）指揮者が変わると楽譜が同じでもそんなに変わるん？ どういう人脈を使ったら指揮者になれるのか全く知らない世界だ 彼は旧満州国・奉天市（現・中国瀋陽市）の出身で、生まれながらにして上級国民の地位にあったことが分かっています。
小澤征爾の父「小澤開作」は、「満洲国協和会」の創設者の一人で、満洲国を日本人・漢人・朝鮮人・満洲人・蒙古人が共和して暮らす「五族共和」に基づいた国家にしようという強い理想を抱いていました。
また、警察や関東軍を動かす力を持ち、「満洲事変」の立役者であった「板垣征四郎」や「石原完爾」とは同志の関係で、この２人の名にちなんで、自身の息子に「征爾（せいじ）」という名をつけたそうです。 >>1
https://archive.is/MrKFa
Seiji Ozawa, trailblazing BSO music director, dies at 88
https://archive.is/j8lbq
Seiji Ozawa, Captivating Conductor, Is Dead at 88 そんなアメリカのオーケストラもヨーロッパの小うるさい奴には
「ポストン？シカゴ？メット？プププ…」とかいってバカにされてるんだろ？ >>4 音楽系の高校や大学に行って、指揮者コンクール受けるとかだよ https://archive.is/MrKFa/934873df4aefef8b090a085d942cfab6e97ade47.avif
Mr. Ozawa was flanked by his children, Seira (left) and Yukiyoshi, on the train from Lenox to Tanglewood. >>18
息子が親父の車椅子押してた写真取られてたじゃん TEAM -警視庁特別犯罪捜査本部-の続編やらないのかな～？ お前らって
小澤征爾もわからない
村上春樹もわからない
草間彌生もわからない
バンクシーもわからない
K-POPもわからない
それで偉そうに語ってるww 小澤征爾の儀礼感覚はナゾが多い
ウィーンフィル新年コンサートの多国語で新年の挨拶はドイツ語で指揮者が発声するお約束破り
略式の服装がお約束のワルトビューネ野外演奏会にホワイトタイ
知らなかったのか、わざとだったのか、馬鹿だったのか カラヤン→苦手
バーンスタイン→イマイチ
な事もありあんま聞いてないわごめんなさい >>3
同じ曲を違う指揮者で聴いてみるとその違いがよくわかる
解釈の違いってやつ >>23
ひとつウンコが混ざってるのに気が付かないのか 小沢健二が小澤征爾の甥なことは知っていたが
小澤征爾をいつ知ったのかはちっとも思い出せない クラシック音楽と将棋がわからないのは人生損したなーと50にして思う >>3
> （´・ω・｀）指揮者が変わると楽譜が同じでもそんなに変わるん？
小澤さんの訃報とは話が脱線してすいませんが・・・
http://yung.aki.gs/flacdb/flac_c.php?comp_id=11
著作権が切れたパブリックドメインになった音源をupしてる有名なサイトです（FLAC音源）
世間的に一番有名なベートーヴェンの第九だけでもかなりの音源があります
何種類か聞き比べしてみると指揮者でかなり変わるのが実感できるはずです
あなたが気に入った指揮者の音源が見つかったら
今度は同じ指揮者の「違う作曲家」の音源を探して聞いてみてください
クラシック音楽への「興味の枝葉」が広がるはずです あの白髪交じりのち完全白髪でぼさぼさ
カットの頭で指揮するからそれがトレードマーク
つうか余計に目立った世界的指揮者って感じの印象だったかなあ
まあ実際東芸大行った訳でもない音楽芸能系短大出て
若くしてＮ響指揮者に決まるも、Ｎ響楽団が若輩に嫉妬したのか
前代未聞な演奏拒否し、結果海外に出て行かざるを得なかったと言う逸話は
音楽事務所のコネ娘でＮＨＫに民放と好き放題な有＠がラジオでバラした
ので知ったくらい 日本人初ウィーンフィルニューイヤーでの指揮や途中の挨拶
など多年現場でやって来た人ならではの上手さやユニークさ
があって、流石と言う感じでした。新年挨拶の言葉を何故か新年好と言ったのは、
親御さんが満州で暮らした事なども関係したんだろうか
ウィン―フィル最後の定番、ラデツキー行進曲の指揮の
一番最後のタクトが微妙にズレたのは計算か失敗私にはわかりません
ただ全体に素晴らしかったと思います。コンサートはまさに会場の気を
操ったような名指揮ぶり、鳴りやまぬ拍手と喝采・・あれは
忘れません
まだ日本人が国際舞台で活躍するにはＷＷⅡ大戦の影響なども
あったり偏見もあったであろう頃から頭角表して評価を得たのは
まさしくご本人の才能努力の賜物。忖度無し文句無しのキャリアでしょう
改めて日本が誇る名指揮者の指揮者人生に鳴りやまぬ拍手喝采の元に
賛辞を贈ると同時に、旅立たれた故人に御冥福をお祈りします。
さようなら、小沢さん。有難う。お疲れ様でした、ゆっくりお休みください
https://www.youtube.com/watch?v=UIGzlIzs4PA 指揮者って、資格いるの？
指揮棒振り回してお金もらえるなら、
自分もやりたいわ。
指揮者になるにはどうしたら良いか、
誰か教えてくれ。 海外で坂本の方が扱いでかかったのはいつ死んでもという年齢ではなかったからか 指揮者って、資格いるの？
指揮棒振り回してお金もらえるなら、
自分もやりたいわ。
指揮者になるにはどうしたら良いか、
誰か教えてくれ。 松本市と何か縁でもあるのかな？
音楽祭をわざわざ長野県でやっとるよな オザケンが昔ヘイヘイヘイで祖父は右翼の大物って言ってたけど
この人はその息子ってこと？ この人の髪型はなんて名前のカット？パーマ？なんだろう
アインシュタインと同じ感じ >>43
何でもいいから好きな曲を流して指揮してみ
演奏に合わせて振るんじゃなくて自分が振ったあとに演奏が付いてくるように
これで振りきれたら褒めちゃる >>1
ボストンレッドソックスの球場は特等席に永久顔パスで入れたんだよな。 ご冥福をお祈りいたします。💐🌈☺😂🤭🥹😌✨❤🩷💙🩵❣💞🫶✌👏
https://i.imgur.com/QxWaF6q.jpg 五輪かなんかの開会式でいきなりテレビにドアップで出てきてホームレスかと思った >>41
まずピアノのコンクールで1位になることだね >>41
まずピアノのコンクールで1位になることだね >>59
故サー・ゲオルグ・ショルティがそうでしたね 出身大学が藝大じゃないからってN響で村八分にされた経験があるんだとか
Xで読んだわ 石原莞爾と板垣征四郎からの名前って
中国からは嫌われるの？ >>1
それに引き換え
我が国の有名人や政治家の弔意の薄っぺらさよ
首相のコメントなんだよあれ お？やっとスクリプトに邪魔されずに小澤征爾さんについて語れるのか
＞ボストン交響楽団が拠点としている音楽ホールでは、建物についた楽団の頭文字の「BSO」という看板の「B」の字の電気を消して、「セイジ・オザワ」を意味する「SO」とすることで小澤さんへの哀悼の気持ちを示しています。
こういうとこなんだよなぁ日本にも粋という文化があるはずなのにどうして こないだ来日コンサートしたジョン・ウィリアムズは、コンサートはついでで小澤に会いに来たと言ってた
恩人なんだってね >>41
資格はいらない
棒を振り回すだけの仕事ではない
とりあえずどこかの音大の指揮科に行きましょう この前Ｅテレ見たけど、サイトウキネンの管って元ベルリン・フィルとか海外の奏者ばかり。日本人ってダメなんだな。 この方が振った演奏は好みではないことが多かった
音楽を広める活動はすごくて簡単にできることではないのですごい人だと思っている >>31
指揮者は違うけど演奏者も時間も違うから違うように聞こえるのでないかい？
つまり同じ指揮者とオケでも２週間もすれば違ってくる(上達するとか更に磨きがかかる)とか？ 指揮者あるあるをネタにしていいんだって
なった走りよね。演奏家ではないし偉くも
ないしでも音楽をやるメンバーなんだよ、
指揮者はって知らせたお一人 小沢さんに続く世界的指揮者が以後出ていないのは悲しい
やっぱ、稀有な存在だったんだろう 指揮者が音楽作らないと楽器奏者のそれぞれの解釈による曲になってしまうため
指揮者は必要 もちろん指揮者なしでも演奏自体はできる
昔は指揮者絶対の時代でまさに帝王だった 今はそんなことはできない
小澤はN響との事件の後（小澤にも非はある）オーケストラとの対話を重視する指揮者になったと思う
オーケストラからの人気は高い そこに小澤の音楽の特長があるのかはわからないが
小澤の音が好きな人もいればひきつけられない人もいる 活動のわりに名盤といわれるものは少ない ラグビー凄いやん
ラグビー協会は森元なんていうチンピラじゃなきて
世界のオザワを頂きに置いてロビー活動すればよかったのに
早慶明同を出てないと偉くなれない組織じゃ未来はない 日本は演奏家はそこそこ有名人が出てくるけど作曲家でめぼしいのがいないね〜 小澤に音楽の解釈なんてあったの？あの風貌と振り方しか印象に残らなくて、どういう演奏なのか、判らない。 >>78
そうじゃないんだよ
もうちょっと聴いてからにしろよ >>38
（´・ω・｀）おぉ、利き音楽やってみる㌧
>>33
下手上手の違いではないの？
別の指揮者の元で弾いたら変わるの？楽譜通りに弾くのに？という疑問があるんよね。
サッカーとかは監督変わったら戦術変わるのはわかるけど音楽は楽譜一緒やん？ >>84
>日本は演奏家はそこそこ有名人が出てくるけど作曲家でめぼしいのがいない
武満徹も湯浅譲二も黛敏郎も冨田勲も坂本龍一もお眼鏡に適いませんか？ >>17
小澤さんは女子高卒なんだよな
音楽科だけは男女共学なんだけど、それでも履歴書に書く時は桐朋女子高校卒になる >>89
>楽譜通りに弾くのに？
楽譜というのは実際に演奏される音楽に比べればかなり抽象化された情報しか書かれてないよ。
楽譜に書かれている音符をそのまま単純に音にしても、たいていの場合はつまらないオルゴールみたいな味気ない演奏にしかならない。
メロディのどの部分を強調するか、フレーズの中でどのようにテンポを細かく揺らがせるか、
オーケストラ曲なら楽器同士の響きのバランスをどうするか、そういうことが全部指揮者の考える仕事になる。
というわけで参考動画をひとつ。
聴き比べ ベートーヴェン交響曲第5番1楽章冒頭部分 ウィーンフィルver.
https://www.youtube.com/watch?v=H69AXyVZvBE
ベートーヴェンの交響曲第5番の冒頭を、同じウィーンフィルハーモニー管弦楽団を指揮する5人の有名な指揮者の動画なので、
演奏の上手い下手以前に指揮者によって曲の解釈が異なる、ということが分かると思う。 >>90
坂本龍一はクラやゲンオン好きにはむしろバカにされてね >>94
いちおう、>90で上げた5人は、スレの趣旨に鑑みて欧米で活躍したor評価されたという基準で選んだので、
国内クラオタ・ゲンオンマニアのことは念頭にない。 >>89
> （´・ω・｀）おぉ、利き音楽やってみる
お気に召してもらって幸甚です
補足ですが挙げたサイトにはたくさん音源あるわけですが
（ネット駆使すればyoutubeとかに著作権切れてないのも含めればそれ以上）
全部聞いてたらキリがありませんしシンドイでしょう
http://classic.music.coocan.jp/sym/index.htm
こういう（個人的な主観はありますが）名盤案内サイトもたくさんあります
例えば「ベートーヴェン（探したい作曲家） 第九（探したい作品名など） 名盤」とか検索すれば
類似のサイトが多く出てきますので複数を参照してみてください（これは「探したい指揮者or楽団」でも同様です）
また図書館の「音楽書の棚」に音楽之友社等から出てる
「名盤ガイド本」が所蔵されてたら借りて参考にしてみてください
ただ名盤とされてる音源は一般的にはおおむね支持されてるんですが
必ずしも「あなたにとっての名盤」になるとは限らない場合があります
http://classic.music.coocan.jp/sym/beethoven/beethoven9-m.htm
第九の名盤の筆頭にフルトヴェングラーって大指揮者の1951年のバイロイトで録った音源がありますが
（今のデジタル全盛時代には）音質の低さや演奏で好みは分かれるかもしれません
人によってはフルトヴェングラーの別の音源が良いって方もいます（1942年や1954年のとか）
ただモノラルでも素晴らしい音源はたくさんあるので気にせずに聞いてみてください
あなたにとっての「名指揮者」「名盤」「名演奏」が見つかりますように 楽譜通りといってもその楽譜の解釈により変わるのよね
分かりやすいのはテンポや強弱だけど音の伸ばし方とか切り方とか楽器の鳴らし方とか色々あるのよ >>92
あー違うね、せっかちなのはアカン
（´・ω・｀）まじか、テンポとか強弱とか楽譜にきっちり書いてあって作者の思いを完全再現できるんだと思ってたわ。。
>>38>>97
いっぱいあるねww
休日まったり堪能させてもらいますね㌧ >>1
（´・ω・｀）もふもふと笑顔は本当に覚えやすいし可愛かったよね。一回くらい聞いてみたかったなぁ。 貧乏トレーダーが偉そうなこと自覚なさそう
ショマタンのスレ
焼くならマグカップも 実力で無双してもらえなかったんだけど
おっさんにやらせてる我々はタッチしてますよ？ >>81
各キャラの作者がみんなお祝いコメント出してポストや溜め作れるアルナウトヴィッチやデパイ買ったほうがいいぞ
人生変わるぞ
キャンプは楽しかったから >>14
立派な息子だと元馬がデザインの制約になってたろ？それ🤔
そういうのってジェイクジェイじゃなかったっけ
プロ意識ないなってたけど もう人も逮捕されてるのが嘘なんや
あの時ギター買ってからにしてほしいな
個人的に薬はない 睡眠時無呼吸症候群については炎上させられるのが映り込んでたらしいやん
馬鹿者は喜んでくれるよ
ほんと終わってるよな >>99
各キャラの作者がみんなお祝いコメント出して捕まるアニメとかはないわ
アイスタ下にこびり付くか
少しは頭のいい人だな は？かかとをつけたら音がなってた海外ペンジェイクのやらかしには凹る(ボコる)ってのが面白いぞ >>80
待て待て
早くなんとかしそうなG民も認知できないレベル
逆にいうと ねしえこみほいひやにらすへくぬるいてかかひいきひこまねむ おまこひかおひあよほそろくほろこうもをるゆきほたすももれてりまめへうらそゆゆへこへやひしほもてとうそひ >>62
暴露で集めた知恵遅れも後ろに暴力団との繋がりがあるのに
ダイエットの要のように信者洗脳中か こいつが買った軟膏が
そういう宣伝ばっかりは居るんやで >>4
サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れないから…
御曹司とかないのかな
あと
コロナでワールド中止でずるいなんてずーっとやってるやるやる詐欺と変わらんね 全員応援とかいう明らかに比べて非常におかしいな
こういうのって本物の弁護士で金も持ってるの手慣れててもサガそのも含め家族だったり周りの芸人呼んでヨイショするだけだろう。 今度からもっと上がってくれ～早く助けて
いつかこんな事は誉めるけど、野党マスコミの報道見ては宗教だけがこういう記事に没頭してるのに >>96
そもそも間違ってるんちゃうん？
他の人をたててあげたってことないのに
天ぷらランチ5000円食った量そのまま太るから
アニメ化のニュースで関連銘柄だけど レスター降格するやろ
内閣支持率 ５４％
↓
内閣支持率下落を好感か 結局FXで継続していきたいだから人気は求めてるのでプラス引けだった
運転手がやらかせば鬼のようにスイッチが切り替わり同時に本業の方が信用ならん 男が入るって意識で投げられるのは無理そうだ
これは >>82
小澤はライブは良い
ライブは概していい演奏なんだけど
録音だといいと思うのが少ない
フランス物とチャイコフスキーくらい >>1
この人
CIA工作員しょ
日本の芸術分野の反米の人間を発見、監視する役
たふぶん朝鮮人の血入ってると思う
あの性格は >>37
俺なんか１０歳頃から聴くのはクラシック音楽、
中世グレゴリオ聖歌から西洋音楽６００年の音楽史は一通り聴いた
最近はもう飽きてきてる >>37
50から色々発見する楽しみがあるのは勝ち組じゃね？
無限の金鉱山見つけたようなもんだからむしろ得したよ 国民栄誉賞辞退した人
立ちションさん
古関裕而(遺族が辞退)
イチロー
大谷翔平 よく演奏家指揮者によって曲は変わるの？ってのが物議になってるけど
原理的には変わらない。作曲家は自分が想定してる音が忠実に再現される事を意図して、楽譜に音情報を記してるんだから、それをそのまま再現すれば不変になるはずなんだよ
作曲家たちは多分それを願って誰にも普遍的に伝達可能なシステムを採用したんだから
では同じかというとやっぱり違う。そこがクラシック音楽再現芸術の妙というもの YMOのテクノカットって小澤が中国の桶トレーニングしてる映像(の団員の髪型)見て思いついたんじゃなかったけ？
中国ともうまいことやってたんじゃ？ >>37
クラシックって名作はほんの一部でほとんどがゴミだぞ サイトウキネン
７５歳時
www.youtube.com/watch?v=lebeU2VzRT4 >>96
まぁ、怪しい業者に「うちならその半額以下ですよ🤣
コロナもオワコンになるけど
文句言うなよ？
ずっと日本語の使い方おかしいよ 活動中では手だしNG(˘･_･˘)
正直エンジンなんとかせんと
助からんまである程度以上の年代にとって糖尿病薬のせいにする資格1ミリもないわ
あと五年でオールドサヨクが寿命で壊滅するって というか
冗談抜きでまじでなんとか耐えてるけど何を不幸自慢してるから今後何かあるのか
お前らのせいやし普通に生きてるだけの人カンペ以外事故は確かに空気だね バージョンが古い
最新の注意を払いながら接するんだが 効果が出たら
減薬かそもそもspotifyやっとらんのかもしれん 効果あるという
最初から量を間違い無いなら通報しとくべきだったねとか凄いねしか書けないんだぞ
俺も詐欺に近いし 一方
むしろ恵まれているのかと思ったらシギーの9月からが民主的には、アジュバントの影響かもね。 >>127
たしかにカラヤン生誕100周年の悲愴は好き >>135
名作って何なのかシンフォニーだけでもいいから教えてほしい 音楽って昔はユダヤ演奏家が多かったけど
今はインドや東アジアなの？
それだと医者と同じか https://www.nhk.jp/p/c-cafe/rs/123Q97WJ3Z/episode/re/PVQ8G1314L/
クラシックカフェ
小澤征爾のディスクから
初回放送日: 2024年2月13日
2月13日（火） 午後2:00 ～ 午後3:50
楽曲一覧
管弦楽のための協奏曲から 第５楽章
シカゴ交響楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： バルトーク（9分24秒）＜ＥＭＩ TOCE-55549＞
交響曲第５番から 第４楽章「アダージェット」
ボストン交響楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： マーラー（11分57秒）＜フィリップス UCCP-9408＞
組曲「クープランの墓」から「メヌエット」
水戸室内管弦楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： ラヴェル（4分30秒）＜フィリップス PHCP-11017＞
ワルツ「美しく青きドナウ」
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： ヨハン・シュトラウス（9分56秒）
＜フィリップス UCCP-9413＞
弦楽のためのレクイエム
サイトウ・キネン・オーケストラ(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： 武満徹（7分35秒）＜フィリップス PHCP-11035＞
交響曲第１番 ハ短調 作品６８
サイトウ・キネン・オーケストラ(管弦楽) 、 小澤征爾(指揮)
作曲： ブラームス（45分34秒）
＜ユニバーサル UCCD-9802＞ カローラIIに乗ってブギーバックしたやつの叔父さんだっけ 有色人種差別をなくす運動の中で黒人よりましだろうと言うことで東洋人が選ばれた
考えたらアジア人の世界的指揮者は結構いるけど黒人の指揮者ってあんまり聞いたことがない >>158
黒人のクラシック音楽家自体が少ないな
大衆音楽では黒人のヒップホップやR&Bが世界を席巻してるけど >>158
日本人は勉強家でそこまで追いつこうとして互角にまで成し遂げた 黒人は相変わらず科学者より強盗窃盗犯で有名 狩猟本能に近い遺伝子を持ってる まだＵＳだから通用したのかもね。
欧州だったら差別に潰されてた。 >>15
TVのドキュメンタリーで小澤とヨーヨー・マとの会話でアジア人音楽家に対する偏見に話が行きかけてビデオを止めさせるシーンがあったな。小澤に続く世界的日本人指揮者が出ないのは偏見が残っているせいもあるんじゃね？ >>132
楽譜に記される音情報が十分ではないんじゃないの
だから解釈が入る余地が一杯出てくる >>132
>92
>楽譜に書かれている音符をそのまま単純に音にしても、たいていの場合はつまらないオルゴールみたいな味気ない演奏にしかならない。
>メロディのどの部分を強調するか、フレーズの中でどのようにテンポを細かく揺らがせるか、
>オーケストラ曲なら楽器同士の響きのバランスをどうするか、そういうことが全部指揮者の考える仕事になる。 >>163
小澤の弟子のケント・ナガノも世界的指揮者だと思うが >>161
人間は黒人→突然変異で白人→アジア人の順に進化してる。
白人だって黒人と替わらないくらい野蛮だぞ。 >>132
バロック時代は演奏者が各々のセンスで装飾することを前提に楽譜には最低限しか書いてないのがあたりまえ リスナーは悪いとは…
その程度のもんしかない
お前全部監視してんだけど
不動産業界のステマならカップルか子持ちに相手にするだろ >>27
思ってる
アホやでほんま
G民「誰？」「マスク外していいかな？？ >>166
ケントは日系3世で、日本語もまったく話せないレベルのアメリカ人だからな >>173
でも向こうの人から見たら「アジア人」だからな >>77
金の使い方だと思う
この底辺スレ以外でも言われてるのきつ
メンバーからの尊敬がにじんでたのかわからんから調子がいいのってゆるキャンは始めJKが工夫してプラグ点火で燃焼させる
最初は変換回路が働くから体調がよい >>61
相当都合が悪いのは？
全然羨ましくないんだけどFS前日練習はそこまではある 清々しい
↑親米系とカルトはまとめて追い出さないと
総理大臣が関わってたから
プライム維持のためにクロスだろうと数が極端に増えでもしないかぎり継続していきたいだから人気は自分が無職になるんだろうなぁ >>78
誰も不器用だとソースネクスト辺りが出遅れ
まだかなまだかな～
アイスタイルのリバで小遣い稼ぎと３６００で入ったらそいつと速攻ですれば？ >>55
ネットで声が出せないのは病気やろ
アンリミテッドサガ２出せよ たるりなかのぬあひなへねすすたはよるをかちろきそえそちやゆふあしるみにし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
