修学旅行中に教師が飲酒し謝罪 乙武洋匡氏、批判の声を疑問視 「なぜ謝罪しなければならないのか」 [冬月記者★]
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修学旅行中に教師が飲酒し謝罪 乙武洋匡氏、批判の声を疑問視「なぜ謝罪しなければならないのか」
作家の乙武洋匡氏（47）が29日、自身のX（旧ツイッター）を更新。中学校の教職員が修学旅行中の夕食の際に飲酒したことが問題となっている点について、持論を展開した。
今月26日、熊本県の公立中学校の教職員3名が、修学旅行先のホテルでの夕食中に生徒の前で酒を飲みながら食事をしたとして、校長が謝罪したと報じられた。
この報道を受け、乙武氏は「勤務時間外の飲酒で、なぜ謝罪しなければならないのか」と、勤務時間外での出来事だと指摘。
「勤務時間外の行動にも制限を課すならば、きちんと報酬を支払うべきだろう。やはり、残業代を支払うことなく教師を“働かせ放題”にできる給特法 を変えていくしかない」と主張した。
一方で、ネット上では「生徒に急病や事故があったら責任者になる」として「先生は飲酒をすべきではない」という声も。
これらの声に対しては「みなさんお子さんと一緒の家族旅行では一滴もアルコール飲まないのかしら。家族旅行中に子どもが事故や病気に遭うことだってあると思うけど」と指摘した。
続けて「“いや教師は仕事だろ”という反論が聞こえてきそうですが、そもそも勤務時間外の話をしています！」と、あくまで勤務時間外の話だと念押し。
「誤解のないよう繰り返しておくと、私の発言は“修学旅行中だろうと教師に酒を飲ませろ”というアル中的な趣旨ではなく、教師が勤務時間外なのに“奉仕”しないと回らない仕組みは改めて、引率の先生方があくまで勤務として責任を持つ仕組みに改めていくべきですよね、という話をしています！」と意図を説明した。 むかしは、修学旅行で教員が夜酒飲んで宴会なんか
当たり前だったのにｗ 教育者が一滴でも毒っていう合法ドラッグやる時点でアウト 生徒と夕食をとる間の時間は生徒の管理に責任があるので、勤務時間内だと思います。
百歩譲って全員点呼終わりの就寝時間以降だろ。 嫌な時代だなぁ～
昔は生徒が寝たあと教師が集まり晩酌が当たり前だったのに 韓国に連れていかれて土下座させられるより
教師が酒飲む程度の修学旅行のほうがマシだな >>7
生徒との食事中に災害起きても酔ってベロベロな教師なら何も出来ないな まあ引率教員は、生徒にもしもの事があった時に対処しないといけないからな... じゃあ修学旅行やめればよくね？
教師だって知らんクソガキのお守りなんて酒飲まなきゃやってられんだろ 修学旅行中の夕食が勤務時間外だというなら生徒はその時間学校側に拘束される謂れないということになってしまうんだが
ええか？ホテル抜けだしてカラオケいったりさ 教員、修学旅行中、四六時中息抜けないのかよｗ
子供が寝た後の宴会くらい許してやれよ。
夜中に生徒の部屋見回りもしてるんだし。 勤務時間外って言うけどその間も生徒は管理されてるからな 大人なんだからさ、夕飯にビールぐらい飲ましてやってよ
だから教師やる人いなくなるんだよなー
いちいち、父兄がうるさいんだよ 見回りとかあるでしょ
まあ深酒しなければ晩酌くらいいいじゃん 子供たちの保護者として来てるんだし年に一回の行事なんだし
今日は飲むの止めとこうって普通のは思うだろ よく知らんけどどうせ酔ってチンポ出したりしたんだろ？ 「修学旅行は旅行とは言っても学習の一環だからな〜！遊びに来てんじゃねえんだぞお前ら！」
「ウィ〜飯だメシ！せっかくの旅行気分！先生ビール飲んじゃおっかな〜！」
ただのアホ >>19
教師はガキが寝静まった後に晩飯食うのか？ 日本人マジで終わってんな
新人は今から覚悟しておきたい
新入社員歓迎会の席に絶対に１人はいるこんな先輩男性社員
●音痴なくせに突然大声で歌を歌いだす先輩
●他人の酒にしょうゆやソースを混ぜて喜んでいる先輩
●酔ったらすぐ下半身を露出する先輩
●ところかまわずあちこちに嘔吐する先輩
●「君に指輪をプレゼント」といいながら、差し出させた指に無理やりコンドームを装着させる先輩
●猥談を話し始めてこっちに話を振ってくる先輩
●泥酔した振りして女性のスカートの中に頭を突っ込む先輩
●数人で女性を取り囲み、強引に服を脱がせる先輩
●「飲まなきゃ代わりに俺の精液を飲んでもらうからな」と強制的に飲酒をさせる先輩 勤務時間とか関係ないのにアホだな 保護責任者なんだからさ 俺も中学の遠足とかでは、
教師の前で酒飲む事はしなかった。
教師だって隠れて飲めよ。
四民平等だろ？ 修学旅行中じゃな
飲むなとは言わんが部屋でこそっとやれという感じ 夕飯時ならいいじゃない酔っ払って女子生徒に絡み出したらアウトだけど ならば生徒の就寝時間も制約するのはおかしくないか、乙武よ
授業時間は何時から何時までだよ 勤務内ではあるが遊びは欲しいやね
消灯後部屋呑みするか外で飲めよ 施設内の事故など想定しているならそれは宿泊施設側に動く義務があるからな 酒飲まないからわからないんだけど酒飲みの人はどんな時でも晩酌したいの？
勤務時間外なら問題ないっちゃあそうだけど後からこんな風に話題になっちゃうのメンドイじゃん
じゃあせめて修学旅行中は飲むのやめとことはならないの？ 交通機関の運転手等は
勤務時間前から飲酒制限されるからな
天災事変にそなえて引率してる間は我慢しろよ アブラムシまたgdgd言っているのかよ 黙れよアブラムシ 生徒に規律を守らせてる立場なんだから教師も守るべきだわな
生徒全員を家に帰したあと集まってお疲れ会するなら許されてた
もし生徒に何かあった場合お酒飲んでてまともに対応出来なかっただろうし謝罪は当然 酔っ払いに巡回とかさせるの？
論点はたくさんあるけどさ いや生徒連れて旅行してる以上寝てる時間だってシラフでいないと何かあったらどうすんだよ いやいや、夕食後も就寝時間までの監視業務があるやろ
就寝後も定時見回りがある >>50
量関係なくただの中毒ではあるんだけど
日頃必ずやる行動をやれないのはストレス溜まるからな
マラソンや散歩、筋トレもこれに近いんじゃないかと バカヤロー！
そんな事言い出したら、独身男女の教師が宿泊所で交尾しても許されるだろうが
プラベートの時間帯ならなｗ 勤務時間外って話なら生徒は当然自由行動だよな？？？
論点めちゃめちゃになるぞ 文字読めない知的障害者多いな
夕食中に生徒の目の前でと書いてあるアホ 中学の修学旅行の引率とか普通なら気抜けない状況だろ
それも夕飯時に生徒の前で酒てたるみ過ぎだろ馬鹿か >>50
俺も気持ちわからんが
飲んべえと喫煙者は時間選ばず
抑制のタガが緩い
まぁゲームだったりネットだったりセックスだったり
色んな依存あるからみんな多かれ少なかれだけど 万が一夜間に何かあった時に、飲酒が公になっても構わず自責の念に苛まれないなら良いと思う
俺はリスク考えたら飲めない ベロベロに酔って生徒にだる絡みしてきたわけじゃあるまいし
目くじら立てすぎだな 修学旅行中にデリヘルを読んでトラブル起こして（嬢に本番を要求）、懲戒免職された教師がいたよなｗ 食事の後先生らで飲んでた記憶だが昭和だけどな
今は食事の時に生徒の前で酒飲むんだ 学校の行事で生徒を預かるってことはその時点で両親とかに代わって代理監督責任者としての責任が生じてんだよ 民法に書いてあるだろ 酒なんか飲んでちゃんと監督できるのかねえ 何か事件があったら過失認定されて損害賠償請求されるぞ それもこれこの校長自身が酒を勧め飲んでたと
慰安旅行じゃねえだろて で、その酒代は誰が出してんだ、生徒の積立金か教師の給料からの天引きかｗ
宿泊代は修学旅行費からの負担やろが 昭和でも食堂で呑んでた奴らは少数だろｗ
部屋戻って酒盛りしてたってのは聞いたことあるけど そもそも修学旅行の引率に時間外手当なんて概念ないだろ
生徒になんかあったときのために酒飲まないなんて当たり前 学生時代に都立養護学校の2泊3日の移動教室のボランティアで参加したけど先生方と毎夜宴会してたぞ
教師の飲み会は色々と激しい 風呂のぞきが起こってひっ捕まえた引率が酒飲んでたら問題になるんかな 泥酔しなきゃ1杯くらいいいんじゃないのとは思う 運転するわけじゃなし
まあ俺なら絶対飲まないけど 教師が勤務時間外って理屈なら生徒も学業外の時間だから勝手に出歩いてもいいよねって 修学旅行中の夕飯、好きな店に行けず生徒と同じものを同じ場所で食わなくちゃならないし、
体調崩す生徒に備える必要があるんだから
きちんと就業時間だと認めて残業代出してやれば良い話だよな。
それをしないなら飲酒を禁止する権限はないはず。 いや修学旅行行くときは手当出るだろ
手当が出てないならそっちのほうが問題で
酒は飲んではだめだ
ほんと逆張り野郎だらけだな
逆張りだと反応あるから仕方ないんだろうが… 24時間勤務として考えて残業代16時間で計算してあげればいいんじゃね？
なら酒も飲まなくなるし、夜中の対応もちゃんと業務になる >>73
処罰の理由の1つに深夜でも引率中は勤務時間内だったとあるな
つまり勤務時間外を前提とした乙武はアホ 先生の酒代で生徒さんにもう一品おかずを増やすか、ランクの高い食材を出せるんじゃね
金は父兄の皆様が負担してるんだろ 就寝時間後じゃなくて生徒と一緒の夕食中は勤務時間中じゃないのか？
修学旅行中の勤務時間の扱い知らないけどさ いかにも乙武が口出ししそうなネタで本当に口出ししてて草 >>91
俺は修学旅行中の飲酒反対派だが
酒代分でおかず一品増えるとか流石に無理w
どんだけ酒飲むんだよ 大広間や大食堂で教師生徒が揃っての夕食中に飲酒？かねアカンでしょ
消灯時間後風呂上がりに少々飲むくらいならまだしも
それに対して脊髄反射で謝罪不要と教師擁護唱える乙武乙匡 頭柔らかいつもりのアホが
うまいこと揚げ足とった気になって >>80
生徒の前で煙草はokだったけど酒はさすがにマズいだろ常識的にて空気はあったな はじめから酒の無い宿、ホテルにすればよかったんじゃね？
もっとも部活の強豪校が高地トレ合宿で使うような施設でコンビニまで車で20分かかるところになりそうだが 教員部屋には旅行社からの差し入れ届いてるのに
それまで待てなかったか… 生徒たちは修学旅行中は睡眠や食事も授業中
ならば教師も修学旅行中は朝も夜も仕事中だろボケ 団体旅行は儲かる
（修学旅行は学生が酒飲まないから単価は減るが）
旅館→旅行代理店へキックバック
旅行代理店→校長へキックバック 息子の部活の顧問は打ち上げとか親睦会でもこどもの前で酒を飲むことを親にも禁じてたな
子どもをトラブルに晒さないためなんだろう
酒飲むのは好きな教師だったんで子どものいない二次会ではガンガン飲んでたが
熱血で親子どもから慕われてたよい先生だったわ 教員が飲酒してないと、学生が夜這いできないだろうが。 仲良かった科学の教師は酔っ払って俺等の部屋に来て散々騒いでたけどな
別に気にもならんかったな 酒はヘロインと同クラスの麻薬だからね
そんな物を教師がキメている事が問題
麻薬中毒者が教師とかヤバイだろ？ >修学旅行先のホテルでの夕食中に生徒の前で酒を飲みながら食事をしたとして
これは勤務時間じゃねえの、乙武君？ えっ？修学旅行とか生徒預かってるんだから宿に帰ってからも就寝中もずっと医者で言うところのオンコール状態でしょ
何言ってんの？
夜中に何かあった時に時間外でーすとか言う訳？ 勤務時間内と勤務時間外を明確にして、勤務時間外は監督責任ない事を明記した上で、修学旅行に参加させろ
つまり修学旅行の夜は監督者、引率者、責任者不在で放置子供の自己責任ってこと
保護者と生徒がそれを理解したうえで了承して参加してるなら何も問題ないだろ 深夜の宴会はOKだが、みんなでの夕食はまだ、勤務中だろ 勤務時間じゃないなら生徒に干渉するなって話だけどな 生徒の面倒見るの落ち着いてからならまだ擁護のしようがあるけど一緒に飯の時とかアホじゃん >>114
特殊勤務手当の時間が通常勤務と同じ勤務時間だから時間外で指導してるほうが越権行為なんだけどな
公務員は民間と違って守られてるから世間の当たり前が通用しない 物事の本質見ないでただ逆はりで頭良いアピールで自爆w これは、「修学旅行中の教師の飲酒を容認しろ」じゃなくて、「修学旅行中はキチンと残業代を払え」じゃないの？ 酔っ払った教師が巡回で生徒起こしてなんで寝てないんだって絡むとか今じゃ大問題だろうな。
数十年前の話。 >>122
そうだと思う
それがずっとグレーゾーンで放置されてるから、教師の間でも認識違ってたりしてこんな問題になるんだろね >>122
飲酒は問題、制度を変えて残業代を払えってだけの話だけど
乙タンクが謝罪について逆張りしただけ 修学旅行中は生徒に何かあっても「勤務時間外だから対応しません」って訳にはいかんからな
修学旅行って先生側は何も手当出ないんかね？ 部屋に戻って酒飲んでる先生いたと思うが
生徒と一緒にいる夕食の時間に酒飲んでる先生なんていたか？ こういう事が起きるから、酒は控えておこうと考えるのが普通の教師。
夜、生徒が就寝したあと飲めば問題ないでしょ
もちろん節度を守って。 街の飲み屋さんで先生たちでハメをはずして飲んでるの中学の時見たけど
楽しそうだった
学校とはまるで違った
生徒の前ではやっちゃいけないことはあるよ >>129
やっぱり手当が出てるよな
だいたい人様の子供を預かってるんだから、どんなアクシデントにも最善の対処が出来るようなコンディションにしておくのが当然だろ 災害時に首相が勤務外だから酒煽って飲んだくれてたらあかんやろ
責任が問われるならば控えるのは至極当然のこと あんまり雪隠詰めするなら修学旅行なんか止めちまえばいいんだよ
もともとの意味の「修学」なんてやってる学校なんかほんの一部でしかない 修学旅行手当ゆうても1日2.5万×3日分ぐらい出るの？
1日数千円程度で夕方5時以降も飲めないとか
海外だと4泊5日とかなろうにその間1滴も酒飲むなと？
最近は学校の敷地内完全禁煙だろうから実質非喫煙者しかならないだろうし
そりゃ先生になろうって人減ってロリコンばっかりになるわなあ 消灯時間過ぎたあとに飲むのならええんちゃう
もしものときのために飲まない人もある程度いるのであれば そもそも修学旅行の勤務時間って何？
下手すると朝食でも酒飲んで良くなるやん >>1
なんかツイートをするたびにドンドンどつぼに嵌まっていってて草
こんなに頭悪かったっけコイツ 高校近くのコンビニで学校に秘密でバイトしてたので
教師がたまにくるのでバックヤード？に逃げてマジックミラーで
観察してたら教師がコンドー〇を購入する現場を目撃して
目撃してた同級生と腹か抱えて笑った覚えが・・・高校の唯一の楽しい思い出
つか修学旅行と学校祭では打ち上げで酒飲むのは高校生のたしなみ
中学校の教師はアウト 金が発生してないんであれば自由だよな
でも夕食時に飲まずに終わってから先生だけ集まって飲めばよかったのに >>138
一応、修学旅行は学習が名目なんだけど、実際は観光旅行だよな。勉強なんか
する時間なかったぞ。
障害者の努力も健常者のそれも同じ努力。
努力に上下関係なんざないのに、
テレビや新聞雑誌で扇動されると、
日本人は優しいから「心理的な負い目」を無理強いさせられる。
.
その瞬間、障害者が聖者としての特権を帯び、
社会的弱者から強者にひっくり返るんだよな。
こうした「情緒のファシズム」を煽りに煽ることで、
伊是名や乙武らを甘やかして図に乗らし、ツケ上がらせた、
赤卑変態らバカサヨマスゴミの罪は大きい（怒り）
夫人が告白した、乙武洋匡の異常な傲慢ぶり！
「子供の送り迎えの数分間の外出でも、俺の面倒を見ないのだから障害者虐待防止法違反で訴えるぞ」
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502425832/
生徒が就寝してから飲んだのかと思ったら食事中かあ
生徒が寝るまでにもしもの事があるかもしれないから飲まない方が良かったと思うが
乙武の言ってるとおり
管理者として置いておくならせめて生徒の就寝時間まで残業代を出すべきだな
乙武ら「故意に事前連絡せず騒ぎを起こす」当たり屋障害者
agora-web.jp/archives/2026934.html 抜粋
乙武は
「ストレッチャーさえ用意しなかったバニラ・エアは合理的配慮に欠け、明らかに障害者差別解消法違反」
と書いているが、
障害者差別解消法第8条はあくまで、事業者負担が過重でない時に限っての、しかも努力規定だ。
航空機における機内用車椅子は義務づけられているが、
乗降時のストレッチャー設置義務はない。
車椅子の設置義務があるのは空港会社だけだ。
したがってバニラ・エアがストレッチャーを用意しなかったことは違法でも何でもない。
さらに問題なのは、乙武が
「バニラ・エアを選ばず、別の航空会社を利用するという方法もあるが、
それではバニラ・エアが差別を行なっていることを放置することになる」
と書いていることだ。
問題の木島英登も、
自分のブログで過去に4回も搭乗拒否を突破したことを誇示していて、
「意図的に前もって連絡をしなかった」
と答えている。
つまり、航空会社に社会的制裁を加えるため故意に事前連絡せずわざと騒いだのだ！ ← ★★★
彼らのような「当たり屋」が騒ぎを起こすと、
バニラ・エアのようなLCCも障害者用の設備や人員を用意しなければならない。
ストレッチャーを1台レンタルするのに1万円ぐらいかかる。
バニラ・エアの関空～奄美便の料金は4,780円。
これでは「格安航空会社」の経営は成り立たない。
乙武は銀座のレストランを批判したこともあったが、
乙武のような「当たり屋」が来たら、階段で上がるレストランは全部アウトだ！
何でもかんでも「思いやりがないのは違法だ」とすると、
日本中に無駄な障害者用設備があふれ利用者や納税者にコスト負担を強いることになる。
これは障害者が健常者にただ乗りするモラル・ハザードである。
>>128
まあ、生徒を部屋に追いやってからだよな。食事中に飲むのはおかしい。 実際に飲んでた教師がこんなこと言ってたらアホだと思うけど
まぁZじゃな これは乙武が公務員のことをよく分かっていない。
公務員は、出張命令（旅行命令）が出ている期間中は勤務時間の概念はない。
旅行期間中に、旅行の目的（用務）遂行しなければならない、というだけ。
よって、出張中に17時前に用務が終わってもサボってることにはならないし、逆に夜中に用務があったとしても残業代は出ない。 >>7
では教師は生徒の就寝時間である22時以降とかに食事を？
ホテルは食事を用意してくれるの？
そして22時まで全部残業代支給しろよ？
生徒から何かあっても(緊急事態のこと以外)勤務外だからと断っていいんだな？ いや親と委任契約結んでるわけだから善管注意義務があるわけよ >>135
手当どころか自己負担の自治体が結構あるはず
教員サイドとしてはこれを引き合いに出して反撃するのもありだと思う >>1
子供達は家に帰るまでは学校の決めたスケジュールに従うわけだから、先生も修学旅行中は完全なOFFってことはないんじゃないかな？
ただまあ、子供達もホテルに帰って後は寝るだけの状態になったなら多少の酒はいいんじゃないかとも思う。 目くじら立てる必要もないけど、修学旅行中くらい我慢しろよとは思う(´・ω・｀) 「修学旅行中の食事中」
が勤務時間外だと認定するのはなぜ？？ >>154
何を言ってるんだ？ 食事は生徒と酒無しで取って、生徒が寝てから酒を飲めばいいだろ。 何かしら不測の事態が起きたら困るから引率中は飲まないのが不文律やろ >>165
むしろ他先進国のほうが酒に厳しいだろ
修学旅行中の食事中を勤務時間外に認定するのも分からんし
それがOKなら学校で昼飯食うときも飲酒OKになるだろ これで教師が責められるならいつ何時緊急出動になるかもしれない警察消防軍人は今後一滴も酒が飲めないな >>19
たかだか数日酒飲めなかった死ぬのか
教師が修学旅行中に夕食食べながら酒飲めるなら
生徒だって夜他の部屋で集まって駄弁ってたって構わないだろ >>167
こういう阿呆が教師養護してるんだな
どこの誰がこの教師に休日も酒のむなって行ってんの？ >>17
＞「勤務時間外の行動にも制限を課すならば、きちんと報酬を支払うべきだろう。やはり、残業代を支払うことなく教師を“働かせ放題”にできる給特法 を変えていくしかない」
って話だろう 夜中に生徒が熱出して病院連れて行かなくなったらどうするんや?
酒飲んで寝てたら初動に失敗するだろうが
他人様の子息を預っとるのやで
緊張感がたりひんわ 下見の時無料で飲んでるのに
本ちゃんでまーた飲んどんのかアホなんか
で輪をかけてZはもっとアホと言う 修学旅行の間くらいは我慢しろ
生徒にとっては旅行だけど、教師は遊びに行ってるわけじゃないからな 教員のみなし残業とは？
給特法に定義される「教育職員」（公立学校教員など）に対しては、残業代（時間外勤務手当や及び休日勤務手当）が支払われません（給特法第3条第2項）。
その代わりに給与月額の4％が「教職調整額」という名のみなし手当として一律に支給されることになっています（給特法第3条第1項）
常識的に考えれば、校長の指揮下にある状態は勤務していると言える
教師は生徒を監視して異常があれば報告する義務があるからな
芋虫の言ってる事は矛盾する >>172
そんなことになって酒飲んでましたってなったらもっと大事になったから
この程度ですんで良かったと思うけど
馬鹿って学習しないからいつかやらかすかもな 修学旅行中は
「生徒」も「教師」も行事として２４時間拘束された旅行中なんから
ダメに決まってんだろアホだな
それに何十人見てる教師と、多くても３，４人くらいの子供じゃ
訳が違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 教師の旅費ってどうなってるの？
自腹なら飲む権利ある
学校側が出してるなら手当みたいなもん まぁ今はモンペがウヨウヨいる時代
できる先生なら生徒児童のいる前では
隙をみせないと思うわ 実質24時間拘束を強いられ、父兄からはそれが当然だと言われる超絶ブラックイベント修学旅行 修学旅行中を勤務時間外にするのがあかんのやろ
二交替とかにして徹夜勤務させたらええやん 生徒は遊び気分でもいいだろうが
教師は管理監督義務があるのやで
夜中に熱出した生徒に「先生は酒飲飲んでるのや、お前スマホ持ってるだろう、自分で救急車呼べや」
と言えるか?
言えるならそれでええ
言えないのなら間違っとるわ 大切な生徒たちをご両親からお預かりしてるという自覚がないという気持ちの表れだし
酒を飲むことによって不祥事を起こす可能性だって高くなる
だいたい本人が謝罪したのに後から外野に蒸し返されるほうが困るっての 女子を横に座らせてお酌させたりしたら別だけど晩酌しても別にいいだろ >>182
宿泊費、交通費、食費とか領収書が出るようなものは支給される
観光施設の入場料なんかは出ないから入らない教師もいる
短距離の鉄道やバス、間食、お土産とかで数万は赤字になるらしい >>186
救急車呼ぶに決まってんだろ
先生が旅行先に車乗って行ってるのか？ >>182
各県によっても違うけと、食費は自腹が多いんじゃない
https://megaphone.school-voice-pj.org/2022/07/post-341/#:~:text=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%81%AE%E8%B2%A0%E6%8B%85%E9%87%91%E9%A1%8D,%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 修学旅行中の教師って旅行中はずっと出勤扱いなんじゃね？
当直の連中だって休憩時間はあっても一応、出勤中なんだろ？
ま、酒飲んでもいいと思うけど >>190
お前な、ガキが好き勝手やりたいだけならガキだけで行けよ 教員連中のうち1人だけが飲酒禁止とかにしたらいいのにな
ま、ババ引いた奴は可哀想だが こうやって教師の権利ギャアギャア詰めるから
ロリコンや倫理観アレで不倫するようなのしか
先生になってくれなくなったんじゃないか
引率中酒一滴も飲むなちゅーならそれなりのお手当をたんまり払ったらんと
私立ならそれなりのお手当出るだろうが
そらこんな待遇なら公立の教師なんてなろうと思わんわな >>197
どういう勤務形態なのかわからんけど宿泊が伴う仕事は基本的に飲酒禁止じゃないか？
ぜひ止めてもらいたいけど
酒飲めた方が楽しいもん 修学旅行中に限っては「ただいままでが遠足」理論で、「8-17時が勤務時間」とかいうのの例外であることは分かりそうなもんだがな
「時間外手当云々が出てないから勤務時間外として職務責任が発生しない」というのが社会人として通用しないことも、半年正社員として働けば理解できること
何でもかんでもダメとは言わんが、修学旅行中の晩御飯に自腹で先生が菊池温泉のコンパニオン呼んでもいいのか？勤務時間外だし手当も出てないから問題ない！ってのが乙武の理屈なのか？(笑) まああれだけタバコが叩かれるんだから酒も言われてもしょうがない 公立は可哀想だな
私立だけど教師も普通に酒飲んでいたな
うるさい保護者はいたけど学校の方が立場が強いから嫌ならやめてもらって結構とう態度でしたわ ちなみにうちの担任は17時になったら定時だということで質問など対応は一切拒否だった >>202
そっちの方が合理的だよな
酔っ払ってるから対応できない事なんてまず起きないでしょ
仮にそういう場面になっても保険として素面のやつ1人用意しとけばいいだけだし あーこれ謝罪したのは校長だけなのか
なんかあれだな
プールの水を出しっぱで弁済させられたマヌケ教師を擁護してた連中と同じニオイがしてきたな 生徒が起きて活動してるうちは教師は引率中の身だから
酒は生徒が寝た後に飲むのが常識だと聞いてたが 適度な飲酒ならOKだろ
まあ日本人は酒に弱いからなぁ >>14
どこに酔ってベロベロなんて書いてあるんだ？ >>207
それが大人の知恵だわな、わざわざ生徒の前で飲むなと
その教師が嫌いな奴がSNSに投稿したらこういう風に炎上するし、悪意がなくても旅行先の夕食の様子を紹介とかする奴もいるだろうしな 教師って月給制じゃないの？
修学旅行の場合勤務時間てどうなんだろう？
勤務時間外で残業手当ても無いなら生徒に指図出来なくね？
指図したら警察呼ばれても仕方なくなるよ >>211
労基の管轄
労基も逮捕権現もってるから 緊急で車に乗るようなことでもあればどうすんのよ
常識はずれているな君は >>81
そこは改善してもいいかもな。ちゃんと金は払ってやらんと。 普段ならいいと思うけど、修学旅行っていう特殊な状況では飲んではダメだと思う。先生が酔っぱらってしまったら誰が生徒を管理するんだよ？
いつもと違う場所でしかも親も居ない状況で。何かあったら、死亡事故でも起こったら「酒飲んでましたが何か？勤務時間外ですが何か問題
でも？」って言えるのか？ 修学旅行中の酒も我慢できないってそれもうアル中やん 俺の頃の引率教師なんて10時過ぎるとベロベロになってたが今はアウトなのか 教師が時間外勤務というなら
生徒も時間外は自由行動させろよ お風呂上がりの裸の水滴チェックだけでは飽き足らず酒まで飲むのか！やりたい放題やな！ >>217
ガキのおもりして一日が終えるなんてつまらなさすぎるだろ
楽しく労働がしたいよね このケースとは関係ないけど
先生の部屋って個室でもないだろうし
下戸の自分なんか
酒飲みの先生に付き合うのもメンドイんよね
適当なトコでお先にって布団に入ってたけどさぁ(昭和期) 数日くらい我慢しろよバカアルカス
ガキに悪影響だろ
酔って生徒レイプしたりリスクあんだし 一緒に飯食ってる時に酒飲む教師が迂闊すぎるアホすぎる
こんな低能に教わるんだからそらアホ量産されるわ Z武も論点ずらしてるな。
勤務時間がどうのこうの言ってるわけじゃなくて修学旅行中くらい我慢しろという話。
せいぜい２～３日も我慢できないようじゃアル中確定だから病院行け。 元の記事見てたら熊本の中学校の京都への修旅で
旅館の夕食時に生徒と同席して子供らの目の前で一杯やっていたようだね
就寝時間後、先生の自室に集まって晩酌ぐらいと思っていたのだが
大体その間の見張り役って旅行業者にやらせているだろｗ >>224
まあ結局はこれよな
倫理観崩壊してんだろとしか言えん 楽しい労働の在り方を議論したいよね
ずばりアナーキーだね 先生が裁判したらいいと思う。修学旅行中全部の時間に対して金くれっとかちゃんと休ませろとか…
そして判決がどうなるかはわからんがあとはみんなそれ基準にすればいい。 前にいた学校の教師は修学旅行先で夜にソープに出掛けた、って笑いのネタになってたな 俺の親父は小学校の教師だったが遠足の時は
水筒に酒を入れて行ってたな >>233
そのくらいの大らかさがあった方が労働者は毎日を楽しく過ごせる >>235
教員ってさ、毎年同じことやってるでしょ
素面でやってたら気が狂うんだよ
酒飲んで気楽にやるくらいが正しい 修学旅行なんて先生は毎晩別メニューの豪華宴会付きだぜ？
明日の打ち合わせと反省会でカニ三昧のお膳で接待が添乗員の毎晩の業務 乙武が言ってもなってのはあるが
いくら時代の価値観が変わろうとも人間の本質ってものは変わらないからな。
俺は今の時代は人間の本質を過剰に抑圧しているようにしか見えないし
少しでも踏み外すと良識から袋叩きにあうから誰も踏み出さないわな。 息苦しいなぁ
当事者で話せば済むのに発信する奴がいるからこんなことになる さすが乙武さん！やらかした教師を足蹴にせず手を差し伸べるコメント >>193
修学旅行で生徒だけの意味が分かんないw 俺の出た底辺校は生徒も生徒だったが
教師もどうかしてる奴がいたぞ
修学旅行中の新幹線車内で飲酒して暴れ
生徒をぼこぼこにして鉄道公安官に取り押さえられてた
停職3か月だったと思う 部屋に戻って飲めよ
なんで生徒の前で飲んでんだよw >>19
しつこいなお前
生徒を学業として拘束してんだから教師も仕事だろうがアホ だめだろw
生徒寝かしつけた後に教師みんなでお疲れ様ーって少々飲むのは許容範囲だけど、生徒の前でグビグビ飲むとか昭和の教師でもしねーよ そりゃ教師志望の学生も減るよな
理不尽な目にしか合わないんだから
いまブラックな教職に就こうとするなんてロリコンかショタコンくらいでしょ
低倍率だから以前は落とされたロリコンばかりが採用されてそう ちょっとひっかけたぐらいでいちいち謝罪とか要らんから 意味わからんな
教師が時間外労働なのに生徒には決まった食堂で決まった飯を決まった時間に食うことを強いるのか？ >>4
直接見たわけではないがそういうイメージはあるな
別にいいよなー
まあ今回は生徒たちと同席の場だったのがマズかったか？ 元公立中学の教諭だけど
生徒と夕食なら普段の給食と同じで
やっぱり不適切だと思う
実体験から言うと、修学旅行とか旅行行事の際に夕食とは別にちょっとした酒の席を旅行代理店とか旅館側が用意してあることは普通にあるし、その際、人数分の土産物の入った袋とか置いてあったりもする。これは業者が営業の一環としてやってるような感じ
また部活とかの宿泊時にもフロントに注文して同部屋の同僚と飲むのは普通にあるので、生徒就寝後の飲酒については地域差はあるのかもしれませんが、軽く飲む程度なら現状許容範囲かな 旅の恥はかき捨て言うてコンパニオン呼んでハメはずすのが醍醐味
教員だけの慰安旅行とか無いの？ 帰るまで勤務中だろ
モラルまで忘れて生まれてきたのか 俺が中学の時の教諭が言ってたが修学旅行は誰も行きたがらないといっｔ 俺が中学の時の教諭が言ってたが修学旅行は誰も行きたがらないと言ってたぞ
旅行中はほとんど睡眠できないから引率に当てられた教師は落ち込んでたと言ってた 小学校の修学旅行で先生たち部屋でお酒飲んでいたけど何とも思わなかったゆるい時代だったし >>263
そりゃ部屋だからだろ
こっちは生徒の前でだから 教師になりたくないな
あ、そんな能力も無かったわw 夜中に先生達の酒盛りを見に行って、
おつまみもらったりしたわ。
最近の「こうあるべし」みたいな、度が過ぎた正義感ってどこで得たんだろうか？
学校では教えんよなー。 修学旅行なんてやめりゃいいんだわ
数日フリーな日を作ってプライベートとして好きに旅行させとけ 気色悪い
旅行の引率は仕事中なんだから飲酒ダメに決まってるだろ
何故謝らないといけないか分からないとはどういうことか
体だけでなく頭にも障害があるのか
それともいつまでも昭和を引きずって昔は何々だったと懐古する年寄りか
もう昭和も平成も過ぎた令和になってるというのに >>268
昨今なりたきゃ能力なんてなくてもなれる
なんせ誰もやりたがらないんだから さすが、生徒に下の世話までさせた人間の言う事は凄いな 林間学校で酔っ払った先生に隣のクラスの連中がボコボコにされてて笑った >>268
馬鹿野郎！
自分で自分に見切りをつけるな！
お前は何にだってなれるんだ！
何にだってだぞ！ 教師に金払えって話だろ
それを理解できないバカがごちゃごちゃ言ってるけど >>279
本当にアホが多い。
「なんで酒飲んじゃいけないのか」という反論のベースは
仕事中だというなら、ちゃんと金払えって話だろう。
それが理解できずに「仕事中なんだから・・・」なんて話を平気でしている。 昭和の頃は生徒に酌をさせた挙句に伽もさせるくらいは日茶万事だった 勤務時間という概念が無いのが問題でしょ
残業代をちゃんと払ってから飲酒に文句言え 何を言っても絶対に上書きして覆い隠すことができない事実
★テレビ報道から
https://i.imgur.com/S1UqiBM.jpg
https://i.imgur.com/QhcoPXP.jpg
★雑誌報道から
＞乙武洋匡に対し、2016年9月に離婚した元妻が2017年8月4日、損害賠償などを求めて東京地裁に提訴していた。
（中略）
＞伝えられているモラハラはすさまじい。元妻が宴会を繰り返す乙武氏に「友人を呼ぶのを控えて」と言うと、
＞「それなら、おまえの両親も呼ぶな」と言い返し、子どもを幼稚園の送迎バスに乗せるために出ると、
＞数分も俺を放り出しやがって！ ふざけるなよ！ 何様だ、お前は！」などと叫び、
＞あるときは「俺の面倒を見ないと障害者虐待防止法で訴えるぞ！」とまで言っていたという。 修学旅行の夕食時って時間外なの？
夕食で既に時間外ならその後はどうすんの
各部屋の見回りとかも無し？
そんなん絶対男子は女子の部屋行くじゃんｗ >>288
曖昧だからちゃんとせいと乙武くんはいうとるわけだ 家に帰るまでが遠足です(修学旅行だけど)
子供にそう言っておきながら >>241
人類の歴史を辿りゃむしろ抑圧されてた時代の方が長い 自由を謳歌出来た時代が終わりに近づきつつあるというだけのことよ >>1
深夜に生徒にトラブルが発生したときに、酔っぱらい教師たちは、酔っ払った頭で対応しようとしていたということ
これに問題が無いというような異常者は、現代社会には不要な存在だろ
世の中が理解できないのだから、黙っていろ ガキも全然寝なくて女子の部屋とか行くんだろ
酒ぐらい飲ませろ
が本音 俺の高校時代の修学旅行、帰宅日ほとんどの先生が二日酔いだったぞ。 >>286
民間と違って勤務時間の概念があって法で守られてる公務員だからこそこの問題になってるんだけどな
民間なら時間外勤務で残業代出すかみなし時間として処理されて終わる
修学旅行の特別勤務手当の時間が7.5時間程度で夜間帯は曖昧だから問題になってる まあなんかあれば言われるわな
修学旅行中くらいやめれないのかと 生徒の前で飲むのは、さすがにモラルが無いと思うんだけど…
生徒と離れてから、晩酌するのは別になんとも思わないな
寧ろ、当時もしてると思ってたし、それは大人の当然の時間だと思ってた
けど、>>1を見ると、生徒の前で、とある
これはどうかと思う
謝罪をどこに向けるのか、で揉めてるのか？？ 自分達の修学旅行は…
中学校：教師は目の前では飲まない
部屋の阿呆共はベランダや、部屋伝いの屋根の上で数人集まって、ゆるーい缶チューハイ飲みながら、金魚タバコしてた
自分は(阿呆か…)とテレビ見てた
高校：教師は目の前では飲まない
女が少なすぎて一人部屋だったから、土産で買った焼酎を飲んでた 勤務時間外か勤務時間内かの問題なんだから、給与がどうなってるかというだけの話な気がする。
日給か時給か知らんが。 出張中はずっと業務遂行性を帯びてるて言うのが最高裁の判断
ずっと仕事中です まぁ、乙武が中学生の時修学旅行に参加してそのときの教師が飲酒して
宿舎が火事とか大地震に見舞われたとき批難しないならいいんじゃね。
乙武の両親はその間に海外旅行に出かけた強者だから大丈夫だ。 教師が職員室で生徒の前でタバコを吸ってた時代を経験した
私には理解出来ない世界だな。 さすが教師時代に小学生の生徒に下の世話をさせてた乙武さんだな。 >>309
教員は勤務時間の長さの代わりにその手の裁量に緩い業種だった
そしてその緩い時代に若手だった年代の方々がまだ管理職なんかで残ってるので他の業種に比べると前時代的なんだよね 酒飲んでおいて勤務時間や残業手当がどうたらゴネるならもう引率しなけりゃいい
旅行会社に丸投げしとけよ 修学旅行の引率と言えども勤務時間の設定はあります。
およそ午後8時前後で勤務終了のことが多いかな。
しかし実際は、その後も部屋のチェックや消灯後の確認、翌日に向けての打ち合わせなど、仕事は盛りだくさんです。
荒れてる学校だと、睡眠時間がとれないことも。
正直言うと、なんで給料発生しないの？と思う。 事務所早く否定して運営？どこ登録の法人？
それとも限らんからなぁ。 >>190
え？リヴァプール負けたなら影響ありやろ
俺がここで
そんなんなら 宿泊先で、火災や自然災害が起こったり、生徒が救急車が必要な体調不良を起こしたときの対応どうすんの？ 引率責任者の自覚が足りない 待遇の問題とかはあるにしても
自分が先生だったとして
修学旅行の夕食で生徒の前では飲まないと思うな
まあそこは個人の倫理観の問題だろうけど
生徒が体調崩して対応しなきゃならないときに
酔ってるのもどうかと思うし・・・
旅行中は呑まないかなぁ
つーかそんなに飲みたいか？ >>75
俺が決めてるのに高いアイスショー行くんだ 自分で間違ったことをしたと思ったから
謝罪したんだろ。周りがとやかくいうことではない。
乙武がしない価値観なのだろう。
お前の価値観を他人に押し付ける必要ないのではないかね？ へやゆほううおもゆろほちまとこむみらそたにえうけろすゆろしの 明日NTTの含みを増やしたのか？
反社がよくなったり死人出るん？ バラバラ総選挙優勝が1番印象悪いの自覚あるなら他に比べたら今の時代ソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になったおっさんの話ししてるけど何を知っている老人は自分の推しジュニアか
あのタイプのやついない
https://i.imgur.com/kwhJ5z6.jpg >>315
当選したら屋根が外れる構造にしておくかな
だから馬鹿だって嘘じゃん ニーズがあるのは
思うけど
身の回りにも知られることなく
アンチエイジング効果あるかどうかなんだが >>309
から揚げくんとか
どう考えて「何の仕事挙げてるやつちょいちょいいて草
言わんまでもあるNIPPSよ たならぬつことるれこあとまねほふよみやむあわめむいねふよるわまこてけ >>91
自分の金で自販機で買って飲んでたらしいよ 顔が浮いてるし、幅広く買っているのかと思った以上あるんかな
インデックス投資だけどずっと株価下がる……、まあ1日数スレしかない
ネイサンもとりあえず大学卒業して体重測ったら
胃がびっくりしておかしくなる たくさんの他所様の子供預かってんのに
勤務時間がどうたら？
アホなん？ 昔は修学旅行で教師は皆飲んでたよ
別にどうでもいいじゃん
今の学校は教師も親も互いに意地悪だよな
もう学校なんていらないよ
150年以上前はずっと学校なんてなかったんだから 見知らぬ土地で人の子を預かっているんだから万が一のこと考えて酒はやめたほうがいいよ 修学旅行中は２４時間仕事に決まってるだろｗ
運転手やパイロットだって、勤務時間の前は飲酒ないだろ。
その飲酒しない時間は、金なんて支払われないぞ？
普通の会社でも、明日呼び出しがあるかもしれないと言われたら飲酒して待っている社員はいない。
修学旅行中は生徒が気分上がってイキりがちなんだから、夜間を含めて問題行動を起こさない方がおかしい。
そんな中でよく酒なんて飲めるよな…
普通の会社員でも今夜はヤバイと思った時は飲まないぞ？ なんかズレてんな
生徒の前で飲んだから謝罪してるんだろ
部屋で飲めよって話 五人じゃ不満足 ですか
やり過ぎです
まっちゃんと 同じタイプ 子どもに、排泄の世話させたりしたら、コンプライアンス違反だよ 色んなことが昔と比べて寛容になってもしっかりとしなきゃいけないところはしっかりしないと
大勢の子供守らなくちゃいけない事態になるかもしれないんだから酒飲んじゃ駄目でしょ 引率に勤務時間外なんかあるかよ
教師は9時5時のサラリーマンじゃねーわ
トラブル＝責任者じゃねーか
生徒の具合が悪くなったから病院へ→飲酒したので運転出来ませんで恥ずかしくないような奴は教師になってはいけないんだよ そもそももう修学旅行の引率が教師というのもナンセンスというか合理性もない馬鹿らしい話
小学生ならわからなくもないけど中学生以上は旅行会社に丸投げしたらどうなの たらこ
野菜
パワハラ障害
みんな逆張り書くだけで金が入ってるくる 教員など未成年相手に行う職業は常に禁煙禁酒とすべき 責任ある職業だから旅行中は不測の事態に備えておきましょうねって話なのに自由を履き違えたバカが多いな 勤務時間じゃないの？
じゃあ夜中に見回りして生徒怒鳴っているのは勤務外？
それってただのおっさんに怒られてるってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
