X



修学旅行中に教師が飲酒し謝罪 乙武洋匡氏、「勤務時間外の飲酒で、なぜ謝罪しなければならないのか。きちんと報酬を支払うべきだ」 [少考さん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001少考さん ★垢版2024/01/29(月) 19:34:40.98ID:Uh3iVz7T9
修学旅行中に教師が飲酒し謝罪 乙武洋匡氏、批判の声を疑問視「なぜ謝罪しなければならないのか」(スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8497fe2617e9038922d410d99b2141c67c1dca4a

1/29(月) 16:53配信

 作家の乙武洋匡氏(47)が29日、自身のX(旧ツイッター)を更新。中学校の教職員が修学旅行中の夕食の際に飲酒したことが問題となっている点について、持論を展開した。

 今月26日、熊本県の公立中学校の教職員3名が、修学旅行先のホテルでの夕食中に生徒の前で酒を飲みながら食事をしたとして、校長が謝罪したと報じられた。

 この報道を受け、乙武氏は「勤務時間外の飲酒で、なぜ謝罪しなければならないのか」と、勤務時間外での出来事だと指摘。「勤務時間外の行動にも制限を課すならば、きちんと報酬を支払うべきだろう。やはり、残業代を支払うことなく教師を“働かせ放題”にできる給特法 を変えていくしかない」と主張した。

 一方で、ネット上では「生徒に急病や事故があったら責任者になる」として「先生は飲酒をすべきではない」という声も。

 これらの声に対しては「みなさんお子さんと一緒の家族旅行では一滴もアルコール飲まないのかしら。家族旅行中に子どもが事故や病気に遭うことだってあると思うけど」と指摘した。

 続けて「“いや教師は仕事だろ”という反論が聞こえてきそうですが、そもそも勤務時間外の話をしています!」と、あくまで勤務時間外の話だと念押し。「誤解のないよう繰り返しておくと、私の発言は“修学旅行中だろうと教師に酒を飲ませろ”というアル中的な趣旨ではなく、教師が勤務時間外なのに“奉仕”しないと回らない仕組みは改めて、引率の先生方があくまで勤務として責任を持つ仕組みに改めていくべきですよね、という話をしています!」と意図を説明した。
0003名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:35:33.18ID:O7ewNlz60
お前は無関係
0005名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:36:04.73ID:WgawUp4T0
普通にいかんやろ修学旅行中やぞ
その程度の期間くらい呑むなよ
0007名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:36:13.38ID:idGKptpJ0
法律がどうなってるか知らんが、そんな次元じゃないレベルで、ダメに決まってる
0008名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:36:22.74ID:FT+0YztF0
乙武さんを誹謗中傷するのはやめろ
悪質な物は立法機関に通報する
0009名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:36:37.98ID:Sn2RTty60
お前は介護奴隷に正当な報酬を払っていたのか?
0010名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:36:37.94ID:J8x4BZi20
い、いっちょ神!( ・∀・)
0013名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:37:09.91ID:PiWSzvP30
修学旅行なんて教師が遊ぶためにやるんだぞ
俺のとこの教師連中は夜風俗行ってたな
0015名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:37:24.98ID:vRQjU/2B0
>>4
確かに晩飯の時には呑んでた記憶は無いな
消灯時間過ぎてから呑んでたのだろうが
0017名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:37:37.52ID:idGKptpJ0
乙武バカかよ
法律が最上位の行動規範とおもってんのか?どうしようもない都会脳だな
0018名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:37:37.57ID:A6IKu3fV0
こいつ呼吸が出来ないとか言ってなかった?
0020名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:37:44.32ID:JRe3XIYj0
えらく太ったな乙武
0022名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:38:04.14ID:/zugomCO0
アルコールは1滴でも毒なんだが
そんな毒飲むのはバカだろ
批判は当然
0023名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:38:10.72ID:49zrbhxz0
勤務時間外なの?じゃあ生徒は自由に出歩いたりゲームしてもいいのかな
0024名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:38:18.07ID:CeacioUM0
え?キッズ就寝の後は飲んでたやろ。今だめなん?
0025名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:38:19.44ID:u8UL4XWj0
昔は生徒も先生も飲んでたから何の問題もなかったのに
0026名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:38:32.53ID:weFvGah30
>>1
少量の酒で酔って理性を失う人もいれば、幾ら飲んでも酔わないウワバミもいる

酒に酔って記憶が無くなるような人は飲酒禁止、
酒を飲んでも理性を失わない人の飲酒は認める、
そんな飲酒免許制にすれば良いんじゃないかな
0028名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:39:29.74ID:UURjVuqA0
別に良いと思うが、せめて生徒居ないトコで飲むべきだったな

てか、ホンマ他人の失点叩きすぎやろ、陰湿民族はw
0029名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:39:39.22ID:7undKZHO0
そもそも何で手当もらってないという前提なんだよ
修学旅行の場合は引率手当 支給されてるのにアホちゃうか
0030名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:40:31.71ID:x2qCYmgZ0
で、仲良しの松本にはダンマリか
性的トラブルに慣れてんだからフォローしてやれよ
0031名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:40:35.93ID:f+cseZVp0
>>16
仮眠時間でも金払えって裁判所に言われてる。払わないなら自由だなw
0033名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:41:12.38ID:k4Kip7xY0
時間じゃねーんだよ
引率者の責務なんだよ

よっしゃ!時間外だ!酒飲むぞ!→生徒が問題を起こした→酔っ払った状態で説教するのか?
0034名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:41:24.26ID:+6elpiNo0
>>1
で、宿舎で睡眠中生徒がなにかトラブったとき教師が泥酔してたら今度はそっちを叩くんだろこの人
0035名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:41:29.70ID:kormUxX10
修学旅行中は駄目でしょ。馬鹿なの?
0036名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:41:55.46ID:BzFGZXh00
2階にあるイタリアンレストランに
従業員が乙武を運ばせようとするのは
業務でありません
0037名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:42:01.23ID:0MeQBw2U0
まあ何があるか分からんから、念のため避けた方がいいんじゃないかね
夜中にも子供にあれこれ行動の制約をかけてる管理者なんだから、勤務時間外っていう概念はだめだろ
0039名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:43:00.18ID:0MeQBw2U0
>>34
この手の奴らのほとんどは逆張りしてるだけの屁理屈ひろゆきタイプでしかないからな
0041名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:43:11.66ID:0qPz/6YG0
モンクレ、カスハラ系ってアホしかいないな
乙武もこんな低学歴低所得の負け犬連中を相手にしなきゃいいのに
0042名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:43:12.29ID:Ij0v2cSB0
個人的な旅行なら好きにしろとしか思わんが
いい歳こいたオッサンが修学旅行中くらい酒我慢できねーのかよ
アルコール依存症だろそれもう
0043名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:43:16.64ID:jX4TRsxR0
生徒の前でならアウトでしょ
ロリコン教師も多いのに酒飲ませたら酔ってなにするかわからんわ
0045名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:43:40.18ID:f+cseZVp0
>>21
週末絡みだと1人あたり48時間135%だぞ?払ってると思うのかw平日は1日あたり16時間の125%だな。
0046名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:43:40.32ID:C30MHgPk0
なんかあった時には深夜でも病院や警察に行かないといけない立場だからなあ
親と教師とは違うよ
0048名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:44:02.30ID:xzJMC0iT0
来年も使ってくれってホテルからめちゃくちゃ
接待されるらしいな、贈賄にはあたらんのかな
0049名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:44:26.81ID:4kTJ5nUj0
その理論だと修学旅行の夜にキャバクラとか風俗もおkってこと?
0051名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:44:37.20ID:l3kRZAal0
どういう契約になってんだろう
修学旅行中でも8時間勤務なの?
なんか手当とかでてそうだが
0052名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:44:48.10ID:PwTt7dqT0
修学旅行中ぐらい我慢しろよ
依存症かって
0053名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:44:50.22ID:ZJo8Jefo0
>>33
責任を負う時間ならその分金を払えってことだろ?
修学旅行中は全て勤務扱いならキミの言う通りだと思う
0055名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:45:04.27ID:TkBgJMnq0
昔は職員室でタバコやら酒やらやってた記憶がある
0064名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:46:16.49ID:cRCc2den0
飲んでも良いと思うけど、誰かは緊急時の対応係として残して残業代払えばいい
0065名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:46:25.11ID:xUSYm2Ww0
何かあったら対応する必要がある宿直勤務みたいなもんだろ
0066名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:46:26.18ID:VhhpLjtW0
男子の階と女子の階の間の階段に夜通し先生がいるんだよな
大変だなーと思ったよ
まあうちは男子校だったから先生たちは早々と酒飲んでたけどな
0067名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:46:26.69ID:KIVDVx5v0
そんなこと言ったら子供達も放課後なわけで
チョイチョイ寝てるか部屋覗かれるの嫌だわな
0068名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:46:32.76ID:2mjjle0m0
>>23
何が起きても保護者が文句言わないならいいんじゃない?
0069名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:46:47.33ID:Z7+r+tq90
世の中、飲酒とか喫煙に甘すぎると思う

アタマ狂ってる奴ばっかだぞ?酔っ払いとか喫煙者って

酒=覚せい剤、タバコ=大麻、こういう扱いでいいと思う
0070名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:47:02.14ID:k4Kip7xY0
>>56
教師をやるなら修学旅行があるのを事前に知ってるわけだよな
対価も報酬も
それを選んだのは誰だ?
0071名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:47:28.15ID:9zi41Jnb0
教師の残業代って一律で月額給与の4%=月8時間分しか貰えないんだもんな
それなのに実際は何十時間も残業させられて、勤務内外もハッキリしないからこんな問題が発生するんだよ
勤務時間も残業代もキッチリやれば良いのに
0073名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:47:40.97ID:iOf93ER80
生徒に示しがつかないだろ
0074名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:47:42.37ID:f2k+aifU0
>>1
手当は付くと思うが給与の話とは関係ない
夜中に生徒に事故、発病、怪我などが起きたら?
教員には監督責任や連絡の義務があると思うよ
0076名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:48:07.52ID:nrV/qdhk0
女子生徒に晩酌させてても擁護すんの?このバカ
0077名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:48:29.58ID:U8Ir2Y7U0
>修学旅行先のホテルでの夕食中に生徒の前で酒を飲みながら食事

たぶん先生方は飲んでたんだろうけど生徒の前では飲んでなかったなw
0078名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:48:32.35ID:SoTRaBG30
修学旅行の引率なんて飲まなきゃやってられんやろ
0079名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:48:34.93ID:k6AzlIgI0
酒飲んで問題起こしたならわかるけど節度ある量で嗜んでたなら問題無さそうだけどこれも時代なのかね。
昭和~平成なら普通にやってた気がするし
0080名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:48:42.01ID:BzFGZXh00
修学旅行はみなし残業に含まれるか手当つくんじゃね
夕食は勤務時間だろ
0081名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:48:43.92ID:xUSYm2Ww0
>>13
自分の高校
入学前に修学旅行先のアンケートあって、北海道が一位だったのに
定年迎える教師が沖縄行ったことないから行きたいって理由で沖縄になったわ
理不尽さの教育を受けた感じ
0083名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:48:52.44ID:cRCc2den0
>>70
修学旅行などでは基本的に時間外でも給与が支払われないという説明があったのならその理屈でいいけどな
0084名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:49:02.24ID:Q54wLAon0
修学旅行中は勤務時間中なのでは?
0086名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:49:18.69ID:64Yb2qBc0
修学旅行で飲酒って食事で軽くビール飲むぐらいじゃない
ベロベロになるまで酔っぱらうとかならともかく騒ぎすぎだしほんと終わってるわ
0087名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:49:31.74ID:QcNQUSE+0
Zの売名行為にレスしないように
0088名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:49:34.37ID:ZJo8Jefo0
>>70
知ってるかどうかの話ではない
「◯◯という仕事はサービス残業が多いよね」って話でその仕事はサービス残業が多いのは有名なんだから文句を言わずにサービス残業しろ、ってのはおかしいだろ
0089名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:49:37.39ID:5rr/bY880
>>1
修学旅行はずっと勤務中なわけですけど。
深夜に複数の生徒の体調が悪くなったらどうするのさ。
0090名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:50:04.78ID:a8OGwg6u0
>>2
ならないだろうね
修学旅行中ずっと勤務時間だなんて無理筋
だけど泥酔すれば女子生徒と変なことしちゃう教師が出そうだからやっぱり飲酒は修学旅行期間は控えるべきだね、モラルとして
0092名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:50:16.80ID:6LRn3Jgx0
>>90
今夜9時『君が心をくれたから』
第4話青い春の香り

雨ちゃん(永野芽郁)が太陽くん(山田裕貴)に
うその思いを告げて、さらに切なさ増して…涙。
嗅覚のタイムリミット止めたい…。
(深夜のラジオ(@yamadayuki_annx)聞き逃さないようにしなければ…)

https://video.twimg.com/amplify_video/1749414955219329024/vid/avc1/1280x720/JW2I3_EHRW6TPy2W.mp4
0093名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:50:40.42ID:CeMYpRzx0
ええ?修学旅行の夜は勤務時間外なの???
生徒の自主的な旅行扱い???
0096名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:51:18.95ID:k4Kip7xY0
>>83
これから教える立場になるのに教えてもおうとしてばかりだな
それが教師なのか?面白いコントだな
0097名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:51:21.20ID:BzFGZXh00
就寝時間後に先生同士で飲んでたな
途中の見回りで騒いでるのを見つかり怒られる
0098名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:51:33.37ID:QVmqG34s0
父親そして自分ともに元教員だけど修学旅行って読んで字のごとく修学だから授業なんだよ
先生も勤務時間で給与の他に少額ながら手当て出るからね
昔はめちゃくちゃで酒を飲みまくってたけど今はそんな時代じゃない
0099名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:51:50.01ID:Cm1w4lQK0
修学旅行とはいえ生徒の自由も縛ってんだから教師も多少縛られてしかるべきでは?宴会してもいいけど生徒の前で飲むべきではなかったかもな
0100名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:51:50.03ID:3TG2umaC0
少しだけ教員やったけど宿泊しても8時から20時とかの給料しかでないんだよね
とはいえ身分が公務員ということを考えれば飲酒はいかんよ
0101名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:51:53.26ID:f99OiwYt0
俺の担任も修学旅行の時酔っ払って風呂場で倒れて腕を骨折したぞ
その日の昼間俺は集合時間に遅れてビンタされたから、夜に腕を吊って新京極見廻りしてるその担任見つけて思いっきり「先生どうしたんすか?どうしたんすか?」と笑いながら揶揄ったなあ
もう40年前か、懐かしいな

でも親に言うとか謝罪求めるとかそう言うことはしなかったな、てかそう言う発想すらなかった
0102名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:51:58.89ID:KMoYP8VN0
正直強く責めるほどの事では無いとは思うが擁護するのも違うと思う
謝罪しとく位が丁度良い折り合い
0103名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:52:02.12ID:FSdw4HCH0
別に飲酒した教師が首になったとかじゃないんだろ?
校長が頭下げて終わりって事案
何を議論する必要があんの
0104名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:52:03.15ID:cRCc2den0
>>93
給与が出てないってのはそういうことだよ
まさか無給でサービス受けれると思ってんの?
0107名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:52:10.21ID:2mjjle0m0
>>74
泥酔してる訳でもないのに別に大丈夫だろ。
0108名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:52:26.78ID:JCCP/++J0
>勤務時間外の飲酒
え?
0109名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:52:37.41ID:zfR2zd9q0
要求通して飲むならわかるけどさ何が悪いって開き直るのはね
0113名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:53:42.21ID:EeTIrSEW0
最後に泊まる日は先生たち飲みに行っちゃうから見回り来ないって知ってたからな
あの日は楽しかったわ
0114名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:53:48.39ID:1kIldHqI0
何が悪いのかマジで分からん

授業中にタバコ吸いながらやってた先生が昭和には居たぞw

灰皿係あったの知らん人が居るね
0115名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:53:51.69ID:zfR2zd9q0
運搬を強要する思考だよな
0116名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:53:59.59ID:JCCP/++J0
たかが2,3日くらい禁酒できるだろ あほか
0117名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:54:20.99ID:3TG2umaC0
>>105
払ってるわけないじゃん何言ってんの
自治体によるだろうけど交通費とか食費とか自腹で支払って後から給与として支給だよ
交通費などは全額だしてくれない自治体もある
0118名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:54:24.75ID:BzFGZXh00
旅行代理店から先生へ差し入れがあったりする
大抵は生徒の就寝後に飲むために
0119名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:54:25.68ID:9EOLeJgI0
でも 仮に飲むにしても起床時間から逆算するとギリギリ缶ビール1本分だろな
0120名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:54:31.78ID:8BfHZq9o0
Z世代
乙世代
0122名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:54:39.52ID:k4Kip7xY0
>>88
責任を追わせるなら金を払えと言ったよな

責任を追えない未成年を引率してんだよ
金を払えないからその引率を放棄するのか?
アホ過ぎて話にならん
0123名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:54:57.44ID:5ntPrCvi0
生徒はずーーーっと授業中みたいな扱いなのに教師は勤務時間外?
手足以外に脳みそもねーのかよ
0124名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:55:18.02ID:jt9Jrs1p0
勤務時間外の理屈も分かるが、引率者としては24時間✕日程分が勤務時間なのかな
労基法に引っかかりそう
0125名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:55:23.74ID:stRGehGF0
いや通常の帰宅後とかと話が違うがな
よその子を預かる管理者、教育者、大人等々の立場でダメに決まってんだろ
金払えばいいとかって問題じゃねーよ
0126名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:55:27.88ID:SzaAPu+S0
>>114
そろそろ昔話から卒業してアップデートしてもらえませんかね
0127名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:55:34.44ID:ZJo8Jefo0
>>122
そりゃそうだろ
責任を負わせるならその対価が必要
対価なく責任を負わせるのはおかしい
0128名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:55:52.73ID:Uo1RIp5k0
>>90
夜中五月蝿い生徒を廊下に正座させてたのはサービス残業だったのか
因みに教師の食事にはビールあったなぁ
昔だから問題にはなってないが
0129名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:55:55.31ID:M012Rmmn0
シフト交代制で夜引率担当でもいりゃいいだけの話だな
修学旅行の引率時間は就寝時間以外のすべてで、
でも支払いのある勤務時間は7時間30分とかなのよね

まず働いてる時間給料出してやれよと
「残業代の無い残業時間」に裁量で酒飲んでいいかという話じゃない
それはダメに決まってるだろ乙武君
0131名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:56:10.93ID:49o4Jok50
旅行の引率に時間外なんかねーよ バカ
何だと思ってんの教師の仕事をww
夜中に部屋で火遊びして火事だしました 一人死にました
どうなると思うのww
0132名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:56:12.35ID:xzJMC0iT0
夜回りの教師とかベロンベロンだったわ
蹴り喰らったから殴り返したけど覚えてなかった
0133名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:56:17.75ID:CeMYpRzx0
>>104
無給なの???
普通に8時間勤務の給料しか出なくて、代休もなし?
0134名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:56:17.80ID:v0Kcq/in0
 >今月26日、熊本県の公立中学校の教職員3名が、修学旅行先のホテルでの夕食中に生徒の前で酒を飲みながら食事をしたとして、校長が謝罪したと報じられた。

これはさすがにいかんでしょ。さすがに勤務時間外とは判断できんわ
夜の22時以降に教師が集まって酒盛りしてたってなら擁護できるけど
0136名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:56:33.46ID:2mjjle0m0
>>101
クソだな
0137名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:56:43.91ID:bW8eTiT80
教師なんて大した仕事もない公務員にこれ以上金払える訳がねーだろ
教員試験廃止すればバイトで賄える仕事
0138名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:56:51.43ID:JhwK5TMP0
勤務時間外と言うならその時間帯に何があっても教師に責任はないのか?
そうはならないんだろ
0141名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:57:17.95ID:cfszSywB0
つまんねえ世の中だな
いつも怖い先生がベロンベロンになってたりそういうの見て大人になるんだろ
0146名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:58:08.07ID:k4Kip7xY0
>>127
おまえみたいな金優先の奴が子供に物を教えるから迷惑系YouTuberが生まれるんだよ
子供のやった事に責任を持てない大人が偉そうに語るなハゲ
0147名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:58:11.49ID:LDjyHKac0
教師が勤務時間でないのなら生徒も教師の監督下じゃないな
夜ふかししようが部屋でゲームしてようが文句を言われる覚えはないな
0148名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:58:16.82ID:49o4Jok50
家に帰るまでが仕事なんだよw
0149名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:58:21.17ID:N8N3xdVs0
自称教師はお仲間以外からは擁護されませんよ
昭和の犯罪者共を罰しない限り
0150名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:58:22.22ID:/ry8VHLM0
生徒が急に体調悪くなった時などまさかの事態の際に酒が入ってたせいで対応遅れたとかになったらシャレにならんし修学旅行中ぐらいは我慢したら
0151名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:58:32.70ID:idGKptpJ0
乙武のコメントのバカさにほんとビビるわ
47才って、やっぱこのぐらいの年令になると微妙に脳が呆けてくるのかな
0153名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:58:43.10ID:FVpJzDBe0
生徒は出発して帰るまで24時間制限されるのに教師は勤務時間とそれ以外分けるのはおかしいだろ
0156名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:59:22.82ID:QVmqG34s0
>>137
大学で教職課程を履修して教育実習を経て教員免許取得して更に採用試験に通った教員ですら問題を起こすのにバイトなんかに任せたら性犯罪を中心に犯罪で溢れかえるだろ
0157名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:59:25.29ID:cRCc2den0
>>144
現実的な話をするとやらないわけにもいかないんだけど、部外者から「教師なんだからやって当たり前」と言われると腹は立つよな
0158名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:59:39.80ID:A+olnVTy0
こういう権利だけ声高に主張するノイジーマイノリティのモンペの言うこと聞いてたら学校行事なんて全てやめちまえってことになるな

責任、責任なんていうなら体育祭も文化祭も修学旅行も全部やめて学校外行事として学校とは関係無く希望者だけでやればいいよ
勿論自己責任でな
0159名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:59:39.93ID:SzaAPu+S0
たったの数日間ですら脳みその機能数%を狂わせるドラッグの摂取を我慢できない大人様が
子供に何を教えるの?
0161名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 19:59:44.04ID:49o4Jok50
あのなあ あんなもん
何もなくて当たり前 何かあったら
首だよ クビww
0163名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:00:16.05ID:3Tatzirh0
先生が酒を飲んで酔って注意散漫になってくれた方が
生徒もハメをハズしやすくて楽しいんだろうけど
0165名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:00:24.74ID:ZYA1IhY90
工場見学でサッポロビールの工場に行ったら、児童にはリボンシトロン
教師にはビールが振る舞われた昭和50年代
0166名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:00:24.76ID:7WkZZDAk0
家族旅行で子どもに何かあっても他人に責められないだろ
修学旅行で何かあって対応遅れてもその子の親などは仕方ないねで済ませてくれんの?
0167名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:00:32.95ID:A+olnVTy0
>>150
初老のお前より若そうだが
0168名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:00:39.17ID:nHTAPW8z0
愛甲猛の頃の横浜高校

「帰宅部の生徒が保健体育の授業の時間に粋がった態度を取っていたところ、
教員がいきなり授業をボクシングに変更し、ボクシングの名目でその生徒を殴った。
その後ろからもう1人先生が来たので、止めに入るのかと思ったら
その先生も加勢して一緒にそいつを殴った」


優勝後は学校内での扱いもそれまでとは一変し、(中略)サインを頼まれた。
お茶やお菓子を出されて、サインを書き始めると今まで厳しかった先生が横から
『なんならタバコも吸うか』と出してくれたりした[1]」
0169名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:00:52.25ID:lzjynh/c0
酒代は自費だったの?
0170名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:00:53.72ID:ZJo8Jefo0
>>157
そういうこと
教師自身が責任を感じるかどうかは別として
周りが責任を押し付けるのはおかしい
0172名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:01:00.20ID:zSr5KqP+0
生徒が修学旅行中は「○○学校の生徒」として規律ある行動を求められてんだから、教師も常識的に考えてそりゃそうだろ
金の問題じゃねえんだよ
0173名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:01:02.17ID:bW8eTiT80
>>156
動機が不純でも仕事できればいいよ
一人一人のコスト下がるし監視でもつけとけばいい
0174名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:01:05.29ID:cRCc2den0
>>146
お前みたいに現実で何も出来ない癖に無駄に歳だけ取って、偉そうに説教するしか出来ない大人の常識なんて要らん
0175名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:01:10.42ID:v0Kcq/in0
乙武は「勤務時間外」って言ってるが
いくら擁護でも夕飯時って18〜19時とかだろ?

さすがに勤務外ではねえだろ
0176名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:01:11.16ID:lCFq01Km0
だったら夜部屋から抜け出す生徒がいても知らんぷりしてええんか?時間外ですから知りませんで済むと思ってんのか?ダルマ野郎
0179名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:01:46.76ID:SzaAPu+S0
>>158
別にそれで良いんじゃないの
そんな風に言うほどそれらの行事って求められてるか?
0181名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:02:23.16ID:49o4Jok50
昔 酒は添乗員が用意してくれたw
0185名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:02:46.93ID:KyxuXDon0
修学旅行中は24時まで特殊勤務手当が出るよ
だからこの時に限っては金は出てる
0186名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:03:25.26ID:egp9/FTY0
>生徒の前で酒を飲みながら

これがおかしいだろ
修学旅行中の生徒と一緒の食事時間って勤務外なのか?本当に?
0188名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:00.86ID:Qpobp7xh0
>>31
…TV局の下請けやってるけど
仮眠時間の設定どころか休憩すらなく50時間近くぶっ通しで働かされてるぞ
で、1日いくらの契約だから12時間しか仕事がなくても
24時間ぶっ通しでもサラリーは同じ
以前はチェックの名目で軽い作業日を追加することで
そのぶん誤魔化してたけど、いまはそれもない
0189名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:13.48ID:1yZBmsMq0
生徒の食事中に飲酒するのはダメだろw
自身の部屋でこっそり寝酒するくらいならともかく
Z武はその程度の善悪可否すら判断できないのかね、呆れるわ
0190名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:15.32ID:pG4DfEJG0
あたまもでした
0191名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:17.82ID:2mjjle0m0
別に少しくらい飲んでもよくね?
0192名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:18.32ID:v0Kcq/in0
>>178
寝酒はありだと思うわ

「修学旅行先のホテルでの夕食中に生徒の前で酒を飲みながら食事をしたとして、」

これはもう数時間我慢しろとは思う
0193名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:18.69ID:zSr5KqP+0
社内では社内ルールを守る
社外では社会のルールを守る

これが広義のコンプライアンスな
0195名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:32.66ID:krkYpSfS0
>>4
19年前の中学のとき陸上競技大会で旅館宿泊したんだが監督は夕食のとき飲まなかったようだがオレら寝てから酔い潰れてたな
0196名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:37.54ID:JmFCMCP50
夕食中て勤務時間外かな?
寝る前に見回りとかするしまだまだ勤務時間じゃないの?
教師は残業代出ないし
0197名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:39.27ID:sQ5Qiq170
勤務時間外だというのなら部屋にデリヘル呼んでも問題ないよね?
0198名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:42.20ID:q6cOff2h0
>>81
俺の息子のとこは逆。それまでずっと沖縄だったのに息子の時に北海道に。聞いてないよとはこのことで、それが関係あるかしらんけど、当時から偏差値も3落ちて60の前半台へw
0199名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:45.01ID:ZJo8Jefo0
>>183
そうだよな
教師同士で話すならまだわかるけど部外者が「あんた教師だろ。文句を言わずにサービス残業しろ」って言うのはおかしい
そういうところを改善していかないと教師は減っていく一方
0200名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:04:54.87ID:49o4Jok50
特殊勤務手当じゃないけど
まあ 出張手当かなw 引率手当とかw
0201名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:05:04.05ID:XsziDcIb0
修学旅行の夜、旅館抜け出してストリップ見に行ったら
隣が生活指導部長と体育科教師だった
その場でボコボコにしばかれたけど
停学にはならなかった
いい思い出や
0202名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:05:10.97ID:T2tAL6Q/0
修学旅行は手当出てるんじゃないの?
それなら勤務時間内だろ
せめて夜に部屋で飲めよ
0203名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:05:17.78ID:FMdmO4gZ0
旅行の引率は手当とか出てるのでは?
0204名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:05:25.02ID:tFQgQYDJ0
残業代払ってたら会社がつぶれてしまうだろって理屈で
俺らはタダ働きしてデフレ日本を支えて来たんだ
金払ってたら国が潰れてしまうだろってのも成り立つよな
0205名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:05:43.39ID:GhtzNYEA0
実務中ではないが待機中だろ
看護師が夜勤中の仮眠時間に飲酒するかって考えろよ
0208名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:06:07.09ID:jX4TRsxR0
酒は合法だけど立派な薬物だよ
世の中酒絡みでどれだけ事故や暴力事件が起きてると思ってんだ
生徒の前でドラッグやってる教師とか異様だろ
0209名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:06:26.75ID:GViPe8KZ0
>>1
修学旅行中って勤務じゃないのか?
ましてや夕食なんて全体行動の最中だろ
夜間であっても出張中でありその中身を考えたら準待機なんじゃないのか?
0210名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:06:31.43ID:3dTvCLdR0
なんでZ竹は泊りがけで生徒引率してるのに夕飯時からは時間外になると思ったの??
声だけはデカいから嫌なんだよ
介助者を追い詰めて性介護奴隷にする気持ち悪い車椅子
0211名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:06:50.37ID:cRCc2den0
>>148
もちろんそうなんだけどさ、なんかさ、教師なんだから子供のために自分を犠牲にしろと部外者に言われるのはやるせなくなるよ
0212名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:06:55.77ID:2mjjle0m0
別に晩酌にビールの一杯や二杯くらいなら飲んでもかまわんだろ。
頭堅すぎんだよ。
0213名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:02.31ID:MtrxWCHb0
まあいいんでない
「勤務時間外で生徒に何かあり対応できずとも関係ありません」で保護者納得するなら
俺ならキレるけど
0214名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:07.19ID:k4Kip7xY0
>>174
おまえは俺に説教されてたのかw
すまんかったな、俺が教える側になってしまってすまんすまん

で、誰かが緊急時の対応をして出る残業代は誰が決めるの?
金を払うのだからその緊急時を証明する仕組みは?
常に待機してるのも拘束時間になるよな

どうすんのこれ?
0215名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:08.16ID:RD1P4OSv0
>>8
国会に通報してどうするw
0216名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:20.26ID:Cm1w4lQK0
飲んでもいいけど夕食はないだろ、これから生徒をお風呂行かせたり点呼とかを酔ったままするんだろ?
消灯時間まで我慢だな
0217名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:20.80ID:YPgeIe0K0
今どき修学旅行なんて教師も生徒もうっとうしいなあと思ってるだろ
なんで止めないんだ
0218名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:20.92ID:1yZBmsMq0
こんな非常識な擁護をしているようではなあ
コメンテーターとしての復帰なんてあり得んわw
0219名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:27.77ID:fYtxbNvA0
修学旅行中の出張手当てみたいなものが出てたりするのかね
出てるとすればどういう内容になってるのかにもよるような気がする
どういう内容でも消灯時間が過ぎていれば問題にならなかったとは思うが
因みに個人的には面倒くさい世の中になったなってのが本音
0220名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:41.85ID:mms/FAI/0
わざわざ積み立てしてまでガキが旅行いくこともないだろ
新幹線もない時代には意味あったかもしれないが、今はほとんど教育的意義は見いだせない
0221名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:41.93ID:U8Ir2Y7U0
>>201
「私たちがストリップ見に行ったら、あろうことか生徒も来てまして」とは校長に言えんだろうw
0222名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:07:44.76ID:2mjjle0m0
>>205
バカかかかってる仕事と一緒すんなw
0223名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:08:04.68ID:SIH+hF010
時間外ならいいよね
修学旅行で24時間勤務みたいな感じなら報酬は払えよ
0224名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:08:05.22ID:hfRTIS3o0
俺の中学の先生は授業中でも普通に避け臭かったなあ。ベランダでタバコ吸う先生もいたし。でも就学旅行で生徒と同じ席で酒は飲まなかったな
0225名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:08:09.57ID:E9DZ9ntz0
>>1
何がダメかわからんや
0226名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:08:15.75ID:SppeoVOu0
何かしらの問題や事件、事故が起きたときに酔っ払ってたら、あかんやろ
そういうことや
0227名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:08:16.69ID:49o4Jok50
マジレスすると 教師は残業なんか言い出すと
仕事になんねーから 教職調整手当とかで
残業代の代わりにしてたんじゃね w 知らんけど
0231名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:09:18.64ID:X496Vsz+0
夕食時に生徒の前で飲むのはダメでしょ
できたら消灯時間後も飲まないで欲しい
夜中に何があるかわからない、それが引率だとおも
0232名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:09:21.80ID:A9KIr8u30
慰安旅行じゃないからなぁ 生徒を見守らなければならないし
今の世の中文句を言われたら謝罪して丸く収めるのが手っ取り早いのさ
0233名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:09:38.48ID:2mjjle0m0
ちょっとくらい飲んでもなんかあっても対応出来るだろ。
なんで泥酔してる設定になってんだよ。
0234名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:09:51.76ID:+6+mA+YS0
自分が中学生の時に京都の修学旅行で舞妓さん呼んで生徒の就寝時間後にお酌させててPTAで問題になったけど今ならクビが飛ぶかもな
0236名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:10:21.74ID:ihim/+OT0
別にいいでしょそのくらい
外国人なんて平日のランチでもビール飲んでるぞ
0237名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:10:21.88ID:32ZEdzRU0
生徒いる前で飲んだのは馬鹿だわ
消灯後の夜の楽しみだろう
0238名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:10:21.95ID:lCFq01Km0
ざっと調べたところ、その週の勤務時間を調整してるみたいだな
特別編成みたいにしてる少なくとも生徒の行程終了の時間まで勤務時間のようだ
たぶん飯か風呂までかな?
0239名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:10:25.11ID:cRCc2den0
>>231
駄目だってのは分かってやってるよ
この教師はきっと壊れる手前
この件でトドメだね
壊れた人何人も見てきたから同情するよ
0242名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:10:49.28ID:4aqTmzSh0
修学旅行は午後10時までが勤務時間
朝は5時からが勤務時間だぞ
ちなみに時間外手当は出ない
0243名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:10:50.81ID:PR3DIPR10
この程度のことを言ってしまう、乙武に政治家は無理

勤務時間外ではない、なにか問題が起こった場合には、引率は即座に対応しなければならない。 消防士と同じ。
今回の飲酒量にもよるが、飲酒は旅行から帰ってから
0245名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:10:58.52ID:1yZBmsMq0
>>233
飲酒検問に引っ掛かった際にそうした言い訳が通用するとでも?w
寝言は寝て言えって話
0247名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:11:04.30ID:idGKptpJ0
飲むべきではない←わかる
でもまあ寝酒程度はいいんじゃね←まあわかる
法律上飲酒しても構わない!(キリッ)←バカだろ・・
0248名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:11:04.61ID:ZJo8Jefo0
>>214
だからその分金を払えってことだろ
金を払ってないのなら教師の自主性に任せて責任を放棄されても文句を言う筋合いはない
0250名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:11:28.70ID:HkdTCYAB0
オナニーも禁止なのか?
0251名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:11:44.71ID:HzbbfLxA0
勤務時間外でもいきなりの呼び出しあるから酒が飲めない職種なんて山ほどある
0252名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:11:49.67ID:cTNzxtU00
夕飯食う大広間に入ったら校長が既に飲んでぐでんぐでんになってたぞ
昭和の話だが
0253名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:18.13ID:oO5U27Wz0
昔は二日酔いの先生居たな
0254名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:18.34ID:4XN13H2k0
生徒の引率で来てるのに酒盛りとか不良教員かよ
本当にこの界隈とは考えが合う事が無い
0255名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:24.27ID:egp9/FTY0
修学旅行中の食事時間が、教師にとっては勤務時間外だというなら
生徒にとっても教師に従わなくていい時間になるんじゃ?
じゃあ好きにしていいよね生徒も
0257名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:33.53ID:U8b4PxHk0
寝る前に部屋でビール1本くらいにすればいいのに。
お酒ってコーラで1日くらい代用出来んのかね?飲まないから分からん
0258名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:34.27ID:49o4Jok50
大概 飲まない先生を一人二人入れておくんよね
引率にww 急病なら保健室の方か看護師さん連れて行ってるし
w
0259名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:36.83ID:2mjjle0m0
>>243
消防士とか命がかかってる仕事と一緒にすんな。
0260名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:43.78ID:poavHQff0
修学旅行の間ぐらいは我慢しろよとしか
0262名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:12:54.02ID:luyXGUAA0
生徒の前はダメだろ仕事中じゃねぇか
部屋で飲めよ
0264名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:13:03.56ID:krA/2w8d0
え?飲んだらあかんの?w
可哀想😢
0265名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:13:15.03ID:ZJo8Jefo0
>>243
でも調べたら修学旅行にかかる代金は教師が自腹ってところもあるらしいぞ
金を貰うどころか金を払ってるっておかしすぎるだろ
こういうところを改善していかないと教師は減る一本だわ
0266名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:13:30.00ID:FmmtJ8rz0
修学旅行の飯不味いから飲みたくもなるわ
0267名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:13:33.90ID:2mjjle0m0
>>245
それは法律で禁止されてるからだろバカかw
0268名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:13:42.21ID:La+9Az060
>>4
だよね

学校からそう遠くない場所で林間学校なんかやると
夜に親連中が色んなブツ持って差し入れに来たりとかあったな
0269名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:14:00.23ID:Cm1w4lQK0
飲むのが適切不適切かで言われたら不適切だけど全国ニュースにするほど騒ぐことではないよな、教育委員会もアホなのか
0270名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:14:09.57ID:MtrxWCHb0
酒て人によるからな
缶ビール一本で泥酔もいればそうじゃない人もいる、だからこそ飲酒運転も数値あるのであって
0271名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:14:15.82ID:PR3DIPR10
>>259
修学旅行を引率中に、能登の地震みたいなこともあるし、火災だってありえる
災害はこちらの都合には合わせてはくれない おかまいなしだ
0272名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:14:19.67ID:PiHO5MBI0
>>5
「その程度の期間くらい呑むな」
→まあ、わかる

「でも報酬は払わない」
→意味不明

拘束するなら金を払う
これ当たり前
0273名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:14:19.70ID:cRCc2den0
>>261
お前のは話じゃなくて偉そうに説教してるだけだから、それはここですることじゃないから消えろよ
0274名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:14:34.58ID:lCFq01Km0
>>252
昭和に修学旅行?クソジジイじゃねーかw
もう眠たい時間だろw
0275名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:14:46.32ID:k4Kip7xY0
>>248
おまえは何が何でも金が全てだからもういい
金を払えば文句無しの結論だからさ

相手してくれてありがとう
0278名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:15:24.04ID:5WraNgzA0
緊急対応なんかも必要だから修学旅行中に勤務時間外なんてないだろ
労基的にどうなのとは思うけど
0279名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:15:31.40ID:1yZBmsMq0
>>267
法律に反しなきゃ何やってもいいという考え方だから不倫みたいな不祥事を引き起こして仕事を減らすんだろうがw
少しは反省しとけ
0280名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:15:39.69ID:MtrxWCHb0
ならバイトの休憩も酒飲んでいいか
無給だしね
0281名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:15:47.68ID:ILhweOGc0
>>188
年俸制ならしゃーない。イーロンは会社で寝泊まりしろ!だからなw公務員は年俸制じゃないけど手当と言う超絶ブラック制度だから。時給換算したら100円にも満たなかったとか笑えねーわ。公務員でこのザマだからサビ残が無くならんわけだ。まあでも今は人手不足だからな。んなことやってるとお倒産呼び込む業種もあるし
0283名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:16:19.27ID:b1CbMvBR0
>>22
奈良漬、甘酒、マウスウォッシュ、味醂に酒粕
日本人は、ほぼほぼ馬鹿しかいないんです。
0284名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:16:24.63ID:ZJo8Jefo0
>>255
そういうこと
教師は勤務時間外でも責任を負え、生徒はその教師の言うことを聞け
と周囲が言うのはおかしい
教師自身が「修学旅行中のおまえらについては俺が責任を負う。だから俺の言うことを聞け」と言うのならまだわかる
0285名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:16:40.56ID:w06sL6410
>>243
> 飲酒は旅行から帰ってから

なら報酬を払えって話だろw

乙武はクソ野郎だが
この件については正しい
0286名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:16:43.67ID:0kyDE+wu0
>>86
ほんとこれな
何かあった時に酔っ払ったまま対応すんのか??とかいう極論バカがおるけど嗜む程度に決まってるだろ
0287名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:16:47.17ID:IJ5UoNib0
小学生の修学旅行で消灯後に友達と喋ってたら
ベロンベロンに酔っ払った担任が
部屋に入ってきた時はむしろ好感度上がったな
0289名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:17:17.28ID:wNTstbnq0
修学旅行中にデリヘル呼んでバレてた教師いたなあ
0290名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:17:33.94ID:h+PkzTUC0
飲んでもいいけどせめて就寝時間になってからにしようよ
今回みたいに生徒が見てる前で飲むのはどうかと思う
0291名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:17:48.63ID:BHFP9LGQ0
>>1
旅費って無料なん?
0292名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:17:59.63ID:cRCc2den0
>>282
あー、ないない、お疲れ様
証拠うpしろとかいうオタク丸出しの流れになるからもういいや
お前みたいな現実で何も出来ないやつはネットで偉そうにしとけ
0293名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:18:11.06ID:hJgRQetY0
例えばどんな仕事でも
仕事が始まる1時間前に酒飲んだら
まずいっしょ。勤務時間外だけどね。
これは社会不適合者と思われても仕方なし。
0294名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:18:15.73ID:49o4Jok50
いや べろべろで歌うたってるやつもいたぞww
0295名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:18:20.43ID:ZJo8Jefo0
>>275
まあ、教師ならサービス残業が当たり前と思い込んでるおまえみたいな爺さんが減らないと教師の待遇は改善しないし、教師になるという人もどんどん減っていくだろうね、間違いなく
0297名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:18:37.12ID:fYtxbNvA0
俺は特殊な修学旅行だから大部屋じゃなかったけど最近の修学旅行は大部屋とかあるん?
プライバシーがなんちゃらかんちゃらとかでそういうのはないん?
昔のドラマやコントで定番だった枕投げが今実際にあるのか知りたい
0298名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:18:49.29ID:qTuUsq+80
は?勤務中だろ
生徒も就寝後騒いでたら廊下に正座させられてる班あったぞ
0299名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:19:00.55ID:KdkiwaV20
昔は社会的にも大目に見て貰えたが今は全然駄目だね、碌でもない父兄が多いから・・・・・
0300名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:19:01.85ID:lCFq01Km0
>>289
旅行先でデリヘル呼ぶやつほどつまらんやつおらんな
地場のソープかないとこなら裏風俗探すのが醍醐味やろ
0302名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:19:27.07ID:RWXOezUJ0
親の立場からしたら修学旅行中でも夜の引率の先生たちは勤務外なんて言われたらゾッとするけどな
0303名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:19:28.68ID:sP+VbkLl0
ビールくらいなら有りかな
二日酔いになったらダメ
0304名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:19:38.70ID:2mjjle0m0
先生全員がベロンベロンになるまで飲んでたら問題だが、一部の先生が酒飲んでても生徒になんかあったら飲んでない先生が対応すりゃいいんだから何の問題もない。
なんで問題にするのか意味わからんわ。
0306名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:19:43.06ID:unOuOMBS0
>>2
なるなる
いちおう夜10時までは勤務時間
その分の振休もきちんと出る

問題は夕食時間に生徒の前でってとこだな
午後6~7時ならまだ勤務終わりじゃない
点呼・消灯してからの部屋飲みくらいなら問題にはならない
0307名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:20:06.20ID:0fux/ppz0
折角謝ってるのに掘り出してさ
先生側も迷惑
0308名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:20:18.34ID:9ndS8brO0
ゲームするとか、オナニーするとか、先生同士セックスするのはいいと思うんだよ
でも酒はダメじゃね、勤務時間外だろうと
だって酒飲んだら車乗れなくなるよ
緊急時に対応できなくなる

車運転する仕事の人も前日は深酒できないんだよ
でもそれ言い始めたら前日夜も勤務時間だから金払えってなっちゃうよ
全ての仕事で車を使う人は前日夜から給料払うようになるよ
そんな高コストな社会でいいの?
0309名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:20:26.74ID:49o4Jok50
大部屋は公立の小中学校位だろ
0310名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:20:32.06ID:OVqmdO+x0
泥酔してないならまぁそこまで怒るほどのことでもない気もする
でも、たった2~3日くらい我慢しろよとも思う
0311名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:20:44.26ID:wQKUgh410
>>269
それ
厳密にいいか悪いかじゃなくてこんなの現場ですんませんでしたーで終わる話
いちいちニュースにするから神経質になりすぎて生きづらい世の中になる
0312名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:20:46.41ID:53ui4YMA0
アル中かよw
修学旅行中くらい我慢せえよw
0314名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:20:56.96ID:RXgOQYKH0
普段なら好きにせえだけど、修学旅行中くらい我慢せえやw
それアル中や。
0316名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:21:03.14ID:JBeosxzX0
>>299
てゆーか学校関係の事をいちいち親に報告何かしなかったな。今どきは親と仲がよろしいんだろ
0318名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:21:18.70ID:abVw9EfV0
勤務時間では無いのなら
教師はただ付いてきてるだけなのかよw

じゃあそれ用に責任持つ引率者を雇えよ
0319名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:21:43.44ID:ajLAjmw30
『夕食中に生徒の前で』はちょっとよくないかな
食事・風呂終わって生徒はあとは寝るだけってなってから先生は部屋でってのだったらいいけど
0320名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:21:48.50ID:2mjjle0m0
>>302
そんなん夜中に問題起こす生徒の方に問題あるだろ。そこまで面倒みる必要あるのか?
0321名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:21:49.23ID:RA0K4I1T0
じゃあ生徒も夜は修学時間外だよな
0322名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:22:15.87ID:x2qCYmgZ0
おまえら気づけよ
松本の目眩ましだぞ

こんなもん一時的に立替で多くの自治体は負担してるに決まってんだろ
無論上限はあるし、ネズミの国だの遊園地は実費だろうけど
0323名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:22:16.30ID:4H7MnQW50
夜中に見回りしたりするけど飲酒した教師は勤務時間外って事は見回り担当じゃなかったのかな?
まぁだとしても「生徒の前で」ってのは問題だよな
せめて生徒の就寝時間が過ぎてからなら良かったのに
0324名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:22:16.39ID:49o4Jok50
残業せずに時間内で片付けろの方が
仕事がしんどい 教師稼業w
0325名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:22:21.40ID:cRCc2den0
今の時代の子供って可哀相よ
過保護すぎて何も出来ない子が多い
こっちも叱るのはリスクあるから
基本出来ない子は優しく見捨てる
0326名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:22:35.98ID:IHXRkVHX0
監督責任というものがあるだろ
そもそも勤務外ということに無理がある
0327名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:22:36.33ID:armDA+go0
ビール一杯くらいならいいんじゃね
0328名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:22:41.78ID:ZJo8Jefo0
>>318
そういうこと
教師に金を払うか別に人を雇うかするべき
そうやって改善していかないと教師のなり手が減っていく一方
0331名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:23:00.68ID:3bPLu8id0
>>291
教職員は公務なんだから無料に決まってるだろ!
ただし食費は自費だ
まあ自治体によって違うようだけどな
0332名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:23:11.32ID:k4Kip7xY0
>>292
相手に言った事がブーメランになる程度の奴が安易に安価を向けるからそうなる
ここも現実でネットも現実で金が動くし世界のライフライン

ネットが非現実みたいな視野の低能はさっさとネットを閉じろよな
いい勉強になっただろ
0333名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:23:26.81ID:sP+VbkLl0
>>321
未成年は酒飲めない
0334名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:23:31.78ID:MtrxWCHb0
>>304
だからね
関係ないなら全員が泥酔する権利もあるんだわ
配慮する必要ないもの
0335名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:23:32.27ID:yZ0406YR0
子供預かってんだから飲むなよ
0337名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:23:54.23ID:XnbOoxK30
いや勤務時間外だなんだと言ってるけどさ
生徒たちは修学旅行中の夜、普段なら学校ない時間も教師に管理されて自由なんてないじゃん
そんな中で教師はフリーダムでは示しがつかんよなぁ
0338名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:24:27.42ID:RXgOQYKH0
>>320
生徒に問題あるから放っとけじゃ教師は務まらんぞ。「教育」なんだから。
勉強だけなら塾行けばいいだけだしな。
0339名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:24:29.91ID:51SAsu7I0
誰かが突っ込んでたが学校法だと修学旅行の付添中は勤務時間なんだよね
だから飲酒は認められない
0340名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:24:42.76ID:cTqKkyv80
>>302
これがモンスターペアレントか?
中学生にもなって過保護過ぎるw
ちゃんと家庭内で教育出来てたら問題なんて起こさないし多少のトラブルは本人で解決できるだろ
0341名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:24:48.06ID:J38dsuqZ0
勤務外でも飲まないだろ普通?
自分の大事な子どもたちが居るのに
酔っ払うなんて出来る?
0343名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:01.83ID:K895teKm0
これはちょっと
0344名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:06.77ID:2mjjle0m0
>>334
全員泥酔してたらバカだろwww
0345名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:08.79ID:mvmW/gPR0
乙武さん理論だと修学旅行は教師の過重労働になるから禁止にすべきやね
それか親が同伴するか
0346名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:12.70ID:cRCc2den0
>>337
現実はそりゃアンタの言う通りなんだけどさ
教師も社会人と言うことを忘れたレスを見かけると腹は立つよね
0347名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:16.93ID:06n10d2F0
仕事終わりならいいじゃない
それより
乙武過去の女遊びは精算したんか?
0348名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:18.88ID:07SONJPm0
酒くらいいいだろ

怒る意味がわからん
0349名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:34.40ID:FmKcUq5T0
昭和の時代、体育館内にあった体育教官室は体育教師の隔離施設だった
掃除に行った時、奴らは一升瓶から茶碗に酒を注ぎ飲んでた
放課後ではあったが、部活の顧問をしている奴らなので勤務時間内
それぐらい多めに見られていたのが教師達
0350名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:36.36ID:aapYjiaV0
生徒を管理監督下に置いているのだから駄目だろ。手当て払うとかは別の話だろ。
0351名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:45.25ID:49o4Jok50
教師に払うかだれか雇うかで

クラブ活動に外部を雇ってるだろ
上手くいくかどうか知らんがww
0352名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:25:47.34ID:yIHo/Uge0
勤務外だから酒飲んで何が悪い!
これ言っちゃうと、生徒も
「勤務外なのに俺たちに注意する権限があるのか!」
と言い出すぞw
0354名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:26:17.36ID:pvfmg/8B0
飲んじゃった先生の気持ちは分かるけど
乙武さんの持論は分からない
0357名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:26:28.14ID:ZJo8Jefo0
>>338
教師が勤務時間外に生徒を放っておくことが問題ならその時間に生徒を管理する人を雇うべき
0358名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:26:41.09ID:vcN8whO10
>>329
Zに常識はない模様
生徒は中学生なんだから教師には保護責任があるはず
地震や火事が発生した時酔っ払いが責任を果たせるのかと
0359名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:26:42.03ID:PtlKq6EG0
修学旅行なんてヤンキー高校だと生徒が普通にみんなで喫煙とか酒盛りすんだよな
そんで先生もわかってて面倒だから部屋の見回りするとき
「いまから先生が入るけど開ける前に見られたくない物は全部しまっとけ!」
みたいなこと言うwゆるゆるで楽しい
0360名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:26:42.97ID:Xs6OyBEd0
まぁそれなら生徒も学校外授業外とみなして好きに過ごさせればいいんじゃない
個人的には家に帰るまでが修学旅行で野外授業の一環だと思ってるから
教師も生徒も学校に居る時のような生活をするべきだと思ってるけど
0362名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:26:52.09ID:DB/XsG1j0
消灯後ならいんじゃねって書こうとしたらみんな書いてた
生徒の前はあかんよ
0363名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:26:58.42ID:MtrxWCHb0
>>333
部屋抜け出して遊びに行っていいよね
時間外なら関係ないし
0365名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:27:08.09ID:ulp28wIA0
高校の部活の旅行で教師が同級生にビールを飲ませてたけど今ならクビだな
0367名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:27:21.28ID:wQKUgh410
>>325
そうだよね
ギスギスな世になりすぎてはなから自由に動けなくなる
だから悪事働いてしまったら徹底に無かった事にしようとしてよけい被害拡大させたり悪循環起きそう
0368名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:27:31.79ID:NbIPXVjJ0
校外学習中に何かあった時飲酒してて対応できるのか?
心構えとしてダメなものはダメだろう。危機意識薄すぎ
0369名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:27:51.55ID:pvfmg/8B0
>>356
自腹で行って仕事って可哀想
0370名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:27:59.50ID:7qZY+PiT0
残業代や手当出るんじゃないの
0372名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:28:17.31ID:2mjjle0m0
>>338
教師何なんでそこまで教育しないといけないんだよ。
一回言っていう事聞かないならあとは知らんわ。
0373名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:28:23.32ID:b0B0VcKU0
>>364
ここまでいったら生徒に人気の良い先生かもw
でも小学校かぁ
高校の先生で修学旅行中にデリヘル行ったら男子生徒の崇拝対象になりそうw
0374名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:28:48.71ID:PJLLUOrq0
謝罪するほどの話じゃないし泥酔しなければ大概の人は少しぐらい大目に見るだろ
0375名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:29:01.79ID:p7K2x9cL0
修学旅行なんて2〜3日程度のことなのに酒我慢できないの?
0376名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:29:09.85ID:pvfmg/8B0
>>359
ワイの時は問題児多くて全員個室に監禁されてたわw
0377名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:29:10.24ID:49o4Jok50
みんな一緒に食事をとるんだったら旅行代金内で桶だけど
以前から グループごとに自由食事ってあるからなそれは自前w
0379名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:29:25.84ID:EF2mQHqO0
少ないけど
出張の手当出ますよ
0380名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:29:27.65ID:ygcQ1wft0
修学旅行は時間外とかないだろ
夜中も監督しないといけないし
あったとしても持ち回りだろう
0381名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:29:28.21ID:LBGOjYMc0
>>1
バカか
酒飲んだら、調子に乗って女子部屋とか遊びに行ったり悪さしちゃうだろ
そういうのやらせないために「飲まない」って自主ルールつくったんだろ
それやぶったんだからアウトだ
職員旅行じゃねーんだから
0382名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:29:43.79ID:J0UnWvSO0
酒飲まないから酒飲みの気持ちはわからんが3日くらいのことなのに我慢出来ないものかね
でもよく考えたらオナ禁3日に置き換えるとつらいな
やっぱり夕食に酒くらい飲んでもいいだろ
0384名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:30:14.74ID:2mjjle0m0
>>342
そりゃあ問題起こさせないように拘束するだろ。
それが嫌なら修学旅行に来るなよ。
0385名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:30:15.68ID:La+9Az060
昭和期、酒は旅行会社の添乗員が手配してたよな?
好きな先生同士、夜中の2時頃まで飲んで
爆睡、朝になるとシャキンとしてた
0386名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:30:37.22ID:cRCc2den0
>>367
素行が悪いとかのレベルならまだいいや
文字通り親が居ないと自分で何も出来ない子が増えたよ
この子らは大人になって社会でどう生きるんだろう?と思いながら笑顔で見捨ててる
別に関係ないし
0387名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:30:42.69ID:RXgOQYKH0
>>372
そこまでするのが教師だよ。
なぜなら個別教育じゃないからな。
そういう輩を放っておいたらまともな生徒に迷惑がかかる。
0388名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:31:31.92ID:D6kyRSML0
振替休日とかで対応しているでしょ
本当に夕食時間は勤務時間外なのか
そのほうがおかしいわ
0389名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:31:43.89ID:v9F5QmDy0
パイロットは契約に盛り込まれているのかな?
飲酒をしてはいけない時間も待機時間として給与を支払っているのか。
純粋にアルコール検知テストにクリアすればいいよ
クリアできないなら資格停止というシステムかしら
0391名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:32:18.29ID:2mjjle0m0
>>357
そこまで管理しないと問題起こすクソガキは家庭の方に問題あるだろwww
0392名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:32:24.91ID:dMBYR+Hn0
オンコール待機中は酒飲まないけどその時に手当が出ることはないな
コールされたら出るけど
0394名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:32:44.22ID:HMHMEIRD0
小学生と幼稚園の2児親父
九州だから息抜きの温泉旅行は3人で良く行くけど
大の酒好きのアル中の俺も酒飲まないよ
シッター呼べなかったり万が一に誰か駆けつけられない状況では絶対にあり得ない
悪いけど仕事を舐めてんじゃ?あと育児も舐めてるよ
0395名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:32:47.61ID:wHfxLvvL0
>>13
今は修学旅行中に外に出ること禁止されているけどね。
なんで過去の話を出して、今の現状を述べようとするんだろ?
0396名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:32:52.83ID:pvfmg/8B0
荒ぶってる先生来てるやんw
0397名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:32:55.13ID:vcN8whO10
>>345
現在の教師の負担増とこれは別カテゴリーの問題
だから生徒の前で飲酒くらいしてもいいだろ、というZの意見は全く受け入れ難い
0398名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:32:56.57ID:janckYMG0
家につくまでが修学旅行だからな
観光じゃないんだから夜は自由時間ではないよな
修学旅行中の夜中風俗に出歩いても良いって事になる
0399名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:01.55ID:c/WeZCo80
酔っ払って生徒襲うかもしれんやんアホなんか
0400名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:02.49ID:kJAnxF/Y0
正座させられている所を千葉に撮影されたわ
0401名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:17.49ID:W/DKaDc30
酔っ払って生徒を殴ったり性的イタズラをする先生がいるから飲酒禁止になった経緯があるわけで
0402名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:31.12ID:egp9/FTY0
>>372
そんなん言うならそもそも修学旅行がいらないだろw
24時間責任持つ気がないなら、そんな行事なくせよ
0403名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:32.71ID:NYl9ua7B0
高校の修学旅行時、
担任のオッサン、普通に
サントリーオールドの、水割りを飲んどった。
京都に来たなら、飲まなきゃダメだろ〜。という、訳の分からんこと言いながらw
そのくらいの、緩い世界がいいよね。30年過ぎて、そう思うよ。
0404名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:39.77ID:wHfxLvvL0
>>306
>>2
食事時間中はいかなる場合も勤務時間外としている自治体もあるのでよりけり。
0405名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:42.52ID:0AGGMiAA0
松本と同じで裁判の結果を待ちましょうよ
松本と同じで当事者同士でしか真実は分からないんですよ
0407名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:33:44.70ID:pvfmg/8B0
>>401
はえー知らんかった
0408名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:34:43.21ID:abVw9EfV0
あーだこーだ、時間がどうとか

教師と生徒の立場で居る空間なんだから
モラルとしても飲酒して良い訳が無いだろうが

ただの屁理屈なんだよ
0411名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:35:48.04ID:wHfxLvvL0
>>133
普通は一日あたり11時間45分勤務扱いとなって、4時間分をあとから振替休として取得する。

ところが、この4時間分の振替休取得を産経新聞が叩いたことがあり、
振替休が取得しづらくされている。(自治体によるが)
0413名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:36:01.65ID:f1X8S3ds0
もう修学旅行禁止にしちまえよ
高校の先生が休日に下見に行かされたとか愚痴ってたぞ
0414名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:36:21.05ID:PsE/Oela0
>>133
なかには修学旅行で自腹を切らされる自治体もあるみたいだし

引率教員は自腹? 支給される? 修学旅行の宿泊費、食費、交通費…
https://www.chunichi.co.jp/article/573065
0415名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:36:22.70ID:cRCc2den0
>>403
親も子も世間も教師を許せないなら
こっちは指を指されないように
教育を放棄して作業をするしか無くなる
毎年入荷される子供を3年事故無く素通りさせるライン作業よ
0416名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:36:25.50ID:2mjjle0m0
>>402
無くしたらいいんじゃない?
っていうかそんなに行きたかったらもう保護者同伴で行けばいいじゃんwww
0417名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:36:26.58ID:fYtxbNvA0
親は昭和~平成初期世代であの頃をよくわかってるはずなのにギャーギャー喚くなよって言いたい
0418名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:36:28.35ID:rKrRD6wS0
>>2
時給2000円だとしたら16時間割増と深夜手当
1日8万円の給料になるなら納得だけど
0423名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:37:05.94ID:7j0PfhXP0
修学旅行中は全部勤務時間じゃないの?
何か起きたときに酔っぱらってたらダメだろ?
0424名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:37:06.98ID:f1X8S3ds0
これ勤務時間が分かってない社会経験なしの引きニートが炙り出されてて面白いな
0425名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:37:15.07ID:Y6b6rI1c0
教師と一緒に飲んだ時代もあった
いや・・マジで高校だけど
0428名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:38:02.46ID:rzxooDS00
ほならね
生徒が乳繰りあっててもプライベートだろ?
夜中外出しても構わんだろ?生徒のプライベートは管理するのは何故?
それは学校が管理任されてる生徒だからでしょ
なら先生も管理側としての襟を正しなさいよ…プライベートだから自由を言うなら生徒も同じ
0429名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:38:02.43ID:0u6PUSsA0
>>419
いやー!まじでそのとおり!!
とにかく昭和を生き抜いてきた人達いなくならないと世の中は変わりません
0430名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:38:19.48ID:egp9/FTY0
>>417
自分の時代でも生徒の前で酒飲む先生はおらんかったわ
見てないところでは知らんけど
0431名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:38:23.85ID:jHzejGIY0
まあ修学旅行なんて年中あるわけじゃないわけで
そこで酒我慢するくらいあってもいいんじゃないか
そんなにいちいち成文化する必要もあるまい
0432名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:38:35.80ID:wHfxLvvL0
>>412
かつて民間出身の校長が修学旅行中、生徒の就寝後に酒飲んで問題になった。
「まさか修学旅行中はずっと飲酒禁止だとは思わなかった」とのこと
0433名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:15.91ID:pvfmg/8B0
>>419
とうとうでたね。。。
0435名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:25.74ID:ZJo8Jefo0
>>428
だったらその分の金を払いなさいよ
教師ならサービス残業は当たり前という考え方はすぐに捨てるべき
0436名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:28.75ID:NYl9ua7B0
>>415 >>420
先生たちも、なんだかんだと
仕事とはいえ、俺らを育ててくれてたんやしさ。
それくらい別にいいよな。って思うけどね。
そんな47歳のわしも、今日はサントリーローヤルを、ストレートで3杯ほど・・・
0438名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:41.79ID:MsuVxZkq0
食事時間は勤務時間内だろ
仕事中に酒飲んで「なにがいけないの!?」じゃねーよ

ちなみに残業代は基本給の5%が固定で支払われているので払われているので「報酬を払え」というのも全くの見当違いだからな
0439名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:43.54ID:Dklukm1N0
飲んでても構わないと思うけどご時世的に飲んでだめなのは理解できる
生徒の前で飲んでる教師はバカ
0440名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:44.95ID:Ue3OkQcL0
>>12
理解できないのは時代錯誤の爺さん婆さんだけやろ
0441名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:47.97ID:og3PdR340
軽い嗜み程度なら別に。
騒いでたらダメだけど
0442名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:50.98ID:aRpWuwsF0
万一何かあった時に勤務時間外だろうが酒を飲んでたらどんな扱いされるか考えたら普通の頭があれば無用なリスクは避ける
それでも我慢出来ないのは完全なアル中
0443名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:52.85ID:y1N70a/q0
修学旅行期間は勤務時間外と言えるのか?
なんかあったら対処しなきゃならんだろ
0444名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:39:59.53ID:IIJ/EVUy0
日教祖「ジャップに酒は危険だ!」
0446名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:40:13.36ID:9etFgpJx0
>>428
この間進学校の生徒男女が
妊娠言い出せなくて自殺しただろ
子供が子供作ったら親側の子供も産まれてくる子供も地獄なんよ
そんくらい解るだろう
0447名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:40:17.83ID:pvfmg/8B0
泊まりのイベント減ったよな
昔はスキーとかキャンプとかあったけど今修学旅行くらいじゃね
0448名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:40:21.53ID:wHfxLvvL0
>>423
教員は深夜勤務していないことになってる。
(日当以外に深夜勤務手当も出すことになるから)
0449名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:40:29.20ID:P6CKWW970
>ホテルでの夕食中に生徒の前で酒を飲みながら食事をしたとして

乙武の勤務時間外っていう前提から破綻してるから
0450名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:40:39.08ID:rzxooDS00
>>435
バカか?管理してるのは先生側
金払わんから一切管理するなよ
自由にさせてろマヌケ
0452名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:02.98ID:cRCc2den0
>>436
あんたみたいな人ばかりなら
こっちはワーカホリックになろうが、全責任を全うする覚悟はあるんだけどねえ
残念ながら身を守るために作業員になってしまったよ
0453名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:07.73ID:fO/qYUeO0
そもそも勤務時間外なのか
乙武はまずその点をはっきりさせろ
0454名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:10.06ID:2ZhicwuH0
コンビニで何か飲んでた消防士に怒るとか、
サービスエリアでカレー食べてた高速バス運転手に怒るとか、
あと、自分が株式持ってる会社の従業員が高いランチ食ってたのに怒るとか、

世の中対人関係を「王様と奴隷」従う存在か?従わせる存在か?でしか判断出来ない人間は意外と多い。
0455名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:10.98ID:0Xoh7Oqe0
そもそもどんな時だろうが教師たるもの酒は禁止でいい
0456名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:12.93ID:NYl9ua7B0
>>432
校長さん、気にせずに、美味しいお酒飲もうぜ・・・
ストレスで、大変なんだからさ。
0457名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:18.25ID:ZJo8Jefo0
>>440
逆じゃね
昔から思考を変えない爺さん婆さんが「ちょっとくらい我慢しろ、教師なんだから文句を言わずにサービス残業をしろ」って言ってるんだよ
0458名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:21.65ID:2mjjle0m0
>>428
先生全員が泥酔してる訳でもないんだから、なんかあったら酒飲んでない先生が対応すればいい。
あとは先生たちの間の問題だ。
0459名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:24.76ID:wHfxLvvL0
>>438
それが自治体によっては食事時間は勤務時間参入していないんだよ。
「給食時間は食事時間なんで勤務時間にいれない」としている。
0462名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:38.49ID:49o4Jok50
お前ら 学校に期待しすぎ

www
0463名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:41:51.13ID:egp9/FTY0
>>448
深夜勤務って何時から?
0464名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:42:12.71ID:wHfxLvvL0
>>456
その校長は懲戒処分になったよ。
0465名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:42:20.53ID:p7K2x9cL0
修学旅行中くらい酒を我慢しろよとも思うがそれを我慢できないとしても
せめて生徒の夕食時間が終わってから飲めよ
何故そのたった1時間程度が待てないんだ
0466名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:42:35.03ID:fO/qYUeO0
>>463
22時
0467名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:42:36.12ID:GBu4uiFS0
>>356
修学旅行の旅費って今いくらくらい?
5万?
0468名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:42:37.29ID:wHfxLvvL0
>>463
22時からが深夜勤務
0470名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:42:55.06ID:ZJo8Jefo0
>>450
金を払わないなら管理することを強いるなってこと
サービス残業が当たり前という考え方の爺さん婆さんには理解できないみたいだけど
0471名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:42:57.92ID:NYl9ua7B0
>>452
いつも子供たちの為に、お疲れ様ですよ。
やっぱり、50近くなるとさ、思い出すのは学生時代だもんね・・・
息抜きしながら、頑張って下され・・・
0473名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:43:21.49ID:Kn2AeHnV0
>>1
そもそも、嗜好品とはいえ○物に中毒的依存症状あってアルコールやニコチンを生活の中で摂取しなければならない連中が教員ってところが今回のツッコミ処なのか?
0474名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:43:22.79ID:egp9/FTY0
>>466>>468
じゃあ夕食時間は勤務中だなやっぱ
0475名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:43:25.49ID:Ftie14fd0
飲むなとは言わんから生徒の見えないとこで飲もうよ
俺の学生時代ですら先生は流石に食事中は飲んでなかったよw
0478名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:43:44.81ID:MsuVxZkq0
>>454
勤務時間中にアルコール飲んでるのが問題なんだから前提が違うだろ

コンビニでワンカップを飲んでた消防士に怒るとか、
サービスエリアでカレー食べてストロングゼロ呑んでた高速バス運転手に怒るとか

怒らないのか??
0481名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:44:08.31ID:qBVPf2cD0
泥酔して夜中の見回りで女子の部屋行っても許されるかな
0482名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:44:31.43ID:973QyjSa0
>>6
飲みたきゃ寝酒でトイレで飲んでくればいいのに
アホかと
0483名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:44:36.49ID:egp9/FTY0
>>479
高校で遠足行ったのか
0484名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:44:42.31ID:Mt/4OQpe0
勤務時間中だろ
修学旅行の引率手当も出てるはず
0485名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:44:42.35ID:2mjjle0m0
先生たちで当番決めて当番以外の人は飲めるようにすればいい。
0486名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:44:46.42ID:7j0PfhXP0
>>458
>先生全員が泥酔してる訳でもないんだから、なんかあったら酒飲んでない先生が対応すればいい。
>あとは先生たちの間の問題だ。

酒OKなら教師全員泥酔してOKってことだぞ
生徒に何か起きて酒飲んでて対処できませんでしたってなったらどういう言い訳するんですかって話よ
「勤務時間外なので泥酔してました」で済むならいいよ
0487名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:44:57.30ID:NYl9ua7B0
>>464
なかなか難しい問題だねぇ・・・
まあ、とにもかくにも、ストレスから解放された訳だからさ。
美味しいお酒を、ゆっくりと・・・
0488名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:45:02.25ID:tXm8o0PI0
別に休むなと言ってるんでないし勤務時間外だって状況によっては何をしても自由ってわけでないだろけど
たとえば自治体職員で災害起こったら駆けつけなければいけない場合は飲まないとかあるだろに
0489名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:45:04.02ID:ZJo8Jefo0
>>476
じゃあ誰が管理するんだ?
部外者は教師に対して「勤務時間外なのに管理してくれてありがとう」と言うべき
0490名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:45:19.96ID:CenbmrK30
学校って変なルールとか校則多いよね
ちょっと前まで冬でもダウンとか上着禁止だったし訳分からん
じゃあ教師も上着無しだよねって言いたかったわ
0491名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:45:26.76ID:JtrPRZRt0
>>1
きもちわるっ!!
0492名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:45:48.91ID:R6gckN9P0
残念ながら修学旅行中は深夜も全て勤務だろ
修学旅行の話題で、修学旅行以外の話とか意味がわからんわ
0493名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:45:58.27ID:2mjjle0m0
>>486
全員は飲まないようにすりゃいいじゃん。
バカ?
0494名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:45:59.12ID:pbfJxjB/0
昔は普通に教師は飲んでたけどな
今は色々厳しいからやめておいた方が良い
0495名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:46:08.16ID:uPFh7cMp0
>>356
やっぱ当番制?それとも旅行好きだと割安だから好んで行く?
0496名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:46:21.79ID:RXgOQYKH0
だから修学旅行中くらい我慢すりゃ良いだけの話だろw
別に普段から飲むな言うとるわけじゃない。
アル中の肩持ちすぎやw
0497名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:46:25.50ID:rzxooDS00
>>458
おお!それなら構わんよ
いわゆる交代制なわけで勤務外れた連中なら何の問題もない
ただし外れてるんだから生徒が夜更かししてるの見ても口出すなってのは当たり前だろ?
0499名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:46:33.72ID:OwBdZhiv0
昔だけど先生普通に飲んでたぞ
0500名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:46:36.52ID:MsuVxZkq0
>>459
あのさ
食事時間中に飲酒して食事時間終了と同時にアルコール抜けるのか?って話よ
退勤後に酒飲むのと休み時間に酒飲むのが同じじゃないことくらいわかるだろ
0501名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:46:38.69ID:fYtxbNvA0
今は知らんが俺の高校はヌンチャク禁止って校則があったのを思い出したぜw
0502名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:46:56.67ID:973QyjSa0
トイレ行って飲んでマスクして戻ってくればいいのに、生徒の前とかチクられるわそりゃ
0503名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:47:25.50ID:/bv+rM5v0
部活の顧問は大会遠征で他の顧問と飲んでた気がするな
0504名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:47:38.91ID:B6STtjR90
今回も飲酒先生の味方すりゃイイネたくさんもらえるだろってノリで書いたんだろうなw
そしたら間違い指摘されるわ論破されるわで逆ギレする始末
0505名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:47:41.30ID:JjjAVGvk0
寝台列車で俺の担任なんか缶ビール飲みながらストリップの話してくれたけどなもう25年前だけど楽しかったな
0506名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:47:46.35ID:VSZ7qvXl0
乙武はもう不倫してないよな?
不倫常習犯はもう卒業したよな?^^
0507名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:47:57.61ID:YRsOnne+0
これ本当は生徒の就寝時間も勤務中扱いにしないといけないよな
トラック運転手でいうと荷待ち中を休憩にされるのと同じでしょ
0508名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:48:04.00ID:49o4Jok50
便所飯とか糞だろ
お前らじゃあるまいしwww
0509名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:48:06.73ID:lb2wBwrL0
酒くらい呑ませてやれや
マジで面倒臭え連中が増えたな
0510名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:48:23.14ID:oQgMHN+t0
>>298
俺はフェリーの中の枕投げで俺のみ代表で廊下に正座させられた狼藉者だったw
0511名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:48:36.52ID:sH41dvzK0
>>33
夜に枕投げしてたら酔った教師がやってきて注意されたよ
0513名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:49:38.67ID:01XAAOGx0
>>490
それだよな
ワイらの時も冬で教室マイナスでも
寒いといって1日過ごしていた
職員室だけストーブ全快
0514名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:49:41.44ID:k43Abwsh0
修学旅行の宿泊中って勤務時間外なの?何か生徒にあったり地震とか起きたら対応しないといけない当直みたいなものだと思うけど
当然飲酒は無理だから勤務扱いにしてあげて
0515名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:49:42.36ID:NYl9ua7B0
>>505
先生って言うのは、文字通りに
生徒よりも先に生きている訳じゃん。
そういうアホ話が聞きたいんだよね。本当はさw
0516名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:50:03.00ID:1jIvRPdo0
高校のときは先生と一緒に飲んでた 
四半世紀前くらいはそれくらいユルユルだった
0517名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:50:28.72ID:ZJo8Jefo0
>>510
俺は翌日の朝食の時に全生徒に向かって「昨日の夜騒いでごめんなさい」って謝らされた
0518名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:50:41.59ID:2mjjle0m0
>>497
そん時は先生としてじゃなくて大人として注意すんじゃね?w
0519名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:51:04.31ID:ClkFFoBV0
勤務時間がーとかどうでもいいんだよ
修学旅行中のたかだか2、3日くらい酒我慢出来ない人間が駄目なんだ
0521名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:51:19.99ID:sikL7hkS0
男子生徒もオナニー我慢してるんだから酒ぐらい我慢しろ
0522名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:51:46.75ID:49o4Jok50
寒冷地域での女子生徒冬のスカートは
拷問だと思う
0523名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:51:51.54ID:wHfxLvvL0
>>467
中高で違うし、国内や国外かでも違う。
自分は修学旅行費が87000円ほどになったので、2000円は自腹になった。
(日当は別支給)
集合場所までの往復交通費の支給方法などでまた差が出てくる。
宿泊費が上がっているので、県の規定は変わっていないので足が出るケースは増えている。

以下のものは教員自身が負担することになっている。
ただし、雑費で補えた場合は追加徴収はなし。
・食事代
・宿泊費であしが出た分
・宿泊税
・バスの高速道路代
・バスの駐車料金

金がないから、自由行動ばっかりの修学旅行が増えていると思われる。
うちの自治体はテーマパーク代を負担してくれた(自治体によってはこれも自己負担)
0525名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:52:02.26ID:vNN9nFDa0
誰も就寝時間後の部屋の缶ビールでお疲れさん!までは
言わないから「夕食の際に飲酒」は論議あるだろ
無責任な擁護って実社会知らないな、と思う 
0526名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:52:26.99ID:oMccl2u00
夜にべろべろの教師が乱入してきたから、残念な思い出として感想文に書いといたよw
0527名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:52:28.90ID:h5fsY+V90
勤務時間内ならアウト
勤務時間外なら・・・生徒と一緒の夕食ならやっぱダメだよね
飲みたいなら生徒の就寝時間すぎてから部屋飲みやね
0528名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:52:32.19ID:tDTMDUxf0
「みなさんお子さんと一緒の家族旅行では一滴もアルコール飲まないのかしら。家族旅行中に子どもが事故や病気に遭うことだってあると思うけど」と指摘した。

子供の数が全然違うと思うんだが
最近はやりの食中毒に何十人もあたったら?
0529名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:52:50.44ID:WS6qxnAO0
自分が子供の頃は、朝起きたら先生の部屋の前に空のビール瓶がズラッと並んでたよ。
0530名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:53:02.38ID:wHfxLvvL0
>>472
「信用失墜行為」でNG。
修学旅行中に飲酒やデリヘル呼びはいずれも信用失墜行為で懲戒となった
(デリヘル呼んだ教員は懲戒免職)
0531名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:53:03.01ID:g7+DDP3R0
たしかに修学旅行って1週間もないだろうし
飲まないでいられないてちょっと
0532名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:53:17.93ID:Hd6QGqv40
見回り後に職員だけでこっそり呑むってのはよくあったけどな。
このご時世に生徒の前で飲酒は、アカンことないけど騒がれたら面倒よな。
0534名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:53:49.78ID:wHfxLvvL0
>>474
だから自治体によっては食事時間は勤務時間外となってるって言ってるでしょ。。。
0535名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:53:58.88ID:tDTMDUxf0
そもそも毎晩酒飲むんならアル中だよ
毎晩飲まないなら生徒の前くらい我慢できるだろ
先生達の慰安旅行じゃないんだから
0536名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:54:00.22ID:h83DOYyL0
バカじゃねえのこいつw
炎上して「口うるさいネット民」みたいのを憎むあまり、ちゃんと考えられてない

もし生徒に重大トラブルが起きたらどう対処するの?
待機任務中なんだよ
0537名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:54:58.85ID:9A6ioQyd0
>>507
そう
24時間分の給料支払ってくれるなら教師も納得するだろうな
0539名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:55:28.59ID:VRfHYlSP0
ていうか、もし食事中や食後が勤務時間じゃないって言うならその時間に事故や災害で怪我や死亡しても労災おりないからな?
勤務時間外なんだから
そっちのほうがいいのか?
0541名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:56:08.75ID:49o4Jok50
学校文化論ってのはバカバカしくて
面白いよなw
0542名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:56:11.81ID:n3VNKJPX0
>>534
その理屈だと食後は勤務時間だろ
勤務があるのに飲酒していいのか
学校の給食で飲酒していいわけないよな
お前の理屈は乙武なみにバカっぽい
0543名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:56:16.99ID:oMccl2u00
学校は生徒に対して安全配慮義務負ってるんだからその責任果たすのは当然、報酬なんて言い訳にもならん
0547名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:57:04.61ID:R6gckN9P0
俺が小学校低学年の頃はギリギリ教師が教室で喫煙しながら授業してたけど
飲酒だけは2泊3日の野外教育でもしていなかったぞ
0548名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:57:13.28ID:wHfxLvvL0
>>538
レス追ってくれればわかるけど、勤務時間外でも「常識から外れている」と判断されれば
信用失墜行為で懲戒。
勤務時間外だから飲酒OKなんてこっちは一言も言っていない。
0549名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:57:20.03ID:C0FHI0A60
修学旅行中は帰宅するまで勤務です
だるま黙ってろ
0551名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:57:44.16ID:OPacnTg60
中学生修学旅行生徒の前
普通は気抜けない状況だわな
昭和平成でも酒は無いわ
0552名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:57:48.04ID:JjO8xyt20
夕食は確かにダメだねその後生徒の就寝までに仕事残ってる
酔った状態で仕事することになるから
お昼休憩は時間外だからって飲酒しない
午後に仕事あるからそれと同じか
0553名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:57:54.20ID:TfvFTAkj0
修学旅行を引率した教師は給料そのままで代休を取る
もちろん有給の消化とは別だ
つまり夕食時も勤務時間

校長の謝罪は正しい
3名の教師は生徒を部屋に入れたあと飲めばなんの問題もなかった
0554名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:57:55.92ID:btti5vwy0
こんなことでガタガタ言われてニュースになるんじゃあ教師も減るわ
0555名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:58:14.48ID:OeJFWNNP0
だめに決まってんだろ
どうしてもって言うなら寝る前に自分の部屋で飲め
0556名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:58:30.42ID:bavIJQ320
引率業務の中であるなら勤務時間内では?
幼稚園とかなら間違いなく勤務時間内だろう
0557名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:58:31.11ID:wHfxLvvL0
>>542
勤務時間だろうが勤務時間外だろうが修学旅行中なら最終的に関係ないって言いたいのわからんないのかな。。。
0558名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:58:34.56ID:49o4Jok50
正確に言うと 団体が解散するまでが仕事なのよねw
0559名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:58:41.78ID:vBBiBG930
よく遠足は家に着くまで遠足だと
指導するから教師も家に帰るまで
勤務中だな
0561名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:59:35.88ID:wHfxLvvL0
>>553
「修学旅行後の振替休はありえない、廃止すべき。生徒が可哀想」
と産経新聞が叩いていたけどな。
0562名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 20:59:53.34ID:YxRndI010
>>517
翌日まで待つ先生優しいな。今の俺なら正座することによって失われた睡眠時間を補償しろって市を訴えてるわw
0564名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:00:13.97ID:wHfxLvvL0
>>559
深夜を勤務時間にすると手当の問題が出てくるから、勤務時間に入れられないんだわ。
0565名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:00:22.15ID:j4pAoXv/0
部屋で飲めばいいだけだろw
0567名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:00:56.94ID:QzzbUao/0
生徒の積立を多くしてそれを教師に時間外労働の対価として渡せばいいんだよ
まあサービス残業に甘えてきた保護者がふざけるなというのは目に見えてるが
0568名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:07.20ID:Q0qzvOTI0
生徒と一緒の夕食なら勤務時間内ではないの?
0569名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:07.63ID:sqmA+9RE0
俺は飲んでも良いと思うけどな
0570名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:07.95ID:Ps93Vru60
昔は飲んで生徒に体罰をしたというニュースをよく見てたから、ただ飲んだだけのニュースに拍子抜け
まあ生徒の前では我慢してノンアルコールビールを飲むに留めておいた方がよかったか
0571名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:13.29ID:rKrRD6wS0
修学旅行の引率は自腹とはひどい話だな
修学旅行の廃止を検討する時だな
先生の成り手いないし
0572名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:23.80ID:49o4Jok50
振替だと 手当が発生する
代休だと ない はずだ
0573名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:52.75ID:VRfHYlSP0
>>553
そうだよ
そして残業代も払われてる
なので当然その時間の飲酒はダメ

深夜に先生同士でこっそり飲むぶんにはお目こぼしできても生徒の前でガッツリ飲んだらフォローしきれない
0574名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:54.70ID:wHfxLvvL0
>>565
今は部屋で飲酒も修学旅行中なら懲戒対象
0575名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:56.35ID:n3VNKJPX0
>>572
逆だよ
0576名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:01:57.87ID:Kedo67Zy0
普段と違って修学旅行の時にそれが通用するかな?
通常の学校生活と違って一人辺り何十人って他人様の子供を預かって来てる状態
24時間怪我でも事故でも病気でも子供に何かあったら教師の仕事は多岐に渡る
修学旅行の2泊程度ぐらいは我慢すべきだったかなあ
0577名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:02:30.10ID:wHfxLvvL0
>>573
修学旅行中でも残業代支給はないからね。
嘘書かないで。
0578名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:02:33.55ID:Q0qzvOTI0
そもそも修学旅行とか必要なくね
時代が違うんだよ
0581名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:03:32.96ID:wHfxLvvL0
>>578
学習指導要領で在学中に一回以上、宿泊行事をやることになっている。
体育館に泊まるのでもよい
0582名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:03:35.83ID:49o4Jok50
逆だったっかww
0583名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:03:39.71ID:3DYgtc9O0
前の会社で、5時過ぎると職場で酒飲んでる次長がいたな。
良い時代だった。
0584名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:03:39.79ID:ti1n/Y2Y0
>>1
修学旅行は帰って来て解散するまで引率の公務だろ
勤務時間外なわけないだろ
黙ってろよ世間知らず
0585名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:03:42.82ID:rKrRD6wS0
>>573
学校教師の残業代はありません
0586名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:04:28.60ID:ykNH5mVo0
>>532
このご時世の若い教師は心配しなくていい。そもそも飲酒しない勢は年々増えてコロナ禍で一気に右肩上がりや。うちのキッズ2人もほぼ飲まない。
0587名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:04:38.00ID:wHfxLvvL0
>>584
寝ている時間まで勤務時間だと思ってそう
0588名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:04:56.44ID:rKrRD6wS0
>>579
生徒の寝る時間まで面倒みろ

介護とやること変わらんわ
0590名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:05:15.25ID:I1Ubqgo10
だったら修学旅行とはいえ
生徒にも学校拘束時間外与えろよ。
教師も2.3日酒やタバコ控えろよ。
0591名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:05:33.15ID:VRfHYlSP0
>>577
そもそも勤務体系に関わらず不支給ですが?
給料に固定額上乗せで通称「働かせホーダイ」なことも知らずにドヤってるの?

>給特法第3条第2項により、公立学校の教育職員については、時間外勤務手当および休日勤務手当は不支給とされているため、どんなに残業をしたとしても、残業代が支払われることはありません。
>第3条に明記があるような『教職調整額』と呼ばれるものを、給与の4%分上乗せして支給されているのが現状です。
0592名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:05:40.14ID:49o4Jok50
その通り
0593名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:05:45.33ID:ViOhGd6/0
>>578
修学とは名ばかりでディズニーランドだったりするしな
そんでホテルでディナーバイキングとかあるんだよ学校によっては
冷めた宴会飯じゃないのよ、贅沢すぎる
0595名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:06:23.32ID:wHfxLvvL0
>>589
待機時間を勤務時間に入れたら手当支払うことになるんだよ。
自分は書類上のことを言っている。
0597名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:06:34.61ID:J38dsuqZ0
そもそも教師に残業代は必要ないだろ
嫌なら辞めるべき
0599名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:06:50.45ID:GJmFs2H20
>>573
こういう嘘松のせいでねらーが長年勘違いしてきたからなw
0600名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:06:52.75ID:wHfxLvvL0
>>591
なんで俺に文句つけるんだよw
0601名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:07:23.37ID:VRfHYlSP0
>>585
給特法をちゃんと読みましょうね
不支給のかわりに固定4%を払ってますよ
なので修学旅行中の残業の報酬はその4%です
0603名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:07:38.88ID:vYsZZTyR0
生徒は勝手に出歩かれへんのになんで教師だけ勤務外とかあるねん
0604名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:08:15.34ID:VRfHYlSP0
>>599
>給特法第3条第2項により、公立学校の教育職員については、時間外勤務手当および休日勤務手当は不支給とされているため、どんなに残業をしたとしても、残業代が支払われることはありません。
>第3条に明記があるような『教職調整額』と呼ばれるものを、給与の4%分上乗せして支給されているのが現状です。

バカ「日本の法律は嘘松!」
0605名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:08:17.19ID:1sCddZKL0
代休貰っても休みづらい仕事だから有給駄々余って繰越できない分は消えてくからマジクソ
0606名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:08:18.69ID:wHfxLvvL0
>>601
給特法は残業代のかわりではない。
0607名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:08:31.28ID:e3FOCjMN0
修学旅行中は全部勤務だろばかろうが。

大事な生徒を何だと思ってる?
家で飲めよ
0609名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:08:50.25ID:X496Vsz+0
>>250
生徒の前ではダメだと思う
消灯時間後ならまぁ
ただし見られて噂ばら撒かれても自業自得だとおも
0610名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:09:04.92ID:49o4Jok50
繰り越しできる分があるだけましw
0611名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:09:12.24ID:wHfxLvvL0
>>608
それを医師、自衛官、警察にもいうか?
0612名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:09:30.74ID:zyf4uhN50
勤務時間外とか関係なしに普通の頭してたら修学旅行中くらいは我慢するだろ
0613名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:09:34.27ID:m/7r202Z0
>>51
何も出ないよ
下手すると「旅行だから」とか委員会がほざいて出張旅費すら出ずに自腹切らされるよ
0614名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:09:51.52ID:/wBAhIKA0
生徒の前で飲酒とか教師いぜんに仕事舐めてるだろ
0615sage垢版2024/01/29(月) 21:10:28.97ID:LuArCxoL0
アホやろ修学旅行中も生徒預かってんだから、いつ緊急事態があるかわからん、待機するのも仕事だろ
そりゃ乙武にそういう役割はなかったからわからんだろうけど
0616名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:10:32.81ID:49o4Jok50
お前ら ホントに何にも知らないんだな
www
0617名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:10:47.41ID:VRfHYlSP0
>>606
「残業代」じゃなくて「給特法の教職調整額」だから!

言葉遊び楽しい?
0618名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:10:52.73ID:HQ5/bKVe0
>>609
正直、夜間救急で待機の医者と同じだとは思う。
そうゆう意味で飲酒は適切ではないだろうとも。
緊急時に対応できない。
そのかわり24時間勤務相当。
0619名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:10:56.30ID:T2Ls+Fon0
確かに、修学旅行中に残業代出ないのもおかしな話だな
0620名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:11:18.96ID:R6gckN9P0
修学旅行中深夜生徒に急病者がでた場合どうするの
勤務時間外なんで!が通用するの?それなら潰れるまで飲め
0621名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:11:20.41ID:QmMoBH030
アベマ系インフルw
0622名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:11:43.73ID:IjaIaDPM0
>>584
ならその分金出せよって話だから
0624名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:12:14.65ID:m/7r202Z0
ID:VRfHYlSP0みたいな法律もまともに読めないのに正論主張してます的な自信満々の池沼って
どういう教育を受けてきたんだろう?
0625名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:12:15.39ID:UGjY+Owl0
家に着くまでが修学旅行だろ
0626名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:12:38.38ID:bG2fYR5O0
勤務時間外だとしても生徒と同じ夕食食べてるんならその場はお酒くらい我慢すればいいのに
世の中って理不尽だし法律でセーフだからとか話通じないんだから

もうちょい夜になって呑みたい教員だけで軽く飲むのとかなら自分の学校でも多分教員はやってた(先生何人かは非常時のために飲まずに過ごしてたと思う)
0627名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:12:46.39ID:nHEJaa4f0
>>620
救急車呼べばいい
そもそも深夜に教師を働かせようとするな
0628名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:13:08.32ID:VRfHYlSP0
>>619
残業代に相当するものは固定額で払われているぞ
何時間残業しても給料の4%だけというクソみたいな金額だけどな
0629名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:14:57.24ID:VRfHYlSP0
>>624
バカ君は具体的な反論一切できないでちゅね〜w
無様な敗北宣言ありがとうw
0630名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:15:07.82ID:bQzRifkA0
ほんと、つまらない世の中になったな
0631名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:15:31.33ID:tLF3wmjg0
高校の文化祭の時に特にやることもなかった担任が
昼間からウイスキーの小瓶隠し持って飲んでたけど先生酒臭いな!で済ましてた90年代
でも修学旅行なら食事時じゃなくて教師たちの宿泊部屋で飲むんじゃないのか
0632名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:15:36.40ID:MtqOCxWL0
>校長は「夕食の時間は勤務時間外と考えて飲んだ。ただ生徒を預かっている立場なので、飲んではいけなかった。反省している」と話した。
この行為について熊本県教委は「勤務時間外であっても、修学旅行は教育の場。生徒の前で酒を飲む行為は常識的に考えれば不適切だということは明らかだ」

飲酒した校長は不適切だったと誤りを認めて謝罪しているのに、なんで乙武は謝罪しなくもいいだとか飲酒してもいいとか喚き散らすんだろうか
0633名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:15:48.99ID:vYsZZTyR0
勤務外ならこっちもただのおっさんとして接するが
0634名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:15:49.86ID:zEXff37B0
毒親って時間外にLINEで担任にクソどうでもいいトーク送ってくるらしいな
下手するとクソどうでもいい愚痴とかまで流すらしい
0635名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:16:13.31ID:IjaIaDPM0
>>628
だから法律変えて残業代出せよって話だろ
0637名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:17:20.96ID:i+plOwSh0
>>2
教育特勤出るしな

>>57
はい給特法
0638名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:17:23.09ID:X9Ba+XV50
少なくとも公務員の世界では、出張中の勤務時間は実際の態様で決められる
この場合、生徒たちと食事中という事であれば、それは勤務時間内と捉えるべきだ
機械的に夕方5時過ぎなら勤務時間ではない、とは言えない
普段の学校での勤務状況とは違うからだ
乙武はその辺りが分かっていない
0639名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:17:29.80ID:YzHaxdOz0
別に俺は修学旅行中にお酒を飲んだっていいと思うけどな
ただ、生徒の目の前で飲むなとは思う
0641名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:18:34.97ID:FJwlpOo30
残業代云々と修学旅行中に生徒の一緒の夕食で飲酒するってまったく別次元の論点でしょ
なんで択一みたいになっているの
0642名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:19:39.11ID:3F9CWU2X0
コイツはアホか
0644名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:20:03.34ID:IjaIaDPM0
>>641
いや同じだけど
勤務時間内なら飲まないになるから
0645名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:20:17.52ID:tx8ZelJn0
>>467
公立私立でも違うし小中高でも日数も行き先も違うから何とも
自分とこは中学で三泊四日68000円
ただ町からの助成金があるから実際の旅費はもっとかかってる
0646名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:20:53.24ID:SIha/gp10
こういういっちょ噛みが一番嫌い
0648名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:21:43.93ID:W2Xz+tjs0
修学旅行は1日で、2日分の労働時間が割り当てられる(後日どっかで振替休日になる)から
夕食中は労働時間中か休憩時間にあたるよ
0649名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:22:09.04ID:vCGSMag90
生徒だって修学旅行中は校則に縛られてるんだろ
0650名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:22:18.34ID:m/7r202Z0
>>629
調整額はどこまでいっても「残業代は支払わないけど、その代わり残業命令もしないし、そうなると人員確保が難しいから
労働基準法をぶっちぎる保証金として行政職より上乗せで出すね」という性質のものでしかない
法律でも文科省も説明でも残業代の代わりという説明すら否定されている

そこを無視して残業代を連呼するのはキチガイでしかないし、教育委員会も修学旅行の食事中や夜は
勤務じゃないと言い張っている(だから残業命令じゃないので違法じゃないと)
0651名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:22:45.14ID:744hOxn20
いや万が一、修学旅行先で地震でも起きて酒でベロベロに酔っ払ってる教師じゃ子どもたちを避難させることもできないだろ
0652名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:23:02.77ID:cRCc2den0
じゃあ、教師に旅行中きちんと責任負わせたいのでその分の金を各家庭で負担しましょう!とするとどうなるのかな

その時出てくる答えが親が子供に持つ価値なのかもね
0653名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:23:13.11ID:yLJ/DToU0
>>1
生徒の目の前で飲むなよ
処分するのもおかしいわな
いろいろなんとかならんのか
0654名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:23:36.77ID:7gb3B26i0
そんな時ぐらい我慢しろよ
ほんと酒飲みはどうしようもねーな
0655名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:23:54.80ID:4Q5xFJbV0
勤務中に酒飲んでいいと思ってるほうが怖いわ
生徒の保護者、責任者として同伴してるって自覚皆無かよ
擁護してるやつもお里が知れる
0656名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:24:19.75ID:k4BbXH5q0
出張日当って出てないの?
0657名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:24:26.44ID:PsE/Oela0
【独自】「生徒の前で飲酒は常識的に不適切」 修学旅行先で校長らが缶ビール持ち込み 校長は「夕食は勤務時間外と…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9785fad5aec835ff42cc6500d8574b5d17413013

記事からすると夕食は勤務時間外なのは間違いない
ただ生徒の前で飲むのは不適切だって話
0658名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:24:31.32ID:vCGSMag90
修学旅行中教師は禁煙な
0659名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:24:56.64ID:yLJ/DToU0
>>651
しらんがな
話変えるなトンマ
生徒の目の前で飲んだのが悪いんだろ
すり替えて規則にもってくなキチガイ
境界
0660名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:25:24.66ID:HJEQJ9w60
愛人と海外不倫旅行して何が悪い?!
0661名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:25:41.27ID:ATE2QAmi0
9時~17時が勤務時間だとして修学旅行中はどこまで残業代が出るかだな
朝6時には起床して当日の準備をしたり夜22時くらいまで生徒がちゃんと寝たか見回りとかもする
さすがに寝てる間も含め24時間残業代が発生する事はないと思うけど修学旅行中の悪ガキ達が深夜に何も事件を起こさず全員寝てくれるとも思えん

「生徒の積立金や税金で観光できて楽な仕事だな」と言われるのが教師
0662名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:25:47.99ID:X496Vsz+0
この件、校長が謝罪して終わってるのに
おとたけさんが焚きつけて
ボーボー燃えちゃってるとおも
0663名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:26:23.61ID:k4BbXH5q0
生徒の前でそれも食事中は流石にな
建前上、食事も修学の一環やろ?
就寝後ならまだ分かるが
0664名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:26:29.76ID:fb+NV4f90
>>651
「彼じゃなきゃ救えない患者がいる」という腕の良い外科医は365日泥酔禁止ってことになりかねんな
0668名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:26:50.06ID:7odTa+ED0
>>1
こいつに教師をやらせて色々とあったよな
出身の用賀でもゼニゲバしてもう来るなだし
母親頭下げて歩いていたのが印象にあるけど、
こいつのために校舎を改修した費用で大手企業のサラリーマン何人分の生涯年収使ったんだよ
0669名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:27:09.91ID:y+pDBsAO0
>>54
誰がやんだよなこんな仕事笑 一斉にストライキしちゃえって 他人を自分の召し使いかなんかと勘違いしてる奴らに示しつけてやれ
0670名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:27:28.73ID:IjaIaDPM0
>>661
24時間で良くないか
教師は交代制で誰か絶対起きてないとダメだろ確か
0671名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:27:39.02ID:m/7r202Z0
>>468
原則は15時間30分の勤務ごとに1日の回復休を取らせないといけないけど、修学旅行でそれをやると
修学旅行の日数分の回復休を出さなきゃいけない
でもどこの委員会も1日しか出さない
その言い訳として「修学旅行の夜は勤務じゃないです」とか真顔で言う
0672名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:27:57.80ID:M74L13Sc0
宿直みたいなもんだからじゃないの
数日くらい酒我慢できんのか?
0674名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:29:31.36ID:2Aw8dlVq0
夜中生徒になにが怒るかわからないのに飲酒はあかんやろ ちゃんと特別手当出てるやろ
0675名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:29:45.73ID:ViOhGd6/0
>>54
そりゃ普通に話題にするだろうね
先生はお酒飲んでたよって
それを聞いて「へー晩酌つきかー」で終わるか、抗議するかは親次第
0676名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:29:51.34ID:yLJ/DToU0
>>669
まあ目の前で飲むなよ
子供の目の前では基本的に飲むな
教師でなくても飲むな
そういう当たり前が出来ないガキだからこうなる
そしてこんな処分は強引すぎるのでそれもやめろ
ガキばかり
0678名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:30:08.41ID:iil/s0yq0
>>659
でもそれを金払ってない雇い主が咎めることはできんよね?っつー話だろ
普通は生徒の前で酒は飲まんしタバコも吸わんがそれはあくまで各々の良識と判断に委ねられるべき
0683名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:30:35.91ID:fvIH8oXQ0
乙武、子なしだからわからんだろうが引率教師の飲酒は嫌だよ笑
帰ってからならどうぞどうぞ
0684名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:30:48.49ID:VWRedWch0
障害者特割とはいえモラハラ不倫野郎が公に何かを批判していい立場なんか?
メディアに出すなよ
0685名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:30:57.85ID:n8c+Ku+P0
昭和の時代の修学旅行で先生たちが酒盛りしていたのは、夜の見回りで顔が赤い新米教師が回って来たのでわかっていた。
俺的には泥酔するのでも無いビール一杯くらいは飲んでもいいかなとは思っているが、建前上はそれがバレたら校長は謝らざるを得ない。

むしろ謝らないほうが問題が拡大するので最適な行動である。
ただ、この先生が飲酒したことを生徒が自分の親にでも告げ口したのであろうことが、昨今の生徒の陰険さを物語っていると思い嫌な気分になる。
0686名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:31:08.77ID:Absn7I4R0
管理責任があるだろ
0691名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:32:52.50ID:rQxWUTjz0
乙武は酔うとどうなるの?
0692名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:33:24.66ID:PsE/Oela0
夕食は勤務時間外
飲酒も問題ない
ただ生徒の前で飲むのは不適切

それだけの話
0694名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:33:50.37ID:yLJ/DToU0
高校の修学旅行か
酒飲んでたな
生徒が飲むくらいだから教師も飲むやろ
ただし一緒に飲んでは駄目だ
そういう不文律がわからないから
非昭和は駄目だな
0695名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:33:57.20ID:TRQd0fMX0
うちの自治体は小学校で1泊2日ならその翌日1日振替、中学校で2泊3日なら1.5日振替て勤務時間を調整しているよ。手当は1日5千円くらいかな。普通は夕食中も指導扱いで自由もないし勤務時間だと思うけど、記事の自治体は夕食は勤務時間外と言ってるから、勤務時間外に酒飲んで処分するのはおかしいと思うな。
0697名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:35:28.33ID:6w5rkLkg0
>>306
特別支援学校だとむしろ深夜がきつい。
児童生徒と同室で、一睡もできないこともよくある。
だから2泊以上のときは、教員の間担当する部屋を変える。
もちろん食事だって仕事。1人で食えるわけがないしつきっきりで食べさせることもある。
ちなみに夜は「勤務時間じゃない」ので手当はでない。
出張旅費だけだと宿代と交通費までしかでないので、
食いたくもない観光地価格の食事は自腹。

宿泊学習や修学旅行は、年に1回の試練だと思ってる。
0698名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:35:39.83ID:yLJ/DToU0
ああ中学か
さすがに飲んでなかったな
ドヤンキーの方々はやってたりしたのかも
俺らは旅館の天井を突き破った程度の小物だったから
0699名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:36:07.18ID:wtKA08YC0
先生は聖人君子じゃないぞ
この程度で批判されるようじゃ
教職が益々人気のないものになる
0700名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:36:34.29ID:v8H4cCRB0
せいぜい2日だろ
それくらい我慢も出来ない奴が偉そうに何を教えるんだよ
0701名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:36:34.70ID:R3cnuSFa0
>>694
そういうゴミみたいな不文律が悪習化してるので今の時代になって是正してる訳で
令和にお前らが呼吸できる場所はないんだよ
0703名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:36:45.01ID:X3GQ5iBK0
勤務時間外っていうけど、じゃあ就寝中に生徒になにかあっても
教師は知らんよっていう話なのか
乙武さんクールだね
0704名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:38:18.39ID:LhNUhYzZ0
就寝後もなんかあった時に咄嗟に動けないだろ飲酒してたら
その点で修学旅行中は規制したほうがいい
勤務外手当つけていいから
0705名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:38:18.68ID:x9B+Y8gL0
普通は部屋で飲むよね?
夕食で堂々と飲んだらそりゃ言われるだろ
0706名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:38:22.05ID:CT4+NpZ30
生徒に急病など何かあった場合
酒飲んでたはまずいよな

せめて寝てからじゃね
0707名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:38:59.75ID:cVEIvKlP0
まあ責任者だから飲酒は我慢してほしいわね
と同時に何人もの子供の面倒を見る教師は大変だなとは思う
0708名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:39:13.92ID:StfHYj6Q0
っていうか、逆に飲酒しない教員なんているのかしら
昔、修学旅行で酔っ払った担任が女子部屋に入ってきて、部屋で枕投げて遊んでた女子全員一列に並べてビンタしたってのがあったわ
今なら、あいつは絶対クビねw
0709名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:39:26.27ID:6w5rkLkg0
中高あたりだと飲んじゃうのかね
想像もつかないわ
0712名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:39:53.01ID:GLMIbabM0
お前らは缶ビール1~2杯飲んだくらいでなんの対応も出来なくなるくらい酩酊状態になるのかよ
0713名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:40:09.76ID:u/azVlD90
子供にとっては旅行でも教師は監督責任があるわけだから
酒なんか飲んでいい訳ないだろ
24時間仕事なんだよ
0715名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:40:58.24ID:KF8xKn9V0
給料システムがわからんが、修学旅行中はさすがに24時間勤務時間だろ
未成年何十人も連れてる立場なんだから、緊急時に対応できる状態でなければならない
修学旅行以外でも勤務時間外縛り付けるような事はすべきではないが、修学旅行中はさすがに例外だ
0716名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:41:04.63ID:x2hsx8rJ0
何もなけりゃいいけど
何か突発的な事象が起きた時に酔っ払って対応出来なかったら、叩かれるのは教師だろうし
自分を守るためにも飲酒は控えた方がいいのでは
0718名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:41:55.41ID:r+P3/tye0
修学旅行中に能登みたいな大きな地震がくるかもしれんしなあ

酔っ払ってとろ〜んとした頭で迅速な対応とかできる?
0721名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:42:14.05ID:52Ju8bN+0
後日に振替で22時くらいまで勤務時間だろうからさすがにアウトだろ
休憩時間だったかもだけど、じゃあ昼休みに酒飲んでいいのかよって話だし
0722名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:42:21.12ID:vcBZTHyR0
タバコはどうなん?
昔の金八先生とか観ると職員室で平気でプカプカ吸ってるけど
0725名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:42:53.93ID:xk5nZklD0
教師がビール飲んでカラオケ歌うのが修学旅行じゃねえの?世の中変わったんだな
0728名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:43:31.47ID:oRRqllYj0
>>2
>>5
修学旅行は勤務時間と言い張るなら給料払えよって話な?
0729名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:43:48.85ID:r+P3/tye0
>>723
アル中だよねw
やっぱ問題あるわ
0732名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:44:58.53ID:GLOZ+15w0
喫煙する人も飲酒する人も人間じゃないって風潮だからな
0733名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:45:22.91ID:rD7A3gKR0
>>1
まず、家族旅行じゃないので

ちなみに私は小学校の修学旅行で教師達の酒盛り現場見たよ
夜騒いでる子達がうるさいから先生に言いに行ったら顔真っ赤で酒まみれで出てきた
当然その後の対処なんてしてくれなかったね
もし、子供が騒いで怪我した報告だったらどーするつもりだったんだろうとは思った
0734名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:45:38.96ID:oRRqllYj0
>>715
>>717
だったら24時間勤務として給料払えよって話な
読解力なさすぎ
0736名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:46:35.49ID:wixrKey80
校長が修学旅行に付いていくのはトラブルが起きたときのためというがまさか教師の飲酒の謝罪をするとも思ってもみなかっただろう
0738名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:47:00.22ID:+YirPdwc0
生徒の就寝後の話かと思ったら夕食中w
駄目に決まってんだろ
なに議論してんだよw
0740名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:47:11.74ID:U/9pV2Di0
>>736
いや校長も飲酒してたんだが
0741名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:47:32.66ID:sMe5XRKR0
交代要員がいれば飲んでも良いとは思いますが
確実にいないと思うので。

修学旅行と家族旅行は違うし、他人の家の子供を預かっているわけで。
2・3日我慢して下さいと。
0742名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:47:35.48ID:QtLN6JKn0
当の生徒らは、先生の管理下にあるんだから、その間、勤務中として飲んでいかんのは当然。
手当うんぬんは、給与体系全体の中でどう扱うべきかという別の問題。
これを理由に酒を飲んでいいなら、俺は日本政府から金をもらってないから日本の法律を破っていいとか、いくらでも理屈を拡大できる。
0743名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:47:39.69ID:r+P3/tye0
修学旅行中にセックスは?
0744名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:48:13.73ID:GLOZ+15w0
ホントに息苦しい世の中になったもんだよな
0745名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:48:26.72ID:1r+4bYXd0
飲食店の店員に車椅子ごと階段で二階まで運べと言った人の意見とは思えないな
仕事以外のこと要求しておいてチップぐらいは支払うつもりだったのかなぁ?
0747名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:49:45.79ID:r+P3/tye0
>>744
いやいや、生徒の前で酒飲む教師なんて昔もそんないなかっただろw
0749名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:50:39.81ID:cXoaSgxz0
勤務時間外になってるのがおかしい
全員当直扱いでいいじゃん
何かあったらどうするんだよ
0750名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:50:58.43ID:er4e5fbB0
教師が無償奉仕で責任だけあるとかやってらんねで修学旅行中止の流れになれば面白いのに
0754名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:52:47.46ID:gSqiztWd0
30年〜50年前は
修学旅行の校長や先生の旅館での晩飯に
京都の業者はジョニグロや、オールドパー
差し入れるのが定番ってか当たり前やったな
ヘベレケよw
0756名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:54:23.84ID:u/PfOgRu0
>>701
児童虐待が
幼稚な平成は臭え口開くな
死ね

教師と生徒が一緒に飲むかよ
不文律というか常識だろ

居酒屋にガキ連れてくとかキチガイ平成ゆとり
0757名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:54:24.54ID:Pg73/4yZ0
>>2
勤務しているのに「金を払わない」
0758名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:54:36.35ID:YVw2Ddf60
食事を生徒と取ってたのなら控えるべきだった
その日の行事が終わったあとなら好きにすればいい
0759名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:55:41.84ID:emMo92BV0
少しは我慢しろよ
バカじゃねえの?
0760名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:56:09.42ID:S0cSOdKf0
修学旅行なんて、たったの2日くらいだろ?
多くの子供を預かって
引き連れてる責任者なのに
たった2日さえも酒を我慢できないのか
0762名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:56:38.02ID:3ILV4G/e0
生徒になにかあった時は酒の飲めない先生に仕事押し付けられるわけだから交代制のしたれ
0763名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:56:40.51ID:boGo4kVu0
そもそも自治体によっては先生のホテル代とか全部自腹だからな、ホテルに宿泊するかどうかは先生の自由だから支給しないんだってさ
0764名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:56:44.74ID:8ZHUAH0V0
相変わらずズレた炎上商法やっているな
飲酒した校長含めた教師が謝罪しているのに部外者の乙武がなんで謝罪するなって炎上させているのよw
0765名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:56:47.21ID:ALbKiYO80
昔は生徒が消灯後に先生達が集まって宴会してたけどなんとも思わなかったわ
0766名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:57:05.41ID:u/PfOgRu0
ID:R3cnuSFa0

児童虐待犯
0767名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:57:08.08ID:xjCEuA5C0
サラリーマンだって勤務時間の合間の休憩時間に飲酒したら処罰されるだろ
修学旅行の夕食は勤務時間の合間だから処罰当然
0768名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:57:18.02ID:0Ip5xE0K0
おっさんの俺らの時代でも生徒と一緒の夕食時にお酒飲んでる先生はいなかったわw
夕食は勤務時間じゃないの
0769名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:58:01.32ID:ALbKiYO80
あっ 夕飯時かー それはやめた方が良いかもね
0770名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:58:15.81ID:StfHYj6Q0
>>754
忘年会さながらの大宴会してたよね
教師が一番行儀悪かった
翌朝も普通に二日酔いだと笑ってまるっきり悪びれない
修学旅行では教師は酒飲んで当たり前なんだと思ってたわ
0771名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 21:59:04.28ID:u/PfOgRu0
>>754
修学旅行って校長も来てたの?
知らなかった
いたっけ
0772名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:00:01.31ID:jX4TRsxR0
修学旅行期間はフルで勤務中だろ
生徒が宿の部屋に戻っても修学旅行生やってないといけないのと同じ
0773名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:00:43.76ID:IjaIaDPM0
>>768
おれゆとり世代だけど普通に夕食時に生徒指導の先生が飲んでたよ
そもそも交代制だから飲む人と飲まない人が日替わりで居たけど
0774名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:00:45.64ID:jX4TRsxR0
ID被ってるわ
0775名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:01:33.37ID:EvSfkdR+0
勤務時間外なら何してもいいわけねーだろ
生徒の前なんだから教師として振る舞うことが求められるのは当然
生徒の前で教師どうしでキスするのか?デリヘル呼ぶのか?ギャンブルするのか?
0776名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:03:48.85ID:nQ1kIGu10
修学旅行中、休憩ってことにされて給料でないんだもんな
実際は四六時中勤務なのに

まあ基本乙武が正しい

そりゃ教師は飲むべきじゃないけどさ
当然飲まないだろって思ってる方も傲慢がすぎる
0777名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:03:53.32ID:k6AzlIgI0
生徒の就寝時間過ぎて一通りの仕事終わってから先生ら同士で飲んでたイメージ
0779名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:06:16.98ID:yHxanRWH0
消灯時間後なんかなら良いだろうけど
食事中ってまだ職務中じゃないの?
0780名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:07:48.12ID:r+P3/tye0
>>773
どんな学校だよw
0781名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:08:48.02ID:u/PfOgRu0
>>773
ゆとりの馬鹿ヅラがストレスで耐えらんなかったんじゃねえの
お前がそんなシステムを知るわけないだろ
日替わりで何週間修学旅行やるんだよバカ金持ちちんぽゆとり
0782名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:10:22.42ID:gSqiztWd0
>>771
東北の有名な学校とか来てましたねぇ
0783名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:10:38.31ID:wVqPQ/IK0
では、修学旅行中、生徒の勤務(学生の仕事は学業)時間はいつになるんですか?
0784名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:10:39.87ID:TmFXixwb0
喫煙は?
0785名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:11:00.07ID:fvIH8oXQ0
じぁ旅館やホテルのゲームコーナーの昔のファミコン遊べる所で生徒がマイクタイソンパンチアウト遊んでても怒られる筋合いはないってなるじゃないか
0786名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:11:39.77ID:fCwh9YH70
逆張り乙さんもうええて
0787名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:11:44.82ID:hr/3+c1W0
えっ、普通に飲むぞ。
旅行会社の人呼び出して酒持ってこさせてた。
0788名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:12:45.67ID:fCwh9YH70
俺もリアルjcつまみに飲みたいわ!😡
0790名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:14:00.72ID:u/PfOgRu0
>>776
いやいやオフでもそこら中で飲むなよ
非番の日に生徒に会ったらちんぽ丸出しでいいわけじゃねえぞ
風俗は生徒に会わない街に行け
当たり前だ

だが処罰するなら給料払わないと駄目だな
上から下までケジメの無い馬鹿校

生徒が飲酒してもとがめる資格なし
0791名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:15:16.31ID:A8bm7fDp0
業務外であれば飲んでもいいような気もするが、確かに労働時間と労働時間外の区別がグレーだな
そもそも修学旅行なんてもう無くていいでしょ
0792名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:15:49.48ID:OKfEnE0P0
修学旅行中に酒飲むな→分かる
勤務時間外なら飲んで良いだろ→分かる
どっちも言い分は理解出来るが
細かい取り決めが無いんだろ?
そこがなぁなぁになってるのがそもそもの問題なんちゃうの?
空気読めってのが日本的と言えば日本的だけど
仕事である以上どこまで仕事、どこまで自由の取り決めした方が良いよ
0795名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:17:06.44ID:1uLeuAcP0
1缶までOKとか決めておけばいい 泥酔するまで飲むなら問題だろうけどw
いまどきは、飲まない(飲むけど我慢可能w)って教員の方が多いんじゃない?
緊急時はカバーできるだろ
俺の時代は、どうだったかなぁ、夕食の後で先生だけ集まって宴会みたいな感じで飲んでたはず
高校のときはウイスキーの小瓶持ち込むやつがいて俺らも飲んでたわ
0796名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:17:10.08ID:hr/3+c1W0
窮屈な時代になったなあ
0797名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:19:10.06ID:FTtvOer60
要は世間では働き方改革で労働時間のルール取り決めが厳格化されだしたけど教師はその枠組みから外されていて無償奉仕当たり前の風潮のままだからこういう問題が起きるし教員不足が問題化してる
0798名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:19:48.00ID:bgbm3kvK0
たかだか3日4日くらい我慢しろ
そもそも教師自体がロリコンで社会を知らないガイジの集まりなんだから黙って座ってろ
0799名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:20:04.69ID:yxvsCiQ30
乙武さんて教師として勤務してたよね?
なのにこんな考えでビックリするわ。
0800名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:20:18.13ID:u/PfOgRu0
給料の出ないグレーゾーンなら処罰はできない

下は生徒の管理ができず
上は労務の管理ができない

クソ中学ですね
0802名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:23:17.78ID:u/PfOgRu0
>>798
教師って本当にロリコンがなるらしいね
いま思うとニヤニヤしてたな
たまに怒鳴るのはごまかしだったんだな
0803名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:23:40.08ID:9UkY090d0
まあでもあれだな
住みにくい世の中になったな
暴れたわけでもないのに、酒ぐらい飲ませてやれよ
0804名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:24:28.67ID:h+gjOd530
修学旅行中は夜だろうが勤務時間内だろ
もし勤務時間外だったら、何で枕投げ邪魔しに来るんだよ!
0805名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:24:29.95ID:4DH77jMw0
泥酔するほど飲んじゃいかんが
ちょっとなら良くね?
最近は小さい事にうるさ過ぎだろw
0806名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:28:14.28ID:u/PfOgRu0
>>801
そもそもよくないと言ってる意見が大半なのに
お前ひとり独自解釈を繰り返してる
そんな話ならむしろ酒の一杯くらい関係ない
それじゃフランス料理も食えねえし
飲酒運転じゃあるないんだから
料理に付く酒くらい自分で程度がわかるわ
0807名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:28:24.83ID:6sE4FUvz0
缶ビール1杯嗜んだくらいでなんの対応も出来なくなるみたいな言い方しだす馬鹿
0808名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:30:59.02ID:hr/3+c1W0
ビジネスマンが出張中に酒飲むのもダメなのか
0809名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:31:56.88ID:KhCp9Lql0
教師で問題になってる時間外労働の話から
自分や障害者に対する介護者の本来の勤務外にあたる業務や時間拘束の話に持っていって問題提起する訳じゃ無いんやな
0810名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:32:04.94ID:4VYPSVGA0
別に飲んでもいいのよ
生徒から見えないところで分からんようにな
0811名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:32:56.60
>>1
24時間勤務というのなら正規時間8時間として16時間の残業代を支払われるのかな
そもそもこんな長時間残業は労基違反じゃないの?
0812名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:33:00.32ID:IE4T8Nx90
中学の修学旅行中の夜、女性担任が酔って自分たちの部屋にやってきて俺の布団に入ってきたのには驚いたな
0813名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:33:16.31ID:qo+Ym6+j0
寝酒の一杯くらい飲ませてやれよ日中ガキどもの先導やら何やらで疲れてんだからよ
謝罪とかする必要ねえよ
0814名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:33:52.35ID:qWLf8hTC0
時間外は責任ないと言うことを保護者に伝えて理解してもらわないと
夜中は勤務時間外なので、何をしていようと監督責任ありません
個人の責任です
夜に抜け出そうと不純異性行為をしようと何しようと、先生には監督する義務や注意する義務はないので放置ですって
0815名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:34:17.16ID:FM+8LsKW0
出張中は24時間時給が出るとでも?
0816名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:34:21.48ID:wgHYc5Ak0
>>1
特殊業務スーパー手当が出てるよ。
うちの県なら、日額5500円
0818名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:34:28.05ID:wAM4tfEc0
飲ませてやれよ少しぐらい、なんて国だよ
0819名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:36:13.96ID:BkygGlaQ0
修学旅行中って24時間勤務時間なんだと思ってたわ
ということは先生たちは勤務時間じゃないのに生徒の就寝確認したり夜間の見回りしてくれてたってこと?
じゃあ自治体は先生たちの生徒への愛情や教育者としての使命感を人質にタダ働きさせてるってことじゃん
なんかよくないよね
0820名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:37:28.85ID:OAOKm8hP0
まあ教師ってよっぽどの事しないとクビにならない、クビにできない特権もってるからトントンだと思うけどな
0822名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:37:53.14ID:+ohR23GT0
>>2
・ 当該日における引率教員の行程のはじめから行程の終わりまでに要する時間が休憩時間(1時間)を除いて11時間30分以上11時間45分未満である日については、あらかじめ11時間30分の勤務時間を、11時間45分以上15時間30分未満である日については、あらかじめ11時間45分の勤務時間を、15時間30分以上である日については、あらかじめ15時間30分の勤務時間をそれぞれ割振ることも可能であること。なお、当該学校行事最終日において、同様に割振ることも可能であること。
0823名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:38:29.61ID:G7H/WjFw0
>>815
出張中の夜は酒飲めるやん
0824名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:39:15.58ID:si2veaRp0
珍しくz竹と意見が合った
0825名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:39:30.86ID:dMZlEr8i0
個人的な旅行や教員同士の旅行ならともかく生徒引率してんだろ修学旅行期間中くらい禁酒せえよ
0827名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:40:16.85ID:9B1GPOIG0
大広間で夕食中はねえよ
自室で教師同士でやるもんだろ
0829名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:40:33.95ID:u/PfOgRu0
>>819
よくわからんな
中学か高校か忘れたけど教師は生徒就寝後はオフだったような会話した記憶があるぞ
要するに「お前らが寝たあとxx先生と少し飲んでさー」
みたいな会話をした記憶がかすかにある
ただ一緒の夕飯時に飲むことはありえない

ただそれだけのことなのにな
0831名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:41:15.84ID:ntqTxbf10
言いたかないけど
あんたが口をはさむとややこしいんだよ
関係ない話に手足を出すなとか言ったら
あっ差別発言だとか言われるし
0833名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:42:15.50ID:OAOKm8hP0
昔は消灯後が先生達の自由時間って感じだったね
酒飲みながら「さて、そろそろ見回り行きますか」って
0834名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:42:44.71ID:mR99mil30
飲まずにいるから時間外勤務の残業代を出してほしいならデモでも起こせば
0835名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:42:56.49ID:Vln3lLFR0
そういや俺ん時は先生が真っ赤な顔して
旅館の浴衣の前をだらしなくはだけて巡回に来たな
「せんせー飲んでるんなら見に来なくて良いやん」
『俺より酔っぱらっとる生徒を探しに来たんや』
「wwwおらへんよーwww」
『ええか、寝ながら吐くやつが出たら呼びに来い』
『急性アルコールは死ぬからな?わかったな』
これも修学旅行の思い出
0836名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:43:22.32ID:e0bNG6Og0
>>1
報酬支払うべきってもしかして労働基準法もとに言ってない?
公務員は労働基準法の適用外だぞ
0837名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:43:56.60ID:Vt8ZOLFG0
まあ生徒の前で飲んだのはアウト要素がある気がする
0838名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:48:09.64ID:iCgqE+dm0
>>337
俺もそう思う
両親と先生はちょっと扱いが違うと思うし
0839名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:48:24.72ID:YndSfCn10
>>836
だからそれがもう時代にそぐわないって話だろ
教職員のなり手が減少の一途をたどってる
0840名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:50:43.90ID:0y4mPN3s0
修学旅行の夜て勤務時間外なんだ
夜中に見回り来るのって、無給でやってるってことなの?それはそれで酷くね
0841名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:50:54.97ID:G7H/WjFw0
修学旅行の代金に引率費用の手当ても入れたらいい
1人1000円徴収でも先生に日当5000円くらいなるだろ
0842名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:51:13.14ID:PJrw5Xky0
修学旅行だよね?
生徒には酒も煙草も禁止させて教師はやるの?
おかしいでしょ
0843名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:51:18.12ID:HU7zk33/0
俺も教育実習生の女の先生が
ほんのり赤ら顔で現れてキスしたことがあったな
これも修学旅行の思い出
0845名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:52:10.80ID:M6x7aAZI0
うちのとこも糞よっぱらってたわ
てかそもそもそれがダメなことだと思ってなかったw
0846名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:52:34.49ID:NjA4nfrN0
まあ乙武の言うことも分かるけど、批難されやすい職業だからな
飲酒して責任問題になったら自分だけじゃなくて学校連帯責任になるしな
安給料で残業も出ないのにお気の毒なこった
0847名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:53:29.62ID:1v6gzCvr0
本当にモンスターペアレントやアホなガキが増えたよな
教師もやってられないだろうな
勤務時間外であーだこーだ言うのはアホすぎる
乙武さんはこういう教員側の視点に立てて素晴らしい
0848名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:54:04.45ID:sQL7WP6U0
修学旅行中の枕投げを注意しにふすまをあけるのはありゃ勤務じゃなくてボランティアだったのか
というか教師の勤務時間そんなデスクワーク的なタイムスケジュールにしたら、とてもやっていけないだろ
0849名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:54:53.48ID:lkYQNfyV0
昔は先生たちも酒盛りやってけどな、そこに不良が侵入してみんなでワイワイやってた。それが修学旅行だから
0850名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:54:54.36ID:X2ZUfrCO0
先生の部屋から酒を盗んできて自室で酒盛り
そのまま窓からダイブして旅館の池で口から金魚を吹いたやつがいたな
これも修学旅行の思い出
0852名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:56:02.11ID:6w5rkLkg0
>>772
うちだと敷地内は全面禁煙
喫煙者は休憩時間に敷地の外で吸ってる

修学旅行中だと、喫煙所に行ってるみたいだけれど
トイレみたいなもんだと、ほぼ許容されてる。
0853名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:56:46.59ID:zrFZwJxq0
修学旅行の思い出創作ストーリースレ
0854名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 22:59:04.79ID:j3cnu81i0
消灯後ではなく生徒と一緒に食事しているときに飲んでるんだから勤務中でしょ
もっともらしいこと言ってるようだけどおかしな話じゃん
0855名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:01:37.73ID:dOMqIL670
夜中にトイレ行ったら女教師が男教師のをフェラってたのを目撃したわ。めっちゃ気持ち悪かった
0856名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:02:31.82ID:0F9QrMQn0
夕食時は余裕で勤務時間内だし手当ても出てる定期
ラサールみたいに全くその辺読まずに言っちゃったんだろうからもうあとに引かないだろうけどね
0857名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:04:25.72ID:7p3jtimW0
世の中がくだらなさすぎるよ

野球部やサッカー部が酒買ってきてそれを教師の部屋にプレゼントしに行ったし
そういうことも含めて想い出だし
先生たちが酔っ払って寝てしまうのを待ってたりしてたけどな
0858名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:06:40.35ID:Z86fKlh50
>>856
勤務時間外
お前がちょっとは記事くらい読めよ
0859名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:06:45.13ID:7p3jtimW0
あっ、中学の修学旅行か
義務教育の場合はよくわからんわ
0860名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:07:01.83ID:A8bm7fDp0
あー夕食時か、それは飲んじゃダメだわ
0861名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:07:27.43ID:fHV03g6G0
勤務時間外だとしても、仕事外の時間は仕事の事を全く考えなくて良いなんてのは非常識な人間の発想だがな

出張先でホテルに泊ってる人間が翌日の商談に二日酔いで臨むの確定レベルで深夜まで飲みまくったり
学生寮の管理人が消灯時間までが勤務時間だとして、生徒の部屋まで聴こえる音量で管理人室で酒盛りしたり、起床時間に間に合わない時間まで起きてると思うか?って話
0862名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:09:26.45ID:GI8o+pNd0
引率だからこの場合24時間勤務だろ

災害でも起きたら統率しないといけない立場

酒もタバコと同じで我慢できないやつはできない
0863名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:09:42.63ID:+ObVRuwD0
>>861
考えたから缶ビール1杯なんだろ
0865名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:10:48.36ID:Kg0riFL40
出退勤中に巻き込まれた事故でも労災がおりるように、労働者は勤務時間外でも組織に保護されてるのに
勤務時間外は勤務先と無関係なので好き放題やらせてもらいまーすwwwなんてほざく方がイカれてるわ
0866名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:10:57.44ID:xL6/nsiC0
高校の修学旅行では先生が雀卓担いで部屋に
「おーい、暇人ども麻雀やろうぜ!」って乱入してきた
0867名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:12:38.64ID:iCFr5mN/0
え、勤務時間外なら酒飲んでいいってことは
10分休憩で酒飲むのも自由ってことだよな?www
0868名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:13:41.71ID:McMK8Wju0
あぁ全体の夕食中に飲んだのか、こんなのが学校で道徳とか教えてるんだもんな

普通なら夕食後、生徒から離れた場所で晩酌するだろ
0869名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:14:44.64ID:gDPd3UP30
夕食でビール飲むのは普通だろ
俺の担任なんてわんこそば食ってるときギブアップしたあとにおわんに入れた日本酒をガブ飲みして皆んなの爆笑とってたけどね
0870名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:16:56.86ID:sXObYHKL0
べつにいいけどさぁ
じゃあ生徒にも飲ませてよw
修学旅行の思い出で酒くらいいいじゃん
生徒に対する大らかさがないなら教師だって一挙手一投足を監視されて当然なんだよ
0871名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:17:00.80ID:L65iA5HW0
>>867
仕事したことないニートかただのバカだから分からないんだろうけど休憩は勤務時間に含まれるからな
0872名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:17:22.37ID:ZlfHLHXG0
>>57
教員が時給って思ってて草
0873名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:21:56.27ID:67hB/cE90
修学旅行中だからダメだって言われてんだろ、Z武ってやっぱ感覚がズレてるよな。
0874名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:23:31.49ID:JUAS14GS0
あれ修学旅行とかだと勤務時間になるんじゃないっけ?
だってそうじゃなかったら酒どころか定時以降何もしなくても良くなっちゃうじゃん
0875名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:24:18.81ID:9xqE2GSE0
これは業務時間じゃないか
飲んじゃいけないけど時間外はつけてあげて
0876名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:24:25.16ID:k3sQ47NC0
生徒に何かあって車出さなくちゃいけなくなったらどうすんの
勤務時間外だったからじゃ通用せんやろ
0877名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:24:38.71ID:86mXzD9M0
修学旅行中はダメに決まってんじゃん
ばかかな
0881名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:28:58.36ID:ywihgQbP0
勤務時間外「でも」じゃねーんだよ
だったらそれに見合った報酬出せって話だろ
0882名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:29:44.81ID:eYq0pzaR0
修学旅行の夜は先生たち酒盛りしてるもんだと思ってた
まぁ急な対応が必要になることもあるだろうからきっちり旅行中全ての時間を就業中の扱いにして給料出すべきだな
それなら飲酒も不可だ
0883名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:30:12.55ID:TXd8Y97L0
>>876
修学旅行ってたいていバスか列車移動だろ
車を出すってどこから車持って来るんだ?
タクシー呼べばいいし救急車もある
0884名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:30:35.98ID:DrLPgwdv0
昔は生徒寝かした後に
バカ教師ども打ち合わせと言いつつ
酒飲んでたなー
次の年の修学旅行の予約日程をその打ち合わせと言う宴会の時に決めて、仮予約してた
タカる校長も居て最悪だったわ
20代旅行会社に居た頃の話だけどな
死んだかな?あの頃のバカ教師ども
中にはまともでお酒飲まない教師も居たのが救いだったかな
0886名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:35:45.36ID:KTjjz+j30
両親子供に、勤務時間外なので宴会します遊びに行きます何が起きても知りません。
って先に言っとけば好きにしていいじゃねーの。
まともな親なら誰も参加しなくなるけど。
0887名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:36:11.41ID:3gtFCsy20
次の日に酒が残るかどうかというのもあるのでは
タクシー会社なんかは道交法よりかなり厳しい自主検査をやってて アルコール検知ゼロでないと乗務禁止になるしね
教師も酒が残っての教育実務には問題もあるだろう
0888名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:36:46.37ID:XrfAWzDF0
修学旅行中なんて、いつ何時なにが起きるか分からないんだから酒は控えるべきだろ

慰安旅行と勘違いすんな
0890名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:37:15.20ID:7/MSgJFj0
高校の修学旅行は、夜に担任の先生と一緒に酒のんでワイワイやったのが良い思い出だよ
0891名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:38:05.65ID:KwB+wa2q0
いっちょ噛みして媚びようとしてるのが見え見え
杉並での自称教員時代に好き勝手やってた人がなんなの
児童は介助要員じゃないんだよ
0892名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:38:41.95ID:0DYM+Api0
案の定、オッサンどもが自分の学生時代がいかに非常識アホ教師だらけの底辺校だったか自慢してる流れ
0893名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:40:57.16ID:+7JJB+CX0
1泊の出張は遠征の交通費と宿代は出るけど給料は定時分
修学旅行中だって時間外労働の対価払われてないなら就業時間後は自由時間だわな
0894名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:41:44.55ID:wgHYc5Ak0
>>836
え?
0896名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:47:24.60ID:EeJoXNm+0
生徒が急病やトラブルに見舞われても処置するのは教師じゃない(だから酔っぱらってても問題ない)とか言ってる奴は
どんな状況であっても生徒が最初に助けを求めるのは先生だってのが1ミリも想像できないんだろうな

その時にアルコール入っててまともな判断できなくなってる教師が、今すぐ救急車呼ぶべき状況なのに
酒が入ってて眠いからさっさと眠りたいあまりに「多分大丈夫やろ」とか適当な事言い出したらどうするんだか
0897名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:48:47.09ID:4v4A8f+m0
>>896
じゃあお前が教師やればw

これだけは言える
お前は素面でも酒飲んだ教師より無能
0899名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:49:20.64ID:p8qlzAo70
正論過ぎて手も足も出ません
0900名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:50:05.74ID:JE5Lw2IN0
>>803
はっ?
0901名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:51:14.48ID:Sssu3x/h0
でも生徒と一緒に飯食ってる時の飲酒はどうかと思うね
0905名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:53:11.31ID:wf87BaT60
なんでもありの昔でさえ生徒の前では飲んでなかったと思うけどな
生徒ら寝てからだなそういうのは
0906名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:54:18.35ID:TEDZtwil0
つまり、修学旅行の夜は生徒はゲームとかしててええってこと?
それとも修学旅行の夜も学校の行事内かえ?
0907名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:54:33.58ID:V4aY90EB0
そもそも先生って修学旅行中って何をやってんの?
修学旅行中もたくさんの仕事をしてるの?
0908名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:55:06.23ID:vPr/qY0J0
実際のところ勤務時間「内」なのか「外」なのかどっちなんだろ
「外」ならほんとその通りでこれで教師達に不利益あったら教師達は暴動起こしても不思議じゃないな
0909名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:55:07.78ID:fHV03g6G0
>>897
ちょっとくらい酒飲んでも判断力は鈍らない!とか言って日常的に飲酒運転してるアル中の典型みたいなレスで草
0910名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:56:09.10ID:StfHYj6Q0
っていうか、修学旅行って手当でないの?
タダで旅行するんでチャラ的な?
仕事って言うけど、たいした仕事してなかったけどね、引率の先生達
バス乗って観光して夜は酒飲んでたって印象しかないw
ある意味、生徒より楽しんでた感じ
0912名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:57:17.38ID:HxAz53wJ0
未成年を親権者の代わりに保護監督してるんだから当然公務業務だろうが
0913名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:58:21.60ID:V4aY90EB0
>>908
そもそも教師たちは、修学旅行中はどれだけの仕事をしてるか、だろ。
そんなに仕事をしてないのか、それとも、普段通りにたくさんの仕事をしてるのか、
によって変わってくるだろ。
0914名無しさん@恐縮です垢版2024/01/29(月) 23:59:20.65ID:xxn3eA030
修学旅行中は学校での活動でしょ?
教務室で酒飲むかっての。
0915名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:00:03.90ID:piEh1Wp50
>>907
何を言ってるんだよ
生徒の安全を管理するのは仕事じゃないのか?
単純に計算して教師1人で30人の生徒の安全を管理しなきゃいけないんだぞ?
しかもサービス残業扱いでな
0916名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:00:08.81ID:r31Yu9q/0
まあ生徒との食事中は仕事に入ってるだろうし、就寝時間くらいからなのかね酒飲めるの
とはいえ見回りもあるし、きつそーね。特別給もでないんだったら修学旅行止めりゃいいよ
0918名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:01:38.17ID:qDDm3AcD0
じゃあ生徒が何やっても指導すんなよって話だけどな
Zタンクは頭も不自由だからしゃあない
0919名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:01:44.39ID:BzKNVXff0
そもそもアルコールを飲まないようにするとかだけなんだから、
時間外手当を出すとしても、そんなに手当料は高くならないんじゃねえの?

アルコール飲まない手当料 
0920名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:02:28.30ID:56ZAbD/O0
給料が発生しない時間でも行動が制限される仕事が教師だけだと思ってるアホのたまり場
0921名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:02:45.77ID:OxUvV6Pv0
勤務時間外なのか?
0923名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:04:27.99ID:BzKNVXff0
アルコール飲まないようにするだけなんだから、
手当も大して高くならないだろ。
0924名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:05:50.08ID:o+//XgTt0
大酒くらってるわけじゃなくて晩酌してるだけなのに騒ぎすぎ
0926名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:12:52.30ID:y25AE/Kv0
給食中にビール飲むのと一緒
0929名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:17:30.88ID:hqng4qVS0
>>1
俺もこの芋虫と同意見。

修学旅行で夜に酒くらいいいだろ。

ゆとりないぞ日本人
0930名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:21:32.84ID:pHt9Lxgz0
>>924
ランチで1杯のんでも許されるのかw
0931名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:23:02.43ID:hqng4qVS0
昭和だと先生たちは隠さずビール飲んでたよ

今思えば全てがおおらかで良い時代だった

俺も教え子の女子中学生を4人をレイプして

保護者と学校にバレたけどずっとその学校で教鞭とったし
0932名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:23:45.76ID:Dr11UAaX0
>>921
食事中は勤務時間として扱わないってだけ
これを修学旅行中の学校教師の勤務時間外と言っていいのか
夕食後はまた勤務時間だよ
0933名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:23:49.29ID:hqng4qVS0
>>930
運転するわけでもないし。
0934名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:25:34.33ID:9cVR4kYY0
>>933
お前の学校じゃ運転しなきゃ昼食で1杯飲んでも許されるんだ
すげーなw
0935名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:27:13.16ID:yZEsoqV10
中学も高校も修学旅行行かなかったわ。戻って来た金で家族旅行したわ。
0936名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:29:11.91ID:4/jRpSg00
>>931
今からでも捕まれ
0937名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:29:48.30ID:clAw1h540
裏付けまったくない妄想だけど手当て出てるんじゃねーの?
0938名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:30:54.29ID:Stmzr30R0
毎日酒飲まねえとやってらんない先生、アル中じゃね?
0940名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:32:04.00ID:khzWG6Na0
勤務中かどうかはグレーにして教師たちのモラルに託してた部分じゃないのか。
0941名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:32:42.44ID:r5+WnM0I0
修学旅行中って勤務中にならんのか
よそ様の子供預かって保護者の代わりしてるわけだろ
0942名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:33:24.32ID:5JRQYn0q0
この件で乙武がどうこう言わんでいい
0943名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:36:11.01ID:o7ak05i10
自分も出張手当貰ってても酒飲んでるしな
ちゃんと勤務時間扱いになってるなら良いけど
0944名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:37:42.44ID:IhgNY1tr0
自室で寝る前に一杯なら問題ないと思うけど生徒の前だと注意されても仕方ない
0945名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:38:20.25ID:3a8K2iql0
別に良いだろ、職員室で酒飲んでるくせに何で修学旅行はダメなんだよ
センコーなんて理科室のビーカーで不良たちと一日中酒飲んでるだろ
0946名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:39:21.61ID:TpoapJf90
教師は休日でも、居酒屋やパチンコは行けないって授業の雑談できいたぞ
0948名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:39:57.92ID:uWVXetUr0
多分勤務時間振替えしてると思うから勤務時間中なんじゃないの?
そんな堅いことは言わなくていいと思うけど生徒の前で飲むの自業自得だね。
0949名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:40:07.71ID:kO+DCYct0
もう修学旅行なくせよ
0950名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:40:35.37ID:TN1phqTz0
>>944
それもダメだな
翌日に残る可能性がある人もいるから
0951名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:44:17.24ID:BbjRE9Up0
結婚前に勤めた病院には夜勤時にお酒飲みながら待機してた医者がいた
いつからこういうの駄目になったんだろうね
0952名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:45:06.03ID:TpoapJf90
>>949 女さんの中には、修学旅行が人生で最後の旅行とか居るんや
0954名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:47:46.08ID:C+u8Ie250
>>889
4日✕24時間の給料払え
0955名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:50:28.89ID:xqyR6ti90
勤務時間外ならそもそもその夕飯の席にいるのもおかしいよね
0956名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:52:53.59ID:O/Q19Kt30
もはや勤務時間中だったとしても飲んだっていいだろ
生徒に飲ませたとかでもないならどうでもいいわ
0957名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:53:19.40ID:fSAO/c1/0
>>1
子供数十人の引率
しかも泊まりでハイテンション

生徒が騒がしいとか夜間問題起こす可能性あるから酒は駄目やろ
0958名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:55:30.78ID:7djVEAB70
反社会的な指摘だな
0959名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:56:00.86ID:7djVEAB70
倫理観の無い人間の言うことは一味違う
0960名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:56:33.59ID:43uOD9ha0
記憶を蘇らせると先生たちは酒飲んだな

班ごとにテーブルについてホテルの料理食ってる時に、クラスのコギャルやヤマンバたちが櫻井翔みたいな風貌の英語教師にお酌して騒いでたのを思い出したわ
0962名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:57:08.83ID:eY2H4Nkj0
修学なんだからずっと仕事でしょ。
何かあったときに酒飲みながら生徒を誘導できるのか
0963名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:58:16.36ID:RNFmJlPo0
生徒と一緒の食事の時に飲むのはさすがに許容できんな
宿に戻って1人で飲むとかなら許容できるけど
0964名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:58:27.35ID:GujDJJtr0
勤務時間外は酒飲んだってよいって話と、サービス残業廃止せよが混在してる
0965名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 00:58:59.37ID:PsJMw27Y0
>>962
それ教師じゃなくて親の責任やろ?
真夜中に悪さするのは親の教育ができてないからだろ
0968名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:01:39.44ID:pBEkO96/0
そら昔は皆んな呑んでいたよ
夜でなくとも修学旅行の新幹線や徒歩遠足でも先生たちはビール呑んでいた
0970名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:06:14.98ID:1VKeuYOA0
管理監督の責任放棄して時間外だから知りませーんて
お前の手足手術した医者はそんなことやったんか?
0971名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:07:27.36ID:iFh4PO2t0
さすが日本の婚姻制度に切り込んでいっただけのことはある
0972名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:08:46.63ID:sXjL7nP/0
夜間生徒に何か緊急事態がってのを考えると修学旅行中は夜自分の部屋であっても酒控えた方が良いんじゃないかね
0973名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:09:56.08ID:TN1phqTz0
俺らんときは食事中も教師が目を光らせててなんかあったら殴る気満々だった
0974名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:10:35.94ID:8dqmUGvF0
これくらいはいいだろ
みんなで女風呂覗いたのは別格だから置いといて
なんだかんだ言って一口もらうわと先生のグラスに入ってる酒飲んでぶん殴られたのや
一緒に煙草吸ったのとかがそう言うのも修学旅行の思い出としてあるしな。
0975名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:11:29.26ID:7OxrfuXZ0
昔はみんな飲んでたよ。先生も生徒も
0976名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:12:16.26ID:Mh4yTQ4M0
>>259
保育園の送迎バスで子供閉じ込めやらかしそうな奴だな
0977名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:12:33.05ID:TpoapJf90
インターハイの引率教師は、普通に元教え子のOB達と一緒に酒飲みに行ってたし
それをチクろうとも思わん
0978名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:13:26.18ID:LLxYFYIP0
修学旅行中は子供を預かる立場なんだから飲酒はいかんだろ
乙武は手足だけじゃなく常識もないのかよ
あるのはチンポだけか
0980名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:14:48.86ID:Mh4yTQ4M0
>>664
当直中に飲酒してる医者か(笑)
0982名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:17:00.56ID:O/Q19Kt30
意味のない倫理観で他人を雁字搦めにする衆愚なムーブ、さすが経済停滞大国ニッポンって感じがして好き
0985名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:22:28.42ID:TN1phqTz0
数百人の生徒を引率するなら夜酒飲んじゃダメだろ
親元を離れた子供が体に異常きたす可能性は高い
0986名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:22:49.51ID:O/Q19Kt30
>>978
で、この学校の修学旅行でなんか生徒に危険は起こったの?
起こったとして教師が飲酒してたせいで対応できなかったの?
飲酒が原因で事件が起こったの?
0987名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:32:03.00ID:kMJi6bGK0
そりゃ違法行為ではないからってのはわかるが
例えば突然仕事が入る可能性が高い状況でドライバーが勤務時間外だからと酒飲むか?
そういう仕事に対する向き合い方の話だろ
0989名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:41:39.01ID:tqLnwkJF0
その間飲まないぐらい教師本人のためでもあるけどな
なんかあった時に酔っぱらってたら後で責任追及されるかもしれんだろバカらしい
ほんの何日か飲まないでいられないのはアル中だろ
0990名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:51:45.93ID:o7ak05i10
そりゃ自分も飲まないと思うけど問題起こってない状況で謝罪するようなことだとも思わない
0991名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:53:07.01ID:TN1phqTz0
>>990
問題起こってからじゃ謝罪じゃ済まんぞ
0992名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:54:12.96ID:01nveGoJ0
晩酌くらいで泥酔しないだろ
0993名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:55:58.56ID:cHC9Td/m0
修学旅行中は生徒もプライベート無いのにw
0994名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:57:10.76ID:01nveGoJ0
>>993
生徒は仕事じゃないから
0995名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 01:58:23.74ID:vhTjLoA60
飲酒は二十歳になってから
0997名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 02:00:12.00ID:Wf/F0r0O0
その分手当出せって人いるけどだからって現状で飲んでいいってことにはならないってわからんのか
0998名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 02:04:20.18ID:TN1phqTz0
家族旅行とごっちゃにしてるアホいるけど
先生は遊びに行ってるわけじゃないからな
0999名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 02:06:59.09ID:tCvXOZCe0
この手の教師とそれを擁護するのは手当を出したら出しても同じように破って
今度は少ないからだというタイプ
1000名無しさん@恐縮です垢版2024/01/30(火) 02:07:06.35ID:+1aWADf00
修学旅行の数日間は
まるっと何か手当付いてるんじゃないの?
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 32分 26秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況