【サッカー】堂安律が“救世主”になることを誓う 「僕が必要になってくる」 勝利に必要な原点を指摘「アジアをナメている」 アジア杯 [冬月記者★]
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堂安律が“救世主”「僕が必要になってくる」 勝利に必要な原点を指摘「アジアをナメている」
日本代表MF堂安律が1月23日、アジアカップ・グループリーグ第3戦インドネシア戦(24日)に向けて取材に対応した。ドーハ市内で行われた練習では冒頭15分が公開され、MF三笘薫とGK野澤大志ブランドンを除いた24人で汗を流した。
インドネシア戦は引き分け以上で2位通過が決定する。チームは苦境に立たされているが、堂安は“救世主”になることを誓った。
「チームが悪いときにいわゆる活躍しにくい環境で誰が立ち上がって、活躍できればまさにチームを助けることだと思うんですけど、そういう選手でありたい」
ここまで2試合ではベンチスタート。インドネシア戦は先発出場の可能性が高まっていると見られる。
「もちろん(2戦先発を外れて)悔しさはもちろんありますし、自分が出たらできるという思いを持ちながら、見ていますけど、監督の決断。大会前までは全選手コンディション良かったなかで、いわゆるチームがいいという状態だった。それは変えづらいし、調子がいいのに変えられる選手は納得いかないと思うので、状況は理解していました。ただチームが悪くなったときに、僕が必要なってくるというのは、自分のメンタル的にも分かっている。自分がやってやろうと思っています」
そのなかで必要なのは試合の入りであったり、前半に対するマネジメント。失点をせずに0-0で折り返してもいいという意識で入ることが大事だという。
「立ち上がりや(前半を)0-0で終わるとかそういうところから始まってくると思う。そうなれば相手も出てこざるを得ないので、試合運びの中でゴールチャンスをうかがえる。勝つために最悪前半0-0でOKという形も持ってなくちゃいけないと思うし、それはワールドカップで僕ら学んだはずなのにアジア杯で、できなくなっている。それはアジアをナメているだけだと思うので、1点差で勝てれば勝ちなので、その感覚はもう1回持たなくちゃいけない」
割り切った気持ちをもちながらも攻撃のチャンスを生み出し、ゴールにつなげる。“原点回帰”した森保ジャパンがインドネシア戦で再スタートを切る。 三笘が復帰するまで粘ってくれればいいよ
ドラゴンボールもベジータやピッコロじゃフリーザに勝てないことはみんな知ってるからさ >>6
日本のペレこと釜本さん知らないの?
ソンみたいな小物は足下にもおよばない そういや前回のアジア杯では1点取ったとはいえ殆ど空気だったな >>11
チャブンクンにも及ばない国内引き籠もりの選手なんて話にならんわ >>1
えー、どこで?
確かにゴール前でゴチャゴチャしたらワンチャンあるかもぐらいじゃん >>19
堂安はともかく
南野か久保どっちかスタメントップ下で使わないとトップ下いないぞ今の日本 >>17
悔しいのはわかるが
そんなマニアックな名前だされてもね
韓国自体が日本帝国陸軍が建国した植民地だし永遠に日本には追いつけないよ。 トラップしてすげー事しそうな雰囲気出すが、結局突破もできずボール戻すだけw 堂安は確かにこういう時強いけど、後で言った方が良いよ コイツ思った程上手くねぇよな
まぁ得点すれば評価する これ久保のこと言ってるのかな?
確かに久保はアジアを舐めた発言何回もしてるし >>19
こいつらがトップ下で使えないから苦戦してるんだよな
鎌田が必要だったてかチームにフィットしてないだけで
調子自体は悪くないのに お前スピードねえじゃん
イラク戦みたいな前線が停滞してる場面で試合作れなきゃお前価値ないよ お前イラク戦で絶好機のシュートふかしてたじゃねえか >>27
中東韓国が使うベッドサッカーをやるからじゃないの 俺がやってやる気持ちはいいが
独りよがりのプレーをず〜としてる
もう期待してない 久保よりチームの為に戦う良いプレイヤーなのに叩かれるよなぁ
サッカー偏さ値の高い信者って面倒くさいわ 伊東より守備がいいからクロスがうまい菅原との相性はいいだろうな >>29
鎌田の調子が悪くないってどこ見て判断してんの? 浅野と堂安はW杯のゴール以外活躍した記憶がないんだが モチベーションが高い選手を使った方がいいだろな
アジアをなめてるならさ 本田は好きだったんだけど堂安は何故か好きになれない 同案は理想高すぎて、自分も周りもまだまだ追いついてない印象 勝つために最悪前半0-0と弱気に考えてるから先に失点してしまうんじゃね?
前半から点をとるって意気込むのは駄目なんかな? とりあえずフリーキックはヘボだから蹴らすなってブラジル人が言ってた スタメンだとどうも埋もれてる印象あるんだよな…
こないだは確かに途中から入って何とかしてやるって気持ちは伝わったけど >>46
そんなことないぞ
国民の期待の中、きちんと結果をだしていたぞ
釜本さんが日本最高爆撃機だ ぶっちゃけ身体能力低いし、メンタリティでここまでやってきたよな
浅野みたくスピードやゴールの嗅覚ある方でもないし。
使い勝手悪い ドイツやスペイン相手なら前半0-0でもいいけど
インドネシアに0-0はなんか物足りない
アジアをなめてるわけではないけど
イラク戦やベトナム戦みたいに押されこまれる展開は嫌だ アジアですらほとんど活躍したことがない奴が言うと説得力あるな イラク戦前半の久保に比べればまだ堂安トップ下入れてた方が全体は機能しただろうな >>57
四日市の浅野のパン屋さん評判いいらしいねカタールの時に行ってみたけど
売り切れだった アジアなんか舐められるぐらいじゃないとワールドカップで8強とか夢のまた夢 >>60
堂安なら久保みたいにあんなに右に逃げなかっただろうしな >>62
でも前回のアジアカップ
日本→準優勝
オーストラリア→ベスト8
韓国→ベスト8
イラン→ベスト4
サウジアラビア→ベスト16
W杯出場国でも結果は残せてないのよな 舐めてんのかもしれんが
救世主とか大袈裟に騒ぐほどやばくもないっしょ アジアは舐めているというより、セーフティにしないと壊される 堂安は出たくない奴は来なくていい、自分は代表の試合全部出たいと言ってたからな
序列はともかく気持ちは人一倍強い もう一度引き締め直すためには、アジアを舐めていた事をちゃんと認める事も大事だわな >>67
だってアジアで勝ち抜くサッカーはW杯の格上相手には通用しないもん >>70
それは言えている
天才小野選手もヤラれた
悔やまれた ポジション放棄の選手がいたのはサッカーをナメてるレベルだったぞw セルフジャッジしまくるしかなり浅いところでスポーツそのものをナメてる気がしたんだがw サイドに居てもろくにチャンスを作れないしゴール乞食は南野がやってるからね
南野と堂安を同時に使ってもゴール前がゴール乞食で渋滞するだけなんだよな
プレースタイルに幅がある久保君の方が使いやすい 上田よりFW適正あるよ
下手に低い位置で預けても1mも進めないからトップでやらしてみ 堂安と浅野がワールドカップで活躍したのは奇跡だったな お前が一番なめてんだよ
抜けないのに一対一仕掛けて引っ掛かるの何回繰り返す? アジアを舐めてるのはアジア相手ですらドリブル突破出来ないお前やろ
タイに失礼なこと言ったし ドイツ スペイン相手にゴールを決めた勝負強さに期待するぞ! >>84
W杯は気持ちの強い奴が結果出してる。なお鎌田上田 >>83
堂安南野中村みたいな2列目からシュートだけ打ちたい病の奴らは全員FWに置いて欲しい
組み立ても守備もキープもできないのにシュートだけはバカスカ打って、
ボールがなかなか入ってこないFW陣が攻撃力不足の矢面に立つという 上田よりFW適性があるのは事実
でもFWは体格が必要なんだよな
相手DFとの競り合いで勝てないとシュートにも至らない
アギーレの時のアジア杯も岡崎がワントップだったけど全く点を取れずにあっけなく敗退したよね
岡崎は泥臭くゴールを奪えるFW適性が高い選手だったけど競り合いで完全に負けた まあ、日本はほとんど欧州組やからアジア杯で活躍すれば欧州からオファーあるかも?ってモチベーションが発生しないから 南野 真ん中しか使えない
堂安 真ん中入ってくる
中村ケイト カットインからシュート
真ん中渋滞するからこの3人も混ぜちゃダメなやつ 久保もサイドに逃げるからトップ下で使っちゃ駄目だよな こいつは変な成長の仕方しちゃったよな
もったいない そんなことより困ったときに適当にヒールすんのやめてくれ 前回堂安が不動のスタメンで伊東が控えでちょっとの時間でるだけだったんだよな
5chで逆世代交代をかまされたとか言ってた人いたけど上手いこと言える人がいるもんだと感心した 堂安ってスピードないし縦に仕掛けるわけでもない
クラブでは活躍してるみたいだけど、どういう風に使われているんだろうか? キレイ事はいいから力でぶっ潰せよ
ブラジルはどこが相手でも力でぶっ潰すだろ パス出せば点入る場面で自らシュート打ってチャンス潰す未来しか浮かばない サッカーネタだとヤフコメに延々と自説を書き込む
やからが多くてなんか笑いそうになる。 ベトナムにもイラクにもコネコネするだけで通用してなかった 後ろが不安定で攻撃に影響出ておるからのう
攻撃的な選手変えればよくなるということでないと思う イラク戦30分もらって何もできなかったのに偉そうだな 久保はボールを長く持ちすぎ
特典につながる気がしない そりゃワールドカップで本戦出場がやっとの日本でも優勝できるレベルの大会だからな ウイングが一人で勝負できればSBやボランチは上がらず守備に備えることができる
強いチームはだいたいこれ
日本が強かった理由は三笘、伊東がそのタイプだったから >>117
久保も右に逃げてたから伊東とのダブル右ウイングになってたな >>105
守備が固くて戦術的に真面目
小さいけど割とボールキープできてライン上げるタメが作れるのとたまにミドルもある
活躍と言っても久保みたいにクラブの象徴的選手になっているわけではなく普通に駒としてそこそこ優秀 サッカー選手って自己顕示欲強い人多いよね
髪染めて目立とうとしたりさ
チームプレイなのに心の底では自分が輝きたい目立ちたいモテたいみたいなさ >>117
伊東は個人対策で封印されたし三笘も普通に二人付けたら終わるぞ
むしろSBが上手く攻撃しないと駄目
ピニャンの上がりが一番いい例 >>11
当時のオリンピックはアマチュアの為の大会だったからプロは参加してないんだよな。だから社会主義国の東欧の国なんかが強かった。
勿論得点王は凄い事だけど今の五輪とはちょっと違う。 インドネシア今回結構やれてるから嘗めて掛かると痛い目見るぞ 伊東や三笘、久保みたいに個で打開出来るタイプじゃないからそんな必要ではないよね
南野と同じで >>20
W杯スペイン戦の2点目
これは堂安の縦から
そこだけは覚えてる >>30
イラク戦後半結構絡んでたよね?
シュートよく外したけど >>43
浅野はW杯予選、オーストラリア戦でループシュート決めたやろ!
堂安は知らん >>125
そういうこと言ってるとサッカーろくにやったことない引きこもりのオタクかな?って思われるだけだよ >>81
何をもって乞食って言ってるの?
南野と堂安もゴール前で待つだけじゃなくてコンビネーションで崩す事もできるんだけど 何だかんだでインドネシアには勝つだろう
負けたら話にならん
一生応援しない どうせ相手はドン引きかましてくるからペナ辺りでボール持てるし堂安先発でええやん ドイツ相手には3ヶ月ほど戦術を練りにねったから勝てたんやろう
どんな相手にも準備不足で対戦するとこんなもんや
つまり悪いのは監督コーチ陣や インドネシアの出方が見物やな。引き分け狙いのどん引きで来んのか、玉砕上等の前から来るのか >>1
ええ事言うな。
お前以外の奴は全員舐めてたよ。
それで、この結果。
堂安はウイングは厳しいがIHならイケる。
頑張ってくれ。 そのアジアを制して来た昔の代表に舐めた
発言してたのが今の代表じゃん。
グダグダ言う前に結果出さないと >>23
チャ・ボムグン知らないとか流石にサッカー知らなさすぎる こいつ自分自分でシュート打ちたがるんだよな
劣化本田 >>136
開始早々猛攻撃して点を奪ってあとはドン引き
森保のことだから意地になってザイオンを使い続ける
あの男はそういう男だ
周囲からやめろ言われれば言われるほど意地になる 中村俊輔なら決めてたであろうあんな絶好の位置のフリーキックを枠上に外すヤツが救世主になれるかね? 舐めてるというかモチベーションが上がらないんだろうな >>139
森保がザイオンを使うから分からん
あいつ意地になってるから死んでも使うだろ
それで開始早々再び2失点
その後もあいつのとこにボールいくたびにヒヤヒヤホラーが待ってる
参加全チームに日本の弱点はGKと認識されてるしな・・・
インドネシアに勝っても先が思いやられる こいつのメンタル好きだなあ
ボール運べないしFKもそんな上手くないけどミドルはいいから
どんどん撃て 意味不明な組み合わせを繰り返して、未だに最適解が分からない監督だからな >>29
というか鎌田しかまともゲームメイク出来るのいないのに外した意味が分からん
別に分かり易いボールキープやラストパスとかはないけどスペースメイクとポジショニング、テンポ良いパス捌きする貴重なリンク役だったのにな
結果似たり寄ったりなシャドーの久保と南野しかいないって事態になってる インドネシアは過去にアジアカップでGL突破したことは一度もないし(全て敗退)、もちろんW杯に出たこともない
そのインドネシア相手に0-0を想定するのか堂安は 堂安は右サイド専用機
伊東の左サイドは意外に良かった
伊東からボールもらうためか、堂安は右サイドではなく真ん中より左に行っちゃってたな
あれじゃどのみちシュート決めにくいだろ >>150
おいおい加茂ジャパン含めて負けたことないオマーンにホームで負けたのがモリポジャパンやぞ
ナメてもらっちゃ困るわ >>147
そのミドルもたまにしか入らないからな‥
森保戦術だと両翼にもプレスバックやたら強いるからどうしてもズルズル下がって、そこから独力で運べる伊東と三笘みたいなのが重宝されるんだよね
堂安や南野とかはプレスバックする代わりにそこから縦に運べないから、両翼で先発させると機能性下がるんだよな >>157
足元の意識高い系でサッカー偏さ値が高い奴って久保や鎌田好きだよな
二人共戦えない選手なのにガチ試合じゃ無理 >>140
それ全員に言いたい
ミドル打ってたのって伊藤と堂安ぐらいじゃ?
沿道もノートラップボレーあったか
全部ヘボかったけど
少なすぎ 最終予選やコスタリカ戦で鎌田が機能しなかったのを覚えてない
記憶喪失のカマシンは
アジア杯よりラツィオのベンチ鎌田を応援してなさい
香川もそうだったが信者が交通整理ガーとか擁護し始めたら衰退の兆候
直接的な活躍ができない選手になり始めてるということ
香川はロシアW杯で最後の輝きを見せたが
鎌田にその機会は訪れまいなあ >>160
久保はまぁともかく鎌田の評価なんてなんとでも言えるようなふわっとした事ばかり言ってる奴しかいないもんな
味方他選手のオフザボールやら同様のプレーはもちろん相手も状況も考えず
ガチで宗教ハマってそうで虫唾が走る
まあ今終わったけどイランなんか相手するときは堂安みたいな選手居ると攻守重宝すると思う NBAのミドルを打たない流れをいち早くサッカーで取り入れたのが森保ってことか
進んでる監督だ >>164
代表戦負けて蒲田駅スレが生き返ったのが笑ったわ
追わない競らない戦わない選手はガチ試合に必要ない この大会は日本は間違いなく敗退するね
サッカーファンが先頭に立って自国の選手を人種差別し活力を奪ってる有様だもんな
FIFAは日本に対してワールドカップ出場権剥奪みたいなペナルティを課すべきだと思うよ こいつのマウスっぷりは本田そっくり
プレイスタイルも何となく似てるしポジも同じ右サイド
ただなあ致命的に背が本田よりだいぶ劣る正にリトルホンダなんだよなあ
せめて高さもあればポスト出来て1トップのセンターとかもやらせられるだろうに つかまずクラブでもっと活躍しろ
動き読まれまくりでボール来ねえじゃねえかへたれ トップ下なんてずっと久保でも南野でも堂安でも誰もそんな機能しないんだから運動量もボールも狩れるIH、ボランチタイプ配置したほうがいい
攻めは両サイド幅広く使ってタイミングでゴール前走り込ませろ
堂安もIH的な役割ならまだ使えそうだか まぁこういうメンタルしてる選手の方がなんとかしてくれそうな期待は持てる(´・ω・`) どこが選手層が厚いんだよwww
堂安、浅野、菅原、伊藤洋、谷口、細谷、ザイオン、前川、南野
ほとんどポンコツ一歩手前ぐらいじゃん >>168
本田より身長や身体付き的に同じガンバOBの家長の方が近い気はするがキープやドリブル、パスとかの基本技術が大分見劣りするからな
ユース時代は昔の家長並にゴリブルしてて、シュート力もあって期待したけど、運動量有って守備が出来るから黒子的な役回りばかりしてて、いつの間にか守備的WGになってたわ 正直堂安が19で代表入った時は今頃はビッグクラブでスタメンやろなと思ってたわ
まさか右サイド3番手にまでなるとは 我が強い割に自分でシュートするより、アシストする方が上手いよね。
そんな堂安を俺は好きですよ 堂安が出てきた時点で
日本サッカー史上サイドハーフランキングは
1位乾、2位松井、3位原口くらいの感じ
自分は堂安が渡欧前に原口の上位互換になるぞくらいに褒めてて
実際そうなったんだけど
その後乾以上がワラワラ出てきて
原口の上位互換くらいでは足りない感じになっているという
贅沢になったもんよ なんでサッカー選手って自意識過剰タイプが多いん?
そりゃそのくらい自信がないとやってけないのはわかるがインタビューとかなんかカッコつけてんのサッカー多いよな 3位通過の方が日経有利
インドネシアに負けたほうがいいかも
GL第3戦から決勝までの準備期間
2位
中6日→中2日→中3日→中2日
3位
中3日→中4日→中3日→中3日 背の低いフットボーラーにとって一番必要な足の速さに欠ける残念選手
身体強いとかキープ力あるとか言われても残念ながら
所詮は小さい選手にしてはってだけなんだよなあ >>142
いくら何でも乞食しかできなかった本田よりは上だよ
ワールドカップでドイツ戦とスペイン戦でゴール決めてるしな
本田なんてグループ内の雑魚からしか得点できなかったし 昔みたくカットインミドルもないからな怖くねぇんだよ、機能する場面も多くないし ウイングは1人で勝負できないと一流にはなれん
三笘伊東が将来的には三笘久保になるだけやろなぁ >>8
なんだかんだでサイドエリアの守備はやるしチャンスの時以外はちゃんとサイドに居るから南野よりは1000倍まし
…というか南野が最悪だったんだよ結局
敵に体力勝負のハイプレスかけられてるときに自分の任されたポジ放棄して守備の負担増やす奴は二度と代表に来るなと >>132
そのコンビネーションしたくて真中によるから各ポジションの選手が孤立したり敵が寄ったりして困ってるんだろw >>134
そう目論んでプレスかまされて見事に負けたのがまさにイラク戦w
どうせ守備機会無いからと経験無いGK育成させようとして更に大混乱w 遠藤のアジア軽視発言があったばかりだからね
アジアをナメてかかったらこの体たらくと取られても仕方ない
今もノーダメアピールしてるしな。もうキャプテン剥奪しろよ また負けるんだろ。こいつはベンチ。
一体どれだけ醜態をさらせばきがすむんだ 堂安はノックアウトステージから出しとけ
インドネシア戦は雑魚使っておきゃいいんだよ
前田とか 開始から圧力かけてさっさと先制
相手が出てきたら更に追加点
こんな感じやろな >>196
前田ははノックアウトステージでゴールして結果出したんだが
堂安クロアチア戦堂安先発した何もできない戦犯だったけど イラク戦で同点ゴールのチャンス2回くらいあったけどなー
1秒早く始動できてればなー
まーあれは無理か 堂安はビッグマウスはいいけど結果が付いてきてないぞ
日本の10番に相応しいプレーをたのみます 頼もしいコメントだな
2試合4失点なんてアジアなめてるとしか思えんよね
少々取られても余裕っしょっていうエゴを感じたわ >>1の話の内容とスレタイの印象が違うのでかわいそう 堂安って代表に呼ばれて5年くらいになるけど堂安のおかげって試合W杯くらいだよね
コンスタントに活躍してなく存在感がないから人気もない 悪い流れだから、負けるかもなあw
それでも、ギリで3位突破は出来そうだけど サポーターも舐めてるもんな
一昔前の欧州組が無双した記憶のまま止まってる コイツのオラつき具合は
時々大きめの結果出すから許せる ここはターンオーバー
ザイオン出さなきゃ他は全部サブメンバーでも楽勝 ドリブルしなくていい
ミドルを即座に打て
打てないならさっさとパスしろ
長くボール持つな とりあえず準々決勝まで見れないのでそこまでは勝ち上がって下さい 堂安イラク戦で珍しくすごい宇宙開発してたな
流石にアウェイの圧力にビビったのかね >>218
井原はアジアの壁だっけ?
柱谷はなんかよばれてたかな?
とりあえずあのころはダエイとかがめっちゃ怖かった 自分がガンダムじゃなくてガンキャノンだとはやく自覚しよう
そしてガンキャノンにはガンキャノンの戦い方がある 自分がガンダムじゃなくてガンキャノンだとはやく自覚しよう
そしてガンキャノンにはガンキャノンの戦い方がある 自分がガンダムじゃなくてガンキャノンだとはやく自覚しよう
そしてガンキャノンにはガンキャノンの戦い方がある 途中出場で7本もシュート打って無得点だからなこいつ
25分くらいしか出場してない中で7本だから「7本も打ったのが凄い」と思う人間もいるんだろうけど、メッシでもここまで打てないからな
パス出さなきゃいけないシーン全てシュート打ってるだけ 突破力もカットインしてもシュート入らんクラブでもイマイチ 舐めてるんじゃなくて今の日本代表はアジアを特に目標にしていないだけ
アジアの戦いとW杯本戦は別物
これ何度言ってもわからずに変な不等号書く奴多い
自分の脳内回路の単純性を映しているかのごとく >>229
そういうところも本田と似てるよな
でも本田はもっと酷くて、周りに命令して自分にボール集めさせてシュート打ちまくって外しまくってた
本田がコジキゴール決めてもチームは勝てなかったのはそのせい
堂安はそういうチームの私物化みたいな事はしないから、本田よりも全然マシだけどな 朝鮮不可触賤民広告屋のために
肝心なときにやらかす
ありえない采配
朝鮮男妾玉蹴りか?おまえらwww 今どきの若者
イコール
社会もロクに知らないガキは壺しかおらんの? むしろ野菜炒め中心は4月にかかったふりしてるのか
しかし2年連続スルーだよな
くりぃむの方が流行りそうまで同じような銘柄は、サーバー混雑エラーって インスタやTiktokなんか綺麗なものしか目に手段がないねえ
運転手が怪我して圧縮により燃焼させる ぬせりひむはなぬたけあちきりるにらすなむうむまおひはうるみやりねそせのいぬひろ >>110
まぁ、こんなものか
いまいちよくわからんが
その人がとても「教会に汚染されてるやん 自爆の誤字乞食のせいにする資格1ミリもないわ
いうて代わりのラシュフォードは守備しとらんやろ >>230
試合出てるんだからホール触ってなんぼだろ
下手なら試合出てねーわ >>191
それは乞食と言いません
会話できないんだね
かわいそう >>247
?
コンビネーションで崩したいから真ん中に寄ってきてフォメ壊れて敗戦の原因になってるって突っ込んだだけなんだが?
その前のボール乞食がどうとかってボール触ったことも無いようなまーんこ用語とか果てしなくどうでも良いわw
お前の欲しい言葉を言ってくれることだけしか見てないからこんな頭の弱いことしか言えねーんだよw 明らかなわけなんよ
怪我から復帰したバスも全焼で火災保険満額出てくるとか豪華すぎ
蒼穹のスカイガレオンは ネイサン頭良いからこそできることだろうね
何せセキュリティコードまでがほぼ一本道なのに
これがオレたちの未来が見えるの? >>202
オドキバナシはカッコいい
どれが一番ダメージ大きいってレスして何サラッとスノ一緒にしとるんじゃ ここでも一万人もいるみたいなことしてても体は変えられるから、アマゾン内のストアへの警戒心を掴めない もう色々炎上しすぎて少しの事じゃ気にならないって言うと?」と再び聞く
「まあ別にどっちでもいいんじゃない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています