ヒロミ、週刊文春報じた松本人志の“上納システム”というワードに違和感「誰が言ってんの?」 [フォーエバー★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1/23(火) 16:48配信
日刊スポーツ
お笑いタレントのヒロミ(58)が23日、日本テレビ系「DayDay.」(月〜金曜午前9時)に出演。ダウンタウン松本人志(60)が自身の2015年の一般女性への性的行為強要疑惑を報じた「週刊文春」を発行する文芸春秋などを提訴した件についてコメントした。
【写真】松本人志の美人妻はきっぱり「大丈夫です」
松本が文芸春秋などを名誉毀損(きそん)に基づく損害賠償請求及び訂正記事による名誉回復請求から提訴。ヒロミは「裁判ではっきりしよう、という。これ何年かかるのか分からないけど、本当にそういうことがないんだったら、本人からそういう言葉を聞きたいなと思うけどね」と語り「雑誌が出ていて、そっちの情報の方が多くて、僕らは仕事をしたこともあるから、知ってはいる、人としてね。でも私生活とか飲み会とかいったこともないからわからないから、違うんだっていうのは聞きたいな、ってのはあるかな」と話した。
さらに週刊誌の記事からしか情報が得られないことについて「雑誌の書いてある内容、告発している人もいて“上納システム”みたいな、っていう強烈なワードが、それっていってもそんなシステムがあるとは思えないんだけど、言葉をつくったのは雑誌社だとしたら、そういう言葉って強烈だから、入ってきちゃって。えっでも、そんなの誰が言ってんの?」とつぶやくように述べた。
さらに「それはもしかして雑誌のこう、ワンフレーズとして使ったのかもしんないけど、なんかそういうのが伝わっちゃうのが嫌だなと思います」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b78f7d94be2ce1197cf4fe4426dee0644c59f5ec なんかどっかの吉本芸人も同じようなこと言ってたな
よっぽどこのワードが都合が悪いらしい
今年の流行語大賞やな
SEX上納システム >>1
おい!ひろみ
言い方の問題をどうしようが
松本ひとしがやったことの悪辣さは揺るがないぞ!!!1 名前が行為そのものを明確に表してるからウケてるんであって問題は言葉よりもその内容
頭悪いのか八王子のチンピラは 忖度みたいなもんだろ
当事者(芸能人)には違和感あるだろうが、傍からみるとしっくりくるワード バカだなあ
世間に分かりやすくしてくれてんだよ
これだから高卒はノータリンって言われるんだわ そら喧嘩売ってる文春やろ
目を引くワード使ってナンボやぞ
文春は自ら松本に喧嘩売ってるのに松本の提訴で喧嘩買いますとか言ってる頭イカれてる連中だぞw >>5
女の子たちと楽しく飲んでトークに花が咲いて「じゃあまたね!」って終わるわけないもんな そんなシステムがあるとは思えないのはヒロミの感想だよね
俺は芸能界ならあっても不思議じゃないと思ったわ
芸能界ってそういうイメージ 合コンとか飲み会とか薄めて言い換えてるから余計悪質なんだろ、実質ヤリサーまがいとパワハラの権化 後輩芸人達が言ってるんだろ
若い女は年貢みたいなもん 小沢のやり方と、その他の後輩芸人等のやり方が事なってる感じがするから、標準化やシステム化はされて無いような SEX上納システム、ツッコミどころないくらいぴったりだったよ
これほど的確な表現無い
感心するわ >>5
ワードというか
世間に文春を叩く方向にもっていきたいんやと思う 芸能人やヤンキーはそれが普通かもしれないが
一般人は上納システムとか無いからなあ
そうやって説明されてはじめて理解できるという ワードなんてどうでもいいわ
後輩に女用意させてんのは事実だろ むしろセックス上納システムが本題ですよ
違和感で済むと思うなよ >>24
とうとう出たね。。。で擁護しようがなくなったのに
諦め悪いね 上納って言葉にばっか反応するけど女をこういう扱いしてる事には全く触れないんだよねたけしと上沼位かやった事自体に苦言言ったの
誰が言ってんのって言うかこんな事した事ない下々のものにどういう事してたか一発で理解させる素晴らしい言葉選びだよ でもだいたいそのまんま言い表してるよな
この集団の気持ち悪さとかよく出てる
こういうの先に出されたらそりゃ焦るわw 素人でも知ってんのにまさか芸能界で生きてきた人間が知らないとはあり得ないだろw 後輩が先輩に女紹介してもある意味上納と言えないこともないしな
と考えると一般人でもありうることなのかも そうだよなあ
記事が事実なら上納システムという強烈なワードがぴったり当てはまる所業だから相当ヤバい >>1
プラスマイナス岩橋「女の子連れてこい言われてたけど」 後輩芸人がやってることを表現してるんだけど
「上納」って言葉知らなかった? 山崎邦正なんかずーっと昔から頑張ってた話が涙を誘う 芸人ばかり言われるけど他のジャンルの芸能人が健全か言われると全くそうは思えんけどな >>37
一般企業だったら、お偉いさんが来たら、飲み屋に連れて行って接待する程度じゃないかな プロダクションが本当に売りたい女を
キャスティングしてもらうために
プロデューサーに下っ端の女を
何人も上納するというのは
実際にありますね カキタレなんて言葉の方がよほど酷いです
上納システムなんて上品すぎるくらいです 何知らんふりしてんのかね?業界じゃあ有名な話なんだろ?
だからすぐスポンサーが自粛したんだろw コイツら考え方オカシイよな
じゃあ、乱交パーティーに誘導システムにしろよ 反論するだけじゃ収まらずにやたらいちいち罵倒してる奴は訴えられたらいいのに はあ?
じゃあ、乱交パーティーに誘導システムにしろよ >>49
普通にテレビでつかってたからな
子供心になんだろうと検索したわw そういえばお世話になってるから当然肩持ちますよみたいな事言う芸人とかはいるけど具体的にこういう時にこんな風に助けてもらって…みたいなお約束の器のでかい後輩思いのまっつんエピソードは出てこないのな 被害者の女性が「このシステムやばいね」と友人に話したと文春の記事にある 誰がこのシステムを作ったの?
吉本芸人だよな。。。 松本グループが
女性を性奴隷扱いしている感じ
コレを拭えないなら
なんのフォローにもならないし
擁護する、ヒロミも同類
伊予ちゃん泣かすなよ。 >>61
松本人志がいなければM-1優勝がスタァダムへの「特急券」の様な効果を発揮することも無かっただろう 上納システムという表現に違和感をもつ芸人も後輩芸人にさせたことがある、と言ってるのと同じだよね 先輩後輩の力関係で仕事の量の増減も決定するような仕組みなら
フレーズとしても上納システムという言葉は何ら疑問点抱くことねえし
逆にそういうガワの部分をいちいち攻撃したいってことは、暗に松本
を擁護したいって言ってるようなもんだから、芸能村のリトマス試験紙
として文春記事は分かりやすいネタを提供しているようなもんだわ >>37
今時の一般がどれだけ厳しいか
好みの女紹介してくれなんて上司が頼んだら即パワハラセクハラ通報だよ コイツ秋元と組んで
どっかの会社の株主で威張ってるらしい フレーズとか枝葉末節に触れて核心を誤魔化すスタイル 一連の流れ説明するのに適確なワードってだけだろ
何いってんのこの人 ヒロミとか言うやつは何が本業のやつなの?
しかもなんかコイツ偉そうにしてるからイラッとするわ 伝わっちゃうのが嫌だなって
それが君等の業界の事実じゃないの
違うなら違うならで出てきて弁明すればいいだけだぞ 誰が言ってるかって文春に決まってるだろ
質問として、そんなのホントにあるの?なら分かるけど、誰が言ってるのはおかしい また芸能村の連中が庇い合ってるのかよ
自分たちに都合の良い部分だけを切り取り、公共の電波を使って視聴者を誘導しコントロールしようとしてんじゃねえよ
いいかげん芸能人にヘコヘコするのやめないか? >>1
. . . . . . ___ 誰が言ってんのじゃねーよ オメーが言ってんだろカス
. . . . / . . . \
. . . / ─ . . ─ \
. . / . (●) .(●) .\
. | . . . (__人__) . . |
. ゙ 、 . . . .`⌒´ . . / 上納じゃないけど「女献上する」ってのは普通にノンスタ井上は使ってるからな(2017年のアメトークでブラマヨ吉田が言ってた)
上納も芸人の中では普通に使われてる単語なんだろうと思ってしまうわ >そんなシステムがあるとは思えない
むしろ記事読んだならあるとしか思えないだろw >>74
その特急券は女性を献上すると手に入るの? 今までダンマリだった芸人どもが急に強気になってきたことに違和感
後ろめたいことあるだろ 自分で「雑誌社」って答え言ってるじゃん。少し変な日本語だけど 人間性も常識も男気もヒロミの方が断然上だったんだな… >>84
相模原と多摩地区は合併して県にすりゃいい プラスマイナスとかって吉本芸人が言ってたんじゃなかったか? 怒りに任せて 古株の芸能人なんて業界でどういうことはみんな知ってるはずなのに
知らないふりしてコメンテーターしていてクズしかいないよな >>88
視聴者に文春を叩かせようと試みてるのがバレバレなんだよな 悪いことしてないならその飲み会にも面白い名前付けて対抗しろよ 分かってないな
その言葉は別にどうでもいいんだよ
そういう事してるってのが問題
そして擁護する芸能村自体が怪しいってこともな だ~か~ら~
そこじゃないんだってば
そんな言葉とかどうでもいいんだよ ブラマヨのイボイボも言ってたけどこの論調意味ないよ
ネーミングしたやつよりそういう行動していた方が悍ましいわ つかヒロミもカ過去ほじられたらヤバイだろ
性加害は知らんけどこぶ平とか先輩芸人の頭をパンパンひっぱたいて顰蹙かって暴力男だし
こいつタモリとかタケシとか大物にタメ口利きたがるくせに自分には「ヒロミさんだろ!」バシってすぐ叩いたり膝蹴り入れたりしてたよな 松本の裁判で強要どうのこうのよりSEX上納システムが常習化されてたか否かを追求して欲しい
世間の興味は結構そこよ。 メディアの今これが大人気!みたいなのと一緒だね
誰がいってるの?って 上納システムという言葉が最近お気に召さないようだ
もっと言ってやろうぞ ネーミングなんてどうでも良いと思うが
そこなんか? >>92
リスクも考えず憶測で片方を誹謗中傷してるのはそういう奴が多いんだと思う >>109
こいつら糞社員一人一人をパパラチアして同じことしてやりたいわ
聖人君子気取ってるからゴミのポイ捨てから立ち小便からスーパーの半額シールまちしてるとことか押さえたい いい加減メディア側の誰でもいいから被害者の立場に立った意見言ってもいいだろ
男も女も芸人もコメンテーターも全員松本の立場からしか物言わんし素人の女のことなんて知るかって態度気に入らん >>97
松本アウトーってなったら自分たちもアウトになることがあるのでしょうな >>124
ヤクザがよくやる女献上
これの方がいいのかね
芸能ヤクザ共には ん?誰が言ってるのか関係なくね?
もしかして論点すり替えようとしてるの?w
もしかして視聴者に週刊文春を叩かせようとしてるの?w 言ってるのは文春だが
やってるのは、松本グループ。
日本の芸能界関係の女は
お前らの世界の奴隷か? >>1
自分達が散々やって来た事は無かった事にしてんの? そこに食いついちゃうんだ
どうせならそういうのが広まると女を引っ掛けづらくなるよねってところまで言ってほしかった これは確かにあるわ
週刊誌売るためなら誹謗中傷になるようなワードでも平気で使う
そしてそれを買うバカなお前ら >>130
誰目線?芸能関係者?少なくとも世間はそんなの思ってない
文春に好意も悪意もない >>1 ご都合で言論弾圧する芸能村公人の互助会発言でしかなし。 擁護がしづらいからか、
言葉に難癖つけて局地戦でもするのか? やってる事は上納そのものなんだろ?
しかも言い方を問題にする必要ないよな?
問題なのはやった行為と人物だし ヒロミは無知なだけなんだよ
お前は車やアウトドアや健全な趣味があるだろ
女遊びを知らないからあたかも存在しないような口調の言葉が出てくる 長引くと復帰出来ないから
松本が示談金払って終わりにしそう ジャニーズの時は手のひらクルクルだったくせに同じ芸人だと庇う庇う >>124
そうだね
別に頭の悪い読者が鵜呑みにして使ってると思うなら
ほっとけばいいのにな
テレビでどんどん広めちゃってさー頭良いよね
個人的には使うよ、すごく分かりやすいし
西川のりおのラジオ聴いたらますますしっくり来た さすがヒロミ
やっとメディアで言ってくれる奴が出てきた 性加害の有無にかかわらず上納システムには変わりないわ じゃあ全部ひっくるめて「マツモト」って事にしよう
体操の技名に開発した自分の名前が付くみたいな感じで えっ?俺らは自分の使いたい言葉さえも芸能人様のお許しが必要だったか
恐ろしや恐ろしや なんか徐々に松本側に風向き変わってきてるの驚く
文春はやり過ぎたっていう意見や、そもそもなんで松本叩かれてるのかに首を傾げてる層も多い
世間では松ちゃんに帰ってきてほしいという意見も多いし
Xや芸能人は松本援護の意見がほとんど
スポンサーま少しずつ戻ってきてるし、来年には復帰してるかもな
ここのアンチは相当松本憎いのか異常に粘着してるけどw まあ仲良さそうにしてた分、上納システムの事を知ってたなんて言おうもんなら
見て見ぬふりしてたのかって叩かれるしな
知らんぷりするしかないよな チーズ牛丼食ってそうな顔ってだけでチー牛とかいう造語が飛び交う国で何をどうてもいい揚げ足取りしようとしてんだか ブラマヨのぶつぶつもそこにツッコんでたけどズレてね?
まぁ事の本質に突っ込めないからこそなんだろうけど 印象操作 誹謗中傷をするためにゲス雑誌が言ってるんだろ
息を吐くように捏造する雑誌だぞ 女遊びって言葉で犯罪を有耶無耶にしてはいけない。女の子を騙し討ちでつれてきてスマホ没収して複数人で性行為を強要するのは女遊びではない 怖くて偉い先輩のために無理して女性を用意するのは、何て言ったらいいんだろう す っ と ぼ け る の や め ま せ ん か 業界の都合なんかしらんよ事実だった場合の被害者女性達の心情に添って喋れよ
事実じゃなかった場合の松本の立場で喋ってるから世間に反感買うんだよ 勝てないからってこぞって論点すり替えてきたの笑うわ ヒロミはなんかうまく松本に取り入ってたよな。ほんと世渡りだけは群を抜いてる。芸はないくせに。 >>1
上納システムって誰が言うというより社会に伝えやすいわかりやすいワードだろ?
闇営業という言葉やカキタレという言葉と同じだよ
業界用語みたいなのを一般的にわかりやすい言い方やろ? >私生活も飲み会も行ったことがないからわからない
だったら首突っ込むなよ
何いっちょかみしてんの
しょこたんじゃあるまいし ジャニーさんの性加害知りませんでしたに通じるものがあるな 世間が文春を叩くなんて絶対にないし芸能界や業界がみんな襟を正せば文春なんて自然と潰れる、文春以外のマスコミがおかしいから文春がちゃんとしてるように見えるだけ >>16
ベッキー不倫→松本「休むな」
矢口不倫→松本「休むな」
松本不倫→松本「休みま〜す」 上納が嫌ならカキタレるでええか
そっちの方が下品やけど 上納システムって暗黙の了解だろな
昔なら当たり前みたいな 今までダンマリ決めてた芸能人たちが松本有利と見るとどんどん文春叩きしだしてるな 無資格でメンタリストを名乗るただの手品師が、文春私怨で便乗した松本人志の旗色が悪いから、次はHIKAKINの相手女性を精神病認定してる🥶
便乗してるのに爆死してる同接数も地味に草w
HIKAKINさんの元カノは「エロトマニア」かもしれない件
https://imgur.com/Mi0Pneo.jpg
※エロトマニア(英: Erotomania)とは、妄想性障害のひとつであり、自分が相手に愛されているものだと妄想的確信を抱いている状態。
◆ちなみにこれまでも無資格で造語「メンタリスト」を名乗って適当な事を騙り、心理学者からもちゃんと釘を刺されてるw
心理学者から見たメンタリストDaiGoさんの発言(原田隆之) - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/791d1d07cb9a55f2d9b8852fb794c5fb0d37b9cc >>180
俺もそう思った(笑)ヒロミのこの反応そっくりだよ >>177
元々収録中に火傷してそのお詫びの替わりにレギュラー番組貰ってただけだからな
本人の人気でのしあがった訳じゃない 文春の人たちはそういう飲み会してるんだろ
電通とかと
上納システムなんて自分たちがやってないと思いつかないよ >>181
文春はいわばすでにある火種に風を吹き付けているようなものだからな
その火種さえなくなれば文春もなくなる
まあ完全クリーンな世の中の実現なんてのはどだい無理な話だろうし、そういう意味だと週刊誌って食いっぱぐれないよな 関心なかったけど「上納」という言葉が出てたんだ。
悪代官と越後屋を連想したわ。
で、だれが水戸黄門なの? >>138
「普通のコンパ」又は「よくある飲み会」じゃね 今田も昨日だか女衒てワードに引っ掛かってたな
何かあるなこの感じ 芸人が擁護する度さぞ松本の恫喝は恐ろしいというのをみんな知ってるんだなって思うわ そういうシステムがなきゃそんな書かれないし
書いたって通じない 実質的にそうなんだからそこに噛み付いてもしょうがないだろアホ芸能人 上納システムって要は枕ってことだろ
権力者が女を紹介しろってなると歪な構造になるよな
しかも既婚者で還暦の男だぜ?
婚活してるわけでもない
週刊誌の飲み会が事実ならヤリコンみたいなもん開いてたってことになるから
それだと上納システムはしっくりくる
仲間の芸人のただの飲み会の擁護は無理があるよ だからそういう言葉尻はいいから
記事に触れたなら芸人の性接待事情を話せやボケ そういう危機管理意識を持って芸NO人は
生活しろって話だろ。
学習能力ないの?芸の人は
女性ばかりに危機管理を持てというのは
不公平だろ >>1
端的でわかりやすい表現としか思えないが?
実際、松本に取り入れられようとする芸人によって女をかき集めて献上するシステムだからね。
すごく的を射た表現だと思う。
事実じゃね?
素人の女集めてパーティやって松本の部屋に押し込むんだから 文春の常識はフランスの常識
つまり文春の常識は世界の常識
文春叩きは世界の非常識
日本を世界の非常識のままにしておいたら都合がいい奴らが文春叩きをしている 実は知ってたんじゃないの?
この人だけの話じゃないけど そういう言葉がしっくり来るような非人道的犯罪だって話でしょ? >>11
松本側はそんなことは全く言っておらず
それって文春が勝手に解釈して上納と言っているだけですよねとなる
もしそうなら普通に名誉毀損 松本擁護してるタレントが出てきたら芸スポのバカどもが異常に発狂しまくってるの笑えるわ
病気だろお前ら >>37
一般企業だと女がいる店に連れて行って接待するのはあるだろうけど
酒の席にお前の知り合いの女を連れてきて紹介しろってのはないんじゃないの 別に擁護してもいいけど
今後政治、一般人、事務所が強くない芸能人
全ての出来事に関してお前は批判するなよ
「僕は知らない見た事も聞いた事ない」と言え >>208
文春がそういう飲み会やってるからそういう発想になるんだろうねw 松本が将来戻ってくる可能性があるからお笑いさんは擁護するしかないよね 実際にほぼシステム化されてるんだから明確でいいだろ
拘るポイントがずれすぎなんよ芸能人 ヒロミが松本と飲んだことないってのは本当なのかね
木梨とフミヤと飲んでるってのはよく聞くけど >>1
端的でわかりやすい表現としか思えないが?
実際、松本に取り入れられようとする芸人によって女をかき集めて献上するシステムだからね。
すごく的を射た表現だと思う。
今回の訴訟提起に関する『週刊文春』編集部のコメント
「一連の記事には十分に自信を持っています。現在も新たな告発者の方々のお話をうかがい、慎重に裏付け取材をしております。
提訴によって委縮することなく、今後も報じるべき事柄があれば、これまで通り報じてまいります」
悪行がきちんと報道されにくい世の中だから、
悪行をきちんと報道する社会正義が為されるのであれば、文春にはガンガン儲けてもらいたい
ちゃんと不正に切り込む報道すれば儲けができる、それがジャーナリズムの望ましいあり方だから
これを嫌がるのは悪人だけだからね。 >>217
合コンしたことないの?
人集めるの普通やん >>171
時と場合によるんじゃない?世間も文春が絶対正義なんて思っちゃいないし
今回のSEX上納システムはなんか有りそうじゃん?
事実無根だと思えますか?思えないのが当たり前でしょう
芸能村の住民だけでしょこんなの事実無根なんて言えるのは キャッチーなフレーズの創作は、
芸人の一発ギャグのマネだろう。
何を今更。 池波正太郎嗜んでなければ女衒という言葉はすぐに出てこないからな >>225
ヒロミとセットで松本って書いてあると一瞬伊予の事かと思った >>227
ここの連中はそういう経験が一切ないんだよ
だから発狂しまくってる 6人も7人も被害を訴える女がいるならそれは上納システムなんじゃね? 誰が言ってんの?
なら
文春編集部を
枕営業のハニトラで
潰してから言え。
伊予ちゃんの子分、
文春記者に献上とか?
記者に有名税ないけどな。 >>226
文春は買って応援してるよ
日本の他のメディアがクソすぎるから >>201
今田は「カキタレが〜」とか昔よく言ってたよ
女衒が下品でカキタレは上品なのかね?
今田が松本擁護してる時の顔つき普段とは違って嘘ついてるのがビシビシ伝わってきて気持ち悪いわ ヒロミドッキドキやろね
思わぬ方向から文春が飛んでくるで
嫁一筋って言っときながら
過去は消せません これ合コンなの?
複数人同時に合コン当日で隣の部屋で
やるなんて聞かないし後でそんな話が知り合いに出回ったら大変な噂になる >>219
その感覚わからねぇ芸能関係者ならそう思うだろうけど、または火消しのバイトとか 婚活パーティーですら職業指定は普通にやってるやろ
マジで知らんの? >>236
場所と日時はバラバラだとすると共通点はなんだろうね🤔 文春が生み出したSEX上納システムなんて発話できるかよ人の前で
そもそも誰が言ってるかは重要じゃないし まあ陽キャはみんなやってる事だからな
お前らの好きなあの人もこの人もやってるよ
普段は強者がモテてるだけという事で持て囃してるでしょ タレントが松本批判→さすがやその通り。前から好きでした
タレントが松本擁護→馬鹿じゃねーの死ね死ね死ね
お前らってホント単純だな >>227
なんで合コンしただけなのに小沢は病んでんの?
なんで合コンでスマホ取り上げるの? >>227
先輩から女を集めろって強要されることはないなあ 常習的脅迫の犯罪者が使ってるだけ
同じ犯罪者しか使わない 関西の人が尼崎市を説明するとき、東京で言うと八王子だって言い方聞くが全くわからんね 内輪の庇いあいが醜いなあ
ヒロミなんて世間じゃ常用ゼロなのに
なんで出続けてんだ? コイツの輪島炊き出し記事消えたのなんなの?
間違った記事だったん? >>252
目下の女複数人でなんて
陽キャはやらんで 擁護が無理筋すぎてわかりやすい
先輩のために素人女用意する後輩って構図を上納以外に何て言うんだよ
反社ゴロツキの世界では普通でも一般人には異常だからな だから告発女性じゃなくて文春を名誉毀損で訴えてるんでしょ
てかヒロミもたけしも好き勝手言ってるけど、裁判を決めた人間が公の場でその話題について触れるわけないって >>220
普通の合コン的なものはあるけどやり捨て用に女紹介とかしてたら友達なくすわ
まスーフリはそれだったんだけどね >>236
女性に女性紹介させようとしてるしな
しかも記事が事実なら関係は一回だけで終わり
そりゃ地方の後輩も必死で女探すよね、何人も必要だから
まあでも別にノコノコ女衒やらないで断ればいいんだけどね
何故断らないのか?というところが我々テレビ業界にいない人間には
とても興味ある部分なんだよなー >>246
火消しのバイトとか本気で言ってるのか🤣
陰謀論とか好きそうwww >>255
じゃあ先輩に集めさせてたの?
どーいうキャラ設定やねんお前は >>254
有名人だからやろ
不倫の偽装なんか一般人でもするし 結局芸能を競うんじゃなくて上納を競ってたんですねっていう さすがっす どこの誰だか知らん女と知り合いの男が居てどちらか一方が嘘ついてる
この状況で知らん女の方信じるってよっぽど知り合いが嫌いじゃない限りありえんだろ ウッチャンナンチャン、B-21スペシャル、ダウンタウンは仲間じゃなかったのかい そもそもテレビで何回も芸人達が話してた内容なのに知らんかったは通らんよな冗談だと思ってたけど被害者まで出てくると信憑性が出てくるけどどうなんですかね?
てなスタンスが当たり前のはずなのに芸能人みんな初耳みたいなリアクション嘘つけ >>272
今度合コンやるからこない?って誘われることもあれば、こっちが人数集めて誘ったこともある
ただ、先輩から強要されたことは一度もない
これ理解できん?おまえ知恵遅れか何か? 他事務所の小沢がかんでる以上吉本だけってことはないよね? >>1
それより“お持ち帰り”って言うのに前前から違和感あった セックスできる女を差し出して仕事を貰うのだから上納システムそのものだろ 福岡、デビッド伊○。この片の上納きつかったらしいね。
昔、福岡吉本の連中がラジオで悪口言っていたわ。おたこぷーとかね。
というか会社違うのにそこまでせないかんのか?芸人の立て社会厳しいね 昔だったら他の週刊誌やワイドショーが
女性を取材して真偽を確認取材してたけど。今じゃセカンドレイプだと言われるし。取材力落ちたな。 そもそもこの騒動って暇人が騒いでるだけだろ
世間は違和感しか感じてないし
文春が暴走してる芸能人の感想が正しい やってる事が上納そのものやん
スーパーフリーとか性暴力集団やレイパー芸能とかのがいいか? なんだかんだ言って業界用語とかいう逆さ言葉も気持ち悪いけどね。 吉本芸人は闇属性です
どう頑張っても光属性にはなりえません そら女のコをマンゾクせて帰してやればこんなことになってないよ
そーじゃないから女衒や上納システムなんて言われてるわけで
1人や2人の話ちゃうんやろ
どんだけ食い散らかしてるねん
もっと優しくしてやらんと >>227
合コンがこんなものだと思ってんの?
お前こそ合コンしたことないんじゃね >>16
バラエティの王様は本当にダサい
上納システムのほうがカキタレよりは分かりやすくて上品な言い換えだろ >>1
言葉遊びをするなよ
上納以外、なにがあるってんだよ? 事務所から押させるやつって松本にいい女連れてきたやつなのかね
クソつまんねー奴や犯罪者が何故か異常にテレビ出てるし 吉本芸人がだらしない遊びをするのは有名なはなしで水道橋博士もしってたぞ
つまり楽屋トークで耳にはいるから
ヒロミがダセェのは知ってて知らないふりをしてる所
テレビの仕事おいしいって言ってたからなダセェなコイツも >>288
今後はどうやって仕事もらうんだろうなあ
システムバレて崩壊しちゃって >>227
自分がヤルために集めるんじゃなくて先輩がヤルために集めるんだぞ
先輩の好みの女だけを集めて先輩がヤルために場所も用意する
お前の合コンもそんなのなの? 従軍慰安婦みたいになってきたな
市の婚活パーティでも年齢や職業、住んでる地域限定で人集めるぞ
これも強制連行か?w 文春の記者を盗撮したらおもろいのになんでせーへんの? まぁスーフリーシステムとか言うよりは全然マシだと思うわ・・。 >>218
事実なら上納どころか人身売買の罪になる可能性もあるもんな
上納システムなんて甘い呼び方してくれて感謝すべき 芸能人は人口の0,1%もいないのに犯罪者を何人だしてきてんだよ
よく寝ぼけたこと言えるなあ ゲーノー界の日常が外から見たら上納システムだってことだろ カキタレとか言ってるやつが「ワードに違和感」とか言うなよ
お前らの言語センスの方が異常だわ 結局「たむけんタイム」はあったのか?
本人は否定してるけど ペンキ屋のセガレ風情がいっちょ前に言葉狩りしてんじゃねーよタコ エロい女いるから紹介するわぁーとか普通だったんだけどなー
実際にエロいことできるかは、己次第だけど お前らお笑い芸人より文春の方が面白いのが問題なんだよ 後輩が先輩に気を遣いまた業界での地位を確固たる物にするため
女達を集め差し出す行為
これを的確に言い換えただけだろう
誰が言ったとか言わないとかは関係ない日本語の問題だよ
じゃ何かい?献上だったらいいのかい?
それとも分かりやすく差し出すにする?
そっちの方がもっとイメージ悪くないかい? >>289
ホリプロの大物より
吉本の超大物に取り入る
方がメリットでかいんじゃね? >>306
慰安婦は売春婦だしちゃんと料金貰ってたからアレは本物の二毛作狙い
一方こっちは一毛作すら出来ていないから二毛作になりようがない 今後は誰か異性を紹介してくれって言われた時にどんな子が好みか聞いて会わせたらアウトになるのかー
日本は少子化どころか絶滅危機やなー 女衒はどうかと思うが
上納システムは的を射てるだろう
まるで女性を物のように表現しているとご意見番気取りの芸能人達はイチャモンつけてるが
そもそもそんな事をどうこう言ってる事態じゃないだろと 一斉に同じことを言ってくるよな
どっから指令が来るの でも博多の事例見ると
あれが本当なら上納はドンピシャだよ
西川のりおも言ってたけど
営業活動だからさ松本天皇に対してのね 松本の落とし所が名誉毀損を認めさせる点ならば、芸人連中が急に女衒やら上納やらの表現がやりすぎだと言い始めた理由は納得できる >>304
ストレートに金を払う形になるじゃないの? テレビは視聴率が下がるばかりだが文春は完売御礼
文春は今の時代も通じる娯楽 >>322
これ仕事絡んでるから
ちょっと違う
西川のりおの話がしっくりくる この事件がどうのじゃなくていくらエロい女でもいきなりヤラせろは駄目だよ
ヤリマンでもプライドはあるから 吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
https://wezz-y.com/archives/46723
2010年放送の『人志松本のすべらない話』(フジテレビ系)で千原ジュニアが披露した「木村祐一が凍った鶏肉を投げた話」は、集団強姦事件を連想させる。
鶏肉投げつけ事件、芸人たちは女性に挿入しながら動画を撮影し、「カメラに向かってガッツポーズやピースまでして」「三人分気持ちよかったから、いいでしょ?」「あれは合意だった」 >>309
誰やねんの一言で終わるやろ
YouTuberとか声優ですら誰&誰?って風潮なのに 芸能村って誰が言ってんの?みたいな言葉遊びやめましょう まあ合コンからの意気投合は上納システムとは言わないよね
ソープおごるみたいなのもちょっと違うよね
こういうのは基本的に被害者は出ないもんな 違和感なくてしっくりくるからこんな文句も言うんだろう ヒロミはママ一筋だからそんな怪しい芸人達とは関わり合いなかったんだろ >>302
M-1グランプリで松本が高評価してるやつは怪しいかもね 問題なのはシステムと呼べるほど常態化してたってことだろ
取材した文春がそう感じたんだろ 起こっていることを思えば
むしろやんわり表現している気がする >>1
実際言ったか言ってないか知らんが、実質的に上納システムなんだから別にいいだろ インパクトのあるワードなんてんなもん週刊誌に限らずテレビ番組やCMでもよくあるだろ。
宮迫の「闇営業」の時にも言ってやれや。 誰が言ったとしても客観的に見ればそう見えるってことだろ
この事に反発する連中はやる側やられる側どちらかの経験がある証拠と言ってもいい >>290
他のメディアが
文春がこう言いました
吉本がこう言いました
しか報道しないのは取材力がないからなのか?
合コンに参加して被害を受けずに楽しんだ女性の話でも取材すればいいのに
どんな合コンだったのか >>333
訴えた時点で名誉毀損にはもう当てはまるんだって
例えばお前の性癖を社内に言いふらされたとして、事実なら仕方ないと思ってるならお人好し過ぎるぞ 必死さが違うね
みんなやらかしてるから。
そんなに悪いことでもないのにぱっと謝って
逆に株上がってるヒカキンみたいなもいるのにw 上納システムというワードを誰が言い出したのかは謎ね
岩橋が誰かに上納してたなんて書いてたから下の芸人達は上納と言聞いて、あぁそれだと思ったんだろな ベッキーの時と擁護が似てきた
ベッキー良い子 ベッキー嘘つかない
悪い子だし嘘もついてましたって結末 ネーミングを誰がつけたかとかそれから受ける印象が大げさとかの問題ではないような気がする
だってスポンサーは事象見て対応してるだろうし 現代日本ではあり得ない性搾取だから
日常的な言葉では形容できないんだよ >>345
まあパワハラなんよな
上納システムやめてお笑いパワハラセクハラって言えば納得なのかねえ
気に入らない人は
まあスクールセクハラとかアカハラとかあるしな
吉ハラでいいんかな? 松本人志は仕事以外で「面白い事言って!」と言われるとムカツクと言ってたくせに自分は売春婦ですらない人たちに体を売るよう強要してたからな 松本の周囲にいるコバンザメみたいなつまらん芸人見ても上納はなかったと言えるの? この記事で「上納システム」というワードを初めて知った
ありがとうヒロミ >>306
この疑惑と婚活パーティーを同じ土俵で語るのはどうかと思うよ
目的も内容も経緯も違うだろうし
騙し討ちがなくて女性側の事前合意がある前提なら風俗系が近いと思う こいつはイジメの話題の時に「オレも子どもの頃はイジメとかしてたけどそれは他の奴らから守ってたわけでもあるからよ!」とか言ってた奴だからな 今度は加圧シャツ様が松本擁護ですか?
素晴らしい応援団ですこと こういう擁護をしてくださいという指示がでてるんだな
女衒とか上納システムという言葉を使ってる文春が悪いと言ってくださいってな ジャニーズ性加害「芸能界で他にないか」 日商会頭が問題提起
https://www.sankei.com/article/20230920-Y2GYLDWKYFMGLLOMDKYA5VMZU4/
この人の言う通りすぐ出てきたな
そもそも男より女の方が遥かに性被害に遭いやすいんだからジャニーズだけな訳無かったんだわ こういう言葉がおかしいっていう枝葉の部分でしか反論出来ない時点で実質負けを認めてるんだろう
女騙して先輩に抱かせるっていう行為が当たり前に行われるのがバレるのが不味いんだろうね >>319
お前合コンで一人の女に複数で交代でくわえさせたり胸いじったり手コキさせてんの? 普段は「素人が」とか見下しておきながら
僕たちも人間なんだ家族がいるんだ人権あるんだ
とか違うと思う
実際芸能人は個の力間違いなく一般人より
強いからな
目は強いし声は通るし受け答えは当意即妙で
とても一般人は太刀打ちできないよ
特に若い女性ともなれば尚更だ
強い人間は強い人間と付き合うか
然るべき対価を払っておくべきだと思う 文春は売れるなら何でもありだから
えげつない表現を使うことで注目されたいだけ 松本軍団のやってる事を的確に表すと上納システムなんだろ
重箱の隅突くような揚げ足取りで擁護するヒロミかっこ悪いな 文春が先?
第一弾にはなくてアテンドだったのが
正月の間にほじくりだされて小沢やパンク黒瀬や博多大吉のが
女衒やら上納システムとか言われはじめたような >>220
その通りないよ
欧米に進出している一流企業は今そういうのほんとアウト
昭和の時代に米国に進出してセクハラ裁判で偉いさんがぼろ負けしているからすごく厳しいしそう教育される
平成に入って令和の今現在そういうことやってる仕事って芸能やtvか底辺お仕事
だからそんなの当たり前だとか困ると言ってしまう人はまぁそういうこと カキタレという言葉を使ってる松本たちにはなにも言いませんw 現実的には上納ではない。
乱交パーティーするから女集めろ。
「芸能界大物と飲み会参加しようよ」
「業界歩けなくなるよ」
行ったら、ホテルで強制性交。
なにが合意? 飲み会参加だろ?
なんで、俺の子産めが、
しゃぶれで、合意になる?
屈辱は、どっちだよ?
女は奴隷でオモチャか?
伊予ちゃんの場合は、
どっちが合意か聞いてみ?
嫌は、不同意だぞ。 >>292
吉本芸人に対する違和感な
世間はずっとダウンタウン界隈に違和感や嫌悪感を感じてたよ
ずっとモヤモヤ感じ溜まってたものが、文春によって明るみになって、世間はこれだけ大騒ぎになってるんだよ
ほんとダウンタウン擁護する奴って同類のクズ丸出しだよね
世間とズレてることにも気付かない頭の悪さ
さすがだわ コイツはタレント?コメンテーター?芸人?昔はコントグループ組んでたよな。つうかいつも何も面白い事言えないしかと言って頭良さそうな事も言えないし。何でテレビ出てんの? は?メモにタイプの女記入してそれ渡して女つれてこいって
上納としか表現のしようがないんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 誰が言ってるかより
誰がやってるかのほうが重要でしょ >>392
バリエーションが少なすぎるよな
作家も人材不足なんかね でもあらゆるところから
時には街の交差点から
すれていない真面目な子探してきて王様に納めてたわけでしょ
献上物としかいいようがない なんかなー庇ったり擁護するのに矛先変えようとしても
そのへんしか週刊誌を突けないの?根本的に頭の出来が
悪いバカなんだから黙ってたほうがマシだよ。 記者 「枕営業は?」
ヒロミ 「それはあるんだけどねw」 上納システム解りやすいわ
平易だと893チックシステムか 「上納」じゃなかったら何にすればいい?
「松本に気に入られるための、女差し出しシステム」、とかか?
ゴロ悪いしなあ >>1
端的でわかりやすい表現としか思えないが?
実際、松本に取り入れられようとする芸人によって女をかき集めて献上するシステムだからね。
すごく的を射た表現だと思う。
今回の訴訟提起に関する『週刊文春』編集部のコメント
「一連の記事には十分に自信を持っています。現在も新たな告発者の方々のお話をうかがい、慎重に裏付け取材をしております。
提訴によって委縮することなく、今後も報じるべき事柄があれば、これまで通り報じてまいります」
悪行がきちんと報道されにくい世の中だから、
悪行をきちんと報道する社会正義が為されるのであれば、文春にはガンガン儲けてもらいたい
ちゃんと不正に切り込む報道すれば儲けができる、それがジャーナリズムの望ましいあり方だから
これを嫌がるのは悪人だけだからね。 松本人志「黒毛べんごしこーほー」
女衒芸人たち「御意!」 >>396
だよな、後輩がネタ練る時間奪ってさ
自分で探せってえの
52歳、既婚、関係は一度きり、断ったら怒鳴る、交通費のみ
これで募集すればいいじゃんアプリで 言い方が酷いって
酷いことしてたのは松本とその一味だろ
的外れな言いがかりだな >>306
婚活パーティってのは結婚を視野に入れてる男女が自分で選んで集まるわけだが 印象操作はお宅らが出ているテレビの十八番じゃん
言葉にいちゃもん付けるよりやったといわれていることに不快感を示せよ
だから電波芸者っていわれるんだよ 反論あるならすればいいのに本人が何も具体的なことを言わんからこうなってる
松本吉本の公式発表はちゃんとテレビでも紹介されてるじゃん >>220
一般企業ではないけど一般人のヤンキー気質の上下関係ではあるだろ 週刊誌の告発概要を事細かくテレビで報じないで、どうでもいいワード取り上げて論点のすり替えが酷いんだよなぁ。そういや歌舞伎騒動も最初の概要を詳しく報じてなかったもんな・・。テレビは馴れ合いが酷くてお話しにならないわ。 上納システム
女衒
松本と子分達の悪行がそれしか当て嵌まらないほど当て嵌まってるんだが たがか合コンとか後輩が女連れてきて会社の先輩に紹介するとかだろーって言ってしまう人は
合コンで女の乳揉むしエッチ目的で合コンしてる場所でエッチ初めてもきにせんし先輩にエッチ目的の女上納するのも当たり前なんだろう
芸能か底辺お仕事なんだろな
一流企業はかなり前から欧米基準なん 案外上手いこと言って飯食ってる身として本気でお株奪われて悔しいのかもしれんねw 松本も小沢もヒロミもいい歳して見た目不潔で気持ち悪いんだわ 本当に効いてるんだろうなあ。
吉本あたりがタレントにあの言葉を強く否定してくださいと
お願いしてるんじゃないのかね? >>366
芸ハラじゃね
吉本だけじゃないだろうし そこを深堀すると素人相手だけではなく
若い女性タレントが権力者に提供されてる闇にたどり着くのでは >>16
今回こういうのがバレたのも天才松本人志にとっては痛いだろうな。とにかく格好悪い 能登震災で滝沢社長とアイドル連れて炊き出しに行ったけど
勇み足と批判されるの恐れて
無かったことにしていない? 上納システムと女衒以上にピッタリ来る言葉をXで募集したら面白そう やってるか確定していないのに
面白おかしく書かれて松本がかわいそう!
っていうところくらいでしょ
もし擁護しろというのならだけどね
心当たりがあるのなら反省した方がいいよ
人間のやることじゃないよ。 あらゆる快楽を手に入れた松本が
唯一手に入れたかったのが
一般人(素人)との性行為
なんだよな
大金払ったらそれはもうプロなんだよ
安心して遊ぶ
ってことはつまらないんだよ
こう言った危険を孕んでいるから
楽しかったはずだ >>415
本人達がバレたらマズイ女遊びって散々言ってたのにな
すっとぼけ方がド素人かよってレベルでビックリしたわ この擁護の流れ 台本作っているのは
サダなんじゃないの 放送作家のアイツ
馬鹿だから こう言う発言は吉田がやって散々馬鹿にされてたのにまだ言うか?
芸能界内部は別の評価の別世界にでもなってるようだねw 芸人と遊びたい女が行くだけなら全く構わんのだから上納とかいうとなんか違う問題になると思う マツモトキヨシ 不買だね。
風評被害でマツモトひとシ使用禁止w >>442
お前の書き込みが一番どうでもいいわ馬鹿笑 >>1
韓国人のアンミカは上納システムだって主張してるけど??? >>442
お前の書き込みが一番どうでもいいわ馬鹿笑 「芸人は合法的なチンピラみたいなもんや!芸人はハメを外してナンボや!」
こんなノリでやりたい放題やってきて、頭の悪い言い訳するなよ >>227
合コンではなくて松本とセックスしてくれる女を集める
必ず1人確実に了承済みを用意して残りは何も知らせずに飲み会に参加させる
松本はそのこと知らないから現地で口説き落としたと思ってるし
何も知らない女相手にヤろうと襲ってしまう
こんな合コン一般にないだろ >>421
秋元こそ元所属をAV行きにさせたり色々狂ってるよな 今回の件に関しては全部自業自得じゃん
本当にやましいことが無くて文春に嘘八百書かれてるなら、堂々と記者会見すれば良い
それなら俺は全力で応援するよ ヒロミ感じわるくてざんねん
そういうのは逆ギレ
松本さんは高額のお仕事が長年途切れず、ワイドショー的番組もしていた公人だから
裏の顔があれば書かれるよ なんかもう吉本所属とか関係なく身に覚えのある芸能人が総出で松本擁護してる
構図になってきたな 上納に関しては取り巻き芸人達がそういう話ししちゃってるじゃん 文春は売れるなら記者の妄想記事でも自信を持って出す雑誌 >>467
コメンテーターで真人間面してるのを見るとマジで違和感しかない 森友問題と同じで安倍の指示や命令があったのか忖度なのかってわからないじゃん
これは芸人の世界での森友問題なんだよ 愛妻家売りにしてるこいつに何か出てきたら一発アウトだろうな こいつに違和感しかないけど
いくら貰えるんだろーな でも実際上納システムじゃん…
ヒロミおじさんは知らないフリするのやめたら? 芸人が文春のワードセンスに嫉妬
みっともないのお
なんか一言でも流行らせてみたらいいのに カキタレって言葉がいつからあるのか知らんけどとにかく気持ち悪い
女の事をタレってモノとしか見てない 松本は何を訴えたんだろう?
おそらく当該ホテル行ったことと
告白した女性と性的接触
はあったんだろ
その事実を争ってんの?
同意不同意を争ってんの? >>434
むしろ吉本興行が仕事ない若手芸人使って「文春はおかしいと思う人が増えてるって書き込みしてこい」とか言ってんじゃないかってw
こういうのやればやるほど反感かうから止めときゃいいのに ヤニカスと同じ、一部のマナー悪い奴に文句言え
今回は合コンと称して乱パに持ちこんだ奴だな アンミカがサンジャポで上納システムみたいな女性をモノとして扱うみたいな言い方に対して松本を批判してたけど
上納システムなる言葉を使い出した女性をモノとして扱っている文春には何も文句言わないんだよなとは思った ワイも昔はぎょーさん遊んでたからこの件でビビったけど有名人じゃねーから文春砲喰らうことがなかったわ >>1
>あるとは思えないんだけど
あったという証拠が出てきているからこれだけ騒ぎになっているというのにおじいちゃんはついて来られないのかな 上納も同然だからそう言われんだよ
言葉尻しか論えないとは相当苦しいんだな >>477
先輩のために女集めるみたいなのはあってもよくねえか
それを問題あるように報じるのがおかしい 既にブラマヨの吉田がこれ言って散々馬鹿だの何だの批判されたり笑われてたのを
ヒロミはどう受け取ってたんだろ?
全く知らないままこれ言ってるんだろうか?
この状況ではブラマヨ吉田より馬鹿って位置づけになるよなw >>493
気をつけないとルナみたいなのに出くわすぞ 芸能に嵌ってる人ほど書き込みの文章に歯止めが効かなくなってるみたいで気持ち悪い…煽るのは俺の役目とか思ってそう >>459
従軍慰安婦問題も日本が韓国に謝らないとっていう風向きに変わってるだろ
松本の件はこれと構造が似てる >>403
すれてない真面目な子が街で声かけられて集まるんですかね?
それで集まるんならそれは「すれてる」と言うんだよ >>1
文春記者の造語ですwww
おそらく"田布施システム"からの連想パクリ
インチキ造語を使ってると裁判で負けるよねー 気になるんそこ?って思ったけど
これ誤魔化して確信に触れたくないだけやん
ほんまは黒やけど触れられへん大人の事情があるんやろな
ル・モンドみたいに忖度なしで外圧で性加害を報道してもらわな
ほんまの事言わんねやろな ゲスな考えをするな
上納するのは女性ではなくパーティだよ >>492
ごめん、どういう論理展開したいのかわからん >>455
騙されて連れてこられて、外堀埋められて追い込まれるシステムな
そうやって困ったらどっちもどっち論にして言い逃れするまでシナリオ通り 女衒も上納システムより
セレクト指示書のほうがオリジナリティあって好き
これこそ松本の件ってわかる そりゃ文春に決まってる。
松本と女性をパックにして、商品扱いしてるのが文春。
そのキャッチコピーがこれ。 >>498
先輩の正体晒しとけって話だろうが
52歳既婚の芸人は隠して連れてきてんだよ
記事読めよ でも、松本って過去にテレビ番組での面白話や書籍の中で
「俺はむかし、こんなにすごい女遊びをしていたw」みたいな記録が結構残っているよなぁ
そういうのって、この度の裁判での文春側の傍証というか補強証拠みたいなことにはならなないのかね?
もしも、採用された結構なダメージだと思うんだがなw >>498
断れないのはただのパワハラだから良くない
実力がないものが重宝される原因になるから良くない >>492 文春はゼロからねつ造じゃなく、そういう過去の?常習実態があったと複数の人らから聞いて
書いてるだけなんだよね
もっとステキな呼び名にしてほしいってことかw >>498
問題は断れない関係性だったり携帯没収
そして未成年であった場合 合意がない場合だ 思うに、枕営業は普通だが
女を奴隷扱いするなら告訴は当たり前
なのではないかな?
女は持ち上げてヤらせてもらうのが
普通の遊びかたが、松本式は犯罪。
常識だろ? ヒロミは今の芸能界の方が都合が良い人間だからな
パワーバランスが崩れたら困る保守(保身)派ってとこだな
こういった人間にいちいち耳を貸す必要は無い
恐れてるんだよ変化を セックス上納の問題がわからないカス芸人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>16
他人のことなら「こいつがいっちゃんダサいやん!」って言いそう 上納システムというかまっつんリスクエストシステムの方が
マイルドな感じか 言われるような事をしてるやつらに対してなにか言ってみろよチキン野郎 どいつもこいつも代わりの名称上げる訳じゃないから酷いよな。あくまで商売なんだから短くインパクトあるように付けるのが当たり前じゃねぇから。テレビ出てるやつらが言うことじゃない 元々性上納というワードがあるんだからおかしな表現じゃないだろ。 >>492
こんなスレに論理とな?逆にあるのか論理なんてwこんな話題に
要は松本憎しで上納システム連呼してたお前とアンミカは思考が一緒ってこと
あ、これ別に論理じゃないからね?w ワンフレーズみたいなものは昔からありとあらゆる事件が起こる度に作られてきたからな
そこは論点じゃない 実際の話しは当事者ではないから分からないけど
ジャニさんがシステム作った様に松本がシステムを作っても不思議ではない
どちらも絶対権力者であるから 憧れの人に気に入られたいっていうのは分かるだろうヒロミよ
そうなっちゃうんだよ 東大卒の文春 竹田聖 編集長の書きっぷり。インテリの片鱗用語
SEX上納システム
女衒(ぜげん) 松本擁護芸人って財務官僚の「おっぱい触らせて」って時にさんざん批判してたよね?
あいつも痛かったけど、上納システムよりもよっぽどマシじゃん 違和感あるのはお仲間だけ
ほとんどの国民はその通りだとしか思ってない >>508
お前コンパする時大先輩に女集めさせるの?w そんなんじゃ出世できんぞww コイツがずっと干されてたのは後輩や番組スタッフへのパワハラや暴力だと言われてたけど? 実際上納システムなのに不思議に思えることが不思議でしかない
不埒なことしてなくても上納やぞ >>498
自分で口説けよカスって話
女にモテなくて後輩に頼る先輩なんぞゴミじゃん
キモ過ぎるわ >>498
居酒屋みたいな公共オープンスペースで参加者が誰か周知しておいて断っても一切後々のデメリットがないようなものなら良いんじゃない? >>504
記事読め
女に女誘わせてる
そこが似てるからスーフリって言ってる人がいるんだよ
何故か刑事事件になったスーフリとは違う!って力説するのがいるけどな
まあ女がスーフリほど組織化されずどんどん抜けたから
指示書持って後輩が奔走することになったようだよ
記事が事実ならね ヒロミは昔はテレビでおとなしい奴からカツアゲする方法笑いながら語ってたな
あまり口出せる立場じゃないだろ >>510
芸人と遊びたい女は大勢いるわけでそういうのと遊ぶのは別にいいだろ
なんか違うのが来てたのならそれは良くないし、無理強いがあったなら益々持って良くない
でも女集めて遊ぶこと自体が悪いわけではないって話 吉本幹部がマネージャーで松本の素行を一番よく知ってるだろう
現役で芸能人やってる人は知らんぷりだろうけど引退した芸人もいろいろ知ってるはず
女の子も被害者は年間に少なくても50人はいる。 >>543
お前コンパする時大先輩に女集めさせるの?w そんなんじゃ出世できんぞww ヒロミにも噛みつくんだなw
こういう見境のないゴミが日本社会から消えてくれたらな
世界との差別化ができるし、こういうガラクタを苦々しく思っている人達と良い関係が築けそう
だって、このゴミ達って、日本の発展に寄与しないじゃない?
欧米の連中は中世のゴミと汚物が転がる道に慣れているのかもしれないけど、俺は日本人だから嫌なんだよねw 文春が書いているとおりなら、これ程的確な言葉はないだろう
それだけに吉本は言葉狩りしたいんだろうな ボスに気に入られるためにセックス上納
何もおかしくない >>1
おまえらクソ芸人とアホ信者が反発してるだけで
充分悪質だからしっくり来てるわ ジャニーズの肛門性交
AKBの枕
吉本芸人の女斡旋
全部上納システムで通じる便利ワードじゃん考えた奴天才だな >>492
屁理屈やん
あほ言うたやつがあほみたいな返しやめろ 芸能人仲間を擁護すると見せかけて、週刊誌やネットを見てない人に強烈なワードを分かりやすく広めていくシステム
差別的侮蔑的ワードを散々ばら蒔いてきたお笑い芸人にも言ってあげてほしい 芸能界だけじゃない
どこの界隈でも先輩のために合コンをセッティングした時点で上納だ >>513
嫁さんに不倫!とか言われたら女が金払わないといけないしなw
新しいパターンの美人局だなw >>498
別にあってもいいけど文春が言うように騙して連れてきたって話なら問題あるんだろうな 上納じゃなきゃ、紹介、斡旋?
それもなんか違うよね。 >>552
河原乞食が河原に戻ってくれるといいよね
災害のたびに明らかになるが芸人って社会にとって何の役にも立たないしほんとゴミ 叩ければなんでもいいって考えの思考停止したバカしかいないからな まっちゃんみたいな王様に女を上納するんだよ
馬鹿か?簡単だろ これを合コンって言っちゃうバカほど合コンを知らない勘違いブサイク丸出しなんだよな
マインドからしてダサいチンピラというのがよくわかる >>551
ほんとに頭悪いんだな
普通のコンパは男が男、女が女誘うだろうが
てめえのコンパは知らねえよ >>360
名誉毀損は名誉が傷つけられたかどうかだもんな
事実か否かではないから成立はする
ただ松本って過去に自分で女に対する酷いエピソードを何度も笑い取るためのネタにしてるからかなり賠償金減額されるかと思う
過去発言はネタであって事実ではないって言ったところでそれを自身の過去としてネタにできるのか?ってことになるし 自分が引っかかるのは既に吉田が先陣切ってこれ言って思いっきり馬鹿にされ
笑われて言った吉田ですら後悔してるかもしれない状況でヒロミがまた被せて
来た事の方が違和感感じるなあ・・・
恥の上塗りでも言えって圧力があるのか裏金が回ってるのか?
普通はこんな馬鹿の上塗りみたいなことはしないと思うんだけどw >>551
そういう事でしか出世できないならそれでいいわ
アホくさ
ていうかお前社会出た事無いだろ?w
先輩の為に女集めなくても出世してる人間なんてごまんといるぞ? >>558
花びらじゃないオッサンの方が回転するから まあ松本はこの辺も攻めることになるんだろ
悪意ある表現でイメージ損ねたみたいな
でも表現の自由もあるからなぁ 河口湖の別荘はヤクザが所有してた頃から遊びに行ってたけど、その事は騒がれないよね。 わかりやすくて良いじゃん
別に松本たちじゃなく文春の造語でも構わないけど そもそも一般界隈で先輩のために女集めるとは
50歳以上の先輩のために20代女を集めることを指しません 芸能界では日常の光景だから何こんなことで騒いでんのって感じなんだろうな >>519 今のところ 旧・強制わいせつで当時基準では、レイ◯じゃないし
成人女性なら女側がだまされたほうが悪いとか 言われがちだったんだろーな
特に 芸能界はセクシーな服装などもするだろうし
ミートゥーが活発化するまでは、欧米ですら権力ある人相手は我慢していたらしいしなー
枕営業とかいうのも、18才以上には社長命令とかだとエグいぞ
韓国とかじ◯した女優もいるらしい 相手30人以上名指しリストありで。 >>1
端的でわかりやすい表現としか思えないが?
実際、松本に取り入れられようとする芸人によって女をかき集めて献上するシステムだからね。
すごく的を射た表現だと思う。
今回の訴訟提起に関する『週刊文春』編集部のコメント
「一連の記事には十分に自信を持っています。現在も新たな告発者の方々のお話をうかがい、慎重に裏付け取材をしております。
提訴によって委縮することなく、今後も報じるべき事柄があれば、これまで通り報じてまいります」
悪行がきちんと報道されにくい世の中だから、
悪行をきちんと報道する社会正義が為されるのであれば、文春にはガンガン儲けてもらいたい
ちゃんと不正に切り込む報道すれば儲けができる、それがジャーナリズムの望ましいあり方だから
これを嫌がるのは悪人だけだからね。 >>551
そもそもコンパするにあたって女を集めさせるなんて日本の通常社会には存在せんのだよ
社会人はもちろん学生の時ですらな
そもそも後輩に女を集めさせるようなマヌケ上司に出世させる権限なんぞ絶対にねーわw 上納システムというワードに否定的な男性芸能人って経験あるから否定してるように思えてしまう >>1
わかりやすい言葉としての上納システムだろ
もっとエグい言い方なんかもっとあるしな 金目当ての女なら札帯ついたまま百万渡すとか
タレントの卵なら自分の番組に一回呼んでやるとかやりようあったろうになと思うわ
松本とその周辺って相手の尊厳挫いてやりたいだけの遊び方だからこうなったんだろう >>326
いやいやだったかもしれないだろ
実際に慰安婦とされてる韓国人は強要されたと言ってる
今回の件と全く一緒 >>565
えー
合コンセッティングして一夜限りのお持ち帰りとか普通やん >>578
明日は我が身
松本が復帰した時のことを考えての保身
どっちかな >>591
だよな
だいたい
上納 システム
何か問題のある言葉かって話だ
システムが気に入らないなら仕組みに変えたらいいんじゃないか >>234
合コンて同年代同士の交流が普通だろ
寝ぼけたこと言ってんじゃねえぞブラックバス >>579
それはそうだろ じゃあ事務所違う小沢が上納()する意味はなんだよ パンクなんとかが出世したか?w 一般人じゃないんだから本人に連絡して聞けばいいだろ >>571
こういうゴミってほんと見苦しい
日本にいらないもの
罵倒している連中ってみんなそう
脳科学者の茂木とか
見ていて苦い気持ちになるw 浜田に時々愛人いじりしていたので松本は真面目に暮らしてると思ってたわ
愛人はいないけど素人のやり捨てをしていました!ってか 合コンをセッティングしたら上納システムか
お前らも合コンした時は上納システムの恩恵を受けてることを忘れるなよ笑 どんな違和感があるんだろう?
逆に上納システムと言わないほうが違和感なんだが >>593
松本の裁判の援護で過激な言葉は表現の自由の範疇を越えてるって持ってくための援護射撃だろ
今田を筆頭にして足並み揃えて単語を問題視しだしたのが分かりやすい 擁護したいけど擁護しきれないから言葉狩りって、情けない芸能人どもだな >>602
松本が復帰する目は限りなくゼロに近いよ・・・ これは立花孝志並みの低レベルな印象操作
文春がんばれ >>593
こういうの来るのは基本的には遊びたい子であるのがわかってるから否定したいんだと思うけど 韓国の記事ではよく「性上納」というワードが出てくるから目新しいものではないやろ >>上納システム
マジで、昭和のおっさんが考えた
女の子へのセクハラ差別ワードでマジでキモい 性献上システムという呼び方ならいいのか?
性奉納とか? >>608
娘が悲しむから浮気はしないって言ってたよw >>585
普通に考えれば50代のおっさんが待ってるって言われても誰も行かないわな
そりゃ週刊誌に暴露されるようなトラブルにもなる >>601
それだけ脛に傷持ってる奴が多いってこと
松本事件は他人事じゃないんだろ >>549
芸人と遊びたい女は大勢いるっていう頭の悪い勘違いした決めつけしてる時点でパワハラやセクハラに発展するのがよくわかる
趣味も知性も無いセコいクズの発想なんだよな
金出してキャバクラに行け 日本のキモ親父連中は世界の恥
同じ年齢の欲求不満なババアの相手だけしてろよ 上納やゼゲンって言葉を使わなければなにか事態が変わるの? 誰が言ったかは知らないけれど、ぴったりな言葉だと誰もが思っている。 >>546
じゃあその女は何て言って集めるんだ?
高級ホテルで有名人と会えてタダで飲み食い、交通費も相手持ち、もちろん身体の関係など無い
これで集まる奴はやっぱり「すれてる」港区女子みたいな奴じゃないかな?
それともお姉さんと一緒に安全で楽しいとこ行こうよみたいに5歳児を誘拐するような感じでA子はついていったの? ヒロミってもっと気骨な男かと思ったけど業界に迎合する事しか
言わないな、園子温騒動の時も枕営業とかの話題に「初めて聞い
たわぁ〜」ってびっくりするくらい白々しい発言で驚いたわ。 >>603
だよな
だいたい
派閥パーティー キックバック システム
何か問題のある言葉かって話だ
システムが気に入らないなら仕組みに変えたらいいんじゃないか >>612
公序良俗に反すると批判されても表現の自由を盾に下品で下劣な番組を公共の電波で垂れ流していた芸人が保身のために言葉狩りに躍起になるとか
どこまで恥を晒せば気が済むのか ゴミたちと文春が一緒に消えた日本のほうが良いわw
どう考えてもそうだ
だって、見苦しいしw >>607
あら、刺さっちゃったんだ
女衒芸人仲間かな?就職活動した方がいいんじゃない? まあ、吉会社ぐるみでやってる印象を受けるからこれは批判しろって吉本興業から指示が出たんやろな >>44
いや、基本芸人だろ
俳優歌手スポーツ選手はとにかくモテるんだし
芸人なんて大半が顔面崩壊してるんだから、半レイプ的な事じゃないと女抱けない 普通の飲み会を何回かして安心させてからの
騙し討だからなスーフリじゃねーんだから
こんなの普通の人達はやってない 自民の裏金疑惑は不起訴でも批判するのに、松本は裁判の結果を待てとかどんだけ都合がいいんだよ
他のニュースは疑惑だけで叩く癖に、身内には優しいよな >>605
実力が無いチンカスが女献上して媚び売ってるだけだろ?
それで番組持てて出演も増えてるんだろ?チンカスの分際で >>587
合コンで長い付き合いの友達も出来たし、合コンで結婚相手も見つけたよ 合コンからのお持ち帰りって大学生でもやってるごくごく普通のこと で、言った奴をネットリンチにするつもり?
まるで立花孝志の犬笛だな、汚い奴 >>614
まあそうだな
後輩の仕事とんでもダンマリ、そのまま裁判
もう後輩は全員で外国人記者クラブで全部告白したらいいのにな
ある種のパワハラだし 昔は合コンでどれだけセックスしてたか自慢するのが普通だったし、幹事するのと何も変わらないと思う。
文春が勝手に犯罪をしてるかのような印象操作をしてるだけだ。 >>638
ブザマだなw
負け犬の見本みたいなゴミ
こういう汚物と一緒の社会に住むのは嫌だねえw 女性側を叩くと炎上するので
文春を叩く方向にシフト 文春攻撃勢って絶対過去に同じような事やってる奴だよな >>617
来た女が「出会い」を求めてるのか「遊び」を求めてるのかなんて分かるわけないだろ 合コンで結婚相手が見つかるのはあたりまえ
合コンとは同年代同士の交流が普通なのだから
つまり松本たちがやったことは合コンではない こいつも松本擁護か
松本擁護軍が強すぎるな
援軍が欲しいところだ >>649
それも何十年前の話じゃないの?
今の若い連中にそんな習慣あるかどうか分からんよ・・・ テレビに出てるような人が
こんな輩みたいな真似すると思わないしな
3000円はとにかくビックリ 正直、吉本芸人は仲間内で言ってそうだよなあ
後輩芸人が松本に気に入られるのが目的だから上納という言葉がぴったりだわ 女衒芸人よりはマシだろう
上納システムはわかりやすい いかにもありそうなシステムだろうよ
表現はともかく なんかごちゃごちゃまざってるけど
地方吉本の東京芸人の接待に女の子が混ざるやつはどうみても上納だと思う
たんに合コンで呼んだのとは違うし >>592
合コンって男女それぞれの幹事的な立ち位置のやつが声かけて参加したいやつ集めて飲むよな
先輩に女充てがう目的で合コンしたことはないな
というか先輩に女見繕うことを合コンとは言わねーな >>609
仕事をくれる年長者に、女をアテンドしたら性上納だろ
それを皆でやっていれば性上納システム 嫌がらせ政治団体NHK党みたいなことするなよ、ヒロミ >>663
松っちゃんの嫁さんは後輩の紹介
はい
大論破
謝れよ 陰キャや童貞どもは羨ましくて妬ましくて堪らんのだよ >>658
カキタレはアッシーメッシーと似たようなもんだろ >>600
普通のことなのに仕事全部キャンセルして口を閉じ裁判起こすのか
52の妻子持ちが後輩に若い女集めさせてヤリ捨てするのは「普通」にアウトじゃないの? >>655
合コンで60の爺さんがくることなんて無いからw
しかも初めて会って密室に2人きりにさせられるとか地獄だろ 最近のテレビ芸人の発言を聞いてると上納というワードが定着するのを凄く恐れてる感じはあるなw
みんな似たような事やってるんだろうね 芸より上に媚びて気に入られたもん勝ちな
システムが日本芸能をつまらなくしてる? >>660
現在寿司屋を炎上させてるラウンジ嬢のありがたいお言葉
〈本物の港区おじさんはガチでたぎってこないし心に余裕がありすぎてただの足長おじさんになる人多いラウンジ嬢をこの世界で1番我儘な生き物だからな〜って言って甘やかしてくれる、ラブ〉
女に味方してもその女に馬鹿にされてるぞ 46都道府県に住みます芸人がいるけど
あれもいつどこに行ってもアテンドできるようにするためだったりしてw 一般合コンは一次会がホテルとかまずないでしょw
個人宅パーティーのときに林間されたのは、京大が有名だけど
男子学生3人有罪よ >>599
その為に法外な料金でボロ儲けしてて将校より稼いでたから完全に二毛作
当時は慰安婦御殿なんてのも出来てた
一方松本人志は3000円だぞ
3000円で家が建つか?
この両者を同列に語る人は総じて歴史も知らなければ文春も読んでない単なるイメージ論 >>664
そんなの全く効果ないから心配すんなw
フランスのルマンドがテレビ局にターゲット絞ってメディアが
性犯罪者を守ってるって辛らつに批判してるから!
テレビ局そのものに批判浴びせかけられたらタレントが
何言っても何れ切られる対象になるだけだからw 誰が言ってんの?って疑問必要?
週刊誌が売る為に目立つ言葉使うのは当たり前だろ 文春の記事の通りならヤリコンですらなく
女体を使ったオナニーでしかない
女を道具として使ってるだけだから 大先輩をマチャミ呼ばわるするやつが発言しても説得力ないぞ >>663
松っちゃんの嫁さんは後輩の紹介
はい
大論破
謝れよ 知らんよ、お前らのお仲間が言ってんじゃね?
それとも女衒って言って欲しいのか? >>655
女を騙してスマホ取り上げ権力者の密室に誘導する事と合コンは別物です たったひとつのワード拾い上げて論点ずらし
揚げ足バトルに持ち込むつもりやな そりゃ芸能人たちは文春が悪いって世論を作りたいよなぁ
いつ自分が狙われるかわからんし
一般人にとっては知らんがなって話だけどな >>687
それで仕事取れるなら寝る女なんて腐るほどいる >>684
日本人女性には相手にされず朝鮮人しか嫁に出来なかった男が松本な
羨ましいか? 俺の嫌いな芸人たちが松本を擁護してるのは草
松本も嫌いだ
類はなんとかってほんとなんだなー >>649
同世代の同じような立場通しならな
年齢や収入に大きな差があれば、それは異常なことだけら
性上納システムと言われても当たり前 子分みたいなのが女を上納しとるやろ
芸人も証言しとる
こいつは何とぼけてんだ >>676
記事内容が真実か裁判で証明するのは文春のほうだぞ 文春がシステムに分かりやすくキャッチーな名称つけただけやろ
文春がスクープしてつけただけ、それはたった数十万の話で
誰が言ってるのかと言えば周知してるのは流用拡散してる他メディア等だろ
いちいち事象をゼロから説明しなくていいから楽だろ >>655
頭の悪い底辺界隈な
松本が正体を隠して女を騙して後輩に連れて来させるのもブサイクで頭も悪いから正々堂々と合コンできないわけ >>703
で?
普通だということを論破できたわけでもなんでもない >>1
ヒロミは松本への援護射撃のつもりなんかな(笑) ヒロミっていつもこんな感じで芸能界が全然普通の世界みたいに言うんだよ
芸能界長くいるけどそんな話聞いたことないってね
こいつはとんだ大うそつきだよ >>655
だから自慢がある、ということは断られる事もあるって事だろ?
記事読んだらわかるが断ってからが酷い
断ると後輩を罵倒、Xの告発によると女が土下座
そんな合コンが普通ではないだろ >>459
アンミカ自身が「統一教会の教義に沿ったようなパーティ」
やり散らかしてる暴露されてるよな 松本と子分のやってることを言葉にしたら上納システムになるだけじゃん 擁護しきれないからって文句の付け所がおかしくなってるのよ 合コンって人数合わせで何度か誘われて参加したことあるけど
まじでブスとブサイクしかいなくて苦笑した 普通に分かりやすい表現だと思うけど何が気に入らないんだ で、妻子があり子どもが幼いのに、育児は逃れて合コンざんまいとか…
30代のやきうの山川ですら、他人からしたら印象は良くないよ 批判してた上沼が掌を返して擁護したし何か裏があるなこりゃ 上納システム言ったのは文春が初だろ?
わざと言ってるのか? >>708
それやねん
知らんがなやねん
文春叩けってなるわけないやんて ヒロミに噛みついて何がしたいんだろうかブザマなゴミたちはw
こういう連中って、元来見苦しい生き物で単純なパワーだけなら普通の人間の千倍あるからなあ
それを考えると人間の数は少なければ少ないほどよい
普通の人間がひとり減ると利益をひとつ失うが、同時に見苦しいゴミが一つ消えると不利益が千消えるんだからさ
日本は、いちおう良い方向に向かっている
今は意地汚く居座るゴミの焼却待ちで一番苦しい時w >>680
じゃあ頑張って取材して公開したらいいじゃない >>724
どこの世界にも枕はあるんだな
童貞は知らんか? いや、もちろんおそらく雑誌社がつけたワードだけど、言葉なんて
そういうものだし、システムがあるとかどうとかって問題じゃないだろ。 嘘の報道なら問題だけどそもそも文春に晒されるような隙見せてるのが悪いって話だしな 女をモノ扱いしてたのは事実だろ
女のことを「カキタレ」とか呼んでモノ扱いしてた奴らだぞ
タレを上納してるだけ >>708
のりお、上沼恵美子、探られても怖くない奴は事実無根はありえない
文春はしっかり取材するって言ってるからな 記事に松本に好みの女を上納する慣例があることが証言に基づき詳細に書かれている
松本の好みの女リストまであることが判明してる
上納する際にそれを参考にしていたということ >>551
後輩ファンネル使って女を収穫するのは関西では普通なの? 文春は大げさにラベリングして読者のゲスな好奇心に応える
お笑いも、割とメジャーな手法として、意外でおもしろいラベリングして
聴衆に笑いを与える
同じようなことしてる
ようは吉本芸人がプライベートでやってることが一般人から見てラベリングに
値するような異常なことなのか
異常じゃないと言ってる奴らの身の回りにも同じようなシステムが普通にあるんだろうな >>701
後輩女衒芸人にテンガ準備しとけって感じ
人間扱いしてない >>655
ヤバっ!
きみかなり感覚ズレたじーさんやな そもそも松本に気に入られるために女を献上してるんだから上納か女衒という言葉であってるはずだけどな
合コンで通すのは無理があるわ >>703
見苦しいなあお前
結婚相手の男女の年齢差の平均データ調べて口を開けよ
普通の日本人はレイプしないと言えば「芸能人はレイプしてる」と返してくるようなもんだぞ >>742
で、それを裁判で証言するのかね?
判事にそのまま言って失笑されるのか?ん? 合コンは出会いの場を提供してるだけでsex出来なくて文句を言う奴なんていないし、嫌がる子を無理矢理なんてなったら普通に通報するわ。 >>746
女はオナホと思ってる漢も多いぞ
普通だろ >>724
取れなかったからA子は憤慨してんだろ
B級タレント程度にでしてやってたらA子は上機嫌で訴えるなんてことはしなかったろうな
A子は無理矢理とかに怒ってんじゃなくて見返りが無いことに怒ってるんだろう
実力も無いのに自称タレントの卵じゃまあそんなもんだ >>753
合コンの形態の事を言っています
ひろゆきかよ…お前w >>1
24時間テレビはチャリティーなのに出演者は何でギャラがでてるの?w
チャリティー番組で出演者にギャラが出てるほうが非常識だと思うんだけど?
ヒロミは詭弁や論点ずらしをするなよw 小沢は裁判に呼ばれるのかな?正直に喋ったら松本がやばそうだけど 未だに芸能関係者も視野が狭い一般人も現実の動きが理解出来てないんだろうけど
間違いなくテレビを中心とした日本メディアの体質改善の方向に向かってるって!
海外メディアも日本内部で改善できるか注視してるだろうしこりゃダメだと思ったら
要所要所で批判記事書いて来てんだからさあ・・・
スポンサー企業だって間違いなく体質改善を要求する側なんだからテレビ局そのものが
大きく変わらざるを得ない所まで来てるよ!
そう言うのが理解出来てないお馬鹿芸人がこう言う事言ってんだろうけどさw こいつも復帰した時松本の番組に出させてもらったり、松本が休んだ時代理とかやらせてもらって結構恩があるからなw
擁護に必死w どういう方向で文春に難癖つけるか決まったらしいね
どーでもええやんそんな言葉 >>749
つっこむから余計に真実性が増すのにな
不味いならスルーすればいい
まあ、一番出来なかった人が とうとう出たね。。。
って反応した当人だから芸能界とテレビ局としては
触れないとしょうがないのかもな >>707
普通は女遊びごときでは人生は詰まない
強姦して警察に訴えられ起訴されないかぎりは仕事も大丈夫だ 印象操作返しかw
マスコミの世界はそれのやり合いよな >>765
だな
でも8年も前のことなのにA子はいくら文春からもらったんだろう テレビは仲良しクラブになってる
頂点に君臨する松本がいなくなって本当良かった >>759
へ?へへへ平均wwwwww
松っちゃんは平均的な男じゃないからなあ…w あー見苦しいねえキミ >>784「#マネが(笑って)いいともで一緒じゃないんでしょー?」「#聞こえてないってどーゆー意味?」「#マネが(ナマポ)不正受給でこれかー」「#マネが教えてねーってわかってんだよね?」「#マネがユキちゃんじゃできないんでねー?」「#マネが聞こえたってなーにー?」「#マネがここって書き込むか?」「#マネが子供達ってマネ?」「#マネが(GLAY)JIROのマネってさー?」「#マネがダイエットって下手っぴ?」「#マネがサザン(オールスターズ)とか一致でしょー?」「#マネがわかってねーか」「#マネててサザン(オールスターズ)なんだよー?」「#マネが死ぬほどやってない?」「#マネって返したでしょー?」「#マネが仕事しない指原(莉乃)?」「#マネがダイエットじゃしんどい?」「#マネがわかってないって今」「#マネが池沼じゃ嫌われてる」「#マネが23じゃやってないってー」「#マネが英語でエリリン」「#マネが池沼って本当にやってんのー?」「#マネがサトウシンヤでわかってるよー?」「#マネがいなくなって痴漢のうちだよー?」「#マネがダウンタウン」「#マネがワキガあ?」「#マネって英語できる?」「#マネがネタでイライラするー」 >>765
だとしたらやっぱり悪いの松本じゃん
ギブとテイクのバランス取れないくらい女をナメてたんだろ
それで逃亡してりゃ世話ないわ 芸人もよその大事な娘さんたちにカキタレとかラベリングしてきたやろ >>768
松本のやってる事のどこが阿吽の呼吸なんだよ。 ヒロミ、木梨、所、藤井フミヤ
ヒロミの仲いい芸能人って奥さん一筋で浮気しなさそうなんだよな
趣味がいっぱいあるから女に行かないんだろうな 枕営業とは違うよな
枕は女がSEXと引き換えに恩恵被るけど松本のは女衒が恩恵被る為に女利用してるだけで女には何のメリットもないから
やっぱり上納システムしか表現出来ない >>765
是非松本にはそれをそのまま裁判で証言して欲しいなw
判事は死んだ魚のような目で松本を見るんだろうけどw >>758 20代ぐらいで?未婚独身のそれなりにモテそうな女性たちに、引き合わせようとして
50代妻子もち 松本さんを匿名VIPとして紹介させるってw
お父さんみたいな年代だろうし 反発くらいそう
でも業界の掟で正直にも言えないと 仕組みを見ると上納という言葉がしっくりくるし、今更芸能界が合コンだと言い張っても世間じゃ通用しないでしょ いっちょかみは、私は飲み会行かなかったからスーパーセーーフとか喚いていた負け組元アイドルと同じ
ヒロミはテレビやラジオを使えるわけでw
いっちょかみは同じでも残酷な差があるもんだね バカヤンキーが偉そうにw
やったのかを答えないと何も進まないだろが! >>792
男と女はいつも阿吽の呼吸
本当に嫌だったら8年前に警察に被害届出してるわ 上納だろう、松本から若手に紹介するならまだしも
自分の為に気持ち悪い性癖リストまで
準備されて恥ずかしくないのかよ >>1
端的でわかりやすい表現としか思えないが?
実際、松本に取り入れられようとする芸人によって女をかき集めて献上するシステムだからね。
すごく的を射た表現だと思う。
今回の訴訟提起に関する『週刊文春』編集部のコメント
「一連の記事には十分に自信を持っています。現在も新たな告発者の方々のお話をうかがい、慎重に裏付け取材をしております。
提訴によって委縮することなく、今後も報じるべき事柄があれば、これまで通り報じてまいります」
悪行がきちんと報道されにくい世の中だから、
悪行をきちんと報道する社会正義が為されるのであれば、文春にはガンガン儲けてもらいたい
ちゃんと不正に切り込む報道すれば儲けができる、それがジャーナリズムの望ましいあり方だから
これを嫌がるのは悪人だけだからね。 そりゃ世間でしょ
ヤクザや政治家だって付き合いの中でお金を受け取っただけっていうよ上納金とは説明せずに >>792
なんか別の関連スレでも阿吽の呼吸って連呼してる人いたわ
風向きが変わった
ただの合コン
阿吽の呼吸
この辺りのワード、スルーした方がいいかもな >>5
こういうのってやってるやつらと同じぐらい使ってるやつが下衆い
自分はできないから妬ましいだけw マチャミに干されないたのにいつの間にかシレッと復活しやがって目障り 大学の新歓コンパやサークル飲み会はもれなく上納システム 公共の電波で擁護出まくるやん
こんなんならやられた女がとても顔出して告発出来んわな 男は女を上納し、女は嫌々でも松本の子作りまたは口で性行為をしなくてはテレビに出させてもらえなくなる
まさに恐怖政権 ヒロミもカービーと不倫してたんでしょ
伊代がヒロミも浮気したことあるって言っていたぞ >>806
じゃなにジャニーズの被害者らも成人に成った瞬間に被害届出してないから
嫌じゃなかったとでも言うのか?
白痴はこれだからw >>806 そんな簡単なら、ジャニだって昭和でケリついたでしょ 女衒上納システムって言葉がひどいで行きましょう
ってお達しがきてるんかなw スルーw
負け犬らしいパワーワードだなww
ゴミ以下だったか^^; 言葉は生き物と称されるほど新しく生まれたり変化してミーム化していくのに何いってんだ境界知能の河原乞食 >>778
「レイプ・性加害・不同意性交・強姦・強制性交・性暴力」というのは完全に置いといて
超有名人の既婚者が立場や関係性を利用して上納セックスパーティしてた醜聞が事実っていう時点で
大衆からキモチ悪がられつつ面白がられそしてスポンサーが嫌がって下りてというアタリマエの事象やからな >>806
気持ちを切り替えて被害届をだすのに8年かかっても全然違和感ないけどな。 ヒロミは知ってるだろ
昔からから松本軍団の悪行ぐらい
だからあえて「上納システム」に話題を振ったのかも 被害者女性が言ってる、そんな事も知らないのか
脳みそ逝かれてるわ、、コイツ セカンドレイプが酷すぎだな
一方に都合の良い言説を公共の電波で垂れ流す擁護芸人はテレビから追放しないと >>824
それ言えば言うほど女衒と上納システムが世間に浸透してくんだけどね >>815
余程質の悪い環境にいたんだなw
個別に口説いてる奴とかは居たけどそんなシステムなんか
普通は無いんだけどさ・・・
ああ早稲田はそれが常態化してたのだっけ? 大学の一年女が先輩にひたすら貪られる飲み会を上納システムと言う 大学の一年女が先輩にひたすら貪られる飲み会を上納システムと言う 献上システム
テイクアウトシステム
お中元システム 一般人「合コンは同年代同士でやるのが普通です」
ガイジ「松本は嫁を後輩から紹介してもらったから謝れ」
会話になってなくて草 >>818
しかも女は芸人でもなく会社員や医療従事者がいて
なんのメリットもないんだぜ?記事が事実なら
意味のわからないシステムだよ、間に挟まれた人間にとっては
だから告発された 分かりやすくていい呼び方だろ
悪く聞こえるようなことやってるやつが悪い 吉本システムより小沢システムの方が洗練されてるよな
やはり東京者はセンスが違う 松本直筆のオーダーに沿った素人女性を調達し
松本が喜びそうな演技指導をしたうえで
松本の待つホテルの一室まで案内し
松本が満足すれば
松本の番組のひな壇に座らせてもらえるシステム
上納と違うんやろか? この芸人村に支配されたメディアはまさに北朝鮮と変わらんな 特権階級は職権でレイプし放題やん 被害者女性が言ってる、そんな事も知らないのか
脳みそ逝かれてるわ、、コイツ
馬鹿に付ける薬はない、バカは死んでも治らない たむけんアメリカに移住
これ変だと思ってたんだよなー
いずれ事件になると思うようなトラブルあったと思う
同じような時期に松本がワイドなショー辞めてるし やってることの実態からしたら上納システムってむしろやわらげた言葉だと思うが 男は女を上納し、女は嫌々でも松本の子作りまたは口で性行為をしなくてはテレビに出させてもらえなくなる
まさに松本人志による恐怖政権 本人たちがカキタレとか言ってるのに
ヤル専用女みたいな意味って >>838
だからそんなのは特殊なケースだろ?
あんたがそんな環境にいたから他も全部そうだとか
頭の悪い思考は改善した方が良いのではw 上納システムと女衒が不適切な表現か否か
と問題定義してもっと上納システムと女衒を流行らせようとしてるとしか
ヒロミ本当は松本大嫌いなのかも >>852
あの漫画も2023年だしね
去年なんかあったんだろうな 関西ローカルテレビだと
だいたい吉本芸人と一緒になって、上納女衒って言い方ケシカランって論調だな
まあ反吐が出る >>830
大衆?
いや、ゴミと人間を一緒くたにするのは止めようぜw
文春握りしめて喚いているゴミなんて一つまみぐらいのもんだし
こんな意地汚いのと一緒にされるのは業腹だw >>220
しかも場所がホテル
絶対あり得ないしあったらパワハラ >>854
女性を権力者に上納ってのが芸能界の闇なんだろうな 論点逸らしの言葉遊び
言い方なんてどーでもいい
乱行をやったか否か
強制性交をやったか否か
指示書を書いたか否か
事実無根か否か でも、このワードが一番しっくりくるもんな
今からこれは合コンだと主張する方が無理があるよ 文春の記者が普段から使ってる言葉
つまり自分達がやってるから松本もやってるはずだとの決め付け 人身取引
性奴隷
こういう言葉って強烈だから入ってきちゃって。
誰がいってんの?
なんかそういうのが伝わってきちゃて嫌だと思います 女は物じゃないし馬鹿じゃない
自分で判断して行動している
ホテルの飲み会に参加したのも自分の意思
すべては自己責任 見返りがなかったら上納はしない
なので「上納システム」は的確な表現 そもそもなぜ誰も松本の不倫を叩かないのか
妻子持ちの松本がこんな遊びしなければ問題にならなかっただろ >>765
松本は上納システムで女に仕事は与えないよ
それによって仕事がもらえるのは上納した後輩
松本にとって上納された女はただの気持ちよくなるための穴としか思ってない 野球部のマネージャーが先輩キャプテンに食われるのも上納システム?
だってマネージャー連れてきたのは同級生だし、その功績で部活でリーダーになれるからまさしく上納システムだねやったね! >>766
一般人なので知人の交友関係の範囲内の人を集めるタイプのしか行った事無いわ。 言ってる言ってないじゃなくて松本一派のやったことがそう呼ばれるもんだってことなのに何を意味不明なことで誤魔化そうとしてんだこの干されバカ芸人は?
ていうかヒロミって1個も面白いこと言わないくせになんでテレビに出てるの? >>5
なんか擁護するにも見苦しい
絶対そんなことする人じゃない!とか
誰一人言わないのな 「こちらが将軍様への上納品でございます」
「うむ、苦しゅうない」
「あ~れ~」クルクル~ 幾ら直接知ってたって、裏で何してるか迄は誰も解らんからな
あとあと問題に成らないようなコメントしやがって
こすいんだよお前は >>861
TV局にも上納システムで献上された権力者がいるんじゃね システムなんて誰かがワードで言うことが重要なのではない
アホすぎる 合コンということにしとかないとヤバイのが芸能界には沢山いるんだろうなあ カキタレは普通に使ってて何の疑問も感じなかったのに
セックス上納システムはダメとか保身しかないな 男は女を上納し、女は嫌々でも松本の子作りまたは口で性行為をしなくては公共の電波、テレビに出させてもらえなくなる
まさに松本人志による恐怖政治 そういう反応されるとヒロミも何だか気持ち悪く思える
複数人被害感情持っている人が実際いるのに そもそも伊代ちゃんのコネで出させて貰ってるに過ぎない存在なんだから
伊代ちゃんに言えと言われた事だけ言ってろよ
これがそうかも知れんけどw ヒロミが知らないわけないんだよな
だからわざと上納システムに焦点が当たるように強調して言ってる感じがするw >>874
8年前ならワイドナの司会で毎週不倫ネタやら扱ってたろうに
女を集めさせてセックスしてりゃこうなる想像力の無さも自己責任じゃないの? >>878
バカ丸出しだな
初対面で食われる訳ねーだろ >>882
そこは連れてきた奴だろ。
女を献上した見返りを受けるのは後輩なんだから。 >>1
まぁ、松本サイドの主張の倫理的道徳的盲点として、「強要強制はない」ということを主張するあまり、本来、性的行為が行われる場所・シチュエーションを無視し過ぎだろうと。
下世話な話でいくと「合コン」等では「お持ち帰り」というスラングがある。男女だから意気投合することは(仮に既婚者であれ)あり得るとして、それでもいざ「性的な行為」をするなら「お持ち帰り」によって二人のプライバシーを確保する…これが尋常な性的行為に至るまでのプロセスだ。
この点が、松本らの集まりの話からは常に捨象されている。あまりに不自然でしょうと。
仮に女性側にも即席カップルになりたいという淡い期待があったとしても、その場で(別室とはいえ)行為におよぶと想定していた女性はほぼいまい。
ある程度までは女性側の期待があっても、その場でいきなり行為に及ぶのは抵抗感のある女性が大部分だろ。
何が「強要などなかった」だ…完全にリアリティゼロだろうと。 結局ヒロミや吉本芸人が言ってることって
記事にされてるような女遊びは
悪いことだと思ってなかったってことなんよな >>869
文春は逆に彼女NTRからのヤリチン殺◯スマンに変身したのかも?彼女を憎むのではなく、寝取った男き対する復讐かもねー 肉便器上納システムだろ
事実を簡潔かつ的確に表してる 噛みつくとこそこ?wシステムの意味がわかれば呼び方なんて関係ないし
言葉遊びしてんのはどっち?ってなるわ じゃあ何て言うの?と
素人お姉ちゃんと飲みたいけど店じゃ撮られるから高級ホテルスイート取っただけじゃ飲み会? 海外だと特にアメリカはアウトになるから使ってほしくないんだろ >>1
「性奴隷」を「慰安婦」と言い換えても「性奴隷」に変わりはありません。
「撤退」を「転進」と言い換えても「撤退」に変わりはありません。
「全滅」を「玉砕」と言い換えても「全滅」に変わりはありません。 倫理的道徳的な部分は厳しいのよね
法律的な部分は昔はOKだったがハッキリしてるから
それ以後ヤッテないならそのことに関して言いようがないけど
倫理的道徳的な部分はそういうのもないからたとえ40年前のことでも今現在の基準で言われてしまう タレントは本当に汚いよな
どいつもこいつも、知ってるくせに知らないフリしやがる
松本が裏でどんな事してたか知ってるだろ
話が入ってこないわけない
先日のワイドなしょーでも「思い当たるフシはないのか?」と問われて、
今田東野はドキッとしてたし。
知ってるからね、こいつらは。
タレントなら全員SEX上納システムを知ってる
吉本も全員知ってる
番組ADでも知っている
芸能界にいる連中で、SEX上納システムを知らないヤツは存在しない >>905
まあ、よくは思ってないだろうな
吉本芸人の汚いプライベートに関しては
他の奴らと同じく 松本擁護厨のコメ見てると松本を支持していた連中が日本の最底辺層だった
ということが図らずも浮き彫りになってるな。
ジャニーズの件と今回の件ばかりは文春が日本のために大きな仕事をしてくれた 後輩どもが、そういう飲み会はあったけど
って言い訳してるから
あー、有ったのかってなってるだけだろ 上納て言葉使って女性を馬鹿にしてるのは雑誌社のほうだよね本当 >>86
DIY
コイツの愛妻家アピもうんざりなんだよ消えろ >>5
件の芸人たちがやってることを言葉にしただけなのにな
なんか突然口を揃えて同じこと言いだしたし組織的な言い逃れみたいだわ
益々忖度せず切り込んだ週刊文春の勇気を素晴らしいと思う スーフリ大じゃないけど似たような事件があった大学にいた
男子は学校では紳士的で同級生にもDT くらいの態度でいるけど
全く関係性のない女には知り合ったその日にやろうとする感じあったね 見境なくヒロミにも罵声を浴びせる意地汚い負け犬なんて日本社会にいて良いことなんかないだろうにな
何で居座るのかね?
こういう負け犬が自ら次の世界に旅立ってくれるとこれからの日本人が苦労せずに済むんだけどなw
ゴミ掃除とか、出来ればしたくない
ゴミを出さないように生きたいじゃんw 上納システム=吉本の会社ぐるみの悪行
世間ではそんな認識になりつつ有るよ
大吉の証言が拡散され過ぎてるし >>886
それも有るかも知れないねw
しかし去年はBBCがジャニーの性犯罪を日本のメディアが共犯者だと
今回の件でもルモンドが日本のテレビ局を性犯罪者を守ってるとハッキリ
批判記事書いてる訳で・・・
海外メディアは日本メディアにロックオンして攻勢をかけてるのは間違いない!
日本国内でも間違いなくその動きをしてるのがいるから冗談抜きで日本メディア内で
率先して改善出来なきゃもう無理だと判断されて内外からテレビ局を中心にして大攻勢
しかけられるのは目に見えてるのに・・・
業界内部にいるとそれが見えないくらいに鈍感化してしまうんだな! >>919
かなりマイルドにしてる
芸人は「カキタレ」なんて呼んでるんだからなw >>252
モテないから下っ端に女連れて来させてんだろ?
そんなの全く陽キャラじゃねえよ?童貞火消しちゃん >>901 まず表向きは、娘ちゃんがーみたいな話をして ノースキャンダル()なのに
50代妻子もちおっさんがそこまで性欲まみれなんて 若い子には
芸人としては実力者と思っても、性的対象としては見てない人が多いと思うw
男も若さなんだけど 女のほうが一応、常識もあるからそこまで
ク◯爺とか言う人が少ないだけw 海外と取引のあるスポンサー企業も内外から日本メディアまとめて
ロックオンされてるの分かってるから引き始めてるんだろ?
もう絶対に改善する以外に道は無いんだから大恥かく前にしっかりやれよ! 松本も初手で聖人HIKAKINみたいな謝罪動画を出してりゃこんなことになってないよな 松本にとっては不本意だろうが一連の文春に出てくるワードが流行語になっていきそうだな カキタレとか気持ち悪い言葉使ってたの松本じゃん
芸人仲間責められないからこういうどうでもいいところをつくんだろうな >>919
自分女だけど全くその言葉通りだと思うよ
カキタレの方が嫌 >>936
自分に負けた松本人志
性に関しても対応に関しても 妻帯者上司のホテルの部屋に見知らぬ若い女2人も入れてその後のフォローメールとか普通後輩はやらないよ テレビマスコミだって流行ってます?って物ゴリおししてるだろ 阿吽の呼吸じゃねえよwばーか
無理やりやるなって簡単な話だよ >>926
後の暴力が怖いと言って女が集まらない、だっけ
2015年だよなあれ
あの辺りから業界に近い女には有名だったからこそ
徐々に一般人に手を広げたんなら怖すぎるよな
あくまでも推測だけど >>936
ただの元カノの話で落ち度がないからなあw
松本が全部その通りだといったら捕まりそうw カキタレ
女の人権蹂躙してるよな
タレを出す穴ってさ 上納システム
女衒芸人
これ以上相応しい言葉が思いつかない >>931
そうだな、ホテルに美女と2人なのを後輩に見られて、黙っとけって大金渡したぐらいのエピソードが欲しかったわ >>919
馬鹿にされているのは、そんな表現がふさわしいやり方やってる芸人どものほうだと思うけど >>252
そもそも恋愛強者は合コンなんてしない
する必要がない ワードは文春が見出しのインパクトとかで使ってるだけじゃないの
言葉の揚げ足取るより現実に起きたこと話せよ
知ってるだろ大なり小なり >>930
「カキタレ」とか公共の電波で言っちゃってる証拠映像は豊富だろww
クソキモ芸人どもが 言うほど強烈かね?
好きか嫌いかは個々の受け取り方次第だから自由だけども
疑惑の内容を見れば、表現としてそこまでおかしいと俺は思わないけどね 芸能界がやってる強者へのSEX上納システム
これもしかして常習化してるの?ヒロミさんがこんなに慌てるとか怪しいよ >>825
自身も叩けば埃が出るが内心ザマァとは思ってそう 普通に松本等の過去の発言やカキタレという表現の方がキモい 擁護してる同業連中は何かとお世話になってきたんだろうなぁ
それか自分も後ろめたい事情があるか 慰安婦問題みたいだね
週刊誌が従軍と言い出してから後追いで事実のように従軍慰安婦と言われるようになった >>939
上納はやった事実に対する説明としてぴったり合ってるからなあ
カキタレって言葉は使ってる奴らがもう女を道具としてしか見てない、下品な蔑み言葉だから不快になるわな >>940
文春憎しな奴らはそこがわかってないね
文春と戦うことばかり考えてる
文春に対して消力(シャオリー)で対応したHIKAKIN
所詮オヤジ連中はオールドタイプよな 起きたことより文春のワードチョイスに論点ずらしとか怪しい >>956
こうやって勘繰っちゃうのも仕方ないよな
本当にあるから火消ししてるのかな?って 名前関係なくやってることがえげつないだけだろ
性加害以外の部分は吉本ももう認めてるし 裁判しても勝てないかもしれないけど
裁判しなきゃ確実にゼロだからな はあ?
松本一味はカキタレって連呼してたやん
文春はオブラートに包んだだけなのに
なんだこの言いがかり 芸能界的に上納とか女衒というワードがまずいというのは伝わってきたが
この感じだと松本みたいに上納させてる奴がうじゃうやいそうだな 女を貢物扱い
地方でそれやって仕事獲得
上納システム以外のなにものでもない 本当に後輩が女を見つけて来てるなら上納システムだろ
一切そんな事をしてないなら裁判で白黒つければいい 今回の問題にぴったりのワードじゃん
センスあるよ文春 >>956 テレビPとかは、一部かもしれないが噂あるから
テレビで稼いでる人は、擁護に回る可能性はある テレ朝は
ダウンタウンいないから割と踏み込んだ発言しやすいらしい
あとNHKもかな? >>312
今のところ どう転んでも文春だけが得するシステムなのに気づけよw
つまり「文春総取りシステム」だな これだからスクープはやめられないとまらない >>962
このまともな感覚を擁護と言ってる自分がまともじゃないことに気づいてくれ >>965
頑固オヤジとはよく言ったもので
柔の技が使えない >>962
ここまで無理矢理な擁護見てると何かよからぬことがあったんじゃないかと勘繰ってしまう
それとも芸人の常識が世の中の常識とズレ過ぎてるのかな 貢物も好みがあって
黒毛とかべんごしとかスタバとかw
なかなか臭い事やってるのがわかる 役割フって常態化しているのを世間で組織化、パターンと言いますよ 誰も彼もスネにキズあるから、文春に色々握られてる自覚あるし、トーン低いよなw
上納とか言ってる文春、お前らこそが女性蔑視やろがい!ってよう言えんのか? カキタレなんて下品な言葉を普通に使ってる方がやばい 某有名な、以前は司会としても活躍してた人のマネージャーやってた人が言ってたけど、メディアはあること無い事書くじゃなくて、無いこと無い事ばかり書くといってたな。
まあ、火のない所に煙は立たないはずだが、世間が興味を持つ様に大袈裟に、特に印象悪くする記事はとことん印象悪くする書き方をすると。 「いつもの頼むで」「アレお願い」
もう常習的システムです まあ普通の会社で既婚者の幹部社員が部下に女集めなんてさせないしな
こんなの合コンでもないし、今までに無いから新しく言葉が出来るのはしゃーないだろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 45分 58秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。