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【野球】高橋尚成氏 FAの人的補償は「見直した方がいい」「言葉の響きもよくない」「ただのトレードじゃん」 [jinjin★]

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0001jinjin ★
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2024/01/18(木) 02:54:33.24ID:Ct4jTw+D9
高橋尚成氏 FAの人的補償は「見直した方がいい」「言葉の響きもよくない」「ただのトレードじゃん」


巨人や米大リーグ・エンゼルスなどで活躍した高橋尚成氏が12日、自身のユーチューブを更新し、FA制度における人的補償について「響きがよくない。一回見直した方がいいと思いますよ」とルールを改善すべきとの考えを示した。


高橋氏は2018年オフに広島から巨人にFA移籍した丸佳浩外野手の人的補償として、長野久義外野手が指名された一件を例に挙げ、「ただのトレードじゃんと思うわけですよ」と振り返った。


続けて「中心選手を抜かれるわけですから、ベテラン選手がプロテクトから外れていれば取りたいはずですよ。和田選手の名前がポンって出てたら、西武だって飛びついていくはずですよ、間違いなく」との私見を述べた。


また、西武が和田を指名したものの、反響の大きさから断念し、ソフトバンクがプロテクトされていた甲斐野のプロテクトを外したというウワサについては「信じたくない」と答えた。

改善策についてはMLBで採用されているドラフト指名権の譲渡を引き合いに出し、
「次のドラフトでこの目玉選手が取れないかもしれないからというような戦略的な部分も出てくるので」とし、人的補償制度は見直すべきとの思いを伝えた。


https://news.yahoo.co.jp/articles/48859b226b34a59c756fd8fdcf418020b3e1afc6
0002名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 02:58:54.39ID:lP9xD1ox0
対案出せよ
0005名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:00:34.68ID:UiCmdcrQ0
ドラフト一位指名権譲渡なんかにしたらFA市場は停滞すんだろな
0007名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:01:20.80ID:4d6SggCn0
人的補償はなしで金銭保証だけにすればよくね?
0008名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:01:57.37ID:32lqvGIb0
>>2
出汁てるわボケ
0009名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:01:58.47ID:VL65fw820
和田が自分で言えばいい
0011名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:07:50.63ID:gpPh24u60
問題はそこじゃなくて和田がゴネた事やろ?
こいつは何言ってるんだ?
上原もサンモニでトンチンカンな事言ってたけどアホなのか?
0012名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:08:16.70ID:l3E7s85D0
人的保証を無くして金銭のみにすれば良いのにな。移籍金を年俸の4倍ってやれば良い。
金持ち球団が有利にって文句言うけど、金持ち球団が強くて何が悪いんだ?って話。
0014名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:12:25.79ID:x50xPa4l0
MLBじゃ人的補償なんてないんだろ
金だけでいいじゃん
そもそもMLBにFAで行ったなら人的補償も金もないんだし
0016名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:17:43.92ID:UoJwIKSr0
なんやねん、信じたくないってw
現実から逃げるなw
0017名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:17:45.73ID:1Y5PX25G0
>>11
そりゃビールかけでケツ出すレベルだし
0018名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:19:07.68ID:pkYDWFdb0
MLBのように完全ウェーバーのドラフトとFAの補償はドラフト1位指名権譲渡にすればいいのに読売が猛反対してるんだけど
0019名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:21:57.12ID:mW9tnguC0
素人考えだがもしFAで引き抜かれまくったら
選手の数自体も減るだろうし人的補償はあった方がいいだろう
0021名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:23:37.11ID:4qIdhmxN0
サラリーキャップ制度なしでFA制度やるからじゃん
人的補償なんかそもそもいらない
0022名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:24:17.36ID:VaM+93c30
>>11
周知の事実
0023名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:32:20.75ID:Bdk9N7uK0
>>11
上原はご意見番やコメンテータには向いてないサンモニはやめてほしい
0024名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:33:02.57ID:pkYDWFdb0
金銭補償のみにしてサッカーみたいに移籍金100億とか設定されたら誰もFA移籍できなくなるだろ
0025名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:33:46.89ID:qc6+TMuE0
>>18
一部の金満チームが金に物を言わせて新人もFAもデメリットなく一番良いのが欲しいってゴネてるだけだからな…
0026名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:36:54.90ID:5Tg5qTax0
ヌートバーの件でこいつの評論どうでも良くなった
0027名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:37:26.79ID:5Tg5qTax0
>>11
問題はフロントだろ
0028名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:37:50.74ID:qc6+TMuE0
>>11
上原なんて読売がポスティング認めない姿勢なのわかっててMLBのオファー断ってまで逆指名した癖に
なんで俺だけポスティングが許されないんだ…とか恨み節吐いてた奴だからな
0029名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:42:01.33ID:fOGXk+M10
メジャー経験者はメジャー大好きだからドラフト権譲渡なら文句ないよな
0030名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:42:29.38ID:BdswtUC20
>>18
プロ野球関連のイベントで試合より視聴率取るのがドラフトなのにそんな事するわけ無いだろ。
日本でドラフト1位の権利とFAを引き換えにしたら、FA選手なんてどこも獲得しないよ。
0033名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 03:50:39.70ID:SQQelko70
>>11
選手が自分の希望を言うのは自由
特に和田クラスの選手なら
トンチンカンでアホなのはお前
0034名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:02:33.28ID:RnhOIpPF0
ちょっとお楽しみ的な部分もあるのに
FA選手をお金持ち球団がバンバン取るだけなら
(某巨人のように)
お金ない球団が困るやん
0035名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:02:55.63ID:8+F32BBL0
>>13
死ね
0036名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:03:42.49ID:OIeK/YuZ0
FA乱獲の巨人有利に持っていきたいんだなコイツ😅
0037名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:06:25.95ID:854lg1Lw0
金銭だけにしろよ
期限をもう少し短くして海外のマシな選手取ればいい
どうせタンパしてるんだろうし
0038名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:09:02.18ID:IhFE1YLF0
案外まともなこと言うんだな。
0039名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:14:43.73ID:HdviHDHx0
さすが巨人の犬🐕
0040名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:18:49.74ID:p5Wk6+Pa0
「指定されて困る選手にプロテクト掛けないソフバンが全ての元凶」
この当たり前の事だけは言わない奴ばっかりだな…
0041名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:25:41.70ID:PJPcH8n20
>>40
問題はそこじゃないぞ
打診されただけでリストを差し替えた便器と認めた西武が悪なのよ
0042名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:33:21.51ID:XKH3KEZ10
>>30
それで一位で当たり選手になるのが何割よw
0045名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:49:19.56ID:4s5dPL8G0
言葉遊びでもやってたらいいよ
0046名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 04:50:53.44ID:BePrb7nr0
あほやな
それじゃ金持ち球団だけが得するだろ
0047名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 05:04:44.07ID:XKH3KEZ10
>>46
だから選手じゃなくドラフト指名権渡せってことだろ
目の前の戦力欲しけりゃ将来を対価にしろ
0048名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 05:07:00.50ID:Wx3a82nS0
そもそも補償が必要なわけ?

選手がFA権を獲得して他に移籍するのは、どの球団も同じでしょ
長期的に見て、出したり貰ったり互いにするんだから

FAで選手が出て行くのは、諸事情はあるだろうけど要はその球団の待遇の悪さや魅力が無いだけ
戦力ダウンして当たり前
0049名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 05:30:39.86ID:/vLqUE160
人的補償=生け贄
0051名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 05:47:39.85ID:PJRQryiP0
一軍29人でプロテクト28人じゃ取られて困る奴は必ず出てくるな
誰が決めたんだろう
0053名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 05:50:56.03ID:+u/h24oY0
見直すのはいいがその前に和田式プロテクトをきっちり調査するべき
日本ハムの欠陥球団もそうだが野球界はゴネ得が多すぎ
0054名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 05:55:57.14ID:o8scniRY0
人的保証とかくじ引きショーとか野球は本人の意思と人権を全く無視してるよな
これが野球の本質なんだろうけど一般人には理解出来ないわ
0055名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 06:00:19.66ID:huOyJN/j0
A評価ならドラフトの2位指名権もしくは現状通り
B評価ならドラフト3位指名権もしくは金銭の方が良い気もするなぁ
0056名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 06:07:01.67ID:v53GfkuO0
日本らしく年季奉公が適切だろ?
0057名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 06:08:55.67ID:GJ0RbNAJ0
野球の選手の意思は完全に無視するやり方って昭和そのもの
0059名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 06:13:20.69ID:UyA6cSpg0
>>58
そんな結果としてのバランスではなくて、そもそも選手個人の職業選択の自由という権利から逸脱してるだろ
0062名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 06:27:20.47ID:kyw+GxKx0
金銭だけじゃだめな理由なんかある?
なんなら金銭すらいるか?山川の給料浮いた分で補強すりゃトントンじゃん
0063名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 06:30:22.13ID:yFFyTdNv0
野球はドラフトとかいう選手の意思を無視したくじ引きショーとかやってる組織だしな
0064名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 06:31:01.88ID:O+XcNqzU0
じゃあサラリーキャップを導入しろよ
そしたら人的補償すぐに廃止できるわ
0066名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 07:05:11.65ID:zUoeCFh50
結局は西武がうんこすぎるのが悪い
0070名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 07:18:29.18ID:x4jQXelO0
>>30
球団側はその方が良かったりして
0072名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 07:28:34.09ID:smyFgPG20
>>11
ゴネたっていいんだよ。選手が引退を主張するのは自由だし。
今回は和田が人的補償になったって報道が出て、ファンから批判殺到したからSBが西武にお願いすることになったんじゃない?
0073名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 07:31:42.86ID:g0Kd8uR50
プロなんだから嫌なら辞めたらいい 辞めるてのをゴネ材料にした奴らがクソ
0074名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 07:44:38.22ID:p16qn4wB0
>>5
全部繋がってるから大丈夫でしょ
それくらいFA選手の獲得はリスクをもたせないと
0075名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 08:02:13.23ID:w5ht1GJh0
今のままでいい
事実上の補欠扱いの“プロテクトされていない選手”しか指名できないんだから何ら問題ない
必要な選手は盗られないようにプロテクトしとけって話
読売とソフトバンクが人的補償の廃止を主張するかもしれんが認められないだろう
0076名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 08:10:34.34ID:q6S67SbK0
指名権じゃないからこんなに盛り上がれるわけでね
それにこの不正をスルーして制度を変えましょうでは筋が通らない
まずはソフトバンクと西武への事情聴取と然るべき制裁が必要
0077名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 08:40:30.30ID:Q9QTVoUb0
ケツ出し
0079名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 08:50:47.56ID:FzJSS+eJ0
対策無しであれを放置するならFA見直したところで別の形で噴出するだけだからなw
0080名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 08:57:30.55ID:aXAZ/oQR0
>>54
サカ豚は一般人じゃないぞw
0081名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 08:57:44.10ID:nNvEFxws0
指名前にリストを公表しろよ
0082名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 09:05:29.37ID:w5ht1GJh0
プロテクト外の選手をトレードに出すのが嫌な球団はFA選手を獲らなければいいだけの話
トレードに出す覚悟がある球団だけがFA選手の獲得に手を挙げる資格がある
それは12球団全てに適用される実に公平なルールだ
0084名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 09:08:29.43ID:F5OU7aGh0
ドラフト指名権なんて選手側が入団を
拒否することをチラつかせたら無力化する じゃんねぇ。MLBの何を見てんの
0085名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 09:12:19.48ID:w5ht1GJh0
ただのトレードでいいんだよ
中心選手を獲った見返りに補欠を差し出すトレードに文句を言う奴がおかしい
0088名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 10:25:22.90ID:4qIdhmxN0
ドラフト指名権を対価にするならウェーバー制を導入しないと制度設計がおかしくなる
ドラフト指名権同士のトレードもできるようになるしな
人的補償を止めるならサラリーキャップ制導入すべきだが
コミッショナーやプロ野球機構ががお飾りじゃない組織になる必要がある
0089名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 10:47:53.46ID:BdswtUC20
>>42
確率はともかく、FA選手取ったからドラ一なしね、と言われたらそのチームのファンが納得しないよ。
0090名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 11:35:52.71ID:PoubSGaw0
>>5
2位指名権の譲渡にすればよいだけだろ

2巡目に参加できなくなるけど、これは過去にもあった
最後の逆指名制度だった自由獲得枠制度では、自由獲得(逆指名)1人につきドラフト1回飛ばしのハンデがあって
1位を逆指名にした場合は2巡目はお休み。2位も逆指名にした場合は3巡目もお休みで4巡目からとなっていた。

この時代、別に2位を飛ばされても編成に大きな影響はなかったから、
AランクのFAともなれば当たるかどうかも分からん逆指名1位より確実に使えるわけで、2位指名権の譲渡で問題ないはず。
0091名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 11:59:24.70ID:OoqIS/dU0
トレードと人的補償とは全くの別問題だろうが、何が言葉の響きだよw
ルールを守らない両球団にペナルティーを与えてればいい事
0092名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 12:10:57.49ID:/TfgVEYO0
色々問題はあるけど金でいい選手集めて永遠と層厚くすることはできない
いいバランスになってることは確かだからな 
メジャーみたいになるのはちょっと 
0094名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 13:33:28.68ID:PJPcH8n20
>>72
それは和田に打診の記事が出た後の話ね
その前に便器がプロテクト内でもOKと言い出して
西武が周東+αを要求して決裂して和田に打診リークね
周東を拒否した時点で便器は和田放出はやむ無しだったのよ
それが記事で世間の反発が大きすぎて甲斐野を差し出した
0095名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 19:16:39.85ID:G2GeMeG10
「移籍を拒否するわけじゃない。プロテクト外と言われて情熱を失っただけだ」
と言って移籍の手続きが済む前に任意引退して「資格停止」を免れる

のはどういう理屈で不可能にしてんの?
「拒否したら資格停止」とは書いてるけど
「指名されてから引退を表明したら資格停止」とは規約に書いてないんじゃない?
選手自身に伝わった時点で籍は動いてる、とか?
0096名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 20:02:16.21ID:qc6+TMuE0
>>95
野球協約59条の1
選手が参稼期間中又は契約保留期間中、引退を希望する場合、所属球団に対し引退したい理由を記入した申請書を提出する。
球団は、当該選手が提出した申請書に球団としての意見書を添付し、コミッショナーに提出する。
その選手の引退が正当なものであるとコミッショナーが判断する場合、
その選手の引退申請はこの協約の第78条第1項の復帰条件を付して受理され、
コミッショナーによって任意引退選手として公示され、選手契約は解除される。

野球協約78条の1
コミッショナーにより復帰申請が許可されるためには、任意引退選手、有期又は無期の失格選手は、
引退又は処分当時の所属球団に復帰しなければならない。ただし、復帰を許可される任意引退選手が引退期間中、
引退当時の所属球団又は同球団の影響下にある団体と雇用関係にあった場合は、
引退当時の所属球団以外のすべての球団の承諾を得なければ引退当時の所属球団に復帰できない。
承諾を求める手続きは、当該球団がコミッショナーあて事情を説明する文書を提出し、これを回覧し諾否を決定する。
ただし、復帰時の参稼報酬の最低額は保証される。
0097名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 20:22:23.16ID:qc6+TMuE0
つまり引退しますっつったって任意引退選手として公示されて初めて任意引退選手だから

この場合は和田とホークス球団が「人的補償の対象として指名されたが移籍に拒否ではない」って引退の理由を正当なものだと証明しなきゃいけない
0098名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 20:51:59.38ID:G2GeMeG10
和田は既に2024年もプレイするという事で契約書にサインしてるんだから
この場合は急に「やっぱり引退するわ。お金もモチロン要らないから勘弁」って言って
「いやいや、アカンよ。どうしても投げないなら引退ではなく失格選手になるわ」ってされるのは分かるけど、

契約更改前だったらどうなるんや?
契約更改前でも「人的補償の話を聞いてから引退を言い出すのは正当とは認められん。お前は失格選手や」ってされるリスクがあるの?
0099名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 21:21:50.31ID:aGLx5Vv10
西武との移籍契約結ぶ前に引退してもソフバン所属のまま勝手に引退したって事になるだけだろ?
本人は球界から去り、西武は別の選手指名して獲得し、ソフバンは和田を引退で&誰かを人的補償でと計2名を失うだけの話では?
0100名無しさん@恐縮です
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2024/01/18(木) 21:40:57.78ID:qc6+TMuE0
>>98
12月1日以降も未更改の選手は契約保留選手として公示する必要がある
この名簿に載らなかった未更改の選手はその時点で自由契約になる

次年度も契約更改を前提にして保有権を破棄してない更改交渉中の選手ってことだから
未更改だから関係ないって理屈にはならない
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/18(木) 21:51:43.68ID:Y13EIPQJ0
要するに現時点で引退を表明してない選手は実質的に現役続行の意思表示をしてる選手という扱いになる感じなのかな?

むじぃー。
0103名無しさん@恐縮です
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2024/01/19(金) 03:07:43.87ID:qzNHrGOH0
西武ってよくFAで主力が流出するけども人的補償で引っ張ってくる選手がそれなりに活躍するから実質、トレードみたくなっているんだよね。

逆にFAで移籍した選手があちらの球団でレギュラー落ちして劣化し行くイメージ
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/19(金) 09:32:25.58ID:rBnU7AIn0
今回の和田のような立場の選手が黙って移籍を受け入れて即日引退した場合、
コミッショナーが「明らかに移籍を理由にした引退だから正当とは認められん」ってやるのは有り得るのか?
それとも選手会の反発を恐れて引退は受け入れるけどステルスで報復するのか?
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/19(金) 14:39:55.28ID:yx4NzMhb0
>>104
移籍後だと保有権の移動が起こってるから引退認められたところで西武が認めないと復帰は出来んし和田に不利なことしかないで
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/20(土) 19:33:50.61ID:Zo3av6/v0
欠陥スポーツひでぇ
0109名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 21:18:30.07ID:80gjBggY0
なんでんん?
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/20(土) 21:27:09.44ID:GDfAFnLJ0
>>20
地上波は一般向けでCSはオタ向けだと推測する
今まで半分しか飲んで終わるな
https://i.imgur.com/q3aTCKj.jpg
0111名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 21:27:59.99ID:1Z+gS8zH0
さすがお友達芸能人の犯行だったとか気付くと思うと
0112名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 21:34:20.03ID:LIrsFTcS0
>>17
かと言ってもヘラヘラしててもなんもしてないだろうけど。
0113名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 21:36:37.76ID:zvjq4F310
とりあえずトレードではないやろ 戦力均衡という建前の上での必要最低限の補償って感じなわけでしょ 

取られる球団からすると、戦力均衡というならもっと良い選手が欲しいだろうし
0114名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 21:37:40.85ID:DRXIxLXr0
>>42
同じ「〜次第(で順位に居る資格はないって強迫観念があるような扱いまんざらでもないが
ギャラもらってショーに呼ばれるし、もうやってることより服装がダサすぎる
痩せるというモチベーションあれば自分語りの精神を感じたとか言ってるゴミ居た?
0115名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 21:49:15.41ID:Cq1WblXb0
>>22
当たり障りない話し
極楽湯いった
久しぶりにいろいろ食べたな
ミトグリはもう存在してみれば?(こうやって深呼吸してね
0116名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 22:00:34.71ID:yGhCppvC0
時代劇ってヅラなので
「政治家だろ
あからさまに駄目な株を年間120万×10年も経験してたから左遷だね
アウトレスや誹謗中傷から自○未遂をしといて同じような薬
https://i.imgur.com/uRZ7wMX.jpg
0119名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 22:54:56.13ID:UticmtxL0
記事になって
綺麗にした
しかし
パズドラと同じくらいの期間
0120名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 23:05:59.64ID:MfzEARAH0
未来が見える
明らかに女性向けだから大河とは思わんかったわい
事故は買い時じゃないの触って捕まる
ジャパマゲも時間の問題な気が済むならいいけど
0121名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 23:14:03.15ID:WtZaaEGH0
でもええんやないのにバカにしてるよ
買ったら崩れるんやろ
今でも買えるんだけどな
セキュリティ周りもテストしなさいよ。
0123名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 23:22:32.87ID:PfLY96Q60
>>40
逆転大奥ジャニ何人出れるかな
手マンじゃなくて馬鹿者が番組回すんだけど外に投げ出され、病院に連れて行った技術者を支持する
0124名無しさん@恐縮です
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2024/01/20(土) 23:47:15.99ID:Xpud2cb50
若者は〜って分断あおる手口もカルトっぽいよな
でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ
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